Les syndicats : le levier de négociation et faut-il repenser le travail en France ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Olivier Dartigolles et Bernard Cohen Hadad  Retrouvez Les Vraies Voix avec  Stéphanie De Muru et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.   --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :     / sudradioofficiel    ▪️ Instagram :     / sudradioofficiel    ▪️ Twitter :     / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix :      •  Les Vraies Voix     ##LES_VRAIES_VOIX-2024-05-01##

Transcript

00:00:00 Les vraies voix sur le radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06 On vous souhaite la bienvenue dans les vraies voix jusqu'à 19h avec Philippe David.

00:00:10 Bonjour mon cher Philippe David.

00:00:11 Bonjour Cécile de Ménibus.

00:00:13 Comment ça va bien ?

00:00:14 Tendu comme un string.

00:00:15 J'attends 21h avec impatience.

00:00:18 Et pourquoi ?

00:00:19 Mais bien sûr, footcheball.

00:00:20 Oui, Borussia Dortmund PSG au Zigenalidouna Stadion, une ambiance de feu, je sais pas

00:00:26 je sens que Mbappé devant la télé, parce que le temps d'aller à Dortmund là c'est

00:00:30 pas possible en sortant de studio à 20h, même en avion on n'y arriverait pas.

00:00:34 Mais je vois Philippe Bilger et déjà chaud patate.

00:00:37 Je vous y serai devant la télé.

00:00:39 Ah oui d'accord, évidemment, évidemment.

00:00:41 Bon toi à un moment donné, ma plondeur ne va pas jusque là.

00:00:45 Les voisins savent que je suis devant la télé en général, ils s'en rendent compte.

00:00:49 Je sens que Mbappé, ça pourrait m'arriver.

00:00:53 Selon ce qui se passe, ça pourrait m'arriver.

00:00:56 Quoi qu'il en soit, on vous souhaite la bienvenue.

00:00:58 Ce numéro de téléphone que vous connaissez, le 0 826 300 300, vous pouvez en user et en

00:01:04 abuser à loisir avec Aude qui est avec nous à l'île.

00:01:06 Le sommaire de cette émission, jusqu'à 19h, le grand débat du jour, 17h30, pour

00:01:11 les syndicats, les JO 2024 sont un puissant levier de négociation salariale.

00:01:14 Rappelons la forte pression syndicale à l'occasion de la Coupe du monde, c'était en 98.

00:01:19 Pour éviter tout mouvement socio, l'état, la SNCF ou l'aérien ont déjà passé des

00:01:23 accords sur l'impact du recul légal de départ à la retraite, la revalorisation des salaires

00:01:29 et puis les primes.

00:01:30 Alors parlons vrai, craignez-vous un conflit social majeur au moment des jeux olympiques ?

00:01:35 Est-ce que le gouvernement doit lâcher du lest ou au contraire ne rien céder ?

00:01:38 Est-ce que les salariés des entreprises publiques qui vont être les grands bénéficiaires

00:01:42 de ces grèves plutôt que ceux du privé, puisque eux n'ont pas de pouvoir de blocage ?

00:01:46 Et à cette question, les syndicats ont-ils raison de profiter des jeux olympiques comme

00:01:51 levier de négociation pour obtenir des avantages ?

00:01:53 Vous dites oui à 52%.

00:01:55 Vous voulez réagir ?

00:01:56 Au datant vos appels au 0826 300 300.

00:01:59 Et pour en parler, un syndicaliste Axel Persson sera avec nous, secrétaire général de la

00:02:03 CGT, cheminot de Trappes et de Rambouillet.

00:02:06 Et puis le coup de projecteur des vrais voix, c'était à 18h30.

00:02:09 Plusieurs secteurs et entreprises annoncent expérimenter la semaine des 4 jours.

00:02:13 Travailler moins pour travailler mieux, disent certains.

00:02:15 D'autres préfèrent faire une heure de moins dans la journée.

00:02:20 Autre mutation aussi depuis 2020, c'est le télétravail qui s'est imposé, même

00:02:23 si certaines entreprises cherchent désormais à le limiter en craignant que cela nuise

00:02:28 à la cohésion d'équipe.

00:02:29 Alors parlons vrai, travail peut-il rimer avec bonheur ?

00:02:32 Est-ce que la principale valeur du travail, c'est le salaire ?

00:02:35 Avec le temps, est-ce que vos conditions de travail se sont améliorées ou se sont dégradées ?

00:02:40 Et à cette question, faut-il repenser le travail en France ?

00:02:43 Vous dites oui à 89%.

00:02:44 Vous voulez réagir ? Le 0826 300 300.

00:02:47 On en parlera avec Jean-François Hamet, du sociologue et professeur à l'université

00:02:51 de Paris 1.

00:02:52 On vous souhaite la bienvenue, les vrais voix jusqu'à 19h.

00:02:54 Les vraies voix Sud Radio.

00:02:57 Avec Mister Perfect, j'ai envie de dire, Philippe Bilger est avec nous.

00:03:00 Je constate avec un peu de désarroi qu'on a confectionné un programme personnalisé

00:03:05 pour Olivier Dardigolle aujourd'hui.

00:03:07 Il y a que du social.

00:03:08 Oui, pour le 1er mai surtout, Philippe Bilger.

00:03:10 Ça arrive une fois par an.

00:03:11 Franchement, il y a de la bulle.

00:03:14 Cette année, ça tombe en mercredi.

00:03:15 Vous êtes là le mercredi, ça tombe bien.

00:03:17 On a déplacé le 1er mai pour que vous soyez là.

00:03:19 Ça devait tomber un mardi, on s'est dit non, il faut que ce soit un mercredi.

00:03:23 Olivier Dardigolle est avec nos chroniqueurs politiques.

00:03:26 Bon ça va Olivier ?

00:03:27 Bon ça va, très bien.

00:03:28 On a un cran de fond.

00:03:29 D'où vient ce petit bronzage ? Vous avez la joue rosée, qu'est-ce qu'il se passe ?

00:03:32 J'ai dû prendre le soleil du sud.

00:03:34 Non, vous faites du point soleil, je vous l'ai dit en rentaine.

00:03:35 Mais vous étiez de la cabine à côté, non ?

00:03:38 Ah c'est intéressant.

00:03:40 Blague de CM2, bravo.

00:03:42 On suit tout.

00:03:43 Bernard Cohen-Nadad est avec nous.

00:03:46 Bonjour Bernard.

00:03:47 Bonsoir, bonjour.

00:03:48 Bienvenue, président de la CPME Paris et du Think Tank, Etienne Marcel, auteur du livre

00:03:52 "L'avenir appartient" au PME publié chez Duneau.

00:03:55 Merci.

00:03:56 On vous souhaite la bienvenue.

00:03:57 Un tout nouveau, tout jeune, vous avez votre cartable avec votre trousse ?

00:04:00 Ah ben je sais, comme ma première commune.

00:04:01 Si ce n'est que je ne l'ai pas faite.

00:04:02 Ça serait toujours du bisoutage.

00:04:05 Eh ben l'abbé David pourra vous...

00:04:08 Je vous donnerai ma bénédiction.

00:04:10 Je ne sais pas si je vais rester là.

00:04:13 Il y en aura pour vous aussi, Philippe.

00:04:15 Vous êtes le pape des vrais voix.

00:04:16 Ne vous inquiétez pas.

00:04:17 Avec des auditeurs toujours aussi sympathiques.

00:04:21 Sébastien est avec nous.

00:04:22 Bonsoir Sébastien.

00:04:23 Bonsoir.

00:04:24 Bonsoir.

00:04:25 De Strasbourg, ça va vous faire plaisir Philippe Bilger.

00:04:28 Ah bien sûr.

00:04:29 C'est de votre côté.

00:04:30 Bon, je le laisserai gagner.

00:04:31 C'est votre région.

00:04:32 Sébastien, de quoi parlons-nous dans quelques instants ?

00:04:35 Eh ben je voulais réagir sur la récupération par rapport aux meurtres de l'adolescent.

00:04:40 Ah là, vous ne bougez pas.

00:04:41 On en parle dans un instant.

00:04:42 En attendant, on écoute votre message sur le répondeur 0 826 300 300.

00:04:47 Oui, bonjour.

00:04:48 Pour Glucksmann, je comprends.

00:04:49 Les gens de Saint-Etienne sont des gens qui ont souffert.

00:04:51 Il y a des milliers de licenciements avec Casino.

00:04:53 Glucksmann, il est complètement hors sol par rapport à ces gens-là.

00:04:57 Il veut juste avoir un marche-pied pour être en Europe.

00:05:00 Et puis il va gagner grâce à lui en disant qu'il bosse énormément.

00:05:03 Pas du tout parce que la plupart des parlementaires, j'aimerais bien savoir s'ils sont tous présents

00:05:08 au Parlement européen à Strasbourg, Bruxelles et tout.

00:05:12 Puis pourquoi pas Tataouine.

00:05:13 Mais c'est l'exemple même du népotisme Glucksmann.

00:05:18 Et voilà, ce sont des marche-pieds entre grands bourgeois qui s'en sortiront toujours.

00:05:23 Et la France d'en bas, elle en a ras le bol.

00:05:25 Elle ne peut plus respirer ces gens-là.

00:05:27 Voilà.

00:05:28 Merci.

00:05:29 Alors évidemment on ne peut que condamner ce qui est arrivé à Raphaël Glucksmann

00:05:32 qui a dû être extrait parce qu'on lui a envoyé de la peinture dessus.

00:05:35 Mais est-ce que ce que dit notre ami au répondeur, c'est pas Sébastien,

00:05:39 non il n'a pas laissé son prénom, est-ce que ce n'est pas finalement les deux gauches irréconciliables,

00:05:43 la gauche ouvrière on va dire de Saint-Etienne où les mines ont fermé etc.

00:05:47 Ce n'est pas les ouvriers qui dégagent Glucksmann.

00:05:49 Non mais il dit Saint-Etienne c'était une ville ouvrière qui a souffert etc.

00:05:52 Les deux gauches irréconciliables, on va dire la gauche bobo versus la gauche prolo.

00:05:56 Mais comme notre auditeur a largement sermonné Glucksmann, moi j'ai envie de le défendre.

00:06:03 Je trouve qu'il dirige bien la liste européenne pour les socialistes.

00:06:09 J'allais presque dire si le socialisme c'est Glucksmann,

00:06:13 au risque d'offenser Olivier Dardigolle, je pourrais me retrouver à gauche.

00:06:18 Parce que c'est un homme, j'aime bien, comme tout immature en politique,

00:06:23 je suis beaucoup plus sensible à la forme qu'au fond.

00:06:26 Et en personnalité, j'ai toujours beaucoup aimé Olivier Dardigolle, on dépide son programme.

00:06:33 C'est un programme qu'il ne connaît pas, mais bon ça ce n'est pas grave.

00:06:36 Mais si Philippe Bilger est aujourd'hui à gauche,

00:06:40 ça veut dire que la gauche a des perspectives assez heureuses pour les années qui viennent.

00:06:44 Je suis en total désaccord, on peut le dire, avec notre auditeur,

00:06:48 pour deux raisons, d'abord factuellement ce n'est absolument pas la classe ouvrière qui dégage Glucksmann.

00:06:56 La violence politique n'a pas sa place dans une manifestation du 1er mai comme nulle part.

00:07:02 C'est tout simplement une extrême gauche que je connais trop bien,

00:07:08 qui a pourri les manifestations du 1er mai depuis pas mal d'années aujourd'hui.

00:07:13 Qui aujourd'hui, non pas en solidarité à la Palestine, mais souvent en soutien au Hamas,

00:07:18 mène un combat totalement contre-productif.

00:07:21 Je pense que la séquence sera plutôt favorable à Raphaël Gussmann,

00:07:26 parce que l'image est déplorable.

00:07:29 On va en parler certainement lors de notre émission.

00:07:32 Je suis un peu en colère, parce que ça fait pas mal de 1er mai,

00:07:35 où au final il est question de beaucoup d'autres choses que des revendications du mouvement social,

00:07:40 et notamment de quoi est-ce que c'est le travail.

00:07:42 - Merci le travail. - Bernard Cohen à date.

00:07:44 - Je me demande si c'est les idées de Raphaël Gussmann,

00:07:47 ou si c'est le fait qu'il s'appelle tout simplement M. Glucksmann.

00:07:50 C'est ça aussi peut-être le problème.

00:07:52 Ça dérange un peu les islamo-gauchistes, ceux qui n'acceptent pas qu'on ne pense pas comme eux.

00:07:57 Et moi je ne partage pas du tout, ce n'est pas un secret de polichinelle,

00:08:00 les idées de M. Gussmann, mais peut-être dans la gauche,

00:08:02 il apporte un peu d'intelligence, de pensée et de réflexion.

00:08:05 Ce qui n'est pas le cas de ceux qui se comportent comme cela,

00:08:08 parce que quand même, cher Philippe, la violence dans le débat public,

00:08:13 - C'est insupportable.

00:08:14 - La violence contre les hommes ou les femmes, quand on n'est pas d'accord,

00:08:17 y compris quand on gifle un plaisirant dans la République.

00:08:20 - On est bien d'accord. - Moi ça me choque en démocratie.

00:08:22 - Ah ben on est entièrement d'accord.

00:08:23 - Et là je ne suis pas du tout d'accord, je crois qu'il faut un minimum de respect du débat public,

00:08:27 relever, comment dirais-je, la hauteur,

00:08:29 et c'est vrai que là on est au niveau de M. Boyard ou Mme Pannot,

00:08:32 donc ça ne vole vraiment pas haut.

00:08:33 - Allez, on retourne au standard avec Sébastien aujourd'hui.

00:08:36 Justement, vous évoquiez Raphaël Glucksmann, vous aussi à Saint-Etienne.

00:08:41 - Non, vous êtes à Strasbourg. - Non, c'est l'autre.

00:08:45 - Non, à Saint-Etienne. - Ah oui, pardon.

00:08:47 - Et vous voulez parler de la récupération suite au tour de table de Françoise de Goyer.

00:08:51 - Exactement, et moi ce qui me révolte,

00:08:55 ce qui est bien c'est que tout le monde ne fasse pas de la récupération,

00:08:59 parce qu'aujourd'hui il y a un ado de 15 ans qui décède,

00:09:01 ça concerne tout le monde et ça devient un fait de société.

00:09:03 Ça s'accumule, il y en a de plus en plus, et ça devient un gros problème.

00:09:07 Donc ça il va falloir le régler, pas cibler spécialement une communauté ou quoi,

00:09:12 mais comprendre que certaines migrations posent un problème.

00:09:14 Ça devient général et c'est pour tout le monde.

00:09:16 Et ce n'est pas spécialement l'individu qu'il faut cibler,

00:09:20 c'est de comprendre que ces personnes-là viennent d'une société

00:09:23 où eux vivent la violence et le danger depuis tout petit

00:09:26 et qu'ils ne connaissent que ça comme réponse.

00:09:27 Donc il faut peut-être se rendre compte qu'ils ne sont pas compatibles immédiatement

00:09:31 dans notre société à nous, où on n'a pas l'habitude de réagir de cette manière-là en premier abord.

00:09:35 Eux-ci, ils vivent avec ça depuis.

00:09:37 Ils ne connaissent que ça.

00:09:38 Ils vivent dans un pays, ils viennent d'un pays où ils ne connaissent que la violence.

00:09:42 Ils n'ont que ça comme réaction.

00:09:43 Donc c'est à la fois, ils sont victimes de l'ado, ils viennent aussi.

00:09:48 Donc il faut comprendre ça aujourd'hui dans une société,

00:09:50 et arrêter de faire venir des milliers de personnes et de les lâcher comme ça,

00:09:54 sans aucun suivi, sans aucun accompagnement.

00:09:56 - Je rejoins en grande partie le point de vue de notre ami Sébastien Bourgeois.

00:10:00 Bien sûr, il est naturellement proche de la raison,

00:10:04 mais en réalité, je partage d'autant plus son point de vue que j'ai eu le même hier.

00:10:12 Et je crois qu'il dit bien que, quelle que soit une tragédie personnelle,

00:10:17 avec un père dont la réaction est digne, mais qui n'est pas aveugle non plus,

00:10:22 quand on lit bien sa déclaration, il dit que son fils a eu de mauvaises fréquentations,

00:10:27 ça dépasse le stade intime et familial pour permettre une réflexion collective.

00:10:33 Quelle qu'elle soit.

00:10:34 - Olivier Dardigolles.

00:10:35 - Oui, moi je suis un peu prudent à ces grilles d'analyse,

00:10:37 parce que ça voudrait dire que derrière tout réfugié afghan,

00:10:41 qui quitte quand même un pays où il y a un certain nombre de difficultés,

00:10:45 se trouverait potentiellement un agresseur.

00:10:48 Quid des affaires terribles qu'on a pu vivre au cours des derniers mois,

00:10:53 qui n'impliquent que de bons gaulois, où là aussi il y a pu y avoir de l'ultra-violence.

00:10:57 Donc je fais attention à tout ce qui peut essentialiser,

00:11:00 à tout ce qui peut réduire un individu, si ce n'est à sa nationalité,

00:11:04 tout au moins à sa région d'origine.

00:11:06 - Bernard Cohenaudade.

00:11:07 - Je ne sais pas si c'est de la récupération, comme le dit Sébastien,

00:11:11 c'est sans doute de l'empathie de tout le monde,

00:11:15 de tous ceux qui sont des républicains, qui veulent vivre en tranquillité dans leur ville,

00:11:19 autour de chez eux, quand on a des enfants qui vont à l'école,

00:11:22 ou qui font des études, ou tout simplement qui sortent.

00:11:24 Parce qu'ils ont le droit de sortir,

00:11:26 pas ceux qui sont en dehors des couvre-feu, si vous voyez ce que je veux dire.

00:11:29 Donc cette préoccupation, moi je la partage,

00:11:32 de savoir lorsque l'on a un enfant qui rentre le soir,

00:11:34 est-ce qu'il va rentrer en bonne santé ?

00:11:36 Et je pense que c'est normal effectivement,

00:11:40 qu'on attire aussi l'attention d'une certaine volonté

00:11:44 de pouvoir se déplacer en toute sécurité.

00:11:47 Et puis, il n'est pas normal que certaines communautés,

00:11:50 il faut quand même leur connaître,

00:11:52 dépassent les bornes, et n'aient pas les mêmes valeurs que nous.

00:11:55 Et là-dessus, il faut aussi être assez ferme, s'allier.

00:11:58 Mais là, Philippe sait ça beaucoup mieux que nous,

00:12:01 à tout simplement la pénalisation des mineurs,

00:12:04 et ce qu'on peut faire aujourd'hui, pour faire en sorte

00:12:06 qu'un certain nombre des mineurs soient responsables de leurs faits.

00:12:09 - Effectivement, de toute façon ce sont des sujets qu'on a déjà traités.

00:12:12 Merci beaucoup Sébastien, vous restez avec nous jusqu'au "Qui sait qui" qu'il a dit.

00:12:16 Bien entendu, c'est le moment où tout est permis.

00:12:18 - Avec Olivier Dartigolle aujourd'hui, donc là c'est du lourd.

00:12:20 - Oui mais... - Attendez, voilà exactement.

00:12:22 Je suis d'accord avec vous Philippe.

00:12:24 - Mais le lundi dernier j'ai fait 12.

00:12:26 - J'espère qu'il donnera un bon exemple à notre ami Bernard.

00:12:29 - Mais regardez, quand on parle de vous avec Philippe, on fait "pfff".

00:12:32 - Et qu'il n'y aura pas de fraude.

00:12:34 - Voilà, c'est ça. - C'est pourquoi on dit "ça en me regardant".

00:12:36 - Mais vous le savez ! - Vous le savez, exactement, vous le savez.

00:12:39 - C'est pas la peine de vous regarder parce qu'on sait tout ça.

00:12:41 Dans un instant, les 3 mots dans l'actu avec Félix Mathieu et le réquisiteur du procureur.

00:12:45 - Que les républicains ne nous rendent pas le soutien trop difficile.

00:12:49 - On en parle dans un instant, vous souhaite la bienvenue.

00:12:51 C'est mardi, on est mardi ou on est mercredi ?

00:12:53 - Mercredi. - Déjà, on a eu le premier mai.

00:12:55 - On vous souhaite un bon premier mai, ça démarre bien, à tout de suite.

00:12:57 - Bienvenue dans les vraies voix avec une concentration minime, puisque ce soir il y a du football.

00:13:03 Alors allez, vas-y, ça commence, les pronostics.

00:13:05 Pronostics, Philippe David.

00:13:07 - Philippe David. - Philippe David.

00:13:09 - Je vais mouiller 2-1 pour le PSG.

00:13:11 - Je suis totalement d'accord.

00:13:13 - 2-1 pour le PSG pour Philippe David et Philippe Bidjer.

00:13:16 Avec vous, François Dartigold, n'importe quoi. Olivier Dartigold.

00:13:20 - Vous avez créé une créature un peu...

00:13:23 - Olivier Hollande. - 2-3 pour le PSG qui vient pour 3-2 alors.

00:13:28 - 2-3. - Mais pour qui ?

00:13:30 - 2-3, si ça joue à Dortmund, c'est 2 Dortmund, 3 PSG.

00:13:33 - Mais non, mais...

00:13:35 - 3 et plus si Affinités, si Ayne Bampé est en superfond.

00:13:38 - Ah oui, d'accord, avec des conditions.

00:13:40 - Oui, mais je sers de modèle.

00:13:42 - Si y a un match nul...

00:13:44 - Félix Mathieu, dans un instant, les 3 mots dans l'actu.

00:13:47 - Et vous, on a pas votre pronostic ?

00:13:49 - Le mien, il sera celui du gagnant.

00:13:51 - Et mon pronostic, c'est qu'on va parler de la fête du travail dans quelques instants.

00:13:54 On va parler de Raphaël Glucksmann aussi, qui s'est fait exfiltrer du cortège parisien.

00:13:58 Et puis de Marion Maréchal et de Jordan Bardella qui rendent chacun hommage à Jeanne d'Arc.

00:14:02 Tiens, tiens, comme Naguère, un certain Jean-Marie Le Pen.

00:14:05 En 3 mots, ça donne manifestation, exfiltration et captation.

00:14:08 - On en parle dans un instant. Tout de suite, le réquisitoire du procureur.

00:14:11 - Les vraies voix Sud Radio, le réquisitoire du procureur, Philippe Béger.

00:14:17 - Philippe Béger, y a pas de rolling guifobe fiducial pour Sud Radio ce soir ?

00:14:20 Vous n'êtes pas si optimiste que ça pour les Républicains ou Européennes ?

00:14:23 - Non, ça n'est pas un secret. J'aime beaucoup François-Xavier Bellamy.

00:14:27 Je continue à penser que c'est un homme très intelligent, très délicat,

00:14:33 mais qu'il a du mal à trouver le ton partisan qui convient.

00:14:37 J'ajoute que je commence à m'inquiéter quand je vois Marion Maréchal,

00:14:43 qui a beaucoup de talent, se rapprocher de François-Xavier Bellamy.

00:14:47 Ils sont pratiquement très proches l'un de l'autre sur le plan politique, en temps de nous.

00:14:53 Et sur le deuxième point, j'ai vu à quel point la liste des Républicains

00:14:58 a été composée d'une manière un peu erratique, un peu au gré des connivences,

00:15:05 des affinités, des complicités, des exclusions.

00:15:09 Ça me fait très peur pour le résultat final des Européennes.

00:15:13 - Olivier Gartigolles.

00:15:14 - Au-delà des questions politiques, j'ai envie de dire idéologiques,

00:15:18 il est assuré que M. Bellamy fait de la politique sérieusement,

00:15:23 et qu'il traite sérieusement de sujets sérieux.

00:15:26 C'est-à-dire que c'est quelqu'un qui maîtrise ses dossiers,

00:15:29 qui a une approche rigoureuse du débat politique,

00:15:32 qui a pu au Parlement européen faire avancer des sujets,

00:15:37 que d'autres récupèrent après médiatiquement,

00:15:40 alors qu'ils ne sont pour rien dans la manière dont ça s'est passé dans l'instance européenne.

00:15:46 Mais cette fois-ci, comme la fois d'avant,

00:15:50 il ne se passe pas quelque chose le concernant,

00:15:53 en termes d'incarnation, de leadership,

00:15:57 et je trouve qu'il n'est pas véritablement aidé par sa famille politique,

00:16:01 et par les grands chapeaux à plumes de sa famille politique.

00:16:04 - Bernard Cohen.

00:16:05 - Il est d'autant moins aidé qu'on ne voulait pas de lui.

00:16:07 - Bernard Cohen.

00:16:08 - Moi je pense que c'est un bosseur, il a bossé au Parlement européen,

00:16:11 il est porteur aussi de grandes idées,

00:16:13 je crois qu'il y a eu un renouvellement de la droite,

00:16:17 j'ai vu aussi la sortie de Varli-Ripe-Cress,

00:16:19 et ça m'inquiète un peu, parce que ça veut dire qu'on va faire moins de 5% cette liste,

00:16:23 et puis je crois que cette liste, au-delà des querelles de "pousse-toi que je m'y mette",

00:16:28 manque d'un effet "waouh".

00:16:30 C'est quand même pas "waouh"...

00:16:32 - C'est un peu lisse.

00:16:33 - C'est un peu lisse, c'est sérieux, c'est professionnel, mais ce n'est pas tentant.

00:16:38 - La deuxième est très bonne, mais vous avez raison Bernard.

00:16:41 - Ah bon ?

00:16:42 - Allez, les 3 mots de l'actu de Félix Mathieu.

00:16:45 - Les vraies voix sud-radio.

00:16:47 - Et ce sera moins lisse.

00:16:48 - Oh mais qu'ils font "waouh", manifestation, exfiltration et captation, en plus ça rime.

00:16:52 - Un jour de manifestation pour la fête du travail,

00:16:55 Raphaël Glucksmann a été exfiltré du cortège de Saint-Étienne,

00:16:58 après des jets de peinture, de canettes et des invectives.

00:17:00 Le chef de file socialiste aux européennes y voit un signe de frustration de la France insoumise.

00:17:05 Et puis Marion Maréchal de Reconquête s'incline devant Jeanne d'Arc,

00:17:08 comme naguère le FN de son grand-père les 1er mai.

00:17:11 Alors Jordan Bardella y va lui aussi de son hommage à la pucelle,

00:17:14 pour éviter la captation d'héritage.

00:17:17 - Les vraies voix sud-radio.

00:17:20 - 200 000 manifestants dans toute la France, selon la CGT, dont 50 000 à Paris.

00:17:29 La police en a compté 18 000 pour ce qui est de la capitale,

00:17:32 pour les salaires, pour la paix, contre l'extrême droite.

00:17:35 Les mots d'ordre de ce cortège du 1er mai étaient un peu disparates,

00:17:39 plus que l'an dernier, en tout cas en pleine réforme des retraites.

00:17:42 Dans le cortège parisien, la secrétaire générale de la CGT, Sophie Binet,

00:17:45 ouvertement évoquait les échéances politiques à venir, les élections européennes de juin prochain.

00:17:49 - Il faut faire barrage à l'extrême droite et à ses idées racistes,

00:17:55 xénophobes, réactionnaires, qui menacent nos démocraties aujourd'hui en Europe.

00:18:01 Donc pour résumer, notre mot d'ordre c'est ni l'Europe des actionnaires,

00:18:04 ni l'Europe des réactionnaires.

00:18:06 Il faut voter le 9 juin prochain pour gagner une Europe des travailleuses et des travailleurs

00:18:12 et faire en sorte que nos aspirations soient enfin prises en compte.

00:18:15 Sophie Binet de la CGT avec Aurore Mézange et Greg Auzan de l'agence France Presse.

00:18:19 Des tensions ont éclaté en tête de cortège avec une camionnette incendiée,

00:18:22 des devantures et des commerces, des abribus aussi dégradés.

00:18:26 La police a interpellé une vingtaine de personnes.

00:18:28 - Philippe Bilger, cette manifestation...

00:18:31 - Ça m'étonne pas, on ne parvient même pas à avoir une manifestation sans enjeu fondamental,

00:18:38 sans violence, c'est extravagant.

00:18:41 La France, Glucksmann disait "il n'y a pas des démocrates, mais partout il n'y en a pas".

00:18:47 - Il faut savoir qu'il y a aujourd'hui dans les cortèges en France et en Navarre,

00:18:53 je pense à Pau, des travailleurs du privé et du public qui sont allés au 1er mai sans violence,

00:19:04 avec leurs revendications, avec les sujets qui les préoccupent concernant leur lien au travail,

00:19:11 et que de tout cela, médiatiquement, il n'en sera donc absolument pas question.

00:19:15 - Il n'y a pas un cortège à Paris depuis des années sans dégradation de lieux publics, de commerces,

00:19:22 qui est malheureusement une réalité hebdomadaire, puisque tous les semaines il y a des manifestations à Paris,

00:19:28 une fois plus on voit bien la faiblesse des services d'ordre,

00:19:31 parce que ces belles manifestations sont encadrées avec toujours des black box,

00:19:37 et de ceux qui veulent détériorer l'image de ces manifestations,

00:19:42 mais là, c'est le problème des organisateurs.

00:19:44 - Non, non, non.

00:19:46 - Quoi non ?

00:19:47 - Les services d'ordre des organisations syndicales...

00:19:49 - Non, je parle de l'oeuvre.

00:19:50 - Les services d'ordre des organisations syndicales ont pour mission de sécuriser les gens qui viennent manifester.

00:19:56 Ils ne peuvent pas remplacer la police régalienne,

00:19:59 qui eux, devrait empêcher les black blocs ou les violents de se mettre en place et de se greffer au cortège.

00:20:07 Les militants du service d'ordre ne sont pas formés pour faire face aux black blocs.

00:20:13 - Oui, réponse rapide.

00:20:14 - Non, mais la police, on ne peut pas toujours dire que la police doit tout faire,

00:20:17 compte tenu des limites qui sont les siennes au niveau des interpellations.

00:20:21 - Très bien, un débat.

00:20:24 - Vous avez vu, c'est tenu, un débat tenu.

00:20:27 Allez, deuxième mot, l'exfiltration de Raphaël Glucksmann du cortège de Saint-Etienne.

00:20:32 On vous entend, messieurs.

00:20:33 - Le candidat est tête de liste PS Place Publique, visée par des jets de peinture, de canettes, par des invectives.

00:20:41 Raphaël Glucksmann s'en est directement pris à la France Insoumise,

00:20:44 après son exfiltration du cortège Stéphanois.

00:20:46 - Il y avait le drapeau de révolution permanente et de la France Insoumise.

00:20:49 Donc voilà, ces gens ne sont pas des démocrates.

00:20:52 Ce ne sont pas nos amis, ce ne sont pas nos camarades.

00:20:55 Et ils font beaucoup de tort aux travailleurs et à la cause du progrès social.

00:20:59 C'est une réaction de frustration aussi, parce que la dynamique est chez nous,

00:21:02 pas dans les mouvements extrémistes.

00:21:04 Ils ont décidé de faire une campagne qui électrisait tout.

00:21:07 Alors que l'on a une extrême droite à 40 %, 80 % de leurs tweets à la FI sont consacrés à Raphaël Glucksmann

00:21:15 et à la liste socialiste Place Publique.

00:21:17 Ils ont choisi leur adversaire.

00:21:19 Nous, notre adversaire, ça reste Jordan Bardella.

00:21:22 Nous, notre adversaire, ça reste la montée de l'extrême droite.

00:21:24 - Raphaël Glucksmann au micro FP2. Marine L'Esprit.

00:21:27 Et décidément, ambiance à gauche. Ce matin, c'est le chef de file communiste aux européennes,

00:21:31 Léon D. Fontaine, qui disait chez Jean-Jacques Bourdin tout le mal qu'il pense de la France Insoumise en ce moment.

00:21:35 - Sur la question palestinienne.

00:21:37 - La France Insoumise méprise aujourd'hui la revendication des peuples palestiniens,

00:21:40 lorsqu'elle entretient une confusion sur la solution à deux États.

00:21:43 Lorsque j'entends Mme Obono nous dire que le Hamas est une force de résistance palestinienne.

00:21:48 Quand j'ai lu le communiqué de la France Insoumise du 7 octobre,

00:21:51 qui juge que le Hamas est une force armée de la Palestine, ce n'est pas vrai.

00:21:55 Le Hamas est une force d'inservissement du peuple palestinien.

00:21:57 Ce n'est pas une force de résistance, c'est une force terroriste, islamiste,

00:22:00 qui veut mettre en place un califat dans le Proche-Orient et qui veut rayer Israël de la carte.

00:22:04 Ce n'est pas une solution de paix, le Hamas.

00:22:06 Et donc moi, aujourd'hui, j'en veux aux dirigeants de la France Insoumise,

00:22:09 qui ne sont pas clairs sur ces propos-là.

00:22:11 Léon Desfontaines du PCF au micro de Jean-Jacques Bourdin ce matin sur Sud Radio.

00:22:14 Enfin, troisième mot, captation Marion Maréchal s'est rendue à Don Rémy Lapucelle aujourd'hui

00:22:18 pour rendre hommage à Jeanne d'Arc.

00:22:19 Allusion assez claire à cette ancienne tradition du FN Canal historique devant la statue parisienne de Jeanne d'Arc.

00:22:24 Jeanne, au secours !

00:22:26 Rituel du 1er mai abandonné par le RN ces dernières années.

00:22:29 Alors, sans doute pour ne pas laisser reconquête capter l'héritage à Don Rémy,

00:22:33 Jordan Bardella y est allé, lui aussi, de son hommage à Jeanne d'Arc sur les réseaux sociaux.

00:22:38 Le 1er mai, c'est évidemment la fête du travail.

00:22:40 Mais c'est aussi pour notre famille politique l'occasion de célébrer l'année mort de Jeanne d'Arc.

00:22:44 La figure d'un peuple qui ne renonce pas.

00:22:46 Jeanne peut parler à tout le monde.

00:22:48 Elle est selon Malraux la seule figure de notre histoire sur laquelle se soit faite l'unanimité du respect.

00:22:55 Celle qui délivre le royaume de l'envahisseur anglais et de ses complices.

00:22:58 Celle qui mobilise l'énergie souterraine de la nation française.

00:23:01 Nul ne peut confisquer Jeanne d'Arc.

00:23:03 Elle n'appartient à personne.

00:23:05 Mais nous nous devons de transmettre son message.

00:23:07 Le président du RN est tête de liste aux élections européennes.

00:23:10 Jordan Bardella, plus de défilé du 1er mai pour le RN.

00:23:13 Mais il présentait aujourd'hui ses 34 colistiers à Perpignan, la ville de Louis-Halliot.

00:23:17 Merci beaucoup Félix Mathieu.

00:23:19 Allez, vous restez avec nous dans un instant.

00:23:21 Le grand débat du jour a deux mois et demi des JO de Paris.

00:23:23 Le service public continue ses revendications salariales.

00:23:26 Le principal syndicat de contrôleurs aériens en grève la semaine dernière a réussi à conclure un accord, Philippe.

00:23:32 Alors parlons vrai.

00:23:33 Craignez-vous un conflit social majeur pour les JO ?

00:23:36 Est-ce que le gouvernement doit lâcher du lest ou ne rien lâcher ?

00:23:39 Est-ce que les salariés des entreprises publiques, qui peuvent bloquer le pays,

00:23:42 peuvent être les grands bénéficiaires, au détriment de ceux du privé qui ne verront pas leurs conditions s'améliorer ?

00:23:47 Et à cette question, les syndicats ont-ils raison de profiter des JO comme levier de négociation pour obtenir des avantages ?

00:23:53 Un score helvétique puisque vous dites oui à 50% et donc non à 50%.

00:23:58 Axel Persson est avec nous, secrétaire général de la CGT, cheminot de Trapp et Rambouillet.

00:24:02 Réponse très rapide, faut-il une trêve olympique pour les mouvements sociaux ?

00:24:05 Si et seulement si, les revendications exprimées par les organisations syndicales

00:24:09 et qui sont le relais de la volonté ouvrière, oui.

00:24:13 Mais s'il n'y a pas de satisfaction, il y aura conflit.

00:24:15 On en parle dans un instant, ne vous bougez pas. 0826 300 300, Odette avec nous.

00:24:19 Elle vous attend tout de suite.

00:24:21 Cécile de Ménibus.

00:24:23 Bienvenue dans les vrais voisins, on est ravis de vous retrouver comme tous les jours avec Philippe Bilger qui est avec nous.

00:24:28 Ça démarre bien mon Philippe ?

00:24:29 Ah ça démarre très bien.

00:24:31 Vous lui donnez combien ?

00:24:32 Même si le programme est fait pour Olivier D'Artigolle, je lui donne à Bernard, largement 15 sur 20 pour l'instant.

00:24:44 Tu devrais accentuer les conflits avec son moindre.

00:24:48 C'est ça. Bernard Cohen à date qui est avec nous, président de la CPME Paris et Olivier D'Artigolle bien entendu.

00:24:55 Ça serait bien que vous soyez intéressant Olivier D'Artigolle.

00:24:58 Oh ça va je rigole, c'est bon.

00:25:00 Je vous soutiens Olivier.

00:25:02 Quelle est cette dispositif de diction aujourd'hui ?

00:25:04 Qu'est-ce qui est en train de se passer ?

00:25:06 Il se passe.

00:25:07 J'appelle les auditeurs au secours.

00:25:09 Et les mois au secours.

00:25:10 Allez, on vous souhaite la bienvenue 0826 300 300, tout de suite le grand débat du jour.

00:25:14 Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:25:18 Les Jeux Olympiques se profilent à l'horizon et tout le monde en profite.

00:25:21 Là tout le monde est tétanisé, l'impression c'est ça, c'est que le gouvernement est prêt à lâcher sur énormément de choses.

00:25:26 On peut faire des grèves perlées pendant des mois, ce qui a été le cas pendant la grève des retraites, ça ne suffit plus.

00:25:31 Et donc les gens établissent des rapports de force.

00:25:33 Tant qu'on ne fera pas évoluer le service minimum, nous serons en quelque sorte sous la menace avant les Jeux Olympiques de risque de grève.

00:25:40 Donc c'est facile, on prend les Jeux en otage et on impose ses revendications.

00:25:44 Attendez, remettons les choses dans le contexte.

00:25:45 Est-ce cela ou pas ?

00:25:46 Et pour les syndicats, les Jeux Olympiques 2024 sont donc un puissant levier de négociation salariale.

00:25:51 Rappelons la forte pression aux syndicats à l'occasion de la Coupe du Monde en 1998 pour éviter tout mouvement socio.

00:25:56 L'État, la SNCF ou l'aérien ont déjà passé des accords sur l'impact du recul de l'âge légal de départ à la retraite,

00:26:03 et puis les revalorisations salariales et ainsi que les primes.

00:26:06 Alors parlons vrai, est-ce que vous craignez une paralysie du pays au moment des Jeux Olympiques ?

00:26:10 Est-ce que le gouvernement doit être intraitable et ne rien lâcher ?

00:26:13 Ou au contraire lâcher du l'Est ?

00:26:15 Est-ce que finalement, une fois de plus, ce ne sont pas les salariés du public qui vont bénéficier de ces grèves

00:26:19 plutôt que les salariés du privé qui n'ont pas le pouvoir de bloquer le pays ?

00:26:24 Et à cette question, les syndicats ont-ils raison de profiter des Jeux Olympiques comme levier de négociation pour obtenir des avantages ?

00:26:30 Vous dites oui à 51%, vous voulez réagir le 0826 300 300.

00:26:35 Et Axel Persone, t'es avec nous, secrétaire général de la CGT et cheminot de Trappes et de Rambouillet, merci d'être avec nous.

00:26:41 Merci à vous.

00:26:42 Philippe Bilger, oui forcément, est-ce que, avec la question de Sud Radio finalement que je n'ai plus en tête,

00:26:49 est-ce que les syndicats ont raison de profiter justement de ces Jeux Olympiques ?

00:26:55 Alors si vous le permettez, une seconde sur une digression.

00:26:59 Axel est une personnalité dont on peut discuter la générogité sociale,

00:27:05 mais les débats sont passionnants.

00:27:09 Mais je peux témoigner, et j'espère ne pas l'offenser,

00:27:12 que lorsqu'on a besoin d'un petit service sur une information anodine,

00:27:18 il est là et j'ai beaucoup apprécié la gentillesse qu'il a eue.

00:27:23 Maintenant parlons du sujet important.

00:27:25 Élégance et gentillesse.

00:27:26 Élégance.

00:27:27 Merci, absolument.

00:27:28 Le train pour Pau est donc prêt.

00:27:30 Et il a accepté de rendre un service à quelqu'un qui ne pensait pas comme lui,

00:27:35 ce qui est un exemple parfaitement démocratique et humain.

00:27:38 Mais plus sérieusement...

00:27:40 Maintenant on va pouvoir l'attaquer !

00:27:41 J'ai noté...

00:27:42 C'est mon vécu, j'vous prie.

00:27:44 Il commence à gratter comme ça.

00:27:46 J'ai noté la réponse qu'il vous a faite rapidement, Cécile.

00:27:50 Alors, je n'étonnerai personne en disant que,

00:27:54 même si les revendications ne sont pas satisfaites,

00:27:58 il me semble que, pour deux raisons,

00:28:01 il faudrait accepter de ne pas porter atteinte, je dirais, au succès des JO.

00:28:07 D'abord, pardon, c'est très pompeux,

00:28:10 il y va de l'honneur de la France

00:28:13 et elle n'a pas tant de satisfaction à nous offrir

00:28:17 qu'on puisse de gaieté de cœur

00:28:20 ruiner en totale connaissance de cause des Jeux Olympiques.

00:28:26 Deuxième et dernier élément,

00:28:28 il faut d'autant plus songer à l'honneur de la France

00:28:31 qu'à l'heure actuelle, une majorité de Français...

00:28:35 enfin, j'y suis...

00:28:37 ne sont pas structurellement enthousiasmés

00:28:41 par ce qui se prépare.

00:28:43 Donc, je vois là deux raisons,

00:28:45 à la fois nationales et opportunistes,

00:28:48 peut-être de mettre entre parenthèses

00:28:51 des revendications sociales

00:28:53 qui pourraient n'être pas satisfaites dans les délais.

00:28:56 Olivier Dardigolle.

00:28:58 On souhaite tous la réussite des Jeux.

00:29:01 Et les agents des services publics,

00:29:03 que ce soit le domaine d'intervention,

00:29:05 ils souhaitent ce succès.

00:29:07 La question qu'on a, c'est que beaucoup d'entre eux

00:29:10 vont être mis à contribution

00:29:12 d'une manière très importante

00:29:14 pour la réussite de ces Jeux.

00:29:16 Ils ne pourront pas prendre de vacances

00:29:19 et ils seront avec une charge de travail augmentée.

00:29:23 Avec des rémunérations...

00:29:25 le point d'indice a été gelé pendant dix ans.

00:29:28 Et ce qui s'est fait sur la toute dernière période,

00:29:31 ne rattrapant rien la perte de pouvoir d'achat

00:29:36 avec l'inflation galopante.

00:29:38 Les primes, c'est une chose,

00:29:40 mais ça ne remplacera jamais l'augmentation d'un salaire.

00:29:43 Ce que je souhaite simplement

00:29:45 qu'on puisse regarder attentivement,

00:29:47 c'est est-ce que ces revendications

00:29:49 sont légitimes, raisonnables ?

00:29:52 Est-ce qu'elles relèvent non pas d'une générosité

00:29:55 avant les JO,

00:29:57 mais d'une revendication salariale et sociale

00:29:59 qui mérite d'être considérée ?

00:30:01 Parce que ce que je regrette,

00:30:03 c'est que les directions d'entreprises publiques,

00:30:05 et j'en termine là-dessus,

00:30:07 avaient le temps de négocier.

00:30:09 Donc ce mépris qui existe en disant

00:30:11 "Passez votre chemin, il n'y a rien à voir pour après,

00:30:14 les Jeux approchent,

00:30:16 donc il faut peut-être reconsidérer tout ça",

00:30:18 ce n'est pas de la responsabilité des organisations syndicales

00:30:21 qui ont mis sur le tapis,

00:30:22 parfois depuis plus d'un an,

00:30:23 un certain nombre de questions.

00:30:25 - Bernard Cohen à DAD.

00:30:26 - Je n'ai pas quand même l'impression

00:30:28 que le mépris du dialogue social aujourd'hui

00:30:30 dans les entreprises,

00:30:31 c'est plutôt la prise en otage des usagers.

00:30:33 Et cette épée de Damoclès

00:30:35 qui pèse sur les usagers des services publics,

00:30:38 aujourd'hui est inadmissible,

00:30:40 comme l'a dit Philippe Bilger,

00:30:42 à l'horizon des moins de 100 jours des JOP.

00:30:45 Parce que ceux qui font grève aujourd'hui,

00:30:47 je ne suis pas convaincu que ce soient ceux

00:30:50 qui sont les plus à plaindre,

00:30:52 comme les contrôleurs aériens,

00:30:54 comme à la CNCF,

00:30:55 un certain nombre de conducteurs,

00:30:57 qui ont fait la négociation sur la retraite

00:31:00 qui va au rebours de la loi retraite

00:31:03 ces derniers jours,

00:31:04 c'est-à-dire de la semaine dernière

00:31:05 qui a été signée par l'ensemble des syndicats.

00:31:07 Ça c'est inadmissible.

00:31:09 - Surproposition à la direction.

00:31:11 - Oui mais ce n'est pas le problème,

00:31:12 c'est que c'est en dehors du droit commun.

00:31:13 - Axel Persson.

00:31:15 - Je rassure tous les auditeurs,

00:31:16 nous n'avons pas prévu de prendre en otage

00:31:18 les voyageurs ou les exécuter,

00:31:19 puisqu'on nous dit qu'on va prendre en otage.

00:31:21 Mais en revanche,

00:31:22 parce que ce n'est pas tout à fait la même chose.

00:31:24 La dernière fois que les cheminots

00:31:25 ont participé à des réelles prises d'otages,

00:31:27 c'était du moment de la résistance.

00:31:28 Donc ça remonte, ça remonte, ça remonte.

00:31:29 Mais nous n'avons pas prévu en tout cas aujourd'hui,

00:31:31 nous n'avons pas prévu aujourd'hui

00:31:33 de recourir à ce mode d'action.

00:31:34 En revanche, oui, de manière très claire et assumée,

00:31:36 et d'ailleurs ça ne concerne pas que

00:31:37 les salariés des entreprises publiques,

00:31:38 parce que la réussite des JO,

00:31:39 on va revenir aux fondamentaux,

00:31:41 la réussite des JO dépendra de l'investissement

00:31:43 des salariés qu'ils soient dans l'hôtellerie,

00:31:44 dans la restauration, dans les transports,

00:31:45 dans la ramassage des décès,

00:31:46 qu'ils soient publics ou privés.

00:31:47 Et on reviendra aux fondamentaux,

00:31:48 face aux puissants de ce monde,

00:31:49 si vous voulez que cet événement ait lieu,

00:31:51 bah oui, ce sont les travailleuses et les travailleurs

00:31:52 qui vont le faire, qui vont le rendre possible.

00:31:54 Donc s'ils ne veulent pas satisfaire

00:31:56 les revendications légitimes de ceux qui vont faire

00:31:59 et assurer la réussite de ces jeux,

00:32:00 bah bien évidemment, nous irons en conflit

00:32:02 et nous défendrons les intérêts

00:32:03 jusqu'au bout de nos possibilités,

00:32:04 y compris par la grève.

00:32:05 Et un syndicat qui dirait le contraire,

00:32:07 serait bien un syndicat bien plus efficace

00:32:09 dans la défense des intérêts

00:32:10 de ceux qu'ils sont censés représenter.

00:32:12 - Philippe Bilger, met dans le micro.

00:32:13 - Axel, la question dépasse peut-être

00:32:17 un petit peu notre débat,

00:32:18 mais est-ce que ça veut dire que pour un syndicaliste,

00:32:22 le national est toujours relégué

00:32:27 par rapport au syndical ?

00:32:29 - Bah disons que le syndical,

00:32:31 les organisations syndicales ont vocation

00:32:33 à représenter un ensemble de salariés,

00:32:35 que ce soit au niveau national, régional, local.

00:32:37 Et aujourd'hui, un événement à dimension mondiale

00:32:40 qui va se décliner au niveau de la région Ile-de-France

00:32:42 va être assuré par des salariés

00:32:44 que nous sommes censés représenter.

00:32:46 Et aujourd'hui, ça vient,

00:32:47 d'ailleurs même plus que des syndicats,

00:32:48 ça vient dans les discussions dans les lieux de travail.

00:32:50 C'est les collègues, c'est les camarades de travail

00:32:52 qui aujourd'hui disent,

00:32:53 compte tenu des contraintes qu'on va nous imposer,

00:32:54 c'est-à-dire renoncer à vos vacances pendant les étés,

00:32:56 ou aussi assurer une charge de travail démentielle

00:32:58 par rapport à la même période pendant cet été-là.

00:33:01 Par exemple, un exemple très concret,

00:33:02 sur le RERC, par exemple, dans l'intramuros,

00:33:04 le plan de transport qui est demandé,

00:33:06 qu'on doit assurer,

00:33:07 ça va relever un peu de la prouesse.

00:33:08 Y compris, on se demande si techniquement,

00:33:10 on a l'effectif pour le faire,

00:33:11 puisqu'ils veulent faire passer

00:33:13 l'équivalent d'une heure de pointe toute la journée

00:33:15 sur un tronçon qui habituellement est fermé

00:33:17 pendant l'été pour des raisons de travaux.

00:33:18 Donc, compte tenu de ces contraintes-là,

00:33:20 oui, il est clair que les termes dans lesquels ils se posent,

00:33:22 ce sera, bah oui, on veut bien le faire,

00:33:23 mais il va falloir quand même mettre

00:33:24 à la fois des effectifs sur la table,

00:33:25 et en effet, des rémunérations à la hauteur

00:33:27 de ce que vous nous demandez.

00:33:28 Et ça, on ne s'en excusera pas,

00:33:29 on n'ira pas se battre pour l'obtenir.

00:33:31 L'exemple de prix est très intéressant,

00:33:32 parce que le plus souvent,

00:33:34 ces agents sont les experts du quotidien,

00:33:39 du service rendu aux usagers.

00:33:41 Quand des cheminots ont dénoncé

00:33:43 l'externalisation de certains métiers

00:33:45 qui avant étaient portés par l'entreprise nationale et publique,

00:33:49 en disant "attention, on va vers des difficultés,

00:33:51 y compris sur la sécurisation de certaines lignes",

00:33:53 on a vu que ça pouvait amener à des drames.

00:33:55 Donc, quand des agents disent

00:33:57 "attention, dans les conditions,

00:33:59 le plan qu'on nous présente,

00:34:01 ça ne peut pas passer",

00:34:03 les conditions ne sont pas réunies

00:34:05 pour que ça se passe bien,

00:34:07 ils sont là, dans ce cas-là,

00:34:09 ils prennent le statut de presque de lanceurs d'alerte.

00:34:13 - Un mot à Axel Persson,

00:34:15 et on part au 0826-300-300.

00:34:17 Vous êtes d'accord avec Olivier Dardigolle,

00:34:19 vous êtes des lanceurs d'alerte à la CGT ?

00:34:21 - Oui, pas que la CGT, surtout les cheminots sur le terrain.

00:34:24 Mais là, je parle des cheminots, c'est normal,

00:34:25 puisque je suis cheminot,

00:34:26 mais en fait, c'est dans un certain nombre d'autres services pareil.

00:34:28 Dans le ramassage des gendures,

00:34:30 où habituellement, par exemple,

00:34:31 la ville de Paris a plutôt tendance à se vider

00:34:33 d'une partie de ses habitants,

00:34:34 qui sont du moins ceux qui ont les moyens d'aller en vacances,

00:34:35 là, ça va être un peu l'inverse,

00:34:37 puisque la population va augmenter.

00:34:39 Ils avaient donné des statistiques à peu près doublées,

00:34:41 ou je ne sais plus quoi,

00:34:42 j'ai oublié le chiffre pour être tout à fait honnête.

00:34:44 Donc justement, assurer cette charge de travail-là,

00:34:47 dans ces conditions-là, pendant l'été,

00:34:48 forcément, techniquement,

00:34:49 il va falloir mettre des moyens humains,

00:34:51 humains, techniques,

00:34:52 et évidemment financiers,

00:34:53 puisque la charge de travail va être démentielle

00:34:55 par rapport à ce qu'ils vont devoir habituellement assurer pendant l'été.

00:34:58 - C'est 10 millions de visiteurs, les JO, je crois ?

00:35:01 - Oui, je crois, oui.

00:35:02 - Moi, j'avais oublié le chiffre exactement.

00:35:03 - Oui, mais ça ne doit pas être très loin.

00:35:05 - On va passer à la caisse, en gros.

00:35:06 - Direction Strasbourg,

00:35:08 où il n'y aura pas d'épreuve des JO.

00:35:09 Bonsoir Sébastien, notre vrai voix du jour.

00:35:12 Alors, est-ce que vous pensez que les syndiqués ont raison

00:35:14 de profiter du moment pour faire un bras de fer,

00:35:16 comme ils l'avaient fait pour le Mondial 98, par exemple ?

00:35:19 Sébastien ?

00:35:21 Ah, on a un problème avec Sébastien.

00:35:24 Bernard Cohenadade.

00:35:25 Oui, mais moi, je ne suis pas trop d'accord avec ce qui a été dit.

00:35:28 Vous vous en doutez bien, c'est les JOP, d'accord.

00:35:31 Ça va être difficile pour tout le monde, d'accord,

00:35:33 pour les salariés du public, du privé,

00:35:35 mais on va quand même respecter le droit du travail.

00:35:37 Il ne faut pas l'oublier, mon cher Olivier.

00:35:39 Le droit du travail, il y a des heures supplémentaires,

00:35:41 il y a des congés, tout ça, ça va être fait.

00:35:43 Il n'y aura pas d'exception de nos droits, je vis au quotidien.

00:35:46 En revanche, moi, ce qui m'inquiète quand même dans cette période,

00:35:49 c'est que, bien entendu, améliorer la situation

00:35:53 des salariés de la SNCF, de la RATP,

00:35:57 mais j'aimerais bien qu'on améliore aussi la qualité du service,

00:36:00 parce que là, on n'est pas en période des JOP,

00:36:02 et ce n'est pas merveilleux tous les jours, déjà.

00:36:04 Donc j'aimerais bien qu'il n'y ait pas de poids de mesure, mon cher Philippe.

00:36:07 C'est vrai que le niveau de service, quand on voit le RER,

00:36:11 le RER, c'est vraiment... RER, ça rime avec péthodière.

00:36:14 Il n'y a pas d'autre mot au niveau des RER.

00:36:16 Ah oui, oui, alors là, le RERD, notamment, c'est l'enfer.

00:36:19 Oui, sur ça, je ne suis pas vraiment d'accord,

00:36:21 parce que les JO, ça va être juste pendant l'été.

00:36:23 Je veux dire, elle a ses faits clés.

00:36:25 Mais par contre, oui, il y a certaines revendications

00:36:27 qui prédatent des JO, et notamment tout ce qui concerne

00:36:29 les conditions dans lesquelles on nous demande de produire

00:36:31 aujourd'hui du train, et qui mènent à des résultats

00:36:33 pas si tesseus sur un certain nombre de lignes,

00:36:35 ça prédate les JO, et ça va survivre aux JO.

00:36:37 Et d'ailleurs, ce qui est un peu paradoxal avec les JO,

00:36:40 c'est qu'on voit que la direction, elle est prête à envisager

00:36:44 de mettre des moyens supplémentaires, mais juste pour les JO.

00:36:46 Par exemple, là, sur la ligne N, où je vais travailler,

00:36:49 qui n'est pas la plus dégueulasse du réseau,

00:36:52 c'est plutôt des bons chiffres, évidemment, c'est jamais 100%,

00:36:54 mais c'est plutôt une ligne pas trop malade,

00:36:56 comme on dit, par rapport aux autres.

00:36:58 Là, par exemple, on voit que la direction est en train de réfléchir,

00:37:00 on peut mettre des astreintes en plein milieu de la ligne

00:37:02 pour être à équidistance des points critiques.

00:37:04 Je trouve que ça ne l'a jamais été envisagé ailleurs.

00:37:06 Et donc, on voit que là, une réflexion est possible

00:37:08 dès lors que des enjeux financiers et politiques

00:37:10 importants s'annoncent.

00:37:12 Mais en revanche, on sait très bien que tous ces moyens

00:37:14 supplémentaires, une fois que les JO seront partis,

00:37:16 ils vont disparaître. Et donc, on retournera un peu

00:37:18 à la situation qui est...

00:37:20 D'ailleurs, on n'est pas d'accord avec ça. Nous, ce qu'on veut porter auprès de la direction,

00:37:22 c'est que si on est capable de mettre des moyens pour que ça fonctionne

00:37:24 un peu coûte que coûte pendant les JO,

00:37:26 pourquoi on ne serait pas capable de le mettre pour ceux qui vont au travail

00:37:28 et qui en reviennent ?

00:37:30 On a toujours l'impression, quand on écoute les cheminots,

00:37:32 que la vie d'un cheminot est un métier

00:37:34 compliqué, difficile, pénible.

00:37:36 Et pourtant,

00:37:38 quand on regarde les salaires, la grille des salaires,

00:37:40 on se dit que finalement, ils ne sont pas

00:37:42 si mal lotis que ça, quand on voit des patrons

00:37:44 d'entreprises qui, aujourd'hui, ne peuvent pas se payer

00:37:46 et qui travaillent H24. Alors, on ne va pas

00:37:48 comparer le privé et le public, mais

00:37:50 on a l'impression qu'on est toujours

00:37:52 en train de redonner, redonner,

00:37:54 redonner au panier pour des salaires

00:37:56 qui ne sont quand même pas si mal que ça.

00:37:58 Ou alors, je me trompe, mais...

00:38:00 - Ça dépend des métiers. En fait, souvent,

00:38:02 on se focalise sur nos salaires de conducteur,

00:38:04 mais en fait, il n'y a pas que les conducteurs dans la SNCF.

00:38:06 Notamment, par exemple, je pense à mes collègues du matériel

00:38:08 ou même dans les gares. D'ailleurs, les gares vont absorber plus.

00:38:10 Là, c'est plutôt le SMIC, voire légèrement

00:38:12 moins que le SMIC,

00:38:14 de par des dispositifs un peu artificiels

00:38:16 où, en gros, la SNCF a une dérogation pour payer moins que le SMIC

00:38:18 des agents de statut. Enfin, bref, je ne veux pas entendre un truc technique,

00:38:20 mais sur les conducteurs, c'est vrai,

00:38:22 mais sur d'autres métiers à la SNCF,

00:38:24 c'est loin d'être la panacée. En revanche,

00:38:26 ce que j'aurais à dire, c'est que

00:38:28 moi, je n'ai jamais cherché à faire pleurer dans les chaumières

00:38:30 ou à convaincre qu'il y a quelqu'un

00:38:32 que je lui mettais le plus pénible du monde.

00:38:34 Il est pénible, objectivement, parce que pourquoi ? Parce qu'on travaille la nuit,

00:38:36 parce qu'on travaille en heure décalée, comme plein d'autres salariés.

00:38:38 On n'a jamais nié la pénibilité d'autres secteurs.

00:38:40 Ce qu'on dit, c'est que partout

00:38:42 où les salariés sont confrontés à ces problématiques,

00:38:44 il faut s'organiser, il faut se battre,

00:38:46 parce que ce n'est pas la pénibilité qui donne les droits supplémentaires,

00:38:48 c'est le fait qu'on se batte et qu'on s'organise pour les obtenir.

00:38:50 - On a retrouvé Sébastien de Strasbourg

00:38:52 au 0826 300 300.

00:38:54 On vous écoute, Sébastien. Vous pensez qu'ils ont raison,

00:38:56 les syndicats, d'aller au bras de fer avant les JO ?

00:38:58 - Si, alors,

00:39:00 il faudrait connaître le motif plus en profondeur,

00:39:02 mais s'il est légitime, oui,

00:39:04 c'est un pretexte, c'est un bras de fer,

00:39:06 donc moi je ne suis pas, je ne crois pas

00:39:08 que c'est spécialement choquant.

00:39:10 Après, c'est plus au niveau du motif,

00:39:12 de voir par rapport aux avantages qu'ils ont déjà par rapport à d'autres.

00:39:14 Après, même si chacun défend ses intérêts,

00:39:16 toujours, mais ça fait partie

00:39:18 des outils que les salariés

00:39:20 peuvent avoir pour faire grève.

00:39:22 Moi, je ne suis pas plus choqué que ça.

00:39:24 - Je me suis parié

00:39:26 pour le soutien d'un halvafien,

00:39:28 un macabre !

00:39:30 - On n'est jamais train de parler s'il y a un Philippe Iger !

00:39:32 - Bon allez, vous restez avec nous,

00:39:34 Sébastien, puisque dans un instant, le qui-sait-qui qui l'a dit,

00:39:36 on va garder Alex personne.

00:39:38 - Axel, pardon,

00:39:40 Axel Personne, bien sûr. - Vous êtes prêts pour le jeu ?

00:39:42 - Le quiz ? - Je ne connais pas le jeu, mais je vais m'y souhaiter.

00:39:44 - Ah bon, d'accord.

00:39:46 - Soumettez-vous, allez !

00:39:48 - Vous pouvez gagner, c'est ça le problème.

00:39:50 Allez, on en parle dans un instant, le quiz de lecture.

00:39:52 - Les Vraies Voix Sud Radio,

00:39:54 17h20h, Philippe David,

00:39:56 Cécile de Ménibus.

00:39:58 - Bienvenue dans Les Vraies Voix pour ce moment

00:40:00 fatidique avec Philippe David.

00:40:02 Ça va Philippe David ? - Très bien, on se prépare

00:40:04 à un choc de titan.

00:40:06 - On n'exagère rien non plus.

00:40:08 - C'est pas Nord-Boune-PSG, mais c'est déjà pas mal.

00:40:10 - C'est la ligue des champions du jeu.

00:40:12 On a gardé

00:40:14 Axel Personne, bien sûr.

00:40:16 On a Sébastien, on a Philippe,

00:40:18 on a Bernard, on a Olivier,

00:40:20 on est prêts, on y va.

00:40:22 - Les Vraies Voix Sud Radio,

00:40:24 le quiz de l'actu. - C'est bon, j'ai fait l'appel.

00:40:26 - Alors Sébastien, vous répondez en premier.

00:40:28 Les Vraies Voix, si Sébastien dit

00:40:30 "j'ai pas la réponse" ou "l'engaucha", vous pouvez

00:40:32 tenter votre chance. - Écoutez bien,

00:40:34 Sébastien, c'est une question à un point. On commence

00:40:36 en douceur. À Mélenchon,

00:40:38 qui l'accusait de vengeance personnelle,

00:40:40 vous êtes pathétique.

00:40:42 - Sébastien.

00:40:44 - Cluxman ? - Non.

00:40:46 - Dupond-Moretti. - Bonne réponse

00:40:48 d'Axel Personne.

00:40:50 Le garde des sauts,

00:40:52 Eric Dupond-Moretti, un point.

00:40:54 Qui c'est qui qui l'a dit

00:40:56 à l'heure où on saute deux crans à trois points ?

00:40:58 Qui c'est qui qui l'a dit à Eric Dupond-Moretti,

00:41:00 suite à ses propos sur Ellefie et les Molas,

00:41:02 d'infamer une force d'opposition

00:41:06 dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale ?

00:41:08 C'est scandaleux. Sébastien.

00:41:10 - Je sais pas du tout.

00:41:12 - Bon pas. - Bonne réponse.

00:41:14 Le plus rapide. - Non, c'est celui-là.

00:41:16 - La fille. - C'est très nettement.

00:41:18 - Non, non, non, vous avez dit...

00:41:20 - C'est moi. - C'est pas ce qui était plus prévu.

00:41:22 - Combien de minutes avant ? C'est important.

00:41:24 - Non, une demi-seconde. La technique.

00:41:26 - C'est moi, Olivier.

00:41:28 Je le dis en totale malhonnêteté.

00:41:30 - Ouais, ouais, ouais. Moi aussi, je dirais que c'est malhonnête.

00:41:32 - Non, y'a pas deux. C'est vous.

00:41:34 - C'est Olivier, voilà. Trois points pour Olivier.

00:41:36 - C'est lui, il fout la bête. - Ah, c'est lui.

00:41:38 - Non, mais je pense que...

00:41:40 - Il essaye à l'intérêt de se faire intimidation,

00:41:42 mais au bout d'un moment, c'est tellement flagrant.

00:41:44 - Regardez à quel point nous sommes un couple fiable.

00:41:46 - C'est ça. - Fusionnel. - Voilà, exactement.

00:41:48 - Ça va loin. - Les choses sont dites, voilà.

00:41:50 On dirait que c'est vous, mais c'était pas vous. C'est pas grave.

00:41:52 Question "Qui c'est qui qui l'a dit ?"

00:41:54 3 points. Regardez comme il est de mauvaise humeur.

00:41:56 Il est de mauvaise humeur, lui. Il ranchonne.

00:41:58 3 points. "La France insoumise met la laïcité en danger."

00:42:00 Oui, clairement.

00:42:02 - Sébastien.

00:42:04 C'était ce matin sur Sud Radio.

00:42:06 - Allez, Sébastien.

00:42:08 - Je l'ai écouté ce matin.

00:42:10 - Oh ! - De Fontaine.

00:42:12 - Bonne réponse. Il a été plus rapide.

00:42:14 - Léo De Fontaine, tête de liste.

00:42:16 PCF aux Européennes.

00:42:18 2 fois 3 points. Il a gagné.

00:42:20 - Il était ce matin sur Sud Radio, bien entendu.

00:42:22 - "Qui c'est qui qui l'a dit à un point

00:42:24 "le syndicalisme est un rempart à la montée de l'extrême droite."

00:42:26 Sébastien.

00:42:28 - Sûrement quelqu'un d'extrême gauche.

00:42:30 - Non, c'est pas un homme

00:42:32 ou une femme politique. - C'est pas Binet.

00:42:34 - Non, mais c'est pas vous. - Non, j'allais dire.

00:42:36 - Sébastien. - Elle a donné la réponse.

00:42:38 - Binet, oui. - Langocha.

00:42:40 - Binet. - Non. - Binet.

00:42:42 - Non. - Elle était un rempart.

00:42:44 - Oui.

00:42:46 - Ah, si c'est pas Binet, c'est qui ?

00:42:48 - Le gars d'info.

00:42:50 - Non, mais non.

00:42:52 - La bonne réponse de Bernard Cohen.

00:42:54 - Marie-Lise Léon.

00:42:56 - Marie-Lise Léon, secrétaire générale de la CFDT.

00:42:58 - Un point. - Quand même, j'ai eu l'honneur.

00:43:00 - Mais vous avez juste donné le prénom, Bernard.

00:43:02 - La CFDT Marie-Lise Léon.

00:43:04 - Oui. Allez, question "Qui c'est qui

00:43:06 "qui l'a dit" 3 points. Écoutez bien,

00:43:08 Sébastien, il y a un processus qui fait

00:43:10 qu'en France, une partie du programme politique

00:43:12 de Le Pen est déjà mis en application

00:43:14 avant même que Marine Le Pen soit

00:43:16 potentiellement élue. - Alors, c'est un

00:43:18 ancien candidat à la présidentielle qui s'est

00:43:20 un peu retiré de la politique, mais qui est très connu.

00:43:22 Sébastien.

00:43:24 - On l'a oublié, celui-là, tiens.

00:43:30 - Blanc-gauchard. - Ah bon ? - Non. - Non.

00:43:32 - C'est pas du Pétain. - Je pense. - Non, il est pas.

00:43:34 - Plus à gauche. - Plus à gauche ?

00:43:36 - Benoît Besançon. - Benoît Besançon.

00:43:38 - Bonne réponse de Philippe Bichert. - J'ai sauvé mon honneur.

00:43:40 - Olivier Besançon.

00:43:42 - Bravo, bravo, bravo. - 3 points pour Philippe Bichert.

00:43:44 - Allez, bravo. - Je peux encore gagner ?

00:43:46 - Mais oui, bien sûr que vous pouvez gagner. Sébastien aussi

00:43:48 peut encore gagner. Sébastien, écoutez

00:43:50 bien ces 3 points. Qui c'est qui

00:43:52 qui l'a dit ? Ce que je demande, c'est un état

00:43:54 des comptes de la nation. Plus personne ne sait

00:43:56 où on en est.

00:43:58 - Sébastien.

00:44:00 - Éric Chauthi ? - Non. - Tanguy ? - Non.

00:44:02 - Bardella ? - Non. - Non, non, non.

00:44:04 - Rotaïo ? - Non. - C'est un président de

00:44:06 région. - Ok. - Thiers-Rody ?

00:44:08 - Non. - Bertrand.

00:44:10 - Xavier Bertrand. - Axel Persson.

00:44:12 - Une bonne réponse d'Axel Persson.

00:44:14 Qui marque 3 points.

00:44:16 - C'est marrant, on pense jamais à lui.

00:44:18 - Qui c'est qui qui l'a dit ? Encore

00:44:20 à 3 points sur les inégalités salariales

00:44:22 dans les entreprises du CAC 40.

00:44:24 C'est un écart qui est délirant.

00:44:26 C'est une ancienne ministre retirée de la politique.

00:44:28 Sébastien.

00:44:30 - Duflo. - Encore.

00:44:36 Les deux à l'éme-temps.

00:44:38 - En même temps. - Non, non.

00:44:40 - Là vous avez été parfaitement coordonnés.

00:44:42 - En même temps, je suis verflé.

00:44:44 - Duflo en même temps.

00:44:46 - En même temps je suis verflé.

00:44:48 - Demande au barbique.

00:44:50 Moi j'ai montré à quel point je suis forté.

00:44:52 - Par bonté, on donne les 3 points.

00:44:54 - Regardez s'il avait des revolvers

00:44:56 à la place des yeux. - Par bonté.

00:44:58 - Ok. Allez.

00:45:00 C'est peut-être pour vous. Il va pleurer je crois.

00:45:02 - Non mais il reste en tête.

00:45:04 - Allez, c'est la dernière question.

00:45:06 - Mes amis, elle vaut 2 points sur les élections européennes.

00:45:08 Pas de jour férié

00:45:10 quand on est en campagne.

00:45:12 - Sébastien.

00:45:14 - Bardella ? - Non. - Nathan.

00:45:16 - Bonne réponse.

00:45:18 Gabriel Attal, le Premier ministre.

00:45:20 - Voilà. - On fait le verdict.

00:45:22 Olivier Dartigold avec sa grande

00:45:24 bonté, 8 points.

00:45:26 Philippe Bulger, 6 points.

00:45:28 Axel Persson, 4 points. Bernard Cohen

00:45:30 à date, il a sorti son premier point.

00:45:32 Et désolé Sébastien, mais Fanny comme on dit à la pétanque.

00:45:34 - C'est vicieux ce truc sur Attal.

00:45:36 Il n'est pas en campagne.

00:45:38 - Oui, j'essaie.

00:45:40 Sébastien, merci beaucoup d'avoir

00:45:42 joué avec nous et merci d'avoir participé.

00:45:44 On était ravis de vous accueillir comme

00:45:46 bien entendu toutes les vraies voix auditeurs

00:45:48 qui nous accompagnent tous les jours.

00:45:50 Merci beaucoup. Vous restez avec nous

00:45:52 dans quelques instants.

00:45:54 Le tour de table de l'actu de nos vraies voix.

00:45:56 Avec Philippe Bulger, on parle de quoi ? - Louis Beuya,

00:45:58 Rose Tout. Et je pourrais continuer

00:46:00 comme Michel Odia.

00:46:02 - Avec vous Olivier d'Artigol,

00:46:04 plutôt que de tweeter. On parle de quoi ?

00:46:06 - On me dit du bien de vous. - Oui, le tour de table de l'actu,

00:46:08 mon petit chat. - On parlera du

00:46:10 1er mai de 1891

00:46:12 dans la commune de Fourmis.

00:46:14 - Bernard Cohen à date. - Pourrons-nous nous baigner

00:46:16 dans la scène pour les JOP ?

00:46:18 - Et merci beaucoup Axel Persson d'avoir été avec nous.

00:46:20 - Merci Axel. - On fait une petite pause.

00:46:22 A tout de suite, c'est les vraies voix jusqu'à 19h.

00:46:24 Bienvenue, c'est les vraies voix jusqu'à 19h

00:46:26 avec aujourd'hui Bernard Cohen

00:46:28 à date, président de la CPME Paris

00:46:30 qui est notre nouvelle voix du jour. Ça va

00:46:32 Bernard ? - Ça va, je tiens le choc pour l'instant.

00:46:34 - C'est vrai ? - Il est vraiment bien.

00:46:36 - Il est vraiment bien.

00:46:38 - Il est bien. Il est bien.

00:46:40 Il faut qu'il sourie un peu plus.

00:46:42 - Il faut que je m'arrange un peu mieux. - Il faut qu'on voit vos dents.

00:46:44 - D'accord. Je vais prendre

00:46:46 exemple sur Olivier. - Oui, c'est ça.

00:46:48 - Ah bah non, il fait la gueule

00:46:50 aujourd'hui Olivier d'Artigol. - Je ne fais pas la gueule.

00:46:52 - Il a le jeu de boudin.

00:46:54 - Il a le jeu de boudin.

00:46:56 - Qu'est-ce que ce serait d'un jour hyper brun ?

00:46:58 - Et Philippe Bilgeat

00:47:00 qui est avec nous dans un instant. De quoi parle-t-on ?

00:47:02 Félix Mathieu ? - Du président chinois

00:47:04 Xi Jinping attendu avec Emmanuel Macron

00:47:06 sur le pic du midi mardi prochain.

00:47:08 Pour une rencontre au sommet, nous sommes avec

00:47:10 le président du département des Hautes-Pyrénées pour en parler.

00:47:12 Les amateurs d'histoire

00:47:14 savent qu'il y a eu plusieurs inquisitions.

00:47:16 L'inquisition médiévale, l'inquisition

00:47:18 espagnole, l'inquisition portugaise

00:47:20 et l'inquisition romaine. Peut-être

00:47:22 va-t-il falloir d'ici peu y ajouter une nouvelle

00:47:24 version en ce début de 21ème siècle.

00:47:26 L'inquisition médiatique. La dernière

00:47:28 victime en date est un journaliste historique

00:47:30 de France Info, Jean-François Aquilli

00:47:32 qui vient d'être licencié pour faute grave.

00:47:34 Quelle faute grave ? A-t-il balancé

00:47:36 des fake news ? Insulté un invité ?

00:47:38 Mis une main aux fesses à une collègue ?

00:47:40 Pas du tout. Il a été accusé

00:47:42 par le journal Le Monde d'avoir collaboré

00:47:44 au livre de Jordan Bardella.

00:47:46 Une accusation qui avait valu une mise à pied

00:47:48 immédiate de l'intéressé par sa direction

00:47:50 alors qu'il démentait formellement

00:47:52 et qu'il n'y avait ni contrat signé

00:47:54 ni engagement écrit avec le président

00:47:56 du RN. Soit il a discuté avec lui

00:47:58 mais comme tout journaliste politique

00:48:00 parle avec toutes les personnalités politiques

00:48:02 de toute tendance, sauf à exiger

00:48:04 qu'un cordon sanitaire s'imposerait

00:48:06 avec certains d'entre eux. Il faudrait d'ailleurs nous dire

00:48:08 lesquels. Mais comme une mise à pied ne suffisait

00:48:10 pas, l'artillerie lourde a été sortie

00:48:12 avec un licenciement pour faute lourde

00:48:14 auquel Jean-François Aquilli va répondre

00:48:16 devant le conseil de Prud'homme. Bref,

00:48:18 si on a bien compris, parler avec les gens

00:48:20 du RN relève a priori de l'hérésie.

00:48:22 C'est l'acte d'accusation sous inquisition

00:48:24 septaie pardon, l'acte d'accusation

00:48:26 sous l'inquisition.

00:48:28 On a juste légèrement progressé

00:48:30 en faisant passer la condamnation du bûcher

00:48:32 à France Travail. Et si Jean-François Aquilli

00:48:34 gagne au Prud'homme, aucun souci

00:48:36 pour ceux qui l'ont viré, puisque ce seront

00:48:38 les contribuables qui paieront. Enfin,

00:48:40 pour calmer toute rumeur, ce coup de gueule n'est pas

00:48:42 un soutien à un ami, puisque je l'ai croisé

00:48:44 deux ou trois fois où nous nous sommes juste serrés la main

00:48:46 et avons échangé quelques banalités de manière

00:48:48 affable et courtoise, mais un soutien

00:48:50 à un homme victime des torquemadas du 21ème siècle.

00:48:52 Philippe Bilger.

00:48:54 - Alors, je vous rejoins

00:48:56 puisque moi-même

00:48:58 j'ai dénoncé

00:49:00 le fait qu'on a voulu, le terme

00:49:02 est grossier, pardonnez-moi,

00:49:04 la peau de Jean-François Aquilli

00:49:06 et après, malheureusement,

00:49:08 je me suis un peu renseigné

00:49:10 et ça continue à demeurer

00:49:12 un scandale, mais il semble

00:49:14 qu'on lui reprochait d'autres choses.

00:49:16 - Oui, qui serait d'avoir fait par exemple des médias

00:49:18 training à des personnes. - Sans prévenir.

00:49:20 - A priori, mais la mise à pied

00:49:22 suite à l'accusation du Monde, c'est quand même lourd, non ?

00:49:24 - Oui,

00:49:26 il est, qui plus est,

00:49:28 un grand professionnel. - Un excellent journaliste.

00:49:30 - Un excellent journaliste, bien évidemment

00:49:32 les journalistes politiques

00:49:34 ont des échanges

00:49:36 avec l'ensemble des responsables

00:49:38 politiques. - De toute tendance. - Ça fait partie,

00:49:40 oui, ça fait partie de leur travail

00:49:42 pour après être dans le décryptage, l'analyse.

00:49:44 Il avait des plateaux

00:49:46 et des émissions de qualité

00:49:48 où d'ailleurs toutes les opinions pouvaient

00:49:50 s'exprimer, donc il y a

00:49:52 quelque chose qui dysfonctionne et qui ne va

00:49:54 pas dans la bonne direction et

00:49:56 l'ensemble des journalistes et des

00:49:58 gens qui aiment le métier d'information

00:50:00 seraient bien inspirés

00:50:02 de le défendre.

00:50:04 - Bernard Cohenadar ? - Moi j'ai été surpris quand j'ai appris

00:50:06 cette mise à pied, c'est une mise à pied.

00:50:08 - C'était une mise à pied, là ? C'est un licenciement ?

00:50:10 - Oui, oui, mais c'est lié et comme j'ai été juge

00:50:12 au Conseil de Prud'homme, je peux vous dire que

00:50:14 ça fait partie du pouvoir, du direction

00:50:16 du chef d'entreprise. En revanche,

00:50:18 moi je suis étonné s'il y a

00:50:20 uniquement dans ce dossier, sauf ce qui a été dit par

00:50:22 Philippe, d'autres choses

00:50:24 qui sont contraires au contrat de travail

00:50:26 qui font donc une faute

00:50:28 par rapport au contrat de travail, si c'est uniquement parce

00:50:30 qu'on a parlé à Jordan Bardella

00:50:32 pour réfléchir

00:50:34 tout simplement à écrire un livre qu'il n'a pas écrit,

00:50:36 c'est vraiment un procès d'intention

00:50:38 au sens du procès et de l'intention.

00:50:42 - Allez, la suite, c'est Félix Mathieu

00:50:44 avec "Vous avez la parole, Félix"

00:50:46 - Et une rencontre au sommet

00:50:48 la semaine prochaine, mardi.

00:50:50 Emmanuel Macron attendu sur place au pic

00:50:52 du Midi avec le président chinois

00:50:54 Xi Jinping. Une délégation

00:50:56 chinoise a déjà pris ses quartiers

00:50:58 dans les parages vers le pic du Midi pour quelques repérages,

00:51:00 rencontres forcément sous haute

00:51:02 sécurité, puis quand on parle aussi d'une superpuissance

00:51:04 d'un milliard et demi d'habitants, on peut aussi

00:51:06 imaginer côté tourisme, la publicité

00:51:08 potentielle pour le département.

00:51:10 Bonsoir Michel Pellieux.

00:51:12 - Bonsoir. - Merci d'être avec nous dans "Les vraies voix"

00:51:14 sur Sud Radio, président du conseil départemental

00:51:16 des Hautes-Pyrénées. Est-ce que ça a été

00:51:18 une grosse surprise pour vous d'apprendre

00:51:20 que vous alliez accueillir sur le département

00:51:22 les présidents chinois et français ?

00:51:24 - C'est une demi-surprise

00:51:26 parce que j'avais eu le vent

00:51:28 il y a quelques semaines déjà de cette hypothèse

00:51:30 de travail. Bon,

00:51:32 je n'y croyais pas trop, puis finalement ça se vérifie

00:51:34 donc c'est... Pour les Hautes-Pyrénées,

00:51:36 je dirais que c'est un moment

00:51:38 symboliquement fort, quoi.

00:51:40 Une rencontre dans les Hautes-Pyrénées

00:51:42 de deux chefs d'État,

00:51:44 c'est symboliquement

00:51:46 très important.

00:51:48 Bon, ça a apporté un éclairage médiatique

00:51:50 très fort sur le département

00:51:52 et bien sûr

00:51:54 on ne peut que s'en réjouir.

00:51:56 Bon, après,

00:51:58 reste à savoir le message

00:52:00 que délivrera le chef de l'État

00:52:02 chinois après son passage dans les

00:52:04 Hautes-Pyrénées.

00:52:06 - Oui, pardon.

00:52:08 N'hésitez pas à me contredire

00:52:10 si je manque d'élévation,

00:52:12 mais est-ce que

00:52:14 vous-même, vous avez à préparer

00:52:16 le dispositif

00:52:18 pour la réception

00:52:20 ou bien ça relève

00:52:22 de l'Élysée,

00:52:24 par exemple ?

00:52:26 - Ça relève essentiellement de l'Élysée,

00:52:28 de l'État.

00:52:30 Ce qui relève de ma part,

00:52:32 enfin du département, je vous le dirai

00:52:34 ensuite.

00:52:36 D'abord, c'est un avion

00:52:38 un Boeing

00:52:40 747 ou 787

00:52:42 un gros avion, l'équivalent

00:52:44 de l'A380

00:52:46 qui va se poser

00:52:48 sur l'aéroport de Tarbes

00:52:50 parce que pour ce type

00:52:52 d'atterrissage, il faut une piste de 3 km

00:52:54 de long, c'est le département.

00:52:56 Après, se posent un certain nombre

00:52:58 de petits problèmes de logistique

00:53:00 pour décharger

00:53:02 la voiture blindée et autres

00:53:04 mais ça relève essentiellement

00:53:06 d'une compétence de l'État.

00:53:08 Il faut reconnaître que le département

00:53:10 on n'est pas très inquiété de ce côté-là.

00:53:12 Le département aura

00:53:14 un problème à gérer

00:53:16 c'est surtout le déneigement

00:53:18 pour l'accès

00:53:20 à 2 km d'altitude

00:53:22 parce que je ne pense pas qu'il ira au Pic du Midi

00:53:24 mais je sais qu'il ira

00:53:26 dans un lieu pas loin du sommet

00:53:28 du col du Tourmalet

00:53:30 et nous aurons à faire en sorte

00:53:32 que la route soit

00:53:34 très pratiquable parce que pas plus tard

00:53:36 qu'aujourd'hui, il neige.

00:53:38 - Michel Pellieux, vous êtes bigourdon, on va donner la parole

00:53:40 au Bernet des vrais voix puisqu'il n'est pas loué à Olivier D'Artigolle.

00:53:42 - Bonsoir aux voisins.

00:53:44 Bonsoir aux voisins.

00:53:46 Je pense d'ailleurs

00:53:48 qu'il y aurait une réflexion à mener

00:53:50 entre l'aéroport de Tarbes et celui de Pau.

00:53:52 Mais bon, c'est un autre sujet

00:53:54 il va falloir travailler des convergences.

00:53:56 - Il y a longtemps que j'y suis prêt.

00:53:58 - Je le sais, je le sais.

00:54:00 C'est pour ça que je vous le dis.

00:54:02 Je sais que je prêche un convaincu.

00:54:04 Bon, géographiquement,

00:54:06 c'est davantage du ressort de Françoise de Gouin.

00:54:08 Donc j'espère que Françoise

00:54:10 sera sur le site pour voir que tout se passe bien.

00:54:12 C'est un grand

00:54:14 barnum qui va débarquer.

00:54:16 L'image sera belle

00:54:18 et sera très certainement majestueuse.

00:54:20 Après, quelle sera

00:54:22 l'actualité

00:54:24 politique, diplomatique

00:54:26 de cette journée-là ?

00:54:28 On ne peut pas encore écrire l'histoire à suivre.

00:54:30 - Bernard Cohenadade, président de la CPAMU

00:54:32 Île-de-France, est-ce que vous pensez que Michel Pellieux

00:54:34 pour les Hauts-de-Pyrénées doit essayer de signer des contrats

00:54:36 de vente de garbures, de pastèques, etc.

00:54:38 Dagnon du Pays d'Oil, les spécialités

00:54:40 locales à Xi Jinping.

00:54:42 - Oui, mais si c'est le marché chinois qui se positionne,

00:54:44 on n'aura plus rien, nous les locaux.

00:54:46 Les autochtones, on n'aura plus rien.

00:54:48 - En tout cas, ça va être un super coup de projecteur

00:54:50 pour le département, les activités économiques,

00:54:52 les acteurs économiques, le savoir-faire.

00:54:54 Et je dis bravo déjà sur le coup

00:54:56 de pub.

00:54:58 - Bravo, coup de pub. Bon coup de pub.

00:55:00 Merci beaucoup Michel Pellieux et bonne réception

00:55:02 de Xi Jinping

00:55:04 au col du Tourmalet,

00:55:06 un lieu mythique du Tour de France.

00:55:08 Très vite, oui ? - Je serai là

00:55:10 pour aller le saluer, surtout, avant son départ.

00:55:12 Mais après,

00:55:14 le reste, je ne sais pas exactement.

00:55:16 Tout ça est très confidentiel.

00:55:18 - Oui, mais question de sécurité.

00:55:20 - Comment tout cela va se gérer.

00:55:22 - Sur le plan sécuritaire, c'est hyper compliqué.

00:55:24 - Mais dans le Haut-de-Pyrénées,

00:55:26 ça garbure toujours.

00:55:28 - Tout à fait, il n'y aura aucun problème.

00:55:30 - Merci à vous, Michel Pellieux.

00:55:32 Tout de suite, le tour de table

00:55:34 de l'actu des Vrais Voix.

00:55:36 Philippe Bilger, vous allez parler de quoi ?

00:55:38 - De Louis Boyard.

00:55:40 - Olivier d'Artigolles.

00:55:42 - D'un 1er mai à la fin du 19e siècle

00:55:44 dans la commune de Fourmis.

00:55:46 - Et vous, on va nager, Bernard Cohenadane, ou pas ?

00:55:48 - Avec ou sans bouée.

00:55:50 - On se retrouve tout de suite.

00:55:52 Radio 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:55:56 - On est tellement contents de vous avoir

00:55:58 tous les jours avec nous

00:56:00 au 0826 300 300. Merci de nous écouter.

00:56:02 Vous êtes de plus en plus nombreux.

00:56:04 Au début, on vous comptait sur les doigts.

00:56:06 Maintenant, on ne peut plus. Je suis désolée.

00:56:08 On n'en a pas assez.

00:56:10 - Il faut avoir beaucoup de doigts.

00:56:12 - Il faut qu'on emprunte les doigts des autres radios.

00:56:14 - Oui, c'est clair.

00:56:16 - Je vous le dis.

00:56:18 - On est autant ce soir dans les buts du PSG

00:56:20 que dans les buts de la France.

00:56:22 - Vous savez qu'en parlant de football ce soir,

00:56:24 j'ai noté vos pronostics.

00:56:26 - Pas de problème.

00:56:28 - Je viens vous chercher.

00:56:30 - 2-1 pour le PSG.

00:56:32 - 2-1, d'accord.

00:56:34 C'est dans la poche.

00:56:36 J'ai misé. C'est pour ça que je me suis écartée.

00:56:38 Si je perds de l'argent, je vous demanderai remboursement.

00:56:40 Allez, tout de suite, le tour de table de l'actu des vrais voies.

00:56:42 - Oh, dites, je vais envoyer les actualités.

00:56:44 Vous venez les voir dans la cabine.

00:56:46 - Je vais vous raconter une histoire pas banale.

00:56:48 - Et vous, vous me racontez pas votre petite journée ?

00:56:50 - On a assez perdu de temps comme ça.

00:56:52 Le tour de table de l'actualité.

00:56:54 - Vous voulez parler de Louis Boyard, pardon,

00:56:56 dans votre tour de table, Philippe Bilger.

00:56:58 - Oui, vous vous rappelez le beau dialogue,

00:57:00 enfin, la phrase de ce génial Michel Audiard

00:57:02 qui disait que les cons

00:57:04 osent tout, ainsi de suite.

00:57:06 Je ne veux pas manquer de respect

00:57:08 au député Boyard.

00:57:10 Mais tout de même,

00:57:12 il fait fort

00:57:14 que les gens

00:57:16 ne comprennent pas

00:57:18 que c'est un vrai député.

00:57:20 Et tout de même, il fait fort

00:57:22 dans la bêtise.

00:57:24 Il dit que les étudiants sont en train

00:57:26 de donner une grande leçon

00:57:28 à notre pays.

00:57:30 Il parle évidemment des étudiants

00:57:32 qui, par aides d'Israël,

00:57:34 sont qualifiés systématiquement

00:57:36 de pro-palestiniens.

00:57:38 C'est tout de même un homme

00:57:40 qui a réussi, qui a payé ses études

00:57:42 en faisant du trafic de drogue.

00:57:44 Il a été défendu lorsque des importuns

00:57:46 venaient le harceler

00:57:48 dans les bars des trains.

00:57:50 Et là, il avait des réactions

00:57:52 de défense

00:57:54 tout à fait correctes.

00:57:56 Mais là, franchement, comment peut-il dire

00:57:58 que ces étudiants

00:58:00 donnent une grande leçon à notre pays

00:58:02 alors que, d'une certaine manière,

00:58:04 sur le plan universitaire

00:58:06 et à Sciences Po,

00:58:08 il le dégrade ? J'avoue que

00:58:10 je ne comprends pas.

00:58:12 Le toutou de Mélenchon

00:58:14 commence à me taper sur les nerfs.

00:58:16 Il me demande une impartialité

00:58:18 que bientôt, je ne vais plus

00:58:20 être capable d'avoir.

00:58:22 - Je sens votre agacement, mais est-ce que je peux lui accorder un point ?

00:58:24 - Bien sûr.

00:58:26 - Il passe plus de temps dans les facs aujourd'hui

00:58:28 qu'au temps de sa scolarité.

00:58:30 - Excellent.

00:58:32 - Exclusion.

00:58:34 - Oui, je suis entièrement d'accord

00:58:36 avec ce qu'ont dit Philippe et Odipier.

00:58:38 Et l'onction du suffrage

00:58:40 universel n'est pas un gage

00:58:42 en intelligence, on est bien d'accord.

00:58:44 - Mais c'est l'octobre du suffrage

00:58:46 universel. - Malheureusement.

00:58:48 - Comme disait Churchill, la démocratie

00:58:50 c'est probablement un très mauvais système, mais je n'en connais

00:58:52 pas d'autres. - A l'exception de tous les autres.

00:58:54 - A l'exception de tous les autres.

00:58:56 - Clément Faux disait assez justement "je vote pour le plus

00:58:58 bête, mais Boyard, s'il avait

00:59:00 su, c'est bien".

00:59:02 - C'est dur.

00:59:04 - Olivier d'Artigolle, 1er mai 1891,

00:59:06 dans le Nord.

00:59:08 - J'ai réfléchi au sujet

00:59:10 et je voyais l'actu défilée

00:59:12 et je me suis dit "tiens, on ne va pas parler du 1er mai".

00:59:14 Alors je suis revenu aux sources.

00:59:16 Le 1er mai

00:59:18 a fourmi en 1891,

00:59:20 c'est la fin du 19ème,

00:59:22 c'est donc une commune

00:59:24 de 1500 habitants

00:59:26 au fin fond d'une vallée dans le Nord

00:59:28 à quelques encablures de la Belgique.

00:59:30 La configuration, c'est d'ailleurs

00:59:32 une rue principale,

00:59:34 avec des façades

00:59:36 de la Belgique rouge.

00:59:38 Et un an avant, l'International

00:59:40 ouvrière avait décidé

00:59:42 de faire de cette journée

00:59:44 la journée de

00:59:46 revendication sociale.

00:59:48 La revendication des ouvriers de Fourmis

00:59:50 qui sont spécialisés à l'époque

00:59:52 dans le travail de la laine,

00:59:54 le fait de peigner et de lisser

00:59:56 et de tisser la laine, c'est un travail

00:59:58 harassant d'ailleurs, ce sont des bêtes de somme,

01:00:00 très mal payées,

01:00:02 avec des conditions d'hygiène de sécurité

01:00:04 affreuses. Leur revendication

01:00:06 c'était de passer à la journée

01:00:08 de 8 heures, parce que la journée

01:00:10 faisait 12 à 15 heures,

01:00:12 avec y compris le travail des enfants.

01:00:14 - Et c'était 6 jours par semaine

01:00:16 en plus de mémoire à l'époque, en 1891.

01:00:18 - Donc la journée,

01:00:20 le mouvement

01:00:22 ouvrier prépare une journée

01:00:24 plutôt heureuse,

01:00:26 plutôt bon enfant avec cette revendication,

01:00:28 mais le maire de la ville est inquiet,

01:00:30 il fait donc mobiliser

01:00:32 un régiment,

01:00:34 les esprits s'échopfent

01:00:36 quand 2-3 ouvriers

01:00:38 syndicalistes sont arrêtés,

01:00:40 et donc

01:00:42 la revendication devient aussi à la libération

01:00:44 des camarades.

01:00:46 La tension monte et vers

01:00:48 les 18h15, il y a donc

01:00:50 un face à face, un peu

01:00:52 tumultueux, et le

01:00:54 porte-drapeau

01:00:56 s'avance

01:00:58 parce qu'il voit la troupe reculer

01:01:00 d'un ou deux pas, et donc il pense que

01:01:02 la partie est un peu gagnée,

01:01:04 il s'avance et dit "Vive la grève et vive l'armée"

01:01:06 mais le chef du régiment

01:01:08 ordonne sans sommation

01:01:10 la fusillade. Ils seront donc

01:01:12 9 à tomber,

01:01:14 dont ce porte-drapeau,

01:01:16 2 enfants,

01:01:18 je ressors leur nom,

01:01:20 de cette archéologie ouvrière et mémorielle,

01:01:22 Gustave Pestiot,

01:01:24 14 ans, et Émile Corneille,

01:01:26 11 ans, qui travaillait dans ces métiers

01:01:28 de la laine, donc c'est devenu

01:01:30 une date importante dans la mémoire

01:01:32 ouvrière.

01:01:34 Il faut aussi citer un autre

01:01:36 nom, c'est celui du curé

01:01:38 de Fourmillabé Margerin

01:01:40 et ses deux vicaires,

01:01:42 qui sont sortis de leur église et qui

01:01:44 se sont interposés entre la troupe

01:01:46 et les ouvriers, ça a permis

01:01:48 de mettre fin à la première

01:01:50 fusillade, il y aurait eu un nombre

01:01:52 beaucoup plus considérable de morts.

01:01:54 Bon, je vous ai parlé de cette revendication

01:01:56 qui était passée de 12 à

01:01:58 8 heures, il y avait aussi la revendication

01:02:00 salariale, et encore une fois, je suis

01:02:02 totalement désolé et un peu en colère,

01:02:04 même si c'est une colère

01:02:06 en moi, qu'on

01:02:08 ne puisse pas aujourd'hui évoquer

01:02:10 les revendications

01:02:12 salariales

01:02:14 actuelles, il y a par exemple

01:02:16 des travailleurs ubérisés

01:02:18 dans un pan entier

01:02:20 de l'activité, on aurait besoin

01:02:22 de parler d'eux et de réfléchir à leur statut,

01:02:24 mais on ne pourra pas le faire.

01:02:26 - Vous avez très bien raconté cette

01:02:28 tragédie, Olivier, et

01:02:30 elle m'intéresse parce qu'elle montre

01:02:32 bien à quel point, même dans

01:02:34 les esprits les plus étrangers,

01:02:36 à la passion de l'histoire

01:02:38 syndicale, fourmi,

01:02:40 je savais,

01:02:42 à quoi ça correspondait.

01:02:44 Il y a une forme de culture

01:02:46 si vous, Bernard,

01:02:48 comme moi ou d'autres,

01:02:50 renvoient au-delà des opinions

01:02:52 politiques à quelque chose

01:02:54 qui relève de notre terreau.

01:02:56 - Hommage partage,

01:02:58 hommage à Olivier sur

01:03:00 ce combat social, c'était

01:03:02 un combat social, c'était les

01:03:04 Olas, les Balzacs, cette industrie

01:03:06 difficile et ces hommes qui

01:03:08 se battaient pour leur liberté, peut-être

01:03:10 en miroir, moi j'ai une pensée

01:03:12 pour la dernière semaine de mai 1871,

01:03:14 c'est le mur des fédérés, Olivier.

01:03:16 Il ne faut pas l'oublier. 147

01:03:18 fusillés qui se

01:03:20 sont battus pour que la République puisse être

01:03:22 la République. - Bien sûr.

01:03:24 - Allez, vous restez avec nous dans un instant,

01:03:26 la suite du tour de table de l'actu des Vraies Voix

01:03:28 avec Bernard Cohen Haddad, on parle de quoi ?

01:03:30 - On se baigne !

01:03:32 - On va chercher les maillots !

01:03:34 - On sait pas !

01:03:36 Ça sent la chute dans la Seine, ça.

01:03:38 Allez, à vous de suite.

01:03:40 Les Vraies Voix Sud Radio, 17h20,

01:03:42 Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:03:44 - Avec nous aujourd'hui,

01:03:46 Bernard Cohen Haddad,

01:03:48 le patron de la CPME Paris,

01:03:50 avec Olivier Dardigolle, avec Philippe Eger et vous

01:03:52 au 0826 300 300

01:03:54 et ce tour de table de l'actu.

01:03:56 Son premier tour de table de l'actu,

01:03:58 mon cher Bernard, va-t-on

01:04:00 pouvoir se baigner dans la Seine

01:04:02 pour les JO 2024 ? - On y va ensemble

01:04:04 avec ou sans Boué ?

01:04:06 - Moi je voulais se passer en premier, puis je regarde, j'attends.

01:04:08 - Bon voilà, ça c'est un petit peu...

01:04:10 - Faut-il être confiant ?

01:04:12 - Faut-il être confiant ? Est-ce qu'on a vraiment envie de faire plaisir

01:04:14 à Jacques Chirac ?

01:04:16 - Absolument, il l'avait promis.

01:04:18 - Il l'avait promis, ça faisait partie de son rêve de

01:04:20 maire de Paris, est-ce que demain on ira

01:04:22 se baigner dans la Seine

01:04:24 pour les JOP et après surtout ?

01:04:26 Est-ce qu'on va pouvoir y aller

01:04:28 en toute quiétude au-delà

01:04:30 des piscines qui sont le long

01:04:32 de la Seine pour Paris Plage, vous savez, il y en a

01:04:34 plusieurs dans Paris. Moi j'ai rêve de ça. - En tout cas, on y a

01:04:36 mis les moyens. - Plus d'un milliard,

01:04:38 on est d'accord ? - Une belle somme.

01:04:40 - Donc moi j'ai vraiment envie, au-delà du

01:04:42 gna gna gna gna de la maire de Paris,

01:04:44 de se dire est-ce qu'on va...

01:04:46 - Oui, parce qu'elle a dit aujourd'hui que ceux qui disent qu'on

01:04:48 pourrait pas se baigner dans la Seine sont des gna gna gna gna.

01:04:50 Elle a dit ça dans un discours. - C'est intéressant.

01:04:52 - Est-ce que vraiment on va pouvoir y aller en toute

01:04:54 quiétude, y compris pour les scolaires,

01:04:56 y compris pour le sport santé, y compris pour

01:04:58 ceux qui veulent profiter de ce beau fleuve ?

01:05:00 Ça fait partie

01:05:02 de cet héritage des JOP

01:05:04 et moi j'attends ça avec impatience, même si

01:05:06 les amis, je ne suis pas

01:05:08 confiant sur la fin.

01:05:10 - Philippe Bilger, vous aviez promis de vous baigner mais dans le plus simple

01:05:12 appareil. - Moi je n'y... Non,

01:05:14 parce que je ne veux pas faire annuler

01:05:16 les JO.

01:05:18 - Ça ferait venir du monde.

01:05:20 - Je comprends que ça pose un problème,

01:05:22 moi je n'irais pas me baigner

01:05:24 de toute manière, mais

01:05:26 ce ferait un symbolisme

01:05:28 fort de pouvoir aller dans la Seine.

01:05:30 - Olivier Darmanin.

01:05:32 - Même en dehors de Jacques Chirac,

01:05:34 mon cher Bernard. - On ne peut pas

01:05:36 tout le temps suivre toutes les actualités

01:05:38 en approfondissant tous les sujets, mais c'est une question

01:05:40 que je suis de manière attentive

01:05:42 parce qu'elle m'intéresse, sur le fait

01:05:44 va-t-on y arriver ou pas.

01:05:46 Sur les derniers articles

01:05:48 et diagnostics de spécialistes,

01:05:50 il ne s'est

01:05:52 pas très rassurant.

01:05:54 Il y a eu une inauguration récente du côté de

01:05:56 Champigny-sur-Marne qui était

01:05:58 une étape importante,

01:06:00 mais dans les articles qui ont entouré

01:06:02 cet événement plutôt positif pour

01:06:04 atteindre cet objectif, il y a eu quand même

01:06:06 beaucoup de personnes qui sont plus que

01:06:08 habitatives sur le calendrier, les moyens

01:06:10 et la réalisation de ça.

01:06:12 Donc nous verrons bien.

01:06:14 Alors après, est-ce qu'il y a bien sûr un plan B

01:06:16 pour les épreuves ?

01:06:18 - Il faut espérer

01:06:20 parce que le triathlon, théoriquement,

01:06:22 ça ne peut se faire qu'en eau libre.

01:06:24 Parce que dans une piscine, je ne lis pas le nombre de longueurs

01:06:26 en triathlon. Mais est-ce que c'est pas,

01:06:28 je vais être cash, est-ce que c'est pas un peu

01:06:30 un caprice de vouloir faire ça dans la Seine ?

01:06:32 Un milliard, et si ça ne marche pas,

01:06:34 ça veut dire, vous me passerez l'expression, qu'on a jeté un milliard à l'eau.

01:06:36 - C'est un super plateau, la Seine,

01:06:38 pour à la fois une ouverture,

01:06:40 à la fois pour se baigner. Le problème,

01:06:42 c'est que s'il pleut,

01:06:44 on va avoir toutes les hydrocarbures,

01:06:46 toutes les saloperies,

01:06:48 il faudra me le dire, qui vont revenir dans la Seine,

01:06:50 et là, ce ne sera pas possible.

01:06:52 - En matière de sécurité aussi, c'est compliqué.

01:06:54 Il y a beaucoup de facteurs qui font que

01:06:56 ça va être difficile.

01:06:58 - Qui reste baigné parmi vous pour voir qui est gna gna gna

01:07:00 et qui ne l'est pas ? Bon, Philippe Bilger, vous n'y allez pas.

01:07:02 Gécile, vous y allez ?

01:07:04 Vous n'y allez pas pourquoi ? Parce que vous n'aimez pas

01:07:06 vous baigner ou parce que...

01:07:08 - Parce que je ne tiens pas à m'exhiber,

01:07:10 en plus je rafle.

01:07:12 - Non mais est-ce que...

01:07:14 - Je ne rafle...

01:07:16 Philippe Bilger, l'exhibo,

01:07:18 je ne connaissais pas celle-là.

01:07:20 Je ne rafle déjà pas des piffines en for normal.

01:07:22 - Non mais on ne vous demande pas de...

01:07:24 - Vous êtes pas obligé, Philippe...

01:07:26 - On ne vous demande pas de nager pour l'ouverture des JO,

01:07:28 en slip de bain.

01:07:30 Est-ce que dans la nuit noire,

01:07:32 vous testeriez ?

01:07:34 Non, moi je crois que non.

01:07:36 - Vous baigneriez, vous, Gécile ? - Franchement, non.

01:07:38 - Moi non plus. Bernard, non ?

01:07:40 - Si l'eau est propre

01:07:42 et qu'il n'y a aucun problème,

01:07:44 j'irais quand même parce que c'est un beau défi.

01:07:46 - Olivier Dardieu ? - J'aimerais bien

01:07:48 mais je porte très mal le bonnet d'hôtel.

01:07:50 - Parce qu'il n'a pas de lois. - Je veux garder mes lunettes

01:07:52 et ça fait même taille de con. - Je vous le dis,

01:07:54 vous ne quittez pas l'eau, je préfère encore, même si elle est froide,

01:07:56 aller dans le gave de peau, parce qu'au moins,

01:07:58 l'eau est pure et propre. - Le vive du gave.

01:08:00 - Je baille au bain qu'avant.

01:08:02 - Ah oui, Léopard.

01:08:04 - Avec la trompe.

01:08:06 - C'est pas mal de bien, c'est une tanga.

01:08:08 - C'est terrible.

01:08:10 Non mais est-ce que,

01:08:12 franchement, outre le fait que ce soit propre

01:08:14 ou sale ou peu importe, est-ce qu'on a

01:08:16 envie de nager dans la Seine ?

01:08:18 Franchement, est-ce que

01:08:20 c'est quelque chose qui nous viendrait à l'idée ?

01:08:22 Alors peut-être qu'on n'est pas câblés pour ça,

01:08:24 parce que ça fait des années que ça n'est pas arrivé,

01:08:26 même des dizaines et des vingtaines

01:08:28 d'années, ou trentaines ou quarantaines.

01:08:30 - C'est quand même dommage de ne pas

01:08:32 bénéficier de ce beau fleuve, on y fait

01:08:34 du ski nautique, on y fait du wakeboard,

01:08:36 on y fait de l'Aveyron, c'est quand même

01:08:38 dommage pour les Parisiens, les Franciliens,

01:08:40 de ne pas pouvoir aller piquer une tête.

01:08:42 Moi je trouve ça dommage, sincèrement.

01:08:44 - On fait de l'Aveyron, Intramuros,

01:08:46 Paris ? - Ah oui, bien sûr.

01:08:48 Le fils d'Anne Hidalgo qui avait fait...

01:08:50 - Oui, un exploit.

01:08:52 - Mon cher Bernard, vous êtes tellement enthousiaste de la Seine,

01:08:54 que j'espère que vous pourrez y plonger.

01:08:56 - Mais moi je vais vous acheter

01:08:58 un maillot de bain, Bernard.

01:09:00 Je vais le choisir, je vais le prendre sur Internet.

01:09:02 Allez, on fait une petite pause.

01:09:04 - Leopard aussi ?

01:09:06 (rires)

01:09:08 - Mon Dieu, j'espère que les enfants sont couchés.

01:09:10 18h34. - Et nous avons

01:09:12 un sociologue.

01:09:14 - Qui nous écoute, et qui

01:09:16 sourit gentiment.

01:09:18 Ce qui est très poli et très bien élevé.

01:09:20 Allez, d'ailleurs,

01:09:22 dans un instant, le coup de projecteur de

01:09:24 nos vraies voix, puisque depuis

01:09:26 la pandémie, le Covid-19,

01:09:28 le monde du travail est en pleine mutation.

01:09:30 Dans la quête de sens, d'utilité,

01:09:32 de charge mentale, la vie active

01:09:34 est repensée, notamment avec un projet

01:09:36 de semaines à 4 jours, mon cher

01:09:38 Philippe. - Oui, alors parlons

01:09:40 vrai. Est-ce que travail peut rimer

01:09:42 avec bonheur ? On sait que depuis Henri Salvador,

01:09:44 que ça rime avec santé. Est-ce que

01:09:46 la principale valeur du travail, c'est

01:09:48 le salaire ? Tiens, avec le temps,

01:09:50 vos conditions de travail, elles se sont améliorées ?

01:09:52 Ou elles se sont dégradées ? À cette

01:09:54 question, faut-il repenser le travail en

01:09:56 France ? Vous dites oui à 86%.

01:09:58 Vous voulez réagir ? Au datant,

01:10:00 vos appels au 0826 300 300.

01:10:02 - Et donc, Jean-François Amadiou est avec nous,

01:10:04 un sociologue, professeur à l'Université

01:10:06 de Paris. Bonsoir, merci d'être avec nous.

01:10:08 - Bonsoir. - Petite question, avant de partir

01:10:10 en pub, est-ce que l'organisation du travail

01:10:12 en France est archaïque ?

01:10:14 - Oui.

01:10:16 Emmanuel Macron, dans sa première campagne,

01:10:18 avait dit qu'on avait un management catastrophique

01:10:20 en France et qu'il fallait que ça change.

01:10:22 Donc, effectivement,

01:10:24 on a un problème.

01:10:26 - Il y a du travail. Allez, on en parle dans un instant.

01:10:28 - Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:10:30 - Chers amis,

01:10:32 nous accueillons un petit nouveau dans l'école

01:10:34 des vrais voix.

01:10:36 Il a passé son diplôme,

01:10:38 selon Philippe David. - Impressionnant.

01:10:40 - Impressionnant. - C'est une guerre de rires.

01:10:42 - Bernard Cohen, à date, qui est avec nous,

01:10:44 président de la CPME Paris.

01:10:46 Vous reviendrez ou pas, Bernard ?

01:10:48 - Si vous m'invitez, ce sera avec grand plaisir.

01:10:50 Mais est-ce que j'aurai mon diplôme ?

01:10:52 - Ah, ben c'est ça. Ça faudra demander à Olivier D'Artigolle

01:10:54 et Philippe Bilger. Moi, j'y suis pour rien.

01:10:56 Ça va, Olivier ? Vous êtes enfant ? - Très bien.

01:10:58 - Ce serait bien de le montrer. Et le montrer, parce que

01:11:00 c'est fini dans une demi-heure. - Non, mais là,

01:11:02 il savoure son triomphe au "Qui sait qui ?" qu'il a dit.

01:11:04 - C'est vrai. - Oui, triomphe.

01:11:06 - C'est midi. - Ne perdons pas de temps.

01:11:08 Tout de suite, le coup de projecteur des vraies voix.

01:11:10 - Les vraies voix Sud Radio.

01:11:12 Le coup de projecteur des vraies voix.

01:11:14 - Vous savez, si vous voulez qu'il y ait

01:11:16 de l'adhésion à un projet d'entreprise,

01:11:18 si vous voulez qu'il y ait de l'adhésion à la valeur travail,

01:11:20 il faut que les salariés puissent y retrouver.

01:11:22 - Il y a déjà eu 500 entreprises qui sont passées à 4 jours,

01:11:24 32 heures, sans baisser les salaires.

01:11:26 - En tant que patron, on doit s'adapter. Quand le Covid est arrivé,

01:11:28 on a renvoyé tout le monde chez soi pour travailler de domicile.

01:11:30 Il y a 5 ans, vous m'auriez dit "Est-ce qu'on peut travailler

01:11:32 à domicile ?" Je vous aurais dit "Non, ça me semble bizarre."

01:11:34 Maintenant, ça semble complètement normal.

01:11:36 - Les salaires doivent progresser dans notre pays, surtout

01:11:38 quand les résultats des entreprises sont

01:11:40 au rendez-vous. C'est une question de justice.

01:11:42 - Et plusieurs secteurs et entreprises

01:11:44 annoncent expérimenter la semaine

01:11:46 des 4 jours, travailler moins pour travailler mieux,

01:11:48 disent certains. D'autres préfèrent faire

01:11:50 un petit peu moins d'heures sur une journée.

01:11:52 Entre mutations depuis

01:11:54 2020 sur le télétravail qui s'est imposé,

01:11:56 même si certaines entreprises cherchent désormais

01:11:58 à limiter

01:12:00 cette possibilité, puisqu'ils

01:12:02 pensent que ça peut nuire à la cohésion

01:12:04 en interne. - Alors, parlons vrai.

01:12:06 Est-ce que le travail, c'est la santé,

01:12:08 mais est-ce que ça peut être aussi le bonheur ?

01:12:10 Est-ce que la principale valeur que vous attendez

01:12:12 de votre travail, c'est la rémunération ?

01:12:14 Est-ce que depuis 20-30 ans

01:12:16 que vous travaillez, venez témoigner au 0826

01:12:18 300 300, les conditions de travail

01:12:20 se sont améliorées ou dégradées ?

01:12:22 Et à cette question, faut-il repenser le travail

01:12:24 en France en ce jour de fête du travail ?

01:12:26 Vous dites oui à 86%.

01:12:28 On attend vos appels au 0826 300 300.

01:12:30 - Et notre invitée pour en parler, Jean-François

01:12:32 Amadiou, est avec nous, sociologue et professeur

01:12:34 de l'université Paris 1.

01:12:36 Merci d'être avec nous.

01:12:38 Cette journée de 4...

01:12:40 Enfin, cette semaine de 4 jours,

01:12:42 je vais y arriver,

01:12:44 Philippe Bilget, est-ce que c'est quelque chose

01:12:46 qui vous parle, en fait ?

01:12:48 - Alors, une approche

01:12:50 conservatrice, dont sans doute

01:12:52 j'ai abusé dans ma vie,

01:12:54 à un moment donné,

01:12:56 me faisait proférer

01:12:58 cette banalité que

01:13:00 beaucoup de gens de mon âge

01:13:02 ont parfois.

01:13:04 Les jeunes n'aiment plus le travail.

01:13:06 Ne veulent plus travailler, et par conséquent,

01:13:08 ça n'est plus un sens dans leur vie.

01:13:10 Et puis,

01:13:12 il est évident que les événements

01:13:14 que nous avons subis

01:13:16 avec notamment la Covid,

01:13:18 et puis, je dirais,

01:13:20 le besoin de réfléchir

01:13:22 au-delà du Covid sur notre condition

01:13:24 m'ont permis

01:13:26 d'être un peu plus lucide

01:13:28 et d'accepter l'idée

01:13:30 que des nouvelles générations

01:13:32 ont besoin

01:13:34 d'un nouveau rapport

01:13:36 entre le travail

01:13:38 et la vie et le bonheur.

01:13:40 Non pas qu'ils récusent le travail,

01:13:42 je crois, à part quelques-uns,

01:13:44 dont quelques

01:13:46 spécimens se trouvent du côté

01:13:48 Sciences Po et de

01:13:50 la Sorbonne, mais en réalité,

01:13:52 ils veulent

01:13:54 vivre autrement

01:13:56 le travail dans une forme de

01:13:58 sagesse et de philosophie.

01:14:00 Et je trouve que c'est bien,

01:14:02 et j'attends avec impatience

01:14:04 l'avis de Jean-François Amadieu

01:14:06 s'il est parvenu à garder son sérieux.

01:14:08 - On fait le tour de table déjà.

01:14:10 Olivier d'Artigone. - Rappelez-vous,

01:14:12 pendant le débat sur la réforme des retraites,

01:14:14 on avait beaucoup parlé du travail,

01:14:16 de sa nature, de sa soutenabilité,

01:14:18 de son sens,

01:14:20 et malheureusement, le soufflet est retombé.

01:14:22 Emmanuel Macron avait pris

01:14:24 le pays à témoin en disant "on ne va pas

01:14:26 lâcher, on va travailler

01:14:28 et dans cette question-là, ça n'est toujours pas le cas.

01:14:30 Première chose. Deuxième chose,

01:14:32 les personnes qui disent

01:14:34 "il n'y a pas de problème de salaire"

01:14:36 sont souvent des personnes qui gagnent bien ou très bien

01:14:38 leur vie. Reste que

01:14:40 aujourd'hui, ce qui a été des années de modération

01:14:42 salariale, et ce qui est la

01:14:44 smicardisation d'une part

01:14:46 de plus en plus importante du salariat

01:14:48 français, ces trappes à bas salaire

01:14:50 par des mécanismes que je développe pas ici

01:14:52 qui existent, sont un réel problème.

01:14:54 Dernier point, il y a

01:14:56 beaucoup de souffrance au travail

01:14:58 dans le public

01:15:00 comme dans le privé. Moi, j'ai beaucoup, je reçois

01:15:02 beaucoup de témoignages sur les réseaux sociaux

01:15:04 avec un problème qui est pointé

01:15:06 en effet sur le management.

01:15:08 C'est-à-dire qu'il y a des personnes,

01:15:10 on a un gros problème dans notre pays aujourd'hui,

01:15:12 il y a des personnes qui se

01:15:14 retrouvent en souffrance au travail

01:15:16 parce que... - Pourquoi vous me regardez ?

01:15:18 - Non, c'est plutôt moi qui vous regarde.

01:15:20 - Vous êtes totalement épanouie au travail, Cécile.

01:15:22 Parce que la manière dont ça se

01:15:24 passe dans leur entreprise

01:15:26 ou leur administration, dysfonctionne

01:15:28 et c'est un vrai problème.

01:15:30 - Est-ce qu'il y a une nouvelle relation au travail ?

01:15:32 Bien entendu. Depuis la Covid-19,

01:15:34 on ne pense plus le travail comme avant.

01:15:36 Ça a été bien dit par Philippe, par

01:15:38 Olivier, il y a eu

01:15:40 télétravail.

01:15:42 Cécile évoquait la semaine en 4 jours.

01:15:44 Ça veut dire qu'on fait... - C'est pas 2, 4 jours.

01:15:46 - C'est pour ça que je disais en 4 jours.

01:15:48 C'est-à-dire qu'on fait en 4 jours... - Vous avez raison.

01:15:50 - Ce qu'on fait en 5. - Ce qu'on fait en 5, c'est-à-dire

01:15:52 1h50 de plus par jour

01:15:54 et puis dans l'année,

01:15:56 47 jours de repos

01:15:58 en plus. Et donc ça crée

01:16:00 des avantages et des inconvénients, notamment du stress

01:16:02 au travail et un problème de cohésion des équipes.

01:16:04 Moi, ce qui me gêne,

01:16:06 c'est la

01:16:08 distanciation de certains vis-à-vis

01:16:10 du travail et du travail en entreprise.

01:16:12 Madame Rousseau, le travail est une

01:16:14 valeur de droite.

01:16:16 Nathalie Arthaud, le travail est une prison.

01:16:18 Je ne passe pas du tout dans ce périmètre-là.

01:16:20 Le travail peut être un progrès humain,

01:16:22 social, à la fois une œuvre individuelle

01:16:24 et une œuvre collective. - Démancipation.

01:16:26 Professeur, est-ce qu'il faut

01:16:28 repenser totalement

01:16:30 ou trouver peut-être une façon

01:16:32 de gérer le travail à la carte ?

01:16:34 - Oui, mais on a déjà

01:16:38 le travail à la carte. Déjà, on a

01:16:40 beaucoup évolué dans les aménagements du temps

01:16:42 de travail, les flexibilités.

01:16:44 Bien sûr, il y a eu ensuite le télétravail.

01:16:46 Vous avez raison de rappeler que pendant

01:16:48 longtemps, les employeurs et les

01:16:50 DRH n'en voulaient pas. Finalement,

01:16:52 les salariés, évidemment,

01:16:54 ont été très convaincus qu'ils ont pu

01:16:56 l'expérimenter.

01:16:58 Mais je voudrais

01:17:00 dire aussi que la semaine de quatre jours,

01:17:02 il y a un certain nombre de salariés qui

01:17:04 y trouvent leur avantage. C'est vrai

01:17:06 que ce n'est pas possible forcément partout,

01:17:08 mais là aussi, ça fait partie des souplesses

01:17:10 qu'on a introduites. On n'est plus à l'époque où il y avait

01:17:12 un seul régime de travail qui était prévu dans le Code

01:17:14 du Travail. - Les salariats.

01:17:16 - Voilà. Maintenant,

01:17:18 vous avez eu raison de rappeler

01:17:20 dans votre tour de table

01:17:22 que c'est intéressant.

01:17:24 D'une part, à l'occasion d'un 1er mai,

01:17:26 il faut quand même se souvenir que l'histoire des 1ers mai,

01:17:28 à la fois en France et aussi aux

01:17:30 États-Unis, c'est la question

01:17:32 de la journée de travail

01:17:34 et des

01:17:36 repos aussi. Donc, c'est un point très

01:17:38 important que c'est la durée du travail, l'intensité

01:17:40 du travail. C'est tout à fait naturel

01:17:42 que les gens aient cherché, bien sûr,

01:17:44 à avoir un travail qui

01:17:46 ne les fasse pas souffrir,

01:17:48 soit rémunérateur et occupe

01:17:50 moins de temps.

01:17:52 Après qu'on ait

01:17:54 besoin de changer le management

01:17:56 et de changer

01:17:58 nos organisations du travail,

01:18:00 oui, et ce qu'on ne sait pas,

01:18:02 c'est à quel point la

01:18:04 France est dans une situation

01:18:06 tout à fait

01:18:08 atypique au plan international

01:18:10 sur les sujets dont on est en train de parler. Il faut quand même

01:18:12 le mesurer. Je ne parle pas que de l'Europe.

01:18:14 Par exemple, Gallup, depuis des années,

01:18:16 étudie le degré d'engagement dans les

01:18:18 pays. Alors, Gallup, c'est un institut de sondage

01:18:20 américain. Je le rappelle parce que tout le monde ne le sait pas.

01:18:22 Donc, ils ont une étude qui est

01:18:24 vraiment extraordinaire depuis des années sur l'engagement,

01:18:26 c'est-à-dire est-ce que les gens

01:18:28 vont au travail,

01:18:30 ont envie de bosser en étant reconnus

01:18:32 dans leur travail, etc.

01:18:34 Et la France,

01:18:36 l'avant-dernier rang

01:18:38 sur une quarantaine de pays,

01:18:40 il y a que l'Italie qui fait un peu moins bien. On est à 6%

01:18:42 de gens engagés. C'est absolument dérisoire.

01:18:44 Beaucoup de gens sont désengagés.

01:18:46 Alors, si vous voulez, ça,

01:18:48 c'est une illustration.

01:18:50 Ensuite, dans toutes les études de comparaison

01:18:52 sur les conditions de travail, vous mentionniez tout à l'heure

01:18:54 la souffrance au travail, les conditions de travail

01:18:56 en général,

01:18:58 et la reconnaissance au travail,

01:19:00 l'indice de qualité du management, par exemple,

01:19:02 dans des comparaisons internationales,

01:19:04 on est dans une situation catastrophique.

01:19:06 Voilà, je ne veux pas... C'est vrai que ça fait

01:19:08 un peu "french-mashing" de dire ça.

01:19:10 Honnêtement, on le sait,

01:19:12 on a besoin

01:19:14 de progresser

01:19:16 sur ce terrain, même si les Français,

01:19:18 on sait bien, ils sont toujours critiques.

01:19:20 Mais malgré tout, c'est vrai qu'on a

01:19:22 un vrai problème.

01:19:24 Et il se trouve que dans la période, comme les jeunes générations,

01:19:26 les plus jeunes, et une partie

01:19:28 d'entre eux, il faut bien dire une partie

01:19:30 notamment des plus jeunes,

01:19:32 génération Z, comme on dit,

01:19:34 sont en train de développer, ont développé

01:19:36 un comportement, des attitudes

01:19:38 très problématiques dans nos...

01:19:40 dans les écoles,

01:19:42 c'est la discipline,

01:19:44 dans nos universités,

01:19:46 bien entendu au travail aussi,

01:19:48 on le voit maintenant,

01:19:50 c'est compliqué. Voilà. Donc vous avez

01:19:52 d'un côté un management, effectivement,

01:19:54 qui doit progresser, et puis des jeunes générations

01:19:56 là qui se trouvent, du coup,

01:19:58 pour une part d'entre elles,

01:20:00 compliquées à gérer.

01:20:02 - Monsieur le Professeur,

01:20:04 quels que soient les nouveaux modes

01:20:06 de travail et l'organisation

01:20:08 des vies professionnelles

01:20:10 par rapport aux

01:20:12 existences familiales,

01:20:14 est-ce que vous croyez qu'on parviendra

01:20:16 toujours à réaliser

01:20:18 une synthèse

01:20:20 peut-être difficile

01:20:22 entre le besoin

01:20:24 de liberté et en même temps

01:20:26 l'exigence d'autorité ?

01:20:28 ...

01:20:30 - Oui.

01:20:32 Alors,

01:20:34 vous abordez le sujet qui est

01:20:36 important, et pour ça je parlais des effets de génération,

01:20:38 tout le monde sait,

01:20:40 mais c'est assez étudié,

01:20:42 c'est qu'effectivement, en fonction de votre âge

01:20:44 et deuxièmement de votre génération,

01:20:46 vous n'avez pas le même rapport à l'autorité,

01:20:48 ce qui est important à la fois à l'école

01:20:50 et dans une entreprise, évidemment,

01:20:52 et puis à ce qui va vous contraindre.

01:20:54 Il faut ajouter sur la liberté,

01:20:56 pour aller dans votre sens, que nous avons

01:20:58 un problème très...

01:21:00 particulièrement en France

01:21:02 et dans un certain nombre de pays,

01:21:04 c'est le fait que

01:21:06 les gens, et les jeunes en particulier,

01:21:08 deviennent de plus en plus individualistes,

01:21:10 avec une revendication

01:21:12 de liberté

01:21:14 très importante.

01:21:16 Donc, pour eux,

01:21:18 les contraintes, les règles

01:21:20 elles-mêmes en général, deviennent compliquées.

01:21:22 Et c'est vrai

01:21:24 que du coup, on a un problème nouveau,

01:21:26 qui, une fois de plus,

01:21:28 parce que ça ne concerne pas

01:21:30 toutes les générations, en l'occurrence,

01:21:32 mais donc d'acceptation

01:21:34 d'un certain nombre de...

01:21:36 de ce qui va restreindre votre liberté,

01:21:38 sachant que la France est extrême,

01:21:40 on le voit, une fois de plus, pardon de dire ça,

01:21:42 mais dans les comparaisons internationales,

01:21:44 les analyses qui sont faites, par exemple,

01:21:46 sur cette question de la liberté, c'est vraiment

01:21:48 la valeur très importante actuellement,

01:21:50 plus que jamais dans le plan français,

01:21:52 une sorte de liberté de pouvoir faire

01:21:54 ce qu'on veut, parce qu'on est une personne unique,

01:21:56 les jeunes, les générations Z,

01:21:58 comme on dit, c'est vraiment à des sommets incroyables,

01:22:00 et un peu comme si,

01:22:02 je vais le résumer d'une autre manière,

01:22:04 comme si ce qui était l'apanage traditionnel

01:22:06 de la jeunesse, ou du jeune adolescent

01:22:08 qui respectait pas les règles,

01:22:10 et qui était machiavélique,

01:22:12 ça c'est vrai, mais il changeait après,

01:22:14 mais comme si finalement ces valeurs-là

01:22:16 diffusaient dans l'ensemble de notre société,

01:22:18 ça c'est un peu plus le milieu.

01:22:20 - Jean-François Mayeu, est-ce que, avant de donner la parole à Bernard Cohen

01:22:22 à date, le temps de travail, ça ne varie pas

01:22:24 selon les cultures, parce qu'on parle

01:22:26 en France de la semaine en 4 jours,

01:22:28 des 32 heures, etc.

01:22:30 Quand on voit qu'en Corée, chez Samsung, on va faire travailler

01:22:32 les cadres 6 jours par semaine au lieu

01:22:34 de 5, parce que les résultats ne sont pas à la hauteur.

01:22:36 Est-ce qu'il y a un problème culturel sur l'approche

01:22:38 du travail ?

01:22:40 - Oui, bien sûr.

01:22:42 Bien entendu, depuis tout à l'heure, je fais référence

01:22:44 à des différences culturelles, nationales,

01:22:46 beaucoup de gens étudient dans tous les sens ces différences,

01:22:48 et c'est vrai que,

01:22:50 bien sûr, on a un modèle,

01:22:52 je dirais, il est européen,

01:22:54 il n'est pas que français, puisque, vous le savez,

01:22:56 dans les pays d'Europe du Nord ou dans l'Europe continentale,

01:22:58 on trouve le même fonctionnement.

01:23:00 Alors après,

01:23:02 peut-être qu'il y a

01:23:04 d'ailleurs un patron

01:23:06 qui est là, mais

01:23:08 il faut peut-être nuancer tout ce qu'on peut en dire

01:23:10 en observant qu'en France, certes, on a

01:23:12 une durée de travail qui est plus réduite, certes,

01:23:14 on aménage sur 4 jours ou 5 jours

01:23:16 une semaine, et on travaille moins,

01:23:18 mais par comparaison,

01:23:20 on peut se demander, le point important,

01:23:22 c'est que si les gens sont au bureau, est-ce qu'ils travaillent ?

01:23:24 Et si vous avez des gens qui sont productifs

01:23:26 quand ils sont au travail, c'est pas forcément gênant.

01:23:28 - Souvent, souvent,

01:23:30 beaucoup disent "pardon". - Vous êtes américain,

01:23:32 vous avez beaucoup de gens qui sont au travail, mais s'ils se roulent les pouces,

01:23:34 ça sert pas à grand-chose.

01:23:36 - Souvent, les salariés disent qu'ils travaillent parfois

01:23:38 plus en télétravail qu'au bureau.

01:23:40 Alors je sais pas... - Ah, mieux !

01:23:42 - Oui, mieux et plus ! - C'est ce qu'il dit !

01:23:44 - Moi, je pense que j'aimerais avoir aussi

01:23:46 l'avis de Jean-François Médieu, qui connaît bien

01:23:48 ces questions, c'est qu'on a quand même fait

01:23:50 de super progrès depuis, on va dire, une vingtaine

01:23:52 d'années en matière de RSE, de SG,

01:23:54 et récemment de qualité de vie,

01:23:56 de conditions de travail.

01:23:58 Les postes de travail, c'est beaucoup moins pénible,

01:24:00 y compris dans les métiers de production,

01:24:02 et aujourd'hui, la pénibilité, elle est plutôt

01:24:04 dans les métiers de service, où on a du sur-travail,

01:24:06 lié à la position assise, le fait d'être

01:24:08 de la fatigue des yeux dans l'ordinateur, etc.

01:24:10 - Non mais on travaille plus de la même manière, maintenant, on a plus

01:24:12 un bureau fermé, on a des open space...

01:24:14 - Mais néanmoins, la condition de vie au travail

01:24:16 à travers la RSE, regardez Michelin,

01:24:18 qui aménage un certain nombre de tentes, qui donne des primes,

01:24:20 on a fait évoluer le travail,

01:24:22 il y a un problème de sens, et le problème pour moi

01:24:24 aujourd'hui, c'est le zapping des jeunes générations

01:24:26 sur la fidélité au travail.

01:24:28 - Oui, Olivier Dardigolle.

01:24:30 - Rapidement, parce que j'étais très attentif

01:24:32 à vos échanges,

01:24:34 il y a quand même

01:24:36 de réalités, des métiers

01:24:38 qui peuvent être télétravaillés, et d'autres non.

01:24:40 - Bah oui, c'est ça, c'est sûr. - Il y a des métiers d'exécution...

01:24:42 - Il y a deux France là-dessus. - Non, il y a deux France.

01:24:44 Et dans les métiers télétravaillés,

01:24:46 j'ai eu des retours d'expérience de

01:24:48 Covid, où des personnes nous ont

01:24:50 dit leurs difficultés sur le droit

01:24:52 à la déconnexion, sur le fait que

01:24:54 certes, il y avait peut-être une plus grande productivité,

01:24:56 mais avec des équilibres familiaux,

01:24:58 personnels, qui étaient...

01:25:00 et avec une demande de retourner

01:25:02 à l'entreprise, et de ne plus télétravailler.

01:25:04 Il y a eu beaucoup de complexités

01:25:06 et de choses à réfléchir là-dessus.

01:25:08 - On est passé d'un... - Dans l'extrême à l'autre.

01:25:10 - Voilà, c'est ça le souci aussi. - Et ça reste très

01:25:12 partagé, j'ai l'impression,

01:25:14 des défenseurs du télétravail

01:25:16 et d'autres qui ne veulent pas. - Jean-François

01:25:18 Amalieux, vous le sociologue, vous êtes plutôt pro ou plutôt

01:25:20 anti-télétravail ?

01:25:22 - Hum...

01:25:24 Écoutez, avant le Covid, je peux vous dire

01:25:26 qu'on avait pas mal d'études sur le

01:25:28 télétravail international,

01:25:30 juste avant le Covid. Tout nous montrait

01:25:32 que c'était super. Les gens sont

01:25:34 contents, ils bossent plus, ils sont plus tranquilles,

01:25:36 c'est parfait, et bénéfique

01:25:38 pour les entreprises. Évidemment, c'est des gens

01:25:40 qui télétravaillaient, qui étaient plutôt qualifiés,

01:25:42 des cadres, etc. C'est vrai que c'est pas pour

01:25:44 tout le monde. Après, au moment du Covid,

01:25:46 on l'a fait pour tout le monde, mais sous la réserve

01:25:48 qui était indiquée d'avoir

01:25:50 évidemment chez soi de quoi travailler convenablement

01:25:52 et d'être tranquille, voilà,

01:25:54 il est certain que

01:25:56 c'est une très bonne solution.

01:25:58 Dans beaucoup de cas,

01:26:00 finalement, après, le seul problème à résoudre

01:26:02 pour les firmes, c'est qu'il faut quand même convenir de jour où les gens

01:26:04 peuvent retourner au bureau, se retrouver,

01:26:06 - Oui, c'est ça. - Pour le lien social.

01:26:08 - Pour le lien social. - Je vais, scientifiquement,

01:26:10 qu'est-ce qu'on avait déterminé depuis longtemps, et ça reste vrai

01:26:12 aujourd'hui, si les gens sont chez eux

01:26:14 en télétravail, deux à trois jours par

01:26:16 semaine, ça pose strictement aucun problème.

01:26:18 Et d'ailleurs, quand on va regarder beaucoup

01:26:20 d'entreprises françaises aujourd'hui, beaucoup de...

01:26:22 d'ailleurs, dans l'essentiel des

01:26:24 cas, effectivement,

01:26:26 c'est ce résultat qu'on atteint.

01:26:28 Donc, c'est

01:26:30 une proportion, un équilibre à trouver

01:26:32 entre le nombre de jours en télétravail et le nombre de jours

01:26:34 où il est souhaitable que les gens puissent se retrouver.

01:26:36 Puis, il faut ajouter une dernière considération,

01:26:38 ça plaît aux gens. Les gens sont contents.

01:26:40 - Mais il faut beaucoup de gantodiscipline.

01:26:42 - On peut dire que ça n'a pas d'importance, mais voyez,

01:26:44 après, quand je vous dis "les Français

01:26:46 sont pas contents", et vous avez raison de dire, malgré

01:26:48 les améliorations de la qualité

01:26:50 de vie au travail, etc.,

01:26:52 les résultats français ne sont pas bons.

01:26:54 - Alors, ça réagit...

01:26:56 - Après, il faut...

01:26:58 C'est peut-être les Français qui râlent tout le temps.

01:27:00 - Ah, ça c'est étonnant, ça m'étonnerait.

01:27:02 - Ça réagit au 080826

01:27:04 300 300. Bonsoir Aurélien.

01:27:06 - Bonsoir Aurélien.

01:27:08 - Bonsoir tout le monde. - De Bordeaux.

01:27:10 - Alors, qu'est-ce que... Eh bien, écoutez, on attend

01:27:12 votre réaction sur le travail, en ce jour de fête du travail.

01:27:14 - Alors, en ce jour de fête du travail,

01:27:16 eh bien, je travaille déjà. - Eh bien, nous aussi.

01:27:18 - Eh bien, nous aussi. Bienvenue au club.

01:27:20 - Particularité française.

01:27:22 - Là où je voulais

01:27:24 réagir, c'est qu'en fait, on parle du

01:27:26 travail, de l'organisation du travail,

01:27:28 qu'on cherche un confort au travail.

01:27:30 Ça, il n'y a pas de souci. Je pense qu'aujourd'hui,

01:27:32 là où Babless aussi, c'était au niveau

01:27:34 salaire, vous l'avez évoqué,

01:27:36 moi, par exemple, je m'en trouve dans une

01:27:38 position où je suis chef d'entreprise,

01:27:40 j'ai ma petite entreprise tranquillement,

01:27:42 et en fait, je ne trouve pas

01:27:44 de logement. Donc, en fait, les salaires

01:27:46 sont plus en adéquation avec le coût de la vie, en fait.

01:27:48 Donc, comment voulez-vous intéresser

01:27:50 quelqu'un ? Comment voulez-vous dire à quelqu'un

01:27:52 "vous devez travailler pour tant, mais

01:27:54 tu ne pourras pas avoir accès à telle chose, ou telle chose,

01:27:56 ou telle chose dans la société". Acheter,

01:27:58 louer un bien, ou des choses comme ça, ça devient

01:28:00 de plus en plus compliqué. Donc,

01:28:02 travailler, moi, il n'y a pas de problème.

01:28:04 Au contraire, je participe à la société. Je veux

01:28:06 que ce système de cotisation,

01:28:08 ce système de solidarité reste

01:28:10 en place et soit bien là.

01:28:12 Mais si à un moment donné, on n'a

01:28:14 accès à rien, et que finalement, notre

01:28:16 salaire part pour les

01:28:18 deux tiers, les trois quarts,

01:28:20 sur les impôts, sur tout,

01:28:22 - Pour survivre, ce n'est pas pour vivre,

01:28:24 c'est pour survivre. - Vrai remarque

01:28:26 Jean-François. Oui, allez-y, Aurélien.

01:28:28 Je pense qu'à un moment donné,

01:28:30 au lieu de cloisonner le débat sur juste la valeur

01:28:32 travail, je pense qu'il faut

01:28:34 élargir le débat sur le fait que,

01:28:36 qu'est-ce qui nous apporte le travail ? Du confort, un nouveau objectif

01:28:38 dans la vie, mais aussi nous permet d'évoluer dans la société.

01:28:40 Et si ce travail ne nous permet

01:28:42 plus d'évoluer dans la société, ne nous permet plus

01:28:44 d'avancer, la valeur travail s'écroule.

01:28:46 C'est vrai.

01:28:48 C'est vrai, c'est un vrai sujet. Merci en tout cas

01:28:50 votre témoignage, Aurélien.

01:28:52 Et puis n'oublions pas aussi qu'il y a une partie

01:28:54 des Français qui vit de son

01:28:56 travail, mais qui aiment son travail, donc qui est

01:28:58 certainement beaucoup plus enclin

01:29:00 à faire des heures supplémentaires. Il y a plein de gens

01:29:02 qui n'ont pas la chance d'aimer leur travail.

01:29:04 C'est pas toujours évident. - C'est vrai, pour certains, le travail est une souffrance.

01:29:06 Merci en tout cas, beaucoup

01:29:08 d'avoir été avec nous. Merci beaucoup

01:29:10 Jean-François Amadieu, sociologue et

01:29:12 professeur à l'université

01:29:14 Paris 1. Merci de nous avoir

01:29:16 éclairés avec autant de talent sur

01:29:18 ce sujet, comme vous, Philippe Bilger.

01:29:20 Merci beaucoup. - Merci. - Merci à

01:29:22 Bernard Cohenadade, cette première

01:29:24 et talentueuse.

01:29:26 - Réunifiée. - En tout cas, on était

01:29:28 ravis de vous accueillir. Vous revenez quand vous voulez.

01:29:30 Merci beaucoup Olivier d'Artigolles.

01:29:32 - À l'année prochaine, pour les plus aptus, je serai là.

01:29:34 - Je serai là. Allez, bisez !

01:29:36 - Y'a que ça !

01:29:38 - Y'a que ça qui m'intéresse dans l'émission. - Dans un instant,

01:29:40 on vous parlera de l'intelligence artificielle.

01:29:42 Est-ce qu'elle va nous remplacer ou pas ?

01:29:44 Ah, ça je ne sais pas. On en parle dans un instant.

Category

Transcription

Recommandations