Chine : Un danger pour l’Europe ? Alain Wang x Jean-Baptiste Noé

Sud Radio

Avec Alain Wang, sinologue et Jean-Baptiste Noé, rédacteur en chef de la revue Conflits, Éditorialiste Sud Radio  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2024-05-06##

Transcript

00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

00:02 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

00:06 Vérissure présente...

00:08 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

00:13 Il est 9h35, à l'occasion de la visite en France du président chinois Xi Jinping,

00:19 nous débattons sur notre relation avec la Chine,

00:26 sur la géopolitique, parce que la géopolitique change et bouge en permanence.

00:30 Le régime chinois a changé, nos relations ont changé,

00:34 l'Europe est partagée entre les Etats-Unis d'un côté et la Chine de l'autre,

00:40 quelle Europe, quelle indépendance européenne doit-elle être construite ?

00:45 Alors pour débattre de tout cela, de ces relations avec la Chine,

00:48 nous avons deux invités, je suis heureux de les recevoir,

00:51 Jean-Baptiste Noé, parolant alphabétique, qui est rédacteur en chef de la revue "Conflit",

00:55 éditorialiste sur Sud Radio, bonjour, merci d'être avec nous,

00:59 et le sinologue Alain Wang, bonjour, merci d'être avec nous tous les deux.

01:03 Alors, Xi Jinping, regardons les choses clairement, la Chine a changé,

01:08 parce qu'on a depuis longtemps la Chine à la fois fascine,

01:13 c'est un peu comme la Russie, à la fois fascine et en même temps effraie,

01:16 ça a toujours été un peu comme ça, mais la Chine aujourd'hui,

01:20 le pouvoir chinois n'est plus le même que celui qu'il était

01:24 il y a encore 15 ans ou 20 ans, ça a beaucoup changé, qui veut commencer ?

01:29 - Oui, si on revient en arrière, on avait quitté dans les années 80

01:34 véritablement la Chine maoïste, avec l'arrivée de Deng Xiaoping,

01:38 - Deng Xiaoping qui avait ouvert la Chine !

01:40 - Une grande réussite économique, il faut toujours le reconnaître quand même,

01:44 mais de l'autre côté, depuis 2012, l'arrivée du président Xi Jinping,

01:48 celui dont on parle, évidemment... - Président à vie !

01:50 - Président à vie maintenant, donc il a changé la constitution,

01:53 il a mis sa pensée au sein du Parti communiste chinois,

01:58 mais aussi au sein de la constitution, les enfants apprennent sa pensée

02:01 dès l'école primaire, donc on est véritablement face à quelqu'un

02:04 qui est en train de façonner une nouvelle Chine à sa façon,

02:07 et on va dire d'une manière assez dictatoriale.

02:09 - Oui, on est presque en dictature, c'est une autocratie dans tous les cas !

02:14 Qu'en pensez-vous Jean-Baptiste Nocelle ? Cette évolution de la Chine,

02:17 est-ce que d'abord nous l'avons prise en compte,

02:20 et est-ce que nous l'avons vue vraiment ?

02:22 - Je pense ni l'un ni l'autre, mais c'est vrai que Xi Jinping a dit,

02:25 par exemple, que ses deux références étaient Mao et Joseph Stalin,

02:28 donc ça pose un peu le débat, mais il faut aussi noter

02:32 l'extraordinaire progrès de la Chine, je ne pense pas qu'on ne pouvait pas imaginer

02:36 il y a encore 40 ans où serait la Chine aujourd'hui,

02:38 c'est quand même la deuxième puissance économique mondiale,

02:40 elle pèse sur de nombreux points, dans l'automobile, dans la monnaie,

02:44 sa monnaie aujourd'hui est en mesure de concurrencer le dollar,

02:46 et c'est ça aussi qui nous fascine, c'est comment ce pays

02:49 qui n'était pas grand-chose il y a 50 ans, avec eu des famines,

02:51 avec une très grande pauvreté, aujourd'hui est en mesure

02:55 de faire jouer des égales avec les Etats-Unis.

02:57 - Oui, oui, voilà.

02:59 - Il faut bien se rendre compte que c'est grâce aux Chinois,

03:01 parce que là on parle du gouvernement, il faut parler aussi du peuple chinois,

03:05 c'est grâce à l'investissement qu'ont eu tous les Chinois depuis les années 80

03:08 dans la construction d'une économie privée,

03:11 qui était extrêmement dynamique, un surprenant 70% de l'économie chinoise,

03:16 c'est eux qui ont construit la Chine.

03:17 - Alors parlons de cet impérialisme, on peut évoquer,

03:20 je peux employer le mot, impérialisme chinois, on est d'accord ?

03:24 - Alors oui, ce n'est que la Chine ne contrôle pas de pays extérieurs,

03:28 ou n'a pas la volonté de contrôler des pays extérieurs,

03:30 il y a le cas de Taïwan, évidemment, que nous on considère comme un pays indépendant,

03:33 que la Chine considère comme étant une région qui lui appartient,

03:37 mais il n'y a pas encore, pas encore, mais l'idée de s'étendre,

03:41 l'idée d'une domination économique, éventuellement d'une domination culturelle,

03:45 mais pas encore d'une domination militaire.

03:47 - D'ailleurs je suis étonné, alors vous allez répondre,

03:49 mais je suis étonné que dans le cadre de ce voyage, personne n'évoque Taïwan.

03:54 - Parce que c'est un sujet extrêmement sensible, et qu'on ne sait pas comment faire.

03:57 - Oui, on ne sait pas comment faire, et les Français ne savent pas comment faire.

04:00 - Oui, ceci dit, on aurait pu l'évoquer puisque le représentant de Taïwan de M. François Wu

04:06 a été présenté au cours de la remise de décoration de la Légion d'honneur de M. Gatolin,

04:11 qui était un sénateur, au président de la République il y a quelques jours,

04:15 en même temps que le Premier ministre en exil, le Tibétain.

04:18 Donc il y a quand même eu quelque chose qui s'est passé.

04:20 - Oui, mais ce que je veux dire, c'est que dans le débat public aujourd'hui,

04:24 on parle très peu de personne, surtout Taïwan, on n'en parle pas,

04:27 parce que c'est un sujet qui fâche.

04:29 - Oui, puis parce que les relations internationales sont fondées sur la puissance,

04:32 et que même si on est favorable à l'indépendance et l'autonomie de Taïwan,

04:36 la puissance chinoise fait que les pays européens sont très limités.

04:39 - Alors, moi je voulais revenir sur la partie de la Chine.

04:45 Parce qu'on a toujours l'impression que cette Chine est pacifique.

04:48 Il faut toujours se souvenir quand même que dans les années 50,

04:50 ils ont envahi le Xinjiang, qu'ils essaient d'assimiler aujourd'hui,

04:55 ils ont envahi le Tibet, ils ont envahi un tiers de la Mongolie,

04:58 et que depuis une dizaine d'années, ils sont en train de reprendre en main

05:01 toute la mer de Chine méridionale.

05:03 Et si on prend les traités internationaux,

05:05 normalement ils n'ont pas le droit de prendre l'ensemble de la mer méridionale.

05:08 - La Chine ressemble à la Russie.

05:10 - La Chine ressemble à la Chine ?

05:11 - Ils ressemblent tous les deux.

05:12 - Et quand même, ce sont des impérialismes voisins.

05:15 - Ce sont deux autocrates dictateurs qui sont en train d'essayer de rêver

05:20 ce qu'ils étaient autrefois.

05:21 Ce que veut Xi Jinping finalement, c'est retrouver une Chine

05:25 qui date de la dynastie des Qing,

05:27 qui était gigantesque sur le plan territorial, c'est un peu sa vision.

05:31 Et évidemment, la dynastie des Qing, en plus, qui n'est pas chinoise, qui est Manchu.

05:35 Mais enfin, en dehors de ça, son idée c'est ça.

05:37 Et donc de revoir une Chine en tant que superpuissance mondiale

05:42 et en compétition avec les Etats-Unis, évidemment, directement.

05:45 - Sur le plan économique, la Chine a mieux réussi que la Russie.

05:48 C'est évidemment qu'aujourd'hui, c'est un acteur qui pèse.

05:52 La guerre en Ukraine lui a aussi été profitable,

05:54 ou elle a réussi à en tirer profit,

05:56 notamment en imposant sa monnaie comme étant une monnaie concurrente du dollar.

05:59 La guerre des monnaies est quelque chose de fondamental.

06:01 On voit la Chine mener aussi une guerre du droit,

06:03 en copiant d'ailleurs le modèle de guerre du droit américain.

06:06 Et puis, en imposant sa raison d'être,

06:09 une sorte de domination économique sur toute la partie Asie du Sud,

06:14 l'Indonésie, les Philippines,

06:16 qui est aujourd'hui un vaste espace chinois,

06:18 au niveau économique, au niveau bancaire aussi.

06:20 - Bien, alors on va parler du rôle de l'Europe,

06:22 quelle doit être la position de l'Europe,

06:24 parce que les Chinois ne veulent pas se mettre l'Europe à dos.

06:30 - L'Europe est un grand marché.

06:33 Il faut se dire qu'en 2022, le déficit européen vis-à-vis de la Chine,

06:37 c'est 400 milliards d'euros.

06:38 Donc nous finançons la Chine.

06:40 - Donc nous finançons la Chine.

06:41 - Qui possède une part de la dette française aussi.

06:43 - Qui possède une part de la dette française.

06:45 - Ça compte.

06:46 La dette c'est un vrai sujet,

06:48 parce que quand on parle de Taïwan,

06:50 quand vous parlez de Taïwan,

06:51 avec les Jinping qui possèdent une partie de votre dette,

06:53 vous êtes forcément pieds et poings liés.

06:55 Votre marge de manœuvre est réduite.

06:57 - Bien évidemment.

06:58 - Une partie de la dette grecque aussi.

07:00 Il faut voir qu'en 2010, pendant la crise des dettes souveraines,

07:04 c'est la Chine qui vient au secours de certains pays.

07:06 La Grèce, le Portugal, l'Italie,

07:09 qui engagent ces pays à suivre la Chine.

07:12 - C'est une façon de conquérir,

07:13 c'est une conquête cachée.

07:16 Une manière de conquérir.

07:18 Alors Diane va intervenir dans un instant,

07:22 parce qu'on va parler de la réponse,

07:23 quelle doit être la réponse européenne,

07:25 et comment faire pour résister,

07:27 pour être à équidistance en quelque sorte

07:30 entre les États-Unis et la Chine.

07:32 Comment l'Europe peut-elle résister à ces deux grandes puissances ?

07:34 C'est un des grands sujets de la géopolitique

07:38 et de l'économie mondiale en ce moment.

07:41 Je vais prendre Diane tout de suite,

07:43 qui est à Perpignan. Bonjour Diane.

07:45 Diane ?

07:47 - Oui allô ?

07:49 - Oui Diane, bonjour.

07:51 - Oui bonjour, bonjour.

07:53 - Que vouliez-vous dire ?

07:55 - Vous parliez sur Xi Jinping,

07:57 qui est arrivé en France,

07:59 et vous demandez tout à l'heure,

08:01 qu'il fallait le punir,

08:03 il fallait être compétitif avec la Chine.

08:05 Ça me fait rigoler quand même.

08:07 - Non, non, pas le punir,

08:09 il s'agissait de mettre des barrières douanières

08:11 un peu plus solides

08:13 à l'importation des produits chinois.

08:15 - Oui, mais laissez-moi rigoler quand même.

08:17 - Pourquoi ?

08:19 - Rien qu'un exemple, l'épanoume solaire.

08:21 On a des usines françaises.

08:23 - Non, non, il n'y en a plus.

08:25 - Non, on en a plus, mais pourquoi ?

08:27 - Pourquoi on en a plus ?

08:29 Tout simplement parce que nous,

08:31 on les taxe, eux, les chinois,

08:33 ils aident, ils les subventionnent.

08:35 - Comme les américains.

08:37 - On ne peut pas être compétitif.

08:39 Qu'est-ce qui se passe avec les chinois ?

08:41 Là, les chinois ont bien dit

08:43 que si on les embêtait,

08:45 le vin de France qui est vendu en Chine

08:47 va être pénalisé.

08:49 Comme les américains ont dit quand il y avait Trump.

08:51 C'est-à-dire que le vin français,

08:53 si on le pénalise,

08:55 ça va être en grande difficulté.

08:57 C'est-à-dire que toutes nos entreprises françaises,

08:59 c'est les plus perdants.

09:01 Je parle pas de l'Europe, parce que l'Europe ne l'aide pas.

09:03 Parce que s'ils se mettaient tous ensemble d'accord,

09:05 les 27, on pourrait lutter contre la Chine.

09:07 Mais on se tourne tellement le dos

09:09 les uns des autres qu'on ne pourra pas être compétitif.

09:11 - Donc il faut plus d'Europe.

09:13 - Non, il faut plus...

09:15 L'Europe, je vous dis pas plus d'Europe,

09:17 il faut plus d'aide, que l'Europe se tienne les coudes.

09:19 - Bah oui, donc plus d'Europe.

09:21 - Ils ne se tiennent pas les coudes.

09:23 Ils n'ont pas l'intention.

09:25 - Diane, Diane, alors...

09:27 - C'est parler pour rien dire sur la Chine.

09:29 Parce que la Chine, eux,

09:31 du jour au lendemain...

09:33 - Ce n'est jamais parler pour rien dire, Diane.

09:35 De réfléchir, ce n'est jamais parler pour rien dire.

09:37 Pardon de vous le dire, Diane, mais jamais.

09:39 Et de réfléchir à la situation géopolitique,

09:41 c'est tellement important.

09:43 La géopolitique a pris tellement d'importance

09:45 aujourd'hui dans notre monde.

09:47 Je ne sais pas si les Français se rendent compte suffisamment de cela.

09:49 Les rapports internationaux

09:51 sont tels aujourd'hui.

09:53 Le monde a tellement évolué.

09:55 Il y a un tel désordre mondial, qu'on ne peut plus

09:57 ignorer ces problèmes géopolitiques.

09:59 On ne peut plus les ignorer.

10:01 - Je voulais revenir sur les panneaux solaires

10:03 ou les voitures électriques.

10:05 C'est vrai que les Chinois les fabriquent avec des subventions

10:07 très importantes de leur gouvernement,

10:09 ce qui leur permet évidemment d'exporter pas cher.

10:11 Mais on ne tient pas compte non plus, parce qu'on parle souvent

10:13 que ça aide à la transition

10:15 énergétique, etc.

10:17 Maintenant, il faut se rendre compte

10:19 que les Chinois, pour fabriquer ce qu'ils font,

10:21 sont en train de détruire

10:23 des zones entières, en Mongolie,

10:25 en Chine, en Afrique,

10:27 et qu'ils ouvrent deux centrales

10:29 thermico-charbons par mois.

10:31 - Mais oui, c'est un argument

10:33 sous l'argument écologique.

10:35 Parce que les Chinois avancent cet argument écologique,

10:37 mais derrière

10:39 détruisent la planète.

10:41 Et c'est vrai.

10:43 - Oui, à ce prix, c'est les Européens qui ont voulu

10:45 remplacer les moteurs thermiques par les moteurs électriques.

10:47 - C'est vrai.

10:49 - C'est aussi un très beau cadeau à la Chine.

10:51 - Oui, c'est vrai.

10:53 - Il fallait, parallèlement à cela, subventionner

10:55 l'industrie automobile européenne.

10:57 - Oui, sauf que les batteries des constructeurs français

10:59 ne sont pas fabriquées en France, elles sont construites...

11:01 - Elles le seront, mais elles ne le sont pas aujourd'hui.

11:03 - Non. - Vous avez raison.

11:05 - Sauf qu'il faut faire très attention, parce que quand on écoute les économistes,

11:07 la chanson, c'est que les Chinois nous aident à faire la transition,

11:09 mais maintenant, c'est un peu

11:11 le nuage de Tchernobyl.

11:13 C'est-à-dire, on a l'impression que ça va s'arrêter sur nos frontières,

11:15 mais la destruction de la planète,

11:17 on en a des conséquences tous les jours et partout.

11:19 - Bien, il est 9h46, à tout de suite.

11:21 - Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

11:23 Rendez-vous sur verissure.fr

11:25 pour votre demande de vie gratuite.

11:27 Vérissure présente...

11:29 - Sud Radio, parlons vrai

11:31 chez Bourdin, 9h10,

11:33 Jean-Jacques Bourdin.

11:35 - On le sait, l'économie et la géopolitique sont étroitement liées.

11:37 La Chine,

11:39 aujourd'hui, souffre

11:41 sur son marché intérieur.

11:43 Je veux dire par là que la Chine produit

11:45 beaucoup de biens d'équipement, énormément,

11:47 mais ne les vend pas aux Chinois.

11:49 Parce que les Chinois ne les achètent pas.

11:51 Donc, que fait la Chine ?

11:53 Elle accumule ses biens de consommation

11:55 qu'elle essaie de répandre

11:57 partout dans le monde.

11:59 Et notamment en Europe.

12:01 C'est ce qui est venu chercher, aujourd'hui,

12:03 Xi Jinping à la Wang.

12:05 - Alors, c'est vrai qu'il y a un axe vers l'Europe,

12:07 mais il ne faut pas oublier aussi

12:09 qu'il y a un troisième axe qui s'est beaucoup versé l'an dernier,

12:11 c'est l'Asie.

12:13 Et l'Asean en particulier.

12:15 Aujourd'hui, on a des relations commerciales

12:17 qui sont à peu près équilibrées, un tiers vers les Etats-Unis,

12:19 un tiers vers l'Europe, un tiers vers l'Asean.

12:21 Et ça, c'est assez nouveau.

12:23 C'est la politique de dérisking, quelque part,

12:25 du gouvernement chinois, pour éviter

12:27 d'être trop dépendant à l'avenir,

12:29 peut-être justement de l'Europe, et peut-être des Etats-Unis.

12:31 - Parce que les Américains ont mis des freins !

12:33 Des freins à l'importation de produits chinois.

12:35 Ce que l'Europe devrait faire ?

12:37 Est-ce que l'Europe devrait le faire ?

12:39 - L'Europe peut le faire. Le problème, c'est que

12:41 quand vous montez les droits de douane,

12:43 vous touchez aussi, c'est-à-dire que les prix

12:45 de produits vont augmenter, donc ça va

12:47 entrer en contradiction avec la question du pouvoir d'achat.

12:49 Il faut bien voir qu'on va acheter les choses plus chères.

12:51 Et puis, la Chine est un concurrent,

12:53 mais il y a aussi un retard

12:55 dans l'industrie française.

12:57 Les normes, la fiscalité,

12:59 les charges... On est dans un monde

13:01 qui fait qu'on doit avoir une concurrence

13:03 mondiale, qu'on le veuille ou non,

13:05 il y a une concurrence mondiale. Si l'industrie française

13:07 a des boulets qui est mise par une

13:09 suradministration, elle ne peut plus lutter.

13:11 - Oui, mais la concurrence mondiale est inégale

13:13 puisque nous, nous mettons des règles

13:15 et notamment, nous respectons les règles du commerce

13:17 international, ce que font ni les Chinois, ni les Américains.

13:19 - Alors, c'est vrai, mais il y a aussi des règles

13:21 qu'on s'est mises au patte,

13:23 comme l'action des centrales nucléaires, par exemple.

13:25 Ce n'est pas les Chinois qui ont fait fermer les centrales nucléaires

13:27 françaises. - Non, ça, on est d'accord.

13:29 - Donc, il y a aussi une inégalité par ce

13:31 biais-là, où non seulement on a une naïveté par rapport

13:33 à l'extérieur, et en plus, on se rajoute

13:35 des normes qui ne devraient pas y être.

13:37 - Alors, je pense qu'il y avait quelqu'un qui avait été

13:39 assez intelligent il y a très très longtemps, qui s'appelait Michel Barnier,

13:41 qui avait émis l'hypothèse que

13:43 vis-à-vis de la Chine, la seule solution qu'on avait, c'était

13:45 la réciprocité. C'est-à-dire,

13:47 de se dire aux Chinois, vous avez

13:49 accès au marché européen, mais en échange,

13:51 il faut que nous ayons aussi, nous, le même

13:53 accès sur le marché chinois.

13:55 Et je pense que la bataille, elle est là, parce qu'aujourd'hui,

13:57 on n'a toujours pas accès au marché chinois.

13:59 - Mais parce que notre commerce extérieur

14:01 est considérablement déficitaire

14:03 avec la Chine.

14:05 - Ah si, je regardais les chiffres.

14:07 - Oui, c'est sûr, mais on a quand même pas mal d'entreprises

14:09 qui sont en Chine actuellement,

14:11 qui pourraient éventuellement

14:13 travailler autrement, pouvoir

14:15 vendre leurs produits, etc. C'est plutôt des produits

14:17 qui sont fabriqués pour aller sur l'exportation,

14:19 et pas pour rester en Chine et vendre

14:21 sur le marché chinois. - C'est-à-dire que nous,

14:23 Français, nos entreprises, vont installer des usines

14:25 en Chine, pour venir

14:27 nous envahir de produits

14:29 chinois, fabriqués

14:31 par des entreprises françaises.

14:33 - Bien sûr, oui. - Il y a eu des cas...

14:35 Danone, par exemple,

14:37 a eu un problème il y a quelques années,

14:39 avec des vols de brevets, dû à une association

14:41 faite avec une entreprise chinoise. Évidemment, Danone

14:43 avait porté plainte en Chine, mais dans ces cas-là,

14:45 il était sûr de perdre.

14:47 Donc, il y a eu plusieurs gros industriels français

14:49 qui se sont un peu brûlés les ailes,

14:51 en se rendant compte qu'effectivement, les règles étaient inégales

14:53 et qu'elles étaient forcément toujours contre eux.

14:55 - Et elles sont de plus en plus inégales que, depuis l'arrivée

14:57 de M. Xi Jinping, il y a une reprise en main

14:59 qui est assez dure. La dernière loi,

15:01 c'est la loi sur l'espionnage qui a été mis en place,

15:03 enfin renforcée, depuis le 1er juillet

15:05 dernier, qui aujourd'hui met en péril

15:07 pratiquement tout le monde. C'est-à-dire que vous êtes en Chine,

15:09 vous êtes homme d'affaires, vous discutez de quelque chose,

15:11 vous essayez de savoir quelque chose sur votre concurrent

15:13 qui est un concurrent d'État, vous pouvez être taxé

15:15 immédiatement d'espionnage et être arrêté.

15:17 Ça pose quand même de sérieux problèmes.

15:19 - Oui, oui. Le régime s'est

15:21 durci. Il ne s'est peut-être pas

15:23 refermé, mais il s'est durci, dans tous les cas.

15:25 - On le voit d'ailleurs avec Hong Kong.

15:27 On parlait de Taïwan tout à l'heure. Hong Kong, c'est aussi

15:29 un vrai sujet où là aussi,

15:31 les Européens n'ont rien fait,

15:33 alors que la Chine a violé un certain nombre d'accords

15:35 lorsqu'il y a eu la rétrocession de Hong Kong à la Chine,

15:37 qui fait que cette

15:39 cité-État qui était un lieu de liberté

15:41 économique ou intellectuelle, aujourd'hui,

15:43 voit ses libertés se restreindre. - Oui,

15:45 évidemment. - Avec des symboles,

15:47 sur la liberté de la presse, la liberté des ONG,

15:49 la liberté aussi, les grands cabinets de conseils

15:51 américains ont tous quitté, je dirais,

15:53 la Chine, sont en train de quitter Hong Kong, parce qu'ils

15:55 ne peuvent plus travailler. - Oui. Alors,

15:57 il y a les problèmes économiques

15:59 et puis les problèmes des droits humains.

16:01 - Évidemment. - La Chine ne respecte

16:03 absolument rien en matière

16:05 de droits humains dans le monde

16:07 et finalement, personne

16:09 ne le lui dit. On parle

16:11 beaucoup de génocide

16:13 à Gaza, ou de possibilité

16:15 de génocide à Gaza, on parle beaucoup de

16:17 la guerre en Ukraine, mais

16:19 vraiment, on ignore totalement,

16:21 on se moque totalement de ce qui

16:23 se passe avec les Tibétains,

16:25 avec les Gégous... - Oui,

16:27 simplement, c'est qu'aujourd'hui,

16:29 au niveau des Nations Unies,

16:31 je dirais,

16:33 la grande structure est un peu brinque-ballante

16:35 dans le sens où souvent, la Chine,

16:37 à grosso modo, entre 120-133

16:39 pays qui lui sont acquis, et à chaque fois

16:41 que la Chine est mise en cause sur le plan

16:43 des droits de l'homme, évidemment,

16:45 elle actionne le levier de la

16:47 majorité et on arrête

16:49 toutes les procédures contre la Chine. Il y avait eu

16:51 un rapport qui avait été émis sur le Xinjiang,

16:53 il a été bloqué parce que les Chinois l'ont bloqué.

16:55 - Mais est-ce que la Chine,

16:57 parce que la Chine s'inquiète

16:59 quand même sur le terrain géopolitique,

17:01 est-ce que la Chine

17:03 a progressé ces dernières années ou pas

17:05 sur ce terrain-là ?

17:07 Est-ce que la Chine

17:09 est plus puissante aujourd'hui qu'elle ne l'était

17:11 il y a 10 ou 20 ans ?

17:13 - À mon avis, oui, quand on regarde l'Afrique,

17:15 que sur le plan commercial...

17:17 - Mais on pense russe quand même en Afrique, un peu, non ?

17:19 - L'Afrique, c'est rien,

17:21 c'est à peine 2% du commerce international

17:23 pour la Chine. Donc c'est important

17:25 pour les Africains, la présence chinoise,

17:27 mais pour la Chine, la question africaine n'est pas importante.

17:29 - Ce sont des matières premières quand même.

17:31 - Oui, mais c'est assez faible.

17:33 Le vrai concurrent, c'est l'Inde.

17:35 Là, il y a une vraie concurrence, d'ailleurs, même

17:37 d'un point de vue démographique, puisque l'Inde aura probablement

17:39 plus d'habitants que la Chine dans les 10-15 ans qui viennent.

17:41 Et l'Inde est aussi une très grande

17:43 puissance pharmaceutique. Et d'ailleurs,

17:45 je trouve que c'était intéressant du point de vue de la diplomatie

17:47 française d'avoir à la fois accueilli

17:49 le Premier ministre indien l'année dernière,

17:51 le 14 juillet. Grande fête,

17:53 grande réception. Et aujourd'hui,

17:55 on voit bien que la France, dans sa diplomatie, essaye

17:57 de jouer un peu sur les deux tableaux.

17:59 - Oui. - On est dans l'en même temps.

18:01 - Oui, on est dans l'en même temps.

18:03 Justement à propos de l'Inde,

18:05 est-ce qu'aujourd'hui, l'Inde

18:07 est en train de rattraper

18:09 la Chine ? - Oh, ça,

18:11 ça mettra du temps. - Ça mettra du temps.

18:13 - Oui, beaucoup de temps, parce que je dirais

18:15 que l'Inde est en train de commencer son décollage

18:17 industriel. Et puis,

18:19 sur le plan technologique, la Chine est largement

18:21 en avance sur l'Inde.

18:23 Je pense qu'il faudra attendre quand même

18:25 15-20 ans avant... - Donc l'Inde n'est pas un rival de la Chine ?

18:27 - Non, elle

18:29 espère l'être. Elle est sur les sujets

18:31 pharmaceutiques et agricoles.

18:33 Mais effectivement, pour tout ce qui est industrie

18:35 fine ou lourde, là, non.

18:37 Et le gros avantage

18:39 de la Chine aujourd'hui, c'est la robotisation.

18:41 En termes d'avantages économiques, la Chine

18:43 a robotisé ses ports

18:45 de manière très importante. Les ports chinois

18:47 sont parmi les premiers ports au monde.

18:49 Et là, sur la robotisation, elle a un avantage

18:51 qui pourra peut-être lui permettre

18:53 aussi d'affronter la question du vieillissement

18:55 de la population. Parce que la démographie, c'est un vrai sujet.

18:57 La pyramide chinoise

18:59 connaît une explosion de population

19:01 âgée, une réduction de population jeune.

19:03 Et donc, la robotisation peut être une solution

19:05 à cette

19:07 contrebalance. - Mais est-ce qu'on voit déjà la rivalité

19:09 entre la Chine et l'Inde émerger

19:11 en Asie ? - Oui, puisqu'il y a

19:13 des confrontations sur les frontières

19:15 sino-indiennes, qui sont contestées

19:17 de chaque côté, avec

19:19 des dehors qui sont très violents. Alors, pour l'instant,

19:21 ils ont passé un accord comme quoi ils n'utilisent pas

19:23 les armes létales, mais ils se tapent

19:25 à coups de bâton, etc. Et ça fait quelques morts

19:27 quand même. Donc, il y a des jeux quand même sur cette

19:29 frontière himalayenne qui sont

19:31 très très importants. - Oui.

19:33 - Et il y a l'océan indien aussi, que l'Inde considère

19:35 évidemment comme son océan, mais

19:37 où la marine chinoise est en train de s'installer.

19:39 La Chine a énormément investi

19:41 dans la marine, elle veut dépasser

19:43 la marine américaine, et la Chine

19:45 est de plus en plus présente dans l'océan indien.

19:47 Également, d'ailleurs, à la Réunion,

19:49 au Kenya, en tant que Zany.

19:51 Et là aussi, il y a concurrence chinoise

19:53 contre la présence française.

19:55 - Merci à tous les deux d'être venus nous voir

19:57 pour parler de la Chine.

19:59 Merci. Valérie Expert et Gilles Gansman

20:01 reçoivent Alexandra Redamiel,

20:05 qui est directrice des divertissements et des jeux

20:07 à France Télévisions, chef de la délégation française,

20:09 à l'Eurovision.

20:11 Il est 9h57.

20:13 Merci d'être avec nous sur Sud Radio.

20:15 (Générique)

20:17 - Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin.

20:19 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

20:21 - Avec Vérissure, le numéro 1

20:23 des alarmes en France.

20:25 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande

20:27 de devis gratuits.

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