Guillaume Daret reçoit Marie Toussaint, députée européenne EELV et tête de liste des Écologistes aux élections européennes, sur le plateau des 4 vérités.
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00:00Bonjour Marie Toussaint, bienvenue dans les 4V.
00:05L'agence de notation Standard & Poor's a dégradé la note de la France.
00:08Le ministre de l'Economie et des Finances, Bruno Le Maire, assure que ça ne changera rien dans le quotidien des Français.
00:14Est-ce que vous le croyez ? Est-ce que ça vous rassure ?
00:16Non, je ne crois pas. D'ailleurs, il a annoncé des coupes budgétaires en début d'année.
00:20Il ne cesse d'en annoncer de nouvelles. Et ça touche quoi ?
00:23Ça touche en priorité l'écologie.
00:25Alors je vous pose la question avec le reportage qu'on vient de voir sur la submersion marine.
00:28Est-ce vraiment le moment de couper les fonds de l'écologie ?
00:31Et puis dans la solidarité, et je fais référence notamment aux appels des associations en charge du handicap et des personnes en situation de handicap.
00:40Est-ce vraiment le moment, à l'heure où la précarité explose, à l'heure où le dérèglement climatique s'accélère, de couper dans ces dépenses-là ?
00:46Non, je ne le crois pas.
00:47Et donc il y a une motion de censure qui a été déposée par un certain nombre d'élus de gauche et des écologistes.
00:53Voilà, elle sera mise au vote et les écologistes la voteront.
00:56Effectivement, deux motions de censure déposées aujourd'hui par l'une, la France Insoumise, l'autre, le Rassemblement National.
01:02Vous le disiez, les écologistes, d'ailleurs, voteront les deux motions, celle de LFI et celle du REN ?
01:06Absolument pas. Vous savez, nous considérons qu'il existe toujours un cordon sanitaire et qu'il faut absolument le maintenir.
01:11Donc la motion de LFI sera votée par les écologistes à l'Assemblée, pas la motion du Rassemblement National.
01:15Néanmoins, il faut trouver, on dit, 20 à 25 milliards d'euros d'économie.
01:18C'est ce qu'avance le gouvernement pour le budget 2025.
01:21Où est-ce que vous, vous trouveriez ces économies ?
01:23Moi, je ne pose pas la question comme ça, monsieur Darré. Pourquoi ? Pour deux raisons.
01:26D'abord, parce qu'on ne cesse d'avoir des alertes sur le coût du dérèglement climatique.
01:31Encore une fois, on vient d'en parler. Il y a une nouvelle étude qui est sortie la semaine dernière
01:35et qui dit qu'avec un réchauffement de 2 degrés, vers lequel on se dirige à grande vitesse,
01:38c'est 50% du PIB en moins au niveau mondial, 50%.
01:42Et donc, moi, je récuse la façon pour les agences de notation de noter la date.
01:46Si, en réalité, on y intégrait les coûts du dérèglement climatique, on serait dans une situation bien pire.
01:51Donc, on ne recherche aucune économie ?
01:53Bien sûr, mais il faut d'abord aligner les objectifs budgétaires sur les objectifs climatiques.
01:59Et puis, la deuxième chose, monsieur Darré, c'est qu'on a besoin d'investissements massifs dans la transition écologique.
02:04Et donc, ces marges de manœuvre-là, il faut les dégager.
02:06Vous savez, au Parlement européen, avec le groupe écologiste, nous nous sommes battus
02:10contre le retour de ce pacte d'austérité qui va entraver tout investissement dans la transition écologique.
02:15On a besoin d'investir aujourd'hui pour gagner de l'argent demain.
02:18C'est de la bonne dette, celle qui prépare l'avenir.
02:20Quand le ministre de l'Économie dit qu'il n'y aura pas de hausse d'impôts, notamment, ça va dans le bon sens ou pas ?
02:25On a besoin de les dégager, c'est moyen.
02:27Donc, encore une fois, il faut jouer à la fois sur la dette en la consolidant,
02:31en y intégrant les aspects climatiques et environnementaux.
02:33Il faut faire des emprunts et ces emprunts, il faut les financer.
02:37Et donc, nous proposons aussi la mise en place, entre autres, d'un ISF climatique européen,
02:41pas sur les Françaises et les Français qui prennent leur Twingo pour aller au travail,
02:44mais sur les 0,5% des Européens les plus riches.
02:47Parce qu'encore une fois, il va falloir dégager ces marges de manœuvre
02:50pour investir dans notre avenir commun, dans notre avenir à tous.
02:53Alors, justement, vous êtes l'atteste de liste des écologistes pour les Européennes
02:56qui auront lieu désormais dans moins d'une semaine.
02:58Vous êtes crédité actuellement de 7% dans le dernier sondage, par exemple,
03:01il a paru hier dans la tribune dimanche.
03:04Voter pour vous, c'est voter pour quoi ?
03:06C'est voter pour l'action écologique déterminée.
03:10C'est voter pour accélérer la lutte contre le dérèglement climatique,
03:13préserver la biodiversité, défendre la santé et le bien-être animal.
03:17C'est voter pour dégager des marges d'investissement,
03:19pour transformer la production au niveau européen.
03:22C'est voter pour un protectionnisme vert qui nous protège,
03:25les agriculteurs mais pas qu'eux, qui nous protège de produits venant de pays
03:29aux normes sociales et environnementales inférieures aux nôtres.
03:32Je vous ai dit, ce protectionnisme vert,
03:34ça veut dire le retour de prix de douane aux frontières,
03:37ça veut dire l'élargissement de la taxe carbone à des produits
03:40comme les pesticides que nous importons par exemple.
03:43La TVA, on y touche ?
03:44A la TVA, on y touche, la TVA, on la baisse,
03:46on la baisse sur les produits bons pour la planète et bons pour la santé.
03:49Je vous prends un exemple, c'est ce que j'appelle la TVA vert.
03:52Le budget mensuel moyen pour des couches d'assez basse qualité,
03:55c'est d'environ 50 euros pour les Françaises et les Français pour un bébé.
03:58Si vous voulez des couches qui soient faites en Europe
04:01et sans produits toxiques à mettre sur les fesses de votre enfant,
04:03c'est 15 à 20 euros de plus.
04:05Et bien avec la TVA vert, on réduit le prix
04:07et on fait en sorte que ces couches soient au même prix
04:09et que les Françaises et les Français puissent choisir ces couches
04:11bonnes pour l'emploi, parce que ça, on relocalise,
04:14bonnes pour la santé de leurs enfants
04:16et évidemment bonnes pour la planète.
04:17Alors le protectionnisme écologique européen,
04:19c'est quelque chose que revendique aussi Raphaël Glucksmann.
04:22Pourquoi vous seriez plus écologique que lui ?
04:25Sur ce sujet-là en particulier, tout simplement parce que
04:27le groupe politique auquel j'appartiens défend le protectionnisme vert
04:30contre les socialistes européens, j'en suis désolée,
04:32mais ne cesse de voter pour les accords de libre-échange,
04:35vote pour une PAC qui n'est ni verte ni juste,
04:37vote pour le retour des mégacamions en Europe.
04:39Le seul vote de la constance, de la cohérence, de la détermination,
04:42le seul vote qui met l'écologie en priorité de l'action publique,
04:46et bien c'est le vote écologiste.
04:48Parce que le vote écologiste est très disputé,
04:50j'en ai parlé de Raphaël Glucksmann il y a un instant,
04:52il y a Manon Aubry du côté de la France insoumise qui dit
04:54les écologistes, les vrais écologistes, c'est nous, c'est la France insoumise.
04:57Qu'est-ce qui vous différencie d'elle sur ce plan-là ?
05:00D'abord le rapport à l'Europe, et nous nous pensons que
05:02pour faire face à ces défis planétaires,
05:04la question climatique, la pollution qui se joue des frontières
05:06ou la question sociale, il nous faut plus d'Europe, tout simplement.
05:09Et puis la deuxième chose c'est, vous savez, moi je vois bien,
05:11quand tout va bien, tout le monde se réclame de l'écologie.
05:13Et dès qu'il y a une crise économique, sociale, une guerre évidemment,
05:16tout le monde laisse tomber l'écologie.
05:18Je viens de vous parler des décisions qui ont été prises
05:20dans le premier trimestre 2024 par l'Union Européenne.
05:24Je pourrais mentionner aussi le détricotage environnemental de la PAC,
05:27la politique que mène Emmanuel Macron qui revendiquait
05:30mon quinquennat sera écologique ou ne sera pas,
05:33et qui détruit toutes les législations sur le climat,
05:35sur l'eau, sur les pesticides, sur la santé, sur tout.
05:38Donc voilà, si celles et ceux qui nous regardent
05:40pensent que l'écologie est le défi de notre siècle,
05:43qu'il nous faut absolument agir aujourd'hui pour nous protéger demain,
05:46eh bien il n'y a pas d'autre vote que le vote écologiste.
05:48Si vous faites moins de 5%, il n'y aura plus aucun député écologiste français
05:52au Parlement européen. Est-ce que vous le redoutez ?
05:54Vous imaginez le cauchemar.
05:56On aurait un rassemblement national majoritaire
05:58et pas de député écologiste, ce serait terrible.
06:01Ce serait terrible parce que les combats des députés écologistes,
06:03on l'a vu dans le passé contre la pêche électrique,
06:05quand je fais inscrire le crime d'écocide dans le droit européen
06:08pour condamner les pollueurs,
06:10quand nous nous battons pour obtenir des lois
06:12contre la déforestation dans le monde,
06:13tous ces combats-là, par qui seraient-ils menés ?
06:15Et on a absolument besoin de députés écologistes,
06:18encore une fois, qui vont défendre l'intérêt général.
06:20Et je veux bien que...
06:21Enfin, je veux que celles et ceux qui nous regardent
06:23nous comprennent bien.
06:24Le risque dimanche prochain, c'est le pacte Brun.
06:27Un mélange de fascisme revisité et de climato-scepticisme
06:31avec la montée, la poussée électorale de l'extrême droite.
06:33Ou alors, c'est le pacte Vert.
06:35C'est l'accélération de la bifurcation écologique
06:38dans la justice sociale.
06:39Et seul le bulletin Vert est en capacité
06:41d'empêcher les extrêmes droites de gagner en puissance,
06:44d'imposer leur agenda xénophobe,
06:46anti-féministe et anti-science,
06:48leur agenda climato-sceptique.
06:50C'est que le pacte Vert, que le vote Vert
06:53qui peut l'en empêcher.
06:54Le Rassemblement national a fait polémique hier
06:56en publiant notamment un tweet
06:58qui appelle les gendarmes et les militaires
07:01à voter en faveur de la liste de Jordane Bardella.
07:04Ça a fait bondir le directeur de la gendarmerie
07:06qui juge, je cite,
07:07que c'est une entorse au statut de militaire
07:09et que c'est absolument inadmissible.
07:10Comment vous avez réagi en voyant ces tweets
07:13et ces visuels qu'on découvre ?
07:15Écoutez, je suis à la fois sidérée
07:17et absolument pas surprise.
07:18On connaît le rapport contrarié
07:19du Rassemblement national à la démocratie.
07:21On a d'ailleurs vu leur lien
07:23avec le régime de Vladimir Poutine.
07:25On voit leur amitié avec Victor Orban
07:27qui est le dirigeant de Hongrie
07:28qui porte atteinte de façon incessante
07:30à l'État de droit.
07:31Et donc, voilà, il faut vraiment se battre
07:34contre le Rassemblement national.
07:35Encore une fois, le seul vote
07:36qui peut empêcher dimanche prochain
07:38que ne se selle une alliance
07:40entre les droites et l'extrême droite
07:41au Parlement européen,
07:42c'est le vote écologiste.
07:43Emmanuel Macron s'exprimera jeudi soir
07:45à l'issue des commémorations
07:47des 80 ans du débarquement.
07:48Il y en a certains qui bondissent
07:49dans l'opposition en disant
07:50que c'est une campagne déguisée.
07:51Qu'est-ce que vous répondez à cela ?
07:53Évidemment, on a un président qui est en campagne.
07:56On l'a vu à plusieurs reprises.
07:57On le voit sur les photos
07:58avec Madame Ayé.
07:59Voilà, j'espère que son temps de parole
08:01sera bien décompté
08:02du temps de parole de la majorité.
08:04Et je veux dire à tout le monde
08:05que rien n'est écrit,
08:07que tout est possible.
08:08Et que si nous voulons envoyer
08:10un double message,
08:11un à l'Europe,
08:12pas seulement un message d'ailleurs,
08:13mais changer les politiques européennes
08:15pour plus d'écologie
08:16et empêcher le grand recul écologique.
08:18Mais si nous voulons aussi
08:19envoyer un message à Emmanuel Macron
08:20pour lui dire qu'il n'a pas le droit
08:22de laisser tomber la santé
08:23des Françaises et des Français,
08:24qu'il n'a pas le droit
08:25de porter atteinte
08:26à la biodiversité,
08:27à nos forêts, à nos fleuves,
08:28à nos rivières.
08:29Eh bien, là encore,
08:30c'est le vote écologiste.
08:31Mais au lendemain du 9 juin,
08:32il n'y a aucune conséquence institutionnelle
08:34automatique en France.
08:35Là, on a l'impression
08:36que vous en faites un référendum
08:37anti-Macron.
08:38Non, Emmanuel Macron
08:39restera président de la République.
08:40Moi, ce que je dis,
08:41c'est que quand,
08:42dans les derniers mois,
08:43on a vu la destruction systématique
08:45tant des protections sociales
08:47que de toutes les politiques environnementales.
08:49On a des retours en arrière
08:50de 10 à 15 ans
08:51sur les législations
08:52de protection de la nature.
08:53En ce moment,
08:54il faut bien comprendre ça.
08:55Nous sommes dans
08:56la grande régression environnementale.
08:57Et donc,
08:58le message,
08:59le vote,
09:00qui permet de dire
09:01stop à cette grande régression,
09:02c'est le vote écolo.
09:03Merci beaucoup,
09:04Marie Poussin.
09:05Merci à vous,
09:06M. Darré.
09:07C'est à vous,
09:08Lucien Edria.
09:09Merci beaucoup à tous les deux
09:10et merci à Annick Motin
09:11pour la traduction
09:12de cet entretien
09:13en langue des signes.
09:14À suivre,
09:15l'inimitable Marc-Antoine Lebray
09:16va nous rejoindre
09:17et à 8h15,
09:18restez avec nous
09:19parce qu'on va faire une rencontre
09:20absolument fascinante.
09:21Un homme est médecin légiste
09:22et il va venir nous raconter,
09:23vous le savez,
09:24il vend des dizaines
09:25de milliers de livres
09:26dans lesquels
09:27il fait parler les morts.
09:28Il s'appelle Philippe Boxo
09:29et c'est l'invité de 8h15.
09:30Pour ça,
09:31il faut que vous restiez
09:32devant Télématin.
09:33On se retrouve
09:34juste après ça,
09:35tout de suite.