«Transmania» : «On s'interroge sur le fait qu'on voit beaucoup des parents brandir leurs enfants trans comme un trophée »
Tous les soirs à 20h30, Philippe de Vilno reçoit un invité qui fait l’actualité politique. Ce soir, Marguerite Stern et Dora Moutot, auteures de "Transmania. Enquête sur les dérives de l’idéologie transgenre" publié aux éditions Magnus.
Retrouvez "L'invité politique d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/linvite-politique-deurope-1-soir
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00:00Heureux qu'un soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04Nous sommes ensemble jusqu'à 21h et je reçois Marguerite Stern et Dora Mouto, bonsoir à toutes les deux.
00:10Bonsoir.
00:11Auteure de Transmania aux éditions Magnus, enquête sur les dérives de l'idéologie transgenre.
00:18Comme un peu Caroline Eliachev que je recevais il y a quelques temps dans ce studio, elle sous l'aspect psy.
00:25Vous alertez sur les dérives de cette idéologie, ce que ça coûte, les conséquences, les retournements de situation
00:33et surtout, j'allais dire l'environnement, le lobbying très très performant, il faut le dire, auquel les patients font face.
00:40On est très très loin en fait d'un homme qui tout simplement veut porter des jupes et porter des talons aiguilles, Dora Mouto.
00:48Oui tout à fait, c'est-à-dire qu'on essaye de faire passer ça pour une lutte d'une toute petite minorité qui voudrait avoir plus de droits
00:56mais en réalité il s'agit d'un véritable lobby où il y a énormément d'argent injecté, il y a LGBT Funders qui est un groupe de philanthropes
01:04qui a publiquement publié ses chiffres et donc ils ont investi 36 millions en 2021 pour faire avancer les revendications transgenristes
01:14dont la notion d'autodétermination, c'est quand on décide de juste aller à la mairie et de changer de sexe de façon juste déclarative
01:23sans suivi psy, sans passer devant un juge, le sexe devient une simple déclaration.
01:28Donc ça ce sont des mécènes français parce qu'on avait connaissance des mécènes américains ?
01:32Ce sont des mécènes américains.
01:33Il y a presque une idéologie, c'est-à-dire qu'un mécène en entraîne un autre en disant
01:39attends mais tu ne cotises pas pour cette caisse qui pourtant est fondamentale pour l'avancée de l'humanité, c'est ça ?
01:48Oui tout à fait.
01:49Et puis avec des noms absolument hallucinants.
01:50Oui avec certaines assos qui s'appellent Human Rights Campaign qui vont pousser l'idéologie transgenre au sein des entreprises
01:57mais alors ça se cache derrière des noms comme ça qui ont l'air inoffensifs.
02:02On suit Robert. Robert était un personnage de fiction Marguerite Stern ou est-ce que c'est un vrai Robert 65 ans dans les assurances ?
02:12Alors juste pour expliquer un tout petit peu aux lecteurs qui ne comprennent pas, aux auditeurs.
02:16Parce qu'il y a beaucoup d'informations puis en plus en même temps comme un fil rouge on suit Robert dans ses pérégrinations.
02:21Il faut expliquer la façon dont on a construit ce livre.
02:23Parce que c'est très drôle en fait, c'est terrible.
02:26Justement en fait on a fait un livre où c'est très dense en termes d'informations et donc pour alléger un petit peu la lecture
02:33on a voulu introduire comme ça une trame narrative donc effectivement avec ce personnage qui s'appelle Robert
02:39qui est un personnage de fiction mais inspiré de faits réels.
02:42Et donc voilà le livre commence sur l'histoire de Robert qui annonce à sa femme...
02:45Qui a écrit les passages en italique ce Robert ?
02:47Toutes les deux.
02:49Chantal, ça fait longtemps que je garde un secret et à l'aube de nos 40 ans de vie commune j'ai besoin de te l'avouer.
02:55Je suis une femme, je me suis toujours sentie femme, je suis enfermée dans un corps qui n'est pas le mien.
03:00Je vais juste lire le début parce qu'il y a des passages assez trash quand même avec Robert.
03:04Oui parce que Robert...
03:06Quand il met les bas de contention, enfin en tout cas les bas en nylon déjà, ça le met dans tous ses états.
03:12Robert c'est un homme autogynéphile donc il est sexuellement excité par l'idée d'être une femme
03:16et dans ce livre en fait on décrit toutes les...
03:20Dans la première partie en fait on décrit qui transitionne, quand, comment, pourquoi.
03:25Et donc certains des profils des personnes qui transitionnent, c'est un tabou mais on a voulu lever ce tabou.
03:30Ce sont des hommes autogynéphiles sexuellement excités par l'idée d'être une femme
03:35et donc c'est le cas de ce personnage de Robert.
03:37On nous le reproche un petit peu parfois, c'est très d'humour.
03:40Donc on est contents Thibault, vous avez trouvé ça drôle.
03:42Moi j'ai trouvé ça drôle mais je ne fais pas partie des militants qui vont vous jeter des tomates
03:46et quand je dis des tomates c'est peut-être un peu plus, qui vont peut-être vous séquestrer.
03:50Caroline Alliachef me racontait honnêtement qu'à la sortie de son livre avec sa co-auteure,
03:56ils allaient faire des signatures dans des villes et il a fallu faire venir les CRS
04:00parce qu'elles étaient limite enfermées dans une numérie.
04:02On s'est fait agresser ce matin dans la rue.
04:04Vous pouvez raconter ?
04:06Oui, tout d'un coup on est sortis d'un café et il y a deux personnes qui ont commencé à hurler
04:11la transphobie tue quand on est passé devant.
04:13Marguerite Stern s'est mise à filmer la scène par peur tout simplement
04:17parce qu'on a tout le temps peur d'être agressé.
04:19Vous allez finir par avoir une GoPro sur la tête.
04:21Oui, il est fort possible.
04:23Et donc une jeune femme a commencé à menacer Marguerite de la taper.
04:29Bon, ça commence bien.
04:31Ce qu'il faut comprendre c'est que ce livre on le sort dans ce contexte-là.
04:35C'est-à-dire que nous, on vient du milieu féministe de gauche.
04:39Ça fait quatre ans qu'on a décidé de parler sur ce sujet,
04:42d'essayer d'alerter le milieu féministe, la gauche, sur les dérives.
04:47On peut le dire, vous Marguerite, vous êtes une ex-fémen.
04:49Oui, je suis une ex-fémen.
04:51Qu'est-ce qui vous a fait que vous avez changé d'avis d'une certaine manière ?
04:55Sur quoi ?
04:57Vous êtes une fémen, mais vous n'êtes pas une fémen militante en arrivant toute nue dans un studio par exemple.
05:05Moi, j'ai été fémen.
05:07Vous voyez l'idée qu'on se fait des fémen ?
05:09Oui, il y a longtemps, de 2012 à 2015, je renie rien de cette période-là.
05:17Ce que je voulais dire juste avant, c'est qu'en effet, on sort ce livre dans un contexte de violence.
05:22Nous, ça fait quatre ans qu'on subit du harcèlement de la part du monde féministe.
05:27À un moment, nous, on était en train de devenir toutes les deux des petites égéries au sein du féminisme.
05:31On aurait pu faire carrière, on avait nos portraits dans le monde, dans Libération.
05:35Dora gagnait très bien sa vie avec des contrats.
05:37Et puis finalement, à l'intérieur du féminisme, on a commencé à nous dire que
05:40être une femme est un ressenti, qu'on peut changer de sexe.
05:43Et en fait, nous, on a décidé de s'opposer à ça.
05:47Ça nous a beaucoup coûté.
05:48Ça fait quatre ans que ça nous coûte beaucoup.
05:50Et donc, on sort ce livre dans un contexte de violence, de harcèlement permanent.
05:55J'ai lu quelques passages, il y a les dix commandements qu'il faut absolument lire.
06:00Pardonnez-moi d'être sensible à ça, mais le neuvième commandement, c'est quand même
06:05les enfants, tu vampiriseras.
06:07Parce qu'on explique que les enfants, en fait, c'est l'avenir.
06:09Puisque c'est toute une génération de la suite.
06:13Et un peu plus tard dans le livre, vous parlez du documentaire qui a été projeté, je crois, sur Arte.
06:19Petite fille qui vient de ressortir.
06:22Sur le petit Sacha, trois ans, qui est un garçon.
06:25Mais en gros, je fais un raccourci ultra rapide, mais vous dites que c'est sa mère qui a décidé que ça serait une fille.
06:32C'est ce qu'on ressent dans le documentaire que moi-même j'ai vu.
06:37On ne dit pas vraiment les choses comme ça.
06:39Simplement, on s'interroge sur le fait qu'aujourd'hui, on voit beaucoup sur les réseaux sociaux, sur les plateaux télé,
06:44des parents brandirent leur enfant trans comme un trophée.
06:49Comme si tout d'un coup, ils venaient de trouver un sens à leur vie.
06:52Vous dites que la mère parle tout le temps ce qui est vrai dans le documentaire.
06:56Et que Sacha fait peut-être dix phrases conjuguées dans tout le documentaire.
07:00Et pourtant, toute la presse avait titré en disant que c'était un documentaire fantastique, sans se poser aucune question de fond.
07:06Et justement, Arte, pour essayer de contrer notre livre, vient de remettre le documentaire disponible sur Youtube.
07:13Donc je vous invite à aller le voir, mais avec un sens critique après avoir lu notre livre.
07:17Et surtout, justement, les enfants, c'est une grande préoccupation dans votre livre.
07:24C'est une grande préoccupation et on s'aligne totalement avec le projet porté par le groupe sénatorial des Républicains
07:31pour interdire les transitions médicales des enfants.
07:34Il faut savoir qu'aujourd'hui, dans notre pays, dans nos hôpitaux en France,
07:38on donne des bloqueurs de puberté à des enfants sur une durée de six ans.
07:42Alors que normalement, l'ordonnance de ces médicaments-là ne prévoit pas qu'on puisse les administrer pendant plus de deux ans.
07:48Et donc ça va avoir des conséquences graves sur la santé des enfants.
07:52Destruction du squelette, destruction du cerveau, et puis ça fait deux des eunuques à l'âge adulte.
07:58Certains pays ont fait marche arrière, comme la Suède, la Finlande,
08:02qui qualifient aujourd'hui ces transitions médicales sur les enfants d'expérimentations médicales sur enfants.
08:07On aimerait que ça cesse en France rapidement.
08:09Il y a même le mot, moi ça m'a frappé, le mot cobaye qui a été impliqué en Suède.
08:14J'allais vous dire que Naïma et Joseph vont pouvoir intervenir dans un instant.
08:20Je voulais juste encore deux petites questions.
08:22D'abord une remarque, et pour revenir aux enfants,
08:25puisque vous dites que la circulaire blancaire autorise également les enfants transgenres à utiliser les toilettes,
08:29les vestiaires et les dortoirs de l'internat du sexe opposé.
08:33Cela veut dire que les filles peuvent se retrouver face à des zizis dans les espaces qui leur sont réservés.
08:39Cela vous met déjà froid dans le dos.
08:41Oui, à l'adolescence.
08:42Et ensuite, pour terminer, je laisse la parole à Joseph et à Naïma,
08:47puisqu'ils se sont également interrogés sur votre livre.
08:51Vous parlez du féminisme, vous dites qu'il a perdu pied avec la réalité,
08:56et il y a cette phrase de Simone de Beauvoir,
08:58qui est librement interprétée et malheureusement,
09:01sur le fait qu'on ne naît pas du verbe naître, on ne naît pas femme, on le devient.
09:06Oui.
09:07Sauf que dans le reste de la phrase, parce qu'il y a une suite à cette phrase-là,
09:11elle parle de la biologie des femmes.
09:13Donc en fait, cette phrase est instrumentalisée par les transgenristes,
09:17lorsque cette phrase ne dit pas qu'un homme peut devenir une femme.
09:2520h40, on marque une pause sur Europe 1,
09:27et dans un instant justement, Transmania, vu par Joseph Messes-Caron et Naïma El Faddeh.
09:32A tout de suite !
09:37Dora Mouto et Marguerite Stern sont les invités d'Europe 1 pour Transmania,
09:40en quête sur les dérives de l'idéologie transgenre chez Magnus.
09:44Joseph Messes-Caron.
09:46Je crois qu'au sens étymologique du terme, au sens premier,
09:50votre livre est un livre salubre.
09:52Merci.
09:53Quand j'ai vu que vous paraissiez ça, vous avez ce courage,
09:57alors je suis sur Twitter Marguerite,
09:59et elle en a pris tellement pendant un temps,
10:05pour oser dire un certain nombre de choses sur la biologie,
10:14sur un certain nombre d'éléments,
10:16et là, le livre paraît,
10:19et je dis en fait, je vais vous dire à quoi ça m'a fait penser.
10:23Votre action de publier ce livre, pour moi, relève de la même action
10:31quand Denise Bombardier est sur le plateau de Pivot,
10:35face à Mazeneff,
10:38et devant tout le monde, elle dit ce qu'il est,
10:42c'est-à-dire la pédophilie.
10:44La pédophilie qui est acceptée par tout le monde.
10:51Et Denise Bombardier qui l'a payée, le prix fort.
10:57Et à mon sens, votre action relève exactement du même défi.
11:02Vous savez, il y a un vieil axiome de Port-Royal,
11:05qui est la soeur de Pascal,
11:08qui dit que quand les évêques ont des courages de femmes,
11:11les femmes doivent avoir des courages d'évêques.
11:13Et bien là, on y est.
11:14On est en plein dedans.
11:15Vous avez le courage de ça.
11:17D'autant plus que, ce qui peut paraître bizarre,
11:22c'est que vous l'avez relevé,
11:24notamment en Suède.
11:25La Suède, en 1972, reconnaît la question transgenre.
11:29Et la Suède n'a cessé de revenir progressivement dessus,
11:34parce que, notamment, il y a les travaux d'Angela Zemford,
11:38qui est une des pédopsychiatres mondialement reconnues,
11:42qui a dit, au secours,
11:45en plus, je connais ce sujet, je dois le dire par honnêteté,
11:49aux personnes qui m'écoutent,
11:50je suis homosexuel,
11:51j'ai des enfants, je suis homosexuel,
11:53donc ces questions-là sont terribles,
11:56parce que je considère, en effet,
11:59que cette idéologie transgenre
12:01est une menace pour tout le monde,
12:02hétérosexuel, homosexuel, lesbienne,
12:05pour tout le monde.
12:06Donc c'est quelque chose qui est...
12:08Je parle de l'idéologie, je ne parle pas,
12:10je ne parle évidemment pas,
12:12pardonnez-moi, après j'arrête,
12:13je ne parle pas, évidemment, du ressenti et de la tragédie,
12:18que ça peut être pour des personnes
12:19qui se posent de vraies questions d'identité.
12:22Mais, je termine là,
12:23se poser des questions d'identité,
12:25ce n'est pas se poser une question identitaire.
12:28Neymar Mfadel.
12:29Moi, je rajouterais, d'oreille Marguerite,
12:33que par votre prise de parole,
12:36forte, courageuse,
12:37vous avez libéré la nôtre.
12:39Beaucoup de gens comme moi
12:42n'osaient pas parler de ces questions-là,
12:44parce qu'on ne se sentait pas autorisés.
12:47Moi, j'avais été une fois choquée,
12:48j'étais sur un plateau de radio,
12:50je ne dirai pas laquelle,
12:52où on a parlé du petit garçon
12:55qui se faisait appeler Lily,
12:56et que la maman trimbalait sur tous les plateaux.
12:59Et tout le monde était en extase,
13:01et on n'avait pas le droit de s'interroger
13:03de cet enfant qui devenait un enfant,
13:05je ne sais pas, comme un sage savant,
13:07qui était là,
13:08au cirque,
13:10oui, je me sens fille,
13:12et c'est vrai que la maman parlait beaucoup.
13:14Et il y a eu des tas de reportages
13:16sur cette maman et ce petit garçon,
13:19parce que c'est un petit garçon,
13:21et c'était terrifiant.
13:22Et je vous assure que je me disais,
13:24finalement, on est dans deux mondes qui s'opposent.
13:28On a le monde,
13:29excusez-moi de le dire ainsi,
13:30mais je le pense,
13:31un monde de bobos repus,
13:32de gens qui sont des nantis,
13:34et qui sont dans ces espèces de caprices,
13:38excusez-moi de le dire ainsi,
13:39puis l'autre monde,
13:40de la France peut-être d'en bas,
13:42qui s'interroge,
13:43mais qu'on ne laisse pas s'interroger.
13:46Donc je suis très heureuse de vous rencontrer,
13:48parce qu'effectivement,
13:49grâce à vous,
13:50vous nous donnez des éléments de compréhension,
13:53et quelque part,
13:54vous nous confortez,
13:55c'est qu'on a le droit de s'interroger.
13:57Oui, on a le droit aussi d'avoir une liberté d'expression
14:00et d'information,
14:01qui malheureusement est très menacée.
14:03Et je voudrais rajouter aussi,
14:04si vous me permettez,
14:05ce qui me fait beaucoup de peine,
14:08c'est qu'aujourd'hui,
14:09on vous empêche de votre liberté.
14:11C'est qu'aujourd'hui,
14:12vous êtes menacé.
14:13C'est qu'aujourd'hui,
14:14vous ne pouvez pas vous déplacer
14:17sans être inquiété.
14:18Et on est en France.
14:20On est en France,
14:21le pays de la liberté.
14:22Je vous le dis avec émotion.
14:23Vraiment, ce pays de la liberté,
14:25où la liberté est une valeur sacrée de la République,
14:28et on ne vous permet pas cette liberté,
14:30et ça me fait beaucoup,
14:31beaucoup de peine.
14:32Dora et Marguerite.
14:34Déjà, je vous remercie infiniment,
14:37vous d'avoir qualifié notre...
14:38Joseph.
14:39Oui, d'avoir qualifié notre livre...
14:41Il s'appelle Joseph, oui.
14:42Pardon.
14:44Notre livre de salubre,
14:46parce qu'on l'a vraiment fait
14:48dans cette optique-là.
14:50Cet esprit.
14:51Voilà, en restant droites dans nos bottes,
14:54en essayant de dire la vérité,
14:56en essayant de léser personne,
14:57en essayant d'être juste.
14:59Et puis, je vous remercie Naïma aussi infiniment,
15:01parce que vous avez décrit exactement
15:04ce qu'on voulait faire avec ce livre,
15:05c'est-à-dire qu'on a constaté
15:06que beaucoup de personnes
15:07se posent des questions,
15:08s'interrogent,
15:09mais malheureusement,
15:10n'ont pas la documentation nécessaire,
15:12parce qu'une grosse partie de la documentation,
15:14en fait, est écrite en anglais.
15:16Donc là, c'est difficile.
15:17Et donc, ce qu'on a voulu faire avec ce livre,
15:19c'est vraiment un livre grand public,
15:21parce qu'il existe en France
15:22certains livres de spécialistes sur la question,
15:24mais qui sont beaucoup plus difficiles à aborder.
15:26Et donc, avec ce livre,
15:27on a vraiment voulu faire ça.
15:28Un livre grand public,
15:29qui donne les clés aux personnes qui s'interrogent,
15:32qui donnent des arguments,
15:33qui donnent des réponses.
15:34Voilà.
15:35Voilà, et on a beaucoup de réponses,
15:37beaucoup de...
15:38Comment dirais-je ?
15:39Beaucoup d'informations.
15:40Je pense qu'on peut tomber de sa chaise
15:41assez facilement
15:42quand on lit ce livre.
15:44Et puis alors, on rigole beaucoup,
15:45puisque je suis obligé de vous lire
15:48un passage de Robert,
15:49parce que moi, je l'ai suivi quand même.
15:51« Le cul nu de Robert
15:53colle à la chaise en cuir de son bureau.
15:55Une de ses mains dirige la souris de son ordinateur. »
15:57Avec l'autre, vous imaginez ce qu'il fait.
15:59« Après s'être enfermé à double tour,
16:01il a enfilé une paire de bas en nylon,
16:03les mêmes que ceux que portait sa mère,
16:05ce qui lui est immédiatement
16:07apporté du plaisir. »
16:09Voilà, je change un peu les mots,
16:10parce que sinon...
16:12Voilà, merci pour cette drôlerie,
16:15merci pour ce livre qui interroge,
16:17qui vraiment fait bouger les choses,
16:19et qui, de la manière aussi,
16:21Caroline Eliachef,
16:22je ne sais pas si vous avez lu son livre,
16:24mais en fait, elle porte,
16:26elle interroge dans son cabinet de psy
16:30tous ceux qui veulent revenir en arrière,
16:33et qui disent...
16:34C'est trop tard, en fait.
16:36Il y en a qui se jettent par la fenêtre,
16:39c'est totalement irréversible,
16:41ça cause des drames,
16:42et quand bien même il y a des législations,
16:44on parlait des pays scandinaves,
16:46au Canada, par exemple,
16:48il y a des législations,
16:49les parents ne peuvent même pas s'opposer.
16:51C'est-à-dire que...
16:52Et même en Suisse, apparemment,
16:54il y a les services sociaux
16:55qui, parfois, retirent les enfants
16:57quand les parents ne veulent pas valider
16:58leur identité de genre,
16:59ou les mégenres,
17:00c'est-à-dire donnent le mauvais pronom.
17:02Donc, c'est très sérieux comme sujet.
17:04Eh bien, on est bien avancés.
17:05Merci beaucoup.
17:06Transmania, enquête sur les dérives de l'idéologie transgenre
17:08par Dora Mouto et Mergrid Stern,
17:10aux éditions Magnus.
17:11Merci à vous deux.