Les Vraies Voix Citoyennes avec Florence Berthout, maire du Ve arrondissement de Paris ; Olivier Schneider, co-président de la FUB (Fédération des Usagers de la Bicyclette) ; Yves Carra, porte-parole du Mobilité Club France ; Rudy Manna, porte-parole national du syndicat Alliance.
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NewsTranscription
00:00"...Citoyens, mon patriot, rejoins le paradis tranquillement..."
00:05"...Citoyens, citoyennes, on vous court !"
00:10"...Citoyens propres de notre pays, propres de nos enfants urgants..."
00:13"...Pour l'honneur, pour servir, pour la gloire, nous avançons..."
00:17"...Je suis un citoyen ordinaire..."
00:19"...Citoyens, soldats, frères, pères..."
00:21"...Citoyens..."
00:22"...C'est mon devoir de citoyen..."
00:23"...Tu n'auras plus le droit..."
00:25Sud Radio, les vraies voies qui font bouger la France, 19h20,
00:29les vraies voies citoyennes.
00:31Des vraies voies citoyennes sans Aurélie Gros et Stéphane Pelet,
00:35mais des vraies voies citoyennes qui s'imposent.
00:37Oui, le drame sort venu dans le 8e arrondissement de Paris, il y a quelques jours,
00:40a accéléré l'urgence d'un débat citoyen de conciliation
00:44entre les différents moyens de circuler en ville.
00:47Les difficultés de cohabitation sont multiples entre anciennes et nouvelles mobilités
00:51et accentuées par des aménagements urbains,
00:54parfois compliqués à comprendre,
00:56même pour les personnes connaissant très bien le code de la route.
00:59Des difficultés exacerbées par le nombre croissant de véhicules non immatriculés
01:03qui, pour certains, ne respectent pas toujours le code de la route
01:07ou la moindre civilité.
01:09Comment arriver à cohabiter harmonieusement ?
01:11Quelle est la part de responsabilité de chacun dans ces difficultés de cohabitation ?
01:16Quel rôle doivent jouer les villes en termes d'aménagements urbains
01:18et en termes de prévention ?
01:20Comment s'adapter à force de l'ordre en termes de prévention et de répression ?
01:23Tous ces sujets, nous allons les évoquer ce soir dans les Vraies Voix Citoyennes
01:27et d'ailleurs, venez témoigner avec nos invités en appelant le 0 826 300 300.
01:33Avec nous ce soir, Florence Berthoud, maire de Paris 5e arrondissement.
01:37Bonsoir !
01:38Bonsoir !
01:39Bienvenue sur Sud Radio, Olivier Schneider, co-président de la FUB,
01:43la Fédération des Usagers de la Bicyclette.
01:46Bonsoir !
01:48Ah, on n'a pas encore le son.
01:50Rudy Manat, porte-parole national du syndicat de police Allianz.
01:54Bonsoir !
01:55Bonsoir, Philippe David.
01:56Et Yves Carrat, porte-parole du Mobilité Club de France.
02:00Bonsoir !
02:01Ah ben voilà, en studio, bonsoir.
02:04Magnifique, quand le micro est sur marche, ça marche beaucoup mieux.
02:08On me coupe déjà la parole, ça ne va pas du tout ça.
02:10Un petit coup de gueule comme ça pour commencer.
02:12Allez, on va commencer.
02:14Il n'y a qu'une seule femme parmi nous avec elle.
02:16Madame la maire ou le maire, je ne sais pas comment on dit.
02:19Madame la maire.
02:20Madame la maire.
02:21Madame la maire, vous êtes maire de Paris.
02:23Je ne vous en veux pas si vous dites Madame le maire.
02:25Je sais que vous êtes ouverte dans ce domaine.
02:28Est-ce que vous constatez, vous, en tant que maire,
02:31une agressivité qui va crescendo entre usagers de la voie publique,
02:35y compris les piétons ?
02:37Oui, bien sûr.
02:39D'ailleurs, tout le monde le constate.
02:41Il y a une agression, d'ailleurs, une agression, une violence dans la société
02:46qui se répercute dans l'espace public
02:49et qui a parfois été exacerbée par, je dirais, des postures de part et d'autre.
02:56De part et d'autre, les pro-pro-voiture, les pro-pro-deux-roues.
03:01Et je pense qu'en tout cas, le rôle des élus locaux,
03:04c'est grandement essayer modestement mais efficacement
03:07de contribuer aussi à des aménagements
03:10qui soient, vous le faisiez allusion à l'instant,
03:13qui soient le plus lésibles possible.
03:16Il faut constater que ce n'est pas toujours le cas.
03:19Et puis, vous parliez de prévention.
03:21C'est très important, la prévention.
03:23Mais je crois qu'à un moment donné, il faut faire de la répression.
03:27Et la répression, elle ne doit pas être pro-voiture ou pro-deux-roues.
03:31La répression doit consister tout simplement à appliquer la loi.
03:37Moi, c'est parce que je constatais déjà ces gros problèmes,
03:41notamment, souvenez-vous, à Paris, avec l'affaire des trottinettes,
03:46où on a donné, si vous voulez, des marchés à des opérateurs
03:51dont, dès le début, je disais que ça allait être source de problèmes inexplicables.
03:55Pourquoi ? Parce qu'on n'avait pas encadré le nombre de trottinettes
04:00qui pouvaient être mises sur la voie publique,
04:03parce qu'on n'avait pas mis de règles.
04:05C'est évident que ça allait devenir un cafard d'âme.
04:08Qu'on soit pour ou contre, ce n'est pas le sujet.
04:11Il faut dépassionner ces débats-là.
04:14Il faut prendre acte du fait qu'il y a de plus en plus de citoyens
04:19qui, bon an, mal an, ont envie ou se résolvent à utiliser les deux roues.
04:26Et moi, je pense que ça peut être une très bonne chose.
04:29Mais il faut mettre des règles, il faut mettre des règles dans tous les sens.
04:32L'afrodrame auquel vous avez fait allusion, qui s'apparente à un crime,
04:38enfin disons-le, il n'y a rien qui peut justifier ça, mais rien, rien.
04:44Évidemment, j'espère que ça sera puni très, très sévèrement,
04:49mais ça doit être au moins l'occasion de faire un vrai débat
04:55pour voir comment on peut faire évoluer positivement les choses
05:00pour que les usagers des trottoirs, parce que c'est les usagers de la route
05:05et les usagers des trottoirs aussi, chacun puisse utiliser
05:10des modes de déplacement appropriés,
05:13mais sans que ça se fasse au détriment d'autres modes de déplacement.
05:18Et donc ça passe, on va y venir, j'imagine, dans votre débat,
05:21ça passe par un certain nombre d'aménagements,
05:24ça passe aussi, je le dis, par des dispositifs
05:27qui vont être des dispositifs prescriptifs,
05:30et vous voyez, je lance tout de suite un pavé dans la mare,
05:33je pense qu'à terme, nous serons aussi obligés de passer
05:38par des ématriculations générales,
05:41parce que si vous n'avez pas d'immatriculation, ça ne peut pas fonctionner.
05:45– On va en parler justement de tout ce qu'il faut immatriculer ou pas.
05:48Olivier Schneider, vous êtes co-président de la FUB,
05:51la Fédération des Usagers de la Bicyclette,
05:53est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?
05:55Est-ce que quand même, il n'y a pas une agressivité
05:57qui va créer chaîne d'eau, et dans tous les sens ?
06:00– On a depuis une semaine, j'espère que cette fois-ci le son…
06:04– Ah le son est parfait ce coup-là !
06:06– On vous entend parfaitement !
06:08– C'est formidable, on a depuis 10 jours,
06:11enfin depuis bientôt 2 semaines, une prise de conscience collective
06:15sur le fait qu'on parlait depuis des années de sécurité routière.
06:19Mais c'est quoi la sécurité routière ?
06:20La sécurité routière c'est quand il y a un problème technique,
06:22c'est quand quelqu'un est pressé et donc qu'il a fait une imprudence,
06:26c'est quand, par exemple, il y a eu une emprise d'alcool ou de stupéfiants.
06:33Là, dans le cas précis du meurtre de Paul Vary,
06:38c'était une violence volontaire et évidemment ça n'arrive jamais,
06:42même au niveau international, qu'il y ait de l'agressivité entre des usagers,
06:46ça arrive, que ça aille jusqu'au meurtre, c'est exceptionnel.
06:49Néanmoins, heureusement évidemment, mais ce que ça met en exergue,
06:54c'est qu'au-delà de la sécurité routière,
06:57il y a aussi des actes de violence ordinaire entre usagers.
07:01Donc les piétons, les cyclistes, les automobilistes entre eux,
07:04les cyclistes entre eux, sont l'objet tous les jours,
07:07souvent en étant eux-mêmes totalement dans leur bon droit,
07:11comme Paul Vary qui était sur une piste cyclable et qui s'est fait rouler dessus.
07:16Moi, quand je suis automobiliste, ça m'arrive de rouler à 130 sur l'autoroute,
07:19de doubler un poids lourd et d'avoir quelqu'un qui arrive derrière moi
07:22très agressivement en faisant des appels de phare.
07:25Ça, ce n'est pas de l'insécurité routière, c'est de la violence routière.
07:28Ça passe par des insultes, ça passe par des coups de klaxon.
07:31Et en effet, Mme Lamère du cinquième a raison,
07:35ce qu'il faut, c'est prendre acte de cela et de trouver les mécanismes
07:40de vivre ensemble.
07:43Et moi, le premier, j'ai honte à tous les coups que je vois un cycliste
07:47qui, notamment, met en danger des piétons et les plus fragiles pour eux,
07:52les personnes âgées, les enfants.
07:54Et donc, évidemment, il faut faire en sorte que tout le monde partage cet espace.
08:00Et ça passe par de la bienveillance,
08:03ça passe par le fait de comprendre ce que ressent l'autre,
08:06ce que ressent le cycliste quand il est frôlé par une voiture
08:09ou quand il reçoit un piéton quand il veut traverser avec un cycliste,
08:12il passe juste devant.
08:14– Yves Carrat, vous êtes d'accord avec le diagnostic d'Olivier Schneider,
08:17vous êtes porte-parole du Mobilité Club de France.
08:19– Bonsoir Olivier, on a déjeuné ensemble il n'y a pas très longtemps.
08:22– Ça, c'est une information.
08:23– Non, mais je veux dire, on se connaît bien
08:25et ses propos mesurés sont vraiment bien,
08:27parce qu'il n'y a pas de gentil, il n'y a pas de méchant,
08:29et c'est vraiment super.
08:30Moi, je voudrais quand même vous proposer une autre vision peut-être des choses,
08:33c'est-à-dire, il y a des milliers, des centaines de milliers de kilomètres
08:36qui sont faits en voiture, en vélo, en trottinette.
08:40– À pied.
08:41– À pied aussi, dans toutes les villes, et finalement, dans 98% des cas,
08:46franchement, ça se passe bien, moi je vois des voitures qui s'arrêtent,
08:48je vois quelques vélos qui s'arrêtent, il y en a qui passent,
08:50effectivement, il y en a qui sont dangereux,
08:52il y a des voitures qui frôlent parfois un petit peu trop près les piétons,
08:56mais grosso modo, franchement, moi je vois une vision plutôt positive.
08:59Effectivement, il y a des cas particuliers, il y a des agressions,
09:02il y a des volontaires, plus ou moins, parce qu'on est pressé, on ne fait pas attention.
09:06Souvent, franchement, c'est des ados qui sont avec des vélos de location,
09:09et voilà, on fait un peu n'importe quoi, le sens du danger est différent.
09:13Maintenant, ce cas de certain, c'est que quand on est à vélo,
09:16et là, peut-être, je rejoins les propos de Madame Lamère,
09:19c'est-à-dire qu'il y a une impunité quand on est en vélo.
09:22Nous, la vidéoverbalisation, quand on est dans Paris ou dans d'autres villes,
09:25on vous regarde le blanc de l'œil pour ne pas dire autre chose.
09:27Donc, vous sortez une roue de la route et vous êtes verbalisé.
09:30Quand on est à vélo, il y a une impunité.
09:31Alors, peut-être, peut-être que l'immatriculation des vélos sera une solution,
09:35le port du casque sera aussi peut-être une bonne chose, une obligation, pourquoi pas, on verra.
09:39Mais surtout, nous, notre slogan à Mobilité Club France,
09:42c'est numériser, bien sûr, la répression, mais s'en déshumaniser.
09:47Et il faut de la présence policière dans les rues,
09:49et je peux vous dire que s'il y en avait un petit peu plus,
09:51d'abord, il y aurait peut-être moins de violence parce qu'on ferait attention,
09:53mais surtout, on hésiterait, quand on est à vélo ou autre,
09:56à transgresser les règles parce qu'on se ferait punir.
09:58– Pour appeler la police, pas besoin de faire le 17,
10:00puisqu'on a Rudy Manin avec nous, porte-parole national du syndicat Alliance.
10:04Qu'est-ce que vous constatez ?
10:06Vous êtes d'accord avec cette agressivité ?
10:08Et qu'est-ce que vous constatez pour réagir aux propos de Florence Berthoud,
10:11d'Olivier Schneider et d'Yves Carrat ?
10:13Vous, le policier, vous, le flic, pour parler cash.
10:16– Oui, je suis assez d'accord avec tout ce qui a été dit,
10:19et puis il faut prendre aussi notre part de responsabilité.
10:22Et aujourd'hui, les policiers de France, ce n'est pas une priorité,
10:27il faut se dire les choses, de verbaliser les cyclistes
10:32ou de verbaliser les trottinettes.
10:34Ça, il faut se dire les choses, et très honnêtement, c'est une erreur.
10:38Parce que je peux entendre quand des automobilistes se sentent floués
10:44parce que vous dépassez votre stationnement de 2 minutes,
10:47vous prenez 50 euros, vous passez un feu avec une caméra dessus,
10:53vous le passez d'une demi-seconde, vous prenez 135 euros et 4 points moins,
10:57alors que vous voyez assez régulièrement, notamment à Paris et même à Marseille,
11:01des cyclistes qui franchissent les feux rouges.
11:04Alors effectivement, on ne les verbalise sûrement pas assez,
11:07parce qu'il faut savoir quand même que les cyclistes et les usagers de trottinettes
11:11sont soumis aux mêmes règles pour le code de la route qu'un automobiliste.
11:16Mais la seule différence, c'est que si vous contrôlez un cycliste
11:19qui a fait un feu rouge, à partir du moment où il n'a pas nécessité
11:22d'avoir un permis de conduire pour circuler sur un vélo,
11:27il ne perd pas de points.
11:29Et si vous voulez, l'effet est beaucoup moins dévastateur
11:32que quand vous perdez 4 points sur votre permis de conduire.
11:34On en a tous perdu.
11:35Moi aussi, Philippe, je suis obligé de vous l'avouer.
11:37– C'est votre coming out ce soir.
11:39– Exactement.
11:40Et c'est difficile quand vous perdez 4 points,
11:43mais vous réfléchissez à deux fois.
11:44– Oui, mais il paye quand même.
11:46– Est-ce que je franchis un feu rouge ? Pardon ?
11:48– Il paye quand même 135 euros, même s'il ne perd pas les points.
11:51– Bien sûr, il paye 135 euros, mais 135 euros, c'est une sanction.
11:564 points, je vous assure que c'est beaucoup plus compliqué.
11:59Et je crois que tout le monde peut s'accorder là-dessus,
12:01puisqu'on n'en a que 12.
12:02Et quand vous en perdez 4, vous en perdez, par définition, un tiers.
12:05– Eh bien écoutez, on continue ce débat passionnant en votre compagnie,
12:07mais il faut bien qu'il y ait la pause pub.
12:09On se retrouve tout de suite.
12:10Vous voulez réagir ? Le 0826 300 300.
12:14– Sud Radio.
12:15– Parlons vrai.
12:16– Parlons vrai.
12:17– Sud Radio.
12:18– Parlons vrai.
12:19– Sud Radio, les vraies voies qui font bouger la France,
12:2119h20, les vraies voies citoyennes.
12:25– Les vraies voies citoyennes, comment mieux cohabiter entre piétons, vélos,
12:29voitures, tout ce que vous voulez en ville ?
12:31On en parle avec Florence Berthoud, maire de Paris 5ème,
12:34Olivier Schneider, co-président de la FUB,
12:36la Fédération des Usagers de la Bicyclette,
12:38Rudy Manat, porte-parole nationale du syndicat de police Allianz,
12:41et Yves Carrat, porte-parole du Mobilité Club de France.
12:44Je vais vous demander à tous, je fais mon autocritique,
12:47de faire des réponses assez courtes pour qu'on puisse échanger
12:50parce qu'on a plein de sujets à voir ensemble jusqu'à 19h50.
12:54– Oui Philippe, c'est assez court, ça va ?
12:56– Florence Berthoud, vous qui êtes maire,
12:59est-ce que les nouvelles normes de circulation en ville,
13:03avec des nouveaux panneaux de code de la route pour les vélos,
13:06des peintures au sol, est-ce qu'elles sont comprises par tout le monde ?
13:11Je vais vous avouer, moi je ne comprends pas tout.
13:14– C'est une très bonne question parce que moi non plus je ne comprends pas tout.
13:17– Ah ben c'est bien, je ne suis pas seul.
13:19– Non mais je ne comprends pas tout, vous savez il y a une règle très simple,
13:22trop de communication tue la communication,
13:25trop de panneaux tuent la communication également.
13:28Je vais vous donner un exemple très concret,
13:30nous avons aménagé récemment une rue que nous avons fermée
13:34à la circulation des voitures sauf les bus et les taxis.
13:40Bilan des opérations, on a fait mettre des panneaux,
13:43ou on surajoute des panneaux sur les panneaux,
13:45je suis allée sur site, j'ai fait venir de la direction de la voirie
13:48et pendant que j'étais là, pendant trois quarts d'heure,
13:51il y a peut-être une trentaine de véhicules qui ont utilisé cette voie,
13:55donc des véhicules moteurs pour le coup, qui n'y avaient pas droit,
13:59ou des motos qui n'y avaient pas droit.
14:02Alors il y avait ceux qui étaient de très mauvaise foi,
14:06qui savaient pertinemment qu'ils ne pouvaient pas passer là,
14:09mais ça faisait un petit itinéraire de dérestage,
14:12et vous avez plein de gens qui, en toute bonne foi, ne comprenaient pas.
14:14Et j'ai demandé à ce qu'on fasse un panneau simple,
14:17en disant vous allez mettre voie réservée aux bus et aux livraisons,
14:23bus, taxis, livraisons.
14:25Et vous savez ce qu'on m'a répondu, ce qui n'est pas faux,
14:27on m'a dit mais Madame la maire, mais ça n'existe pas ça,
14:29vous n'avez pas le droit de mettre,
14:31et j'ai dit en sens inverse, vous mettrez un sens intérieur.
14:35Effectivement, il y a un problème de légibilité de l'espace public,
14:39qui suppose à un moment donné de prendre quelques libertés
14:43pour aller vers la simplification.
14:45Mais à côté de ça, on y reviendra sans doute dans le débat,
14:49je maintiens que sur des espaces qui vont être des espaces
14:53réservés à certains modes de locomotion, disons ça comme ça,
14:59il faut qu'on ait des dispositifs de verbalisation sains et efficaces,
15:05et la simplicité, vous savez il y a deux façons d'opérer,
15:09vous mettez la police, alors je dirais, j'allais dire à notre collègue,
15:14pardonnez-moi, mais ça va être surtout la police municipale,
15:21il faut arrêter de dire que la police nationale va verbaliser des infractions,
15:27je ne dis pas qu'elles sont petites, mais ça n'est pas possible.
15:30Donc moi je fais ça de manière très pragmatique,
15:32toutes les semaines il y a une réunion avec la police municipale,
15:35et nous donnons les spots, entre guillemets,
15:38qui sont potentiellement accidenteux jeunes,
15:40et je privilégie quoi ?
15:42Je privilégie, parce qu'il faut bien privilégier des choses,
15:44je privilégie les axes où il va y avoir des écoles,
15:47et je demande à la police municipale de se mettre sur ces axes-là,
15:51et je peux vous dire que tout le monde y passe,
15:53les voitures qui passent à l'orange bien cravoisie,
15:57parce qu'on est en pleine ligne droite,
15:59les trottinettes, les vélos, tout le monde,
16:03parce qu'on est un peu pressé, il y a un petit embouteillage,
16:07et je demande à ce qu'on y aille plusieurs jours de suite,
16:12ou à la même heure, pourquoi ?
16:14Parce que vous avez des habitudes.
16:16La personne, qui je peux vous dire,
16:18s'est fait prendre par un policier municipal,
16:20deux jours de suite,
16:22ça va la calmer pour un certain nombre de mois.
16:24Et moi, je fais ça de manière très très efficace.
16:26Alors, je vais vous faire un aveu,
16:28l'endroit où on fait le plus dans tout Paris,
16:31l'endroit où il y a le plus de PV de la police municipale,
16:34pour non-respect de ça,
16:36il semblerait que ce soit dans le cinquième arrondissement,
16:39à proximité des écoles.
16:41Je l'assume totalement.
16:43Olivier Schneider,
16:48en tant qu'automobiliste, il y a une question que je me pose,
16:50pourquoi ce n'est pas des pistes cyclables,
16:52on fait rouler les vélos en sens inverse de la circulation,
16:56côté gauche de la route,
16:58moi je trouve ça extrêmement dangereux.
17:00Pourquoi ?
17:02C'est côté gauche pour vous,
17:04c'est très simple.
17:06Même en sens interdit, je veux dire.
17:08Oui, dans le sens interdit,
17:10pour les voitures.
17:12Pour les voitures, bien sûr.
17:14Justement, si on a créé des rues à sens unique,
17:16et donc que le sens est interdit dans l'autre sens,
17:19c'est pour les contraintes de la circulation automobile,
17:22parce que les voitures sont larges,
17:24en plus on a voulu créer du stationnement automobile,
17:27qui n'embête pas les piétons sur les trottoirs,
17:30et donc le problème,
17:32c'est que ça fait faire des détours aux cyclistes,
17:35qui contrairement aux automistes, n'ont pas de moteur,
17:38et donc c'est pour cette raison-là,
17:40qu'il y a une quinzaine d'années,
17:42qu'on a commencé à créer ce qu'on appelle les doubles sens cyclables,
17:46et donc les cyclistes ont le droit,
17:49quand il y a le panneau sauf vélo,
17:51sous le panneau sens interdit,
17:53d'emprunter ces rues-là dans les deux sens,
17:56à la fois dans le sens commun
17:58et dans le sens opposé à celui des véhicules.
18:01Le problème, et votre question,
18:04le fait que vous posiez la question
18:06montre bien qu'il y a eu un problème,
18:08c'est qu'on n'a pas expliqué la règle d'une part,
18:11et quand on a expliqué la règle, on n'a pas expliqué le pourquoi.
18:14C'est quelque part une insulte à l'intelligence des gens
18:17de juste dire, les cyclistes, quand il y a un petit triangle,
18:20ils peuvent considérer le feu rouge comme un cédé de passage,
18:23quand il y a tel panneau, ils ont le droit,
18:25mais en fait, on explique la nouvelle règle,
18:27mais encore pas assez,
18:29mais on n'explique pas les raisons profondes de ça,
18:31et je pense qu'une grande partie des incompréhensions entre usagers,
18:34c'est parce que l'État a changé un certain nombre de règles,
18:37comme l'a dit madame la maire,
18:39premièrement, en ne réformant pas les panneaux
18:44pour qu'ils soient compréhensibles et lisibles,
18:46et à la fois, en ne faisant pas une campagne de communication explicative.
18:50– Rudy, est-ce qu'il y a une…
18:52– Ça se fait en Europe du Nord,
18:54ça se fait en Europe du Nord,
18:56ce mode de circulation de Rudy.
18:58– Et juste pour vous dire,
19:00c'est une rue étroite,
19:02moi, en tant que cycliste,
19:04je préfère vous avoir en face,
19:07plutôt que de vous avoir sur le dos
19:09et me demander à quel moment vous allez tenter de me dépasser,
19:12parce que vous voulez…
19:14– Comme les piétons à qui on dit de marcher du côté gauche de la route.
19:17Rudy Manin, il y a Florence Berthoud qui parlait de la mauvaise foi,
19:20vous qui êtes policier, qui connaissez le problème,
19:22il y a beaucoup d'ignorance,
19:24parce qu'il y a beaucoup de…
19:26même Florence Berthoud dit on ne comprend pas tout,
19:28ou plutôt de la mauvaise foi en termes de violation.
19:32– J'ai envie de vous dire que c'est un petit peu les deux,
19:35effectivement, on a affaire à beaucoup de contrevenants
19:38qui par mauvaise foi nous font croire qu'ils n'ont pas compris,
19:41et puis il y a aussi des contrevenants qui n'ont rien compris.
19:45Mais là où je suis d'accord avec Mme Lamère,
19:47c'est qu'effectivement, je pense qu'il faut de la répression à un moment donné.
19:51Vous savez cet été, avant les Jeux Olympiques,
19:53il y avait cette voie sur le périphérique qui était interdite.
19:55Le premier jour, tout le monde a tenté sa chance.
19:58Il y avait beaucoup de policiers, on les a prévenus,
20:00on leur a dit attention, à partir de demain,
20:02il n'y a plus de carton jaune, ça sera un carton rouge.
20:05Le lendemain, il y a toujours des gens qui ont tenté leur chance,
20:08et là il y a eu beaucoup, beaucoup, beaucoup de cartons rouges.
20:10Mais vous savez quoi, Philippe, parce que j'étais à Paris à ce moment-là,
20:13mais vous savez quoi, le troisième jour,
20:15il n'y avait plus personne sur cette voie, bizarrement,
20:17parce que vous savez quoi, ça parle.
20:19Ça parle beaucoup sur les réseaux sociaux, ça parle partout en fait.
20:25Et du coup, les gens se disent, oh là là, ils sont là pour verbaliser.
20:28Si on passe là, on est sûr qu'on va prendre notre petit ticket à 135 euros,
20:32eh bien on ne va pas le faire.
20:34Et c'est la seule manière, parce que malheureusement,
20:36vous le savez Philippe, les Français, au niveau civisme,
20:39on n'est pas forcément les meilleurs en Europe.
20:41Donc essayons de leur inculquer le civisme parfois,
20:44en les prévenant d'abord, et ensuite,
20:47si après les avoir prévenus, ça ne marche pas,
20:49on leur met la contravention à 135 euros ou autre.
20:52Rudy Mana vous quitte Marseillais,
20:53parler de carton rouge alors qu'il y a la mer de Paris 5 au lendemain de cette OEPSG,
20:57c'est très courageux de votre part.
20:59Après avoir fait votre coming out, on se retrouve...
21:02Je ne vois pas de quoi vous parlez, Philippe.
21:04Là, c'est vous qui êtes de mauvaise soin.
21:06On se retrouve dans quelques instants pour faire réagir Yves Carrat.
21:20Retour des vraies voies citoyennes,
21:22où on parle de la cohabitation des vélos, des voitures, etc.
21:25en ville, parce que ça fait partie de la citoyenneté.
21:28Yves Carrat, on ne vous a pas entendu.
21:30On parlait, Florence Berthoud était d'accord,
21:32tout le monde était d'accord sur le fait que
21:34certains panneaux, certaines peintures au sol étaient incompréhensibles.
21:37Est-ce que vous, au Mobilité Club de France,
21:39vous pensez qu'il y a un retard de pédagogie ?
21:41Mais est-ce qu'on peut renvoyer les gens qui ont permis depuis 30 ans
21:44à l'auto-école pour apprendre les nouveaux panneaux ?
21:46Ou qu'est-ce qu'il faut faire ?
21:47Alors, il n'y a pas besoin.
21:48Nous, on a la solution, Mobilité Club France.
21:50On a créé ce qu'on appelle les ateliers de la mobilité.
21:52C'est entièrement gratuit.
21:53Vous allez sur notre site mobiliteclub.fr.
21:56Atelier de mobilité, vous trouverez l'onglet.
21:58Vous pouvez vous inscrire.
21:59C'est en présentiel ou en distanciel.
22:01Alors, c'est pour des seniors, mais pas seulement.
22:03Et on fait un petit reset sur tous les nouveaux panneaux,
22:06sur les situations où vous ne vous sentez pas à l'aise,
22:09en ville ou pas en ville.
22:10Et on redonne confiance à des seniors
22:12et on prolonge un petit peu leur mobilité avec la voiture
22:15dans des meilleures conditions.
22:16Donc voilà, je vous invite vraiment à le faire.
22:18Atelier de la mobilité, c'est gratuit encore une fois.
22:20Et ça permet de se remettre à niveau.
22:21Ça permet de se remettre à niveau.
22:22On fait plein d'autres choses aussi.
22:23Parce que c'est un vrai problème en ville éventuellement.
22:27Enfin, surtout à Paris, à Marseille ou à Lyon.
22:30Il y a des trottinettes, il y a des vélos.
22:32On ne sait pas d'où ça vient.
22:33Alors, maintenant, ce qu'il y a de bien avec les voitures modernes,
22:35c'est que ça bip dans tous les sens.
22:36Quand quelqu'un arrive, ça bip à droite, à gauche, devant, derrière, au-dessus.
22:40Quand il y a un oiseau, enfin voilà.
22:41Donc, c'est bien pour la sécurité.
22:42C'est un peu plus stressant quand on est au volant.
22:44On a l'impression d'être dans un avion où ça bip en permanence.
22:46Mais voilà, on a la solution à ça
22:48parce que c'est un vrai problème qui amène des personnes à lâcher le volant
22:51et à s'isoler parfois.
22:53Florence Berthoud, vous qui êtes maire de Paris 5e,
22:56il y a une question.
22:57Vous parlez des véhicules non immatriculés.
22:59Mais est-ce que, par exemple,
23:00à défaut peut-être d'immatriculer les vélos tout courts,
23:04est-ce que des trottinettes électriques ou des vélos électriques
23:07qui peuvent rouler quand même très vite
23:09et qui sont notamment les vélos électriques assez lourds
23:11outre le poids de celui qui pédale et le poids de la batterie,
23:15est-ce qu'il ne faudrait pas, eux, les immatriculer en priorité ?
23:19Oui, peut-être les immatriculer en priorité.
23:22Mais là, vous voyez bien que vous avez deux sujets.
23:24Vous avez la question de brider la vitesse.
23:28J'en profite pour dire que tout le monde a bien en tête
23:30qu'à Paris, la vitesse est limitée à 30 km heure.
23:33En tout cas pour les véhicules motorisés, on va dire ça comme ça.
23:37Entre nous, c'est très moyennement respecté.
23:40Mais vous pouvez brider ce que vous voulez sur des vélos, par exemple.
23:47La réalité, c'est que si on contrevient, quelle est la sanction ?
23:52Si vous n'avez pas de la vidéo, encore une fois, verbalisation,
23:56ou des policiers, ça ne va pas marcher.
24:00Et c'est là où on ne va pas jusqu'au bout du raisonnement.
24:04S'il n'y a pas d'immatriculation, je sais bien que ça ne fait pas l'unanimité,
24:08mais il y a un moment donné, il va bien falloir qu'on prenne acte
24:10du fait que si votre véhicule de roue n'est pas immatriculé,
24:14vous ne pouvez pas punir un contrevenant 9 fois sur 10.
24:20C'est une réalité, ou peut-être une fois sur deux.
24:22C'est une réalité.
24:24C'est une réalité.
24:25Vous liez réagir à priori Olivier Schneider ?
24:27Oui, il y a deux sujets bien distincts.
24:31Le fait d'immatriculer, ça ne dépend pas que de la France.
24:35Il y a des conventions internationales, la convention de Vienne,
24:37sur la circulation des véhicules.
24:39Donc, on ne peut pas, ni Paris, ni la France,
24:42ne peut pas décider unilatéralement d'imposer une circulation.
24:46En plus, on a des enjeux transfrontaliers,
24:49on a des touristes à vélo.
24:51On ne peut pas juste comme ça dire qu'on va immatriculer les vélos.
24:53Par contre, là, vous avez…
24:55Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème,
24:56je dis juste que ce n'est pas si simple que ça.
24:58Par contre, vous avez totalement raison.
25:00Il y a beaucoup de scooters électriques déguisés en vélos.
25:04Vous avez des vélos débridés.
25:06Et donc là, là-dessus, la sanction…
25:08Premièrement, c'est très grave pour la personne,
25:11parce qu'au moindre accident, elle est non couverte,
25:13elle a un défaut d'assurance, etc.
25:15Pas couverte par la loi Baninter.
25:17Et si elle décède, c'est sa famille qui sera endettée
25:20jusqu'à la fin de leur vie pour couvrir les dommages.
25:24Et là-dessus, par contre, l'arsenal, il existe.
25:27Si vous êtes contrôlé par les forces de l'ordre,
25:29je laisse évidemment l'éminent représentant de la police confirmer.
25:35Il y a des saisies, que ce soit de trottinette débridée
25:38ou de vélo-assistance électrique débridée,
25:40qui ne sont plus des vélo-assistance électrique,
25:42qui sont en fait des scooters déguisés en vélos,
25:44vu que ça ressemble à un vélo, mais ce n'est pas un vélo.
25:46Et là, les sanctions sont graves.
25:48C'est confiscation du véhicule.
25:50C'est saisie, on dit plus précisément.
25:53Et c'est des amendes très importantes.
25:56Pardonnez-moi, cher Olivier Schneider.
25:59La réalité, c'est qu'on ne saisit pas.
26:01Moi, vous me direz où est-ce qu'on a saisi.
26:03Moi, je n'ai vu dans mon arrondissement aucune saisie.
26:06Car ce qu'on nous dit, c'est que pour saisir,
26:099 fois sur 10, ça va être la police municipale qui est là.
26:12Et la police municipale, elle n'a pas le pouvoir de saisir.
26:15Donc, vous voyez bien.
26:17C'est-à-dire qu'on voit bien que là, il ne s'agit pas de sanctionner à tout va.
26:20Vous voyez mon état d'esprit.
26:21Ce n'est pas de dire on va punir, on va punir.
26:23Mais c'est de dire comment on peut faire que cet espace public,
26:26on aide à responsabiliser les gens.
26:30Et si on ne fait pas bouger, par exemple,
26:32l'affaire de la saisie.
26:33Parce qu'imaginons, comme vous le dites très justement,
26:35l'immatriculation, c'est très compliqué à mettre en œuvre.
26:40J'en ai parfaitement conscience.
26:41Mais si au moins, on pouvait dire vous n'avez pas respecté
26:44et il y a une possibilité de saisie,
26:47avec un truc expérimental à monter, par exemple,
26:50dans une grande capitale comme Paris.
26:52Je peux vous dire que ça calmerait les ardeurs.
26:55La saisie est une des solutions pour calmer.
27:00Yves Carrat veut réagir avant de donner la parole à Rudy Manin.
27:03Une information importante pour vos auditeurs et auditrices.
27:06Pourquoi un véhicule à assistance électrique n'a pas besoin d'être assuré ?
27:10C'est-à-dire les trottinettes, les vélos ?
27:13Non, le vélo à assistance électrique.
27:15Vous pédalez, vous êtes aidé dans votre pédalage.
27:17Les trottinettes électriques aussi ?
27:18Non.
27:19Justement.
27:20Quand il y a une puissance humaine qui fait bouger un véhicule,
27:26quelle qu'il soit, une trottinette normale n'a pas besoin d'assurance,
27:28on doit être assuré. Absolument.
27:30C'est-à-dire qu'une trottinette qui n'est pas de location,
27:33ou alors un véhicule qui est effectivement une mobilette déguisée,
27:36on doit être assuré.
27:37Vraiment, on fait passer le message, d'accord ?
27:39Vous êtes d'accord avec moi ?
27:40Alors Rudy Manin...
27:41C'est vraiment un message à faire passer, ça, parce que...
27:43Excusez-moi, mais vous avez votre enfant qui achète une trottinette électrique,
27:45elle est marrante, etc.
27:46Il a des brides ou pas, mais peu importe.
27:48Il doit être assuré.
27:49Sinon, vous payez toute votre vie s'il vous tue un gamin.
27:51Rudy Manin, vous qui êtes policier,
27:53on parle souvent des conducteurs de voitures qui roulent sans assurance aujourd'hui,
27:57vous êtes confronté, vous, en tant que policier,
27:59à toutes ces trottinettes électriques, etc.,
28:02qui roulent sans assurance ?
28:04Alors bien sûr.
28:05Vous savez, effectivement, je vais dans le sens de ce qui a été dit.
28:08Quand vous avez une trottinette électrique, à titre personnel,
28:10que vous l'avez achetée,
28:11vous devez l'assurer.
28:12Sinon, vous êtes en défaut d'assurance.
28:14Ce n'est pas le cas pour un vélo,
28:16parce qu'à partir du moment où il y a une traction physique,
28:18vous n'avez pas à assurer, vous avez l'assurance civile.
28:20Attention, vous avez une assurance.
28:21C'est l'assurance civile qui vous permet de payer au cas où vous ayez un accident.
28:26Mais pour les trottinettes, il faut bien le dire à tous les auditeurs.
28:28Effectivement, si elle est personnelle, vous devez l'assurer.
28:31Alors, c'est quelques euros par mois.
28:33Ce n'est pas non plus 10 000 euros l'année,
28:35mais c'est quelques euros par mois.
28:36Mais il faut l'assurer.
28:37Sinon, vous êtes en défaut d'assurance.
28:39Et je rejoins ce qu'a dit Madame Lamère.
28:41Alors, pour les cartes grises, ça serait quand même extrêmement compliqué,
28:43pour les immatriculations.
28:45Je vous le dis, ça serait très compliqué.
28:47Déjà qu'on n'arrive pas tout le temps pour les voitures.
28:50Les vélos et les trottinettes, ça ne sortira plus.
28:52Mais par contre, effectivement, on a besoin d'humains.
28:56On a besoin vraiment de présence humaine.
28:58Là, pour le coup, je suis assez d'accord sur le fait que c'est un rôle
29:01qu'on devrait aussi donner à la police municipale.
29:03Et vous avez raison de le faire, Madame Lamère,
29:05parce que c'est important qu'il y ait une présence humaine.
29:07Déjà pour expliquer, vous expliquez que ce n'est pas bien
29:09quand on est en trottinette ou en vélo de faire un feu rouge.
29:12C'est dangereux.
29:13Il y a des piétons qui traversent.
29:14On peut les écraser.
29:15On peut avoir un accident parce que quelqu'un d'autre en face arrive
29:18alors qu'il a pris le feu vert.
29:19On a besoin d'humains.
29:20Là, on a vraiment besoin de présence humaine.
29:23On prévient.
29:24On avise.
29:25On fait des campagnes, s'il le faut, de prévention.
29:27Et puis derrière, il faut sanctionner.
29:29Et effectivement, si in fine, j'en termine là-dessus,
29:32si in fine, on peut saisir le véhicule
29:35quand il y a une grosse infraction qui est commise,
29:37eh bien pourquoi pas ?
29:38Pourquoi pas ?
29:39Nous, on est ouverts à tout ça.
29:40Mais franchement, ça passera par la sanction
29:42parce qu'on voit pour les automobilistes,
29:44quand on sanctionne durement,
29:45ils ne commettent plus la même infraction.
29:47Et si on fait pareil pour les vélos et les trottinettes,
29:49on nous assure qu'ils ne commettront plus les mêmes sanctions.
29:52Mais avant de sanctionner,
29:53s'il y avait juste de la présence policière permanente,
29:55ça calmerait tout le monde et on n'irait pas jusqu'à la sanction.
29:59Mais vous avez raison, mais ce n'est pas possible.
30:01Vous savez, il y a le monde tel qu'on rêve
30:03et le monde tel qu'il est.
30:04On ne peut pas mettre un policier municipal
30:08ou un policier national partout.
30:10Olivier Schneider qui lève le doigt très court
30:12parce qu'on doit faire une pause.
30:14Je voulais juste dire que ce qui est effarant,
30:16c'est le cas entre le nombre de trottinettes vendues
30:18et le nombre de ventes d'assurance de trottinettes.
30:2180% des trottinettes,
30:24bien que ce soit 2 ou 3 euros par mois,
30:26ne sont pas assurées.
30:28Il faut vraiment dire à nos auditeurs,
30:29si vous connaissez des usagers de trottinettes
30:31qui ne sont pas au courant,
30:33peut-être que vous leur sauvez la vie
30:35en leur transmettant cette info.
30:36Allez, les vraies voix citoyennes de Sud Radio
30:38entretout dans quelques instants
30:40pour continuer ce débat avec nos invités passionnants.
30:44Bonjour, c'est Antoine Sud Radio.
30:46Les vraies voix qui font bouger la France.
30:4819h20, les vraies voix citoyennes.
30:51Et retour des vraies voix citoyennes
30:53avec Florence Berthoud, maire de Paris V,
30:55Olivier Schneider, co-président de la FUB,
30:57la Fédération des Usagers de la Bicyclette,
30:59Yves Carrat, porte-parole du Mobilité Club France
31:01et pour finir, évidemment, la police
31:03avec Rudi Mana, porte-parole national
31:05du syndicat Alliance.
31:07Il nous reste 8 minutes.
31:08Je vais vous demander à chacun
31:10de nous donner vos solutions
31:12pour une bonne cohabitation entre vélo, voiture,
31:14trottinette, piéton, etc.
31:16On commence par vous, Florence Berthoud.
31:20En 2018, j'avais proposé un code du trottoir
31:23qui n'a pas été voté à Paris.
31:25Bon, je note que 5 ans après,
31:27on a jugé bon à Paris de faire un code de la rue.
31:30Moi, on a perdu quand même 5 ans.
31:33C'est quand même fou.
31:34Donc moi, je voudrais un vrai code de la rue.
31:37On appelle ça comme on veut.
31:38Moi, je n'ai pas d'amour propre d'auteur.
31:40Mais un code de la rue qui soit prescriptif.
31:43Voilà.
31:44Qui soit prescriptif au moins sur 2 sujets.
31:46La question de la saisie,
31:49qui pour moi m'apparaît absolument majeure,
31:51mais qui doit être partagée.
31:53Ce n'est pas les élus tout seuls.
31:55Il faudrait faire des assises
31:57de cet espace public
31:59et qu'on ait 2-3 propositions
32:03très concrètes et, je suis désolée, prescriptives.
32:06Et il faudrait qu'on assortisse ça
32:07de ce que vous avez dit qui est très très important,
32:09c'est-à-dire une obligation.
32:10Alors j'avoue que je pense
32:12que ça passe peut-être par la voie législative.
32:14Mais on ne peut pas acheter de trottinette
32:17si ce n'est pas assortie d'une assurance.
32:20Ça aussi, ça responsabilise.
32:22Ce n'est pas que s'il m'arrive un accident,
32:24il faut que je sois couverte.
32:26Ça responsabiliserait.
32:28Olivier Schneider,
32:29vous, qu'est-ce que vous auriez
32:30comme proposition pour améliorer la cohabitation ?
32:33Alors nous, on pense que c'est vraiment l'empathie.
32:37C'est-à-dire le fait de se comprendre
32:38entre les usagers qui est important.
32:40Et donc là-dessus, on en a déjà discuté.
32:42On a été reçus il y a une semaine
32:43par le ministre des Transports
32:45qui va lancer une mission
32:46contre toutes les violences routières
32:48pour la sécurité de tous les usagers,
32:50pas que des cyclistes.
32:51Et par rapport à ça,
32:52nous ce qu'on propose,
32:53c'est qu'il y ait une grande campagne de communication
32:54qui explique les règles,
32:55comme on l'a dit tout à l'heure.
32:56Et par ailleurs,
32:57on fait tout à l'économie, monsieur.
33:01Pour la police,
33:04on diminue les moyens.
33:06Néanmoins, on pense que dans la formation initiale
33:09et continue,
33:10notamment du permis de conduire,
33:11il faut faire en sorte qu'il y ait,
33:13sauf exception à possibilité,
33:16deux heures sur un vélo.
33:18Je pense que les gens comprendraient
33:19ce que c'est.
33:20Il y aurait cette compréhension
33:22beaucoup plus facile.
33:23Et par ailleurs, enfin,
33:24évidemment,
33:25systématiser l'apprentissage du vélo
33:27dès l'école,
33:28à l'âge où on comprend des choses.
33:32Plutôt que de se mettre au vélo
33:34à 30 ou 40 ans
33:35pour éviter les embouteillages,
33:37si on l'apprend à 12, 13, 14, 15 ans,
33:39pour respecter les règles,
33:41on pense que c'est quand même beaucoup mieux.
33:43Donc c'est pédagogie.
33:44Et surtout,
33:46attention aux solutions tentantes,
33:48un peu populistes,
33:49comme l'immatriculation,
33:50qui ne peuvent pas marcher,
33:51peut-être sous 10 ans.
33:53Yves Carrat.
33:54Nous, j'en ai parlé.
33:55Tu n'es pas populiste.
33:57Tu n'es pas gentil, là.
33:58Moi, j'en ai parlé.
33:59Je ne suis pas populiste.
34:02Madame la maire, s'il vous plaît.
34:05Je suis d'accord avec M. Schneider.
34:07Votre temps de parole est écoulé, madame.
34:10Je plaisante, je plaisante.
34:12Les solutions, j'en ai parlé tout à l'heure.
34:14Les ateliers de la mobilité,
34:15c'est très concret.
34:16Allez sur notre site, mobiliteclub.fr.
34:18On a aussi pas mal d'opérations de communication
34:21avec une association de cyclistes
34:23à Strasbourg.
34:24On le fait.
34:25On relaie les campagnes de communication
34:27de la Fédération internationale automobile,
34:29dont nous sommes membres.
34:30Donc, ça aussi, on communique beaucoup.
34:32Et puis, bon, on ne milite pas pour ça.
34:35Mais je pense qu'effectivement,
34:36l'empathie est une très bonne chose.
34:38Ça devrait être enseigné à l'école.
34:41Et je pense que la méditation, c'est pas mal aussi.
34:43Trois respirations avant de s'énerver.
34:45Ventral, je peux vous dire que ça calme.
34:47Et avant de s'énerver...
34:48Non, mais ça résout beaucoup de choses.
34:49Ce n'est pas des adjectifs, ça.
34:50Non, mais c'est dommage.
34:52Mais c'est très bien.
34:53Si chaque personne méditait un quart d'heure par jour,
34:55la face du monde serait changée en quelques années.
34:57Voilà.
34:58Quelle solution pour une bonne cohabitation ?
35:01Là, c'est la police.
35:02C'est le père Fouettard qui va parler.
35:04Non, je pense qu'il faut très clairement
35:06faire des campagnes de prévention.
35:08Il faut expliquer les dangers
35:10de brûler des feux rouges,
35:11de brûler des stops
35:12quand vous êtes en trottinette
35:14ou même en véhicule,
35:15de se respecter les uns les autres.
35:17Même en voiture, bien sûr, tout à fait.
35:18C'est pour ça que j'ai dit même en véhicule.
35:20Qui entraînerait peut-être vers davantage de civisme.
35:23Et puis, il est vrai qu'à un moment,
35:25il faut passer aussi par la phase de la sanction.
35:27Peut-être plus régulière que ce que nous,
35:29on fait actuellement.
35:30Vous ne nous en voudrez pas, Philippe,
35:31en tant que représentant de la police nationale,
35:34de ne pas avoir comme priorité cela.
35:36Et franchement, parfois,
35:37on devrait en faire beaucoup plus là-dessus,
35:39mais on a tellement d'autres priorités
35:40que c'est difficile.
35:41Mais effectivement,
35:42les polices municipales
35:43ont un vrai rôle à jouer là-dessus.
35:45Et puis, je suis sûr que ce civisme,
35:47cette bonne entente
35:48pourrait bien se retrouver sur la voie publique.
35:51Même entre Marseillais et Parisiens,
35:53on pourrait même s'entendre.
35:55– Là, c'est plus compliqué.
35:56– Très bien passé entre Florence Berthoud et vous.
35:59Mais il nous reste un peu plus de deux minutes
36:01avant de parler rugby.
36:03Est-ce que cette émission, quelque part,
36:05elle ne vous prouve pas
36:06qu'entre gens de bonne compagnie,
36:09entre personnes mesurées, pondérées,
36:11tout le monde peut dialoguer ?
36:13Florence Berthoud.
36:15– Bien sûr.
36:16J'ai démarré un peu par la fin du millefeuille.
36:21Mais il est évident qu'il faut faire de la pédagogie.
36:24Ça me paraît tellement évident, pardon,
36:26que c'est évidemment la première chose.
36:27Mais l'empathie, hélas, ça ne se décrète pas.
36:30Bien sûr qu'il faut de l'empathie,
36:31c'est tellement, tellement évident.
36:33Et à propos de prévention,
36:35il y a une chose dont je rêve,
36:36c'est que par exemple, dans chaque école,
36:38je dis bien chaque école,
36:40de la même manière que vous avez des cours
36:42qu'on n'appelle plus d'éducation civique,
36:44mais qui ressemblent à l'éducation civique,
36:46on passe son permis de conduire,
36:49mais le permis de conduire vélo.
36:51Et ça marche.
36:52Et ça devrait être conseillatoire.
36:53Moi, je serais prête comme maire,
36:54vous voyez, à le mettre en place.
36:56J'ai mis en place plein de trucs,
36:57même si ce n'est pas de mon roteur de compétences.
36:59On a la belle place du Panthéon, vous voyez.
37:01Eh bien, on pourrait imaginer
37:02qu'une fois par mois, on a...
37:06Ce n'est pas très, très compliqué,
37:07mais il faut évidemment des policiers municipaux.
37:09Et on a un permis qui est délivré à des élèves.
37:15Vous disiez des ados.
37:16Moi, je pense qu'il faut partir du primaire.
37:19C'est dans le primaire qu'on commence à appliquer ça.
37:21Et ça marche très bien.
37:22Voilà.
37:23Par exemple, on a créé, dans le cinquième,
37:25les vendredis de la propreté.
37:26On apprend aux enfants comment on fait le tri sélectif.
37:29Et ce sont des agents de la DPE qui vont dans les écoles.
37:32Je peux vous dire que ça marche bien.
37:34– Eh bien, vous êtes d'accord en 10 secondes, 15 secondes,
37:37Olivier Schneider et Rudy...
37:40Oui, Iskara.
37:41– Iskara.
37:42– Oui, et Rudy Mana aussi.
37:43Très court.
37:44Vous êtes d'accord avec ça ?
37:45– Je veux juste dire que je n'accusais pas la maire d'être populiste.
37:47J'ai dit que l'idée était populiste.
37:50Pas du tout la maire.
37:52Et je pense qu'en effet, que tout le monde soit à la fois,
37:55à un moment de la journée, automobiliste, cycliste,
37:58et se souvienne de ce qu'il a fait dans ces deux situations-là
38:01quand il est piéton.
38:02Ça permettra vraiment de calmer les choses.
38:04Et en effet, il faut sanctionner à la fin ceux qui, malgré tout...
38:08– Iskara.
38:09– Oui, un message à faire passer aussi,
38:11c'est qu'on est toujours en danger quand on est sur un deux-roues.
38:14Que ce soit un vélo ou une moto, une trottinette ou autre.
38:18C'est dangereux.
38:19À 15 km heure, on peut se tuer.
38:21Si on n'a pas de casque, on peut se casser quelque chose.
38:23Surtout si on n'a pas pratiqué pendant très longtemps
38:25et qu'on le reprend à 30 ans.
38:26– Rudy Mana, le mot de la fin.
38:27Quand vous entendez vos débatteurs, vous rangez le carnet de contraventions ?
38:31– Oui, j'ai envie de le ranger.
38:32Et puis j'ai envie de dire aussi que, vous savez,
38:34ça existe le brevet de sécurité routière.
38:35On le fait passer à l'âge de 14 ans.
38:37Et on devrait un petit peu plus parler des trottinettes et des vélos
38:40parce qu'on n'est pas très moderne là-dessus.
38:42On devrait se moderniser un petit peu.
38:44Et pour terminer, Philippe, j'ai envie de dire à madame la maire
38:47qu'en tant que Marseillais, j'ai presque envie de venir à Paris V
38:50parce que vous faites tellement de belles opérations
38:52que ça me ferait plaisir d'y venir.
38:54– Venez, vous êtes invité !
38:56– Écoutez, rendez-vous est pris.
38:58Ce sera le nouveau OMPLG.
39:00Merci beaucoup Florence Berthoud, maire de Paris V.
39:03Merci Rudi Mana, porte-parole nationale du syndicat d'Allianz qui est marseillais.
39:08Je vous remercie Yves Carrat, porte-parole du Mobilité Club France
39:11et Olivier Schneider, co-président de la Fédération des Usagers de la Bicyclette.
39:16Bonsoir et ça va parler rugby, mon cher François Trio,
39:19comme tous les soirs dans les Vraies Voix du Rugby.
39:21– Oui, c'est très rugby cet échange auquel on vient d'assister.
39:24– Ah oui, viril mais correct.
39:25– Mais oui, c'est sympa, les bonnes valeurs, le bon esprit bien sûr.
39:29Ça va être le thème de l'émission, les Vraies Voix du Rugby à partir de 20h.
39:32– Absolument, et quel est le menu ?
39:34– Des invités pour parler notamment, tiens, du stage de l'équipe de France qui commence.
39:38Retour également sur le top 14 et la Pro D2, on va parler de Montauban, de Montpellier
39:44et puis on aura aussi un ancien de l'UBB qui sera avec nous, Jean-Baptiste Dubier.
39:47– Eh bien écoutez, c'est parfait, c'est excellent, c'est comme tous les lundis soirs,
39:52de 20h à 21h sur Sud Radio avec François Trio et son équipe, les Vraies Voix du Rugby.
39:56On se retrouve demain 17h pour les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus.