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Dans ce nouvel épisode de Science vs Fiction, Marc Trévidic, qui a été juge d'instruction au pôle anti-terroriste de Paris pendant 10 ans, analyse des scènes de films et séries sur le terrorisme.

De "Homeland” à "Novembre" en passant par "We Are Four Lions", à quel point est-ce réaliste ? Comment faire parler un terroriste ? Comment lutter contre la radicalisation ? Qu’est-ce que le terrorisme ? Le magistrat, aujourd’hui président de Cours d’assise de Versailles, répond à toutes ces questions dans cette vidéo.
Transcription
00:00Khalid Benhammet, vous confirmez ce nom ou vous préférez qu'on vous appelle Abou quelque chose ?
00:05Abou quelque chose, c'est du mépris d'emblée.
00:07Les frères qui sont à liberté vont dire vous tuez tous les uns après les autres.
00:11Je n'ai jamais vu de terroriste aussi provocateur que celui-là.
00:15Ça, c'est pas crédible.
00:16La réaction du policier non plus, mais en face à voir ensemble.
00:18Nos enquêteurs sont plus intelligents que ça, donc ce n'est pas réaliste.
00:22Je m'appelle Marc Trévidic, aujourd'hui je suis président de cour d'assises,
00:24mais j'ai beaucoup travaillé dans l'antiterrorisme,
00:26comme procureur antiterroriste, puis après comme juge d'instruction antiterroriste.
00:32On est en guerre et je suis un soldat.
00:35Vous êtes un terroriste.
00:38Imaginez que vous êtes en train de dîner avec votre femme et vos enfants.
00:43Et que tombe du ciel comme lancé par un dieu en colère,
00:47un drone qui vous touche et qui détruit toute votre famille.
00:53Qui est le terroriste ?
00:56Bon, d'abord, c'est exceptionnel.
00:58Donc 100% là, sans problème.
01:00Kerry, justement, elle est un peu troublée quand il parle de drones.
01:04Sur ça, il faut être franc, il y a eu une politique massive d'utilisation des drones par l'Amérique.
01:08Ça a été massif au Pakistan, massif au Yémen.
01:12Pour un terroriste, si, on accepte de tuer 50 personnes qui n'ont rien à y voir autour.
01:16Parfois, il leur a souhaité 100, selon que le terroriste est important ou pas.
01:20Dans le cadre de mon travail, j'étais au Yémen,
01:22donc ils voulaient bien bosser avec nous, mais pas avec les Américains,
01:25parce qu'ils m'expliquaient que la dernière fois qu'ils leur avaient donné des informations,
01:27ils avaient rasé un village entier, en fait, à coups de drones.
01:30Comparativement à ça, en 1998, Ben Laden, après les attentats
01:33contre deux grosses ambassades américaines en Afrique avec 200 et quelques morts par Al-Qaïda,
01:38il l'avait en cible et c'est le président américain qui a décidé de ne pas drôner.
01:41Je pourrais l'avoir tué, mais j'aurais dû détruire un petit village appelé Kandahar,
01:45en Afghanistan, et tuer 300 enfants et femmes innocents.
01:48Et puis, je ne serais pas meilleur que lui. Et donc, je ne l'ai pas fait.
01:51Donc, les choix, ils existent toujours.
01:52Et là encore, voilà, pas trop de morale.
01:56Quand il y a la guerre du Golfe, sous des raisons fallacieuses,
01:59c'est-à-dire que Saddam Hussein a des armes de destruction massive
02:02et qu'on va avoir une guerre qui va faire des centaines de milliers de morts, il faut être clair.
02:06Ces gens-là ont fait des crimes de guerre massifs en trompant leur population.
02:09Je pense à Tony Blair et à Bush.
02:11Ils ne se sont jamais retrouvés devant un tribunal international ou un court pénal international.
02:15Vous pouvez nous bombarder, nous affamer, occuper nos lieux sains, nos mosquées,
02:21mais nous ne perdrons jamais la foi.
02:23Ça prendra peut-être un siècle, deux siècles ou alors trois siècles,
02:29mais nous vous exterminerons tous.
02:32Moi, je traduis ça par un adage bédouin, vous avez l'heure, nous avons le temps.
02:37L'heure, c'est la technologie, etc. Le temps, c'est eux qui l'ont.
02:40Ils en sont persuadés.
02:41Et ça, par contre, c'est quelque chose de 100% réaliste.
02:44La dizaine de vraies personnes d'Al-Qaïda que j'ai eues, et pas les gamins de 15 ans,
02:49qui savaient de quoi ils parlaient, avaient ce discours.
02:51Nous, ça mettra le temps qu'il faut, notre cause est juste,
02:53parce que nous, on a la foi, on a des principes, vous n'en avez pas.
02:58Alors là, ça nous ramène à notre société occidentale.
03:01Effectivement, quels sont nos principes aujourd'hui ?
03:02Quelles sont les valeurs qu'on veut défendre ?
03:04Est-ce que ces valeurs, on est capable de donner notre vie pour ces valeurs ou pas ?
03:08En face, il y a des gens qui peuvent être droits dans leurs bottes.
03:11C'est du fanatisme religieux.
03:12Moi, en tant que Français magistrat, je dis que notre modèle de société
03:16est infiniment préférable à la leur,
03:18à condition qu'on y mette de la justice sociale, de la justice tout court,
03:22qu'on n'ait pas pour simple inspiration de consommer, d'avoir deux bagnoles, trois frigos.
03:27Le problème, il est là. C'est que lui, il pose des questions, il ne répond pas.
03:30Dans combien de temps va-t-il pouvoir nous livrer les autres cellules ?
03:33Il ne peut pas livrer les autres cellules s'il ne sait pas où elles sont.
03:36Il le sait.
03:36Il n'en sait rien.
03:38De quelle autre méthode disposons-nous ?
03:41Le squee ?
03:42Qu'en pensez-vous, Sharon ?
03:43Ça ne marchera pas.
03:44Choc électrique ?
03:45Bignoire ?
03:46Les Palestiniens obtiennent de très bons résultats avec ça.
03:49Et on peut le charcuter.
03:51Bismillah ar-Rahman ar-Rahim.
03:53Vous n'êtes pas un peu cinglés ?
03:55Ça a existé, la torture, on le sait.
03:57À Guantanamo, à Bougraïbe,
03:58les Américains ont sous-traité la torture à d'autres pays, la Jordanie et autres.
04:01Bush disait que le waterboarding,
04:04L'eau, c'était une méthode pour interroger normal, quasiment.
04:08Ils ont quand même réussi à sortir des trucs pareils.
04:10Ce qu'on n'a jamais calculé, c'est est-ce que c'est efficace ?
04:14S'il ne sait pas où il y a les autres cellules, ça ne sert à rien de le torturer.
04:17Le revenu où faire souffrir un homme sauvera des centaines d'autres vies humaines.
04:20En faire souffrir un ?
04:22Et pourquoi pas deux ?
04:22Pourquoi pas six ?
04:24Et pourquoi pas des exécutions publiques ?
04:25Le débat s'implice là encore.
04:27Ah, si je le torture, je peux sauver des vies ?
04:31Il est faux.
04:32On va torturer des gens sans savoir même si ça peut sauver des vies.
04:35On va torturer des gens sans savoir la viabilité, la fiabilité de ce qu'ils vont dire.
04:39J'ai eu une proposition à un moment donné,
04:42d'aller entendre à Guantanamo une personne qui m'intéressait dans un dossier.
04:45J'ai refusé d'y aller.
04:46Quelle valeur je vais attribuer à quelqu'un que je vais aller entendre dans un certain pays,
04:50qui va m'accuser des personnes qui sont en France,
04:53alors que manifestement, il n'a pas forcément été interrogé
04:57avec toutes les garanties qu'on lui aurait données en France ?
04:59Vous voyez ce que je veux dire ?
04:59Donc, ça a été un vrai débat à l'antiterrorisme.
05:01Et si ce que veulent les terroristes,
05:02c'est qu'on parte tous ces enfants dans les stades comme du bétail,
05:06qu'on mette les soldats dans la ruée et que l'Amérique ne connaisse plus que l'angoisse.
05:09Parce que si nous torturons en général, on entre dans ce jeu.
05:12Je mettrais quand même 85% parce que fondamentalement,
05:15on a vu trop de déviance dans cette histoire action sur réaction,
05:18vu que c'est l'objectif des terroristes de nous amener à ça.
05:21C'est difficile de dire, je lutte contre des sauvages terroristes,
05:24un modèle socialiste que je n'aime pas, tout en se comportant comme des sauvages.
05:27Parce que du coup, on n'a plus rien à sauvegarder derrière, on n'a plus que du vent.
05:31Je vois où vous voulez en venir.
05:39Ici, Jim Mackay qui vous parle en direct du village olympique à Munich,
05:42en Allemagne de l'Ouest. La paix a été brisée.
05:44Bon, je ne pense pas à un attentat structuré,
05:48plus savoir-le lors des Jeux olympiques,
05:49tout simplement parce que les mesures de sécurité sont très importantes
05:52et les terroristes ici nous surprennent les trois quarts du temps.
05:54Moi, ce qui m'inquiète plus, évidemment, c'est avant ou après.
05:57Après, parce que tous les services d'ordre seront fatigués.
06:00Avant, parce que c'est une manière de cacher la fête et de mettre une pression énorme.
06:04Si on réalise ça, oui, la facilité avec lesquelles, etc.
06:07Oui, on pouvait y aller 100%. C'était exactement comme ça.
06:09Là, ils sont rentrés dans le village olympique, les doigts dans le nez.
06:12Non, mais à l'époque, les gens prenaient des avions avec des flingues.
06:16Aux dernières informations, il y aurait deux terroristes, peut-être trois, en fuite dans Paris.
06:21Il est 1h17, ils ont disparu des radars vers 22h.
06:25Ça veut dire qu'ils ont un peu plus de trois heures d'avance sur nous.
06:27Alors, on va établir un périmètre des endroits où ils ont pu se rendre.
06:30Et on va verrouiller Paris et la banlieue.
06:33Je veux que tous les indics, tous les infiltrés, tous les flics de France se coordonnent.
06:37Je veux tous les flics de France. Non, ça ne concerne pas toute la France, il faut être clair.
06:40Un policier à l'autre bout de la France ne va pas s'occuper du 13 novembre, clairement.
06:44On part d'un principe au début de l'enquête que, une fois leur forfait accompli,
06:49les terroristes vont vouloir partir. Mais ce n'est pas gagné.
06:52On peut avoir des cas de figure où les terroristes restent dans Paris.
06:55C'était dans les attentats de 1995.
06:57C'était le cas pour Ben Saïd et Ben Kassem.
07:00Ils partaient deux stations avant l'explosion de la bombe.
07:03Mais en ayant choisi un endroit et un appartement
07:06qui leur permet d'être dans leur appartement au chaud, au moment où ça expose quasiment.
07:09On sait que ça veut dire, concrètement, comme pour les frères Kouachi,
07:12qu'ils envisagent d'en faire d'autres.
07:13Sinon, ils mourraient en martyrs d'emblée.
07:15Khalid Benhammet.
07:18Vous confirmez ce nom ou vous préférez qu'on vous appelle à la boue quelque chose ?
07:24Vous pouvez couper un instant ?
07:26Je ne comprends pas comment l'enquêteur, d'emblée,
07:28s'y prend avec le gars en face de lui.
07:30On a l'impression qu'il veut le braquer tout de suite, ce qui me paraît absurde.
07:33Apparemment, il a plutôt besoin de lui.
07:34Donc, à bout quelque chose, c'est du mépris d'emblée.
07:37Ça, je pense que non pas qu'il ne peut pas y avoir de mépris.
07:39Mais généralement, nos enquêteurs sont plus intelligents que ça.
07:43Donc, ce n'est pas réaliste.
07:44Les frères qui sont en liberté vont dire,
07:46vous tuez tous les uns après les autres,
07:47vous, vos femmes et les enfants infinis.
07:50Arrêtez, arrêtez, arrêtez, arrêtez !
07:54Je peux couper une seconde sur ça ?
07:57Bon, là, ça mérite quand même de souligner deux choses.
07:59D'abord, personnellement, je n'ai jamais vu de terroriste aussi provocateur que celui-là.
08:04Ça, ce n'est pas crédible.
08:05La réaction du policier non plus, mais enfin, ça va ensemble.
08:08Là, perdre son sang-froid à ce point-là, c'est un peu caricatural.
08:11Mais si tu n'es pas capable de garder la tête froide, tu ne sers à rien.
08:14Tu rentres chez toi.
08:15Alors, tu trouves un moyen de faire parler ce connard ?
08:17Comment est-ce qu'on fait pour faire parler à un terroriste ?
08:19Il y a pas mal de solutions.
08:21La seule façon, c'est la méthode douce.
08:24Là, on voit bien, on peut jouer son jeu, qu'il continue à parler, etc.
08:27Et puis, à force, il va se trouver intéressant.
08:29Éventuellement, il va commencer à discuter de son parcours.
08:32En tout cas, ce n'est pas en s'y prenant comme ça, c'est clair.
08:34Il y aura un avant et un après 13 novembre.
08:38Pour nos concitoyens, cette enquête est terminée.
08:41Pour nous, elle ne fait que commencer.
08:45Alors, c'est vrai.
08:46Ça, c'est clair qu'il y a des années de boulot, un peu près,
08:49pour savoir qui, quand, comment, pourquoi, où sont les responsables.
08:52On sait quand même que là, il y a une différence avec les autres attentats.
08:56C'est que ce qu'a fait l'État islamique en Europe,
08:58mais en général en France en particulier,
08:59va entraîner simplement la guerre et la destruction de l'État islamique sur le terrain.
09:02Même si vous identifiez les responsables, et puis on les connaît,
09:05on sait où ils sont, ils sont à Raqqa, on sait qui c'est.
09:08Mais ils sont inatteignables, sauf par la force militaire.
09:10Une note au Global ?
09:12Vous êtes durs, parce que ça aurait pu être excellent sans ce caractère outrancier.
09:18Bon allez, 60% quand même.
09:20On va mettre une bombe à la mosquée.
09:22Quoi ? La mosquée ?
09:26Oui, la mosquée, la mosquée.
09:28Mais on va y aller fraguée en infidèles.
09:29Comme ça, les Occidentaux seront accusés, les musulmans se révolteront et riposteront.
09:33On va foutre le feu aux poudres, histoire d'accélérer la fin du monde et de provoquer la guerre totale.
09:37C'est un truc de taré.
09:39Action sur réaction, on voit bien.
09:41On va se faire la mosquée pour entraîner une surréaction.
09:44Et ça, c'est le credo des groupes terroristes islamistes.
09:48Il faut pousser un État occidental à s'en prendre de façon indifférente à une population,
09:51à faire n'importe quoi, parce que dans ce cas-là, les musulmans vont se rallier à notre cause.
09:55Et si mon père va à la mosquée, qu'est-ce qui se passera ?
09:58Est-ce qu'il achète des oranges Jaffas, ton père ?
10:01Ça doit lui arriver.
10:03Et bien il aide Israël à acheter des missiles, c'est un juif.
10:07Comment on va justifier un attentat sachant que des musulmans peuvent être tués
10:12C'est des discussions qu'ils ont entre eux.
10:13Ils acceptent de bosser pour les kouffars, donc ils ont ce qu'ils méritent.
10:18Comment on arrive à légitimer le fait de tuer des innocents ?
10:21Les enfants sont destinés à devenir grands et à devenir des kouffars aussi,
10:25donc des ennemis potentiels, donc on a le droit de tuer même des enfants.
10:28Mohamed Merah, il disait « j'ai tué des enfants juifs »
10:30parce qu'Israël tue les enfants palestiniens.
10:33C'est la loi d'Italion globalisée.
10:36Absurde.
10:36Ces discussions-là, je l'ai eues avec des gens en face de moi.
10:39Et je leur disais « mais ça règle quoi que vous fassiez des victimes innocentes
10:42parce qu'il y a des victimes innocentes ailleurs dans le monde ? »
10:45Jamais aucun n'a été capable de m'en répondre.
10:47Je crois que j'ai compris.
10:48Allah avait tout planifié, il nous a fait rester ici pour défendre le camp.
10:52C'est ça d'être un juif ?
10:53Fais péter le missile mon frère, fais péter le missile !
10:55Ok.
10:58Oh putain !
10:59C'est effectivement très drôle.
11:00C'était assez ridicule aussi parce qu'on a eu tellement de départs de gens
11:05simplement attirés par d'autres copains qui étaient déjà sur place,
11:08qui leur disaient « tu l'as rat, araca, on a une maison, des femmes,
11:12on ne paie pas, on a un salaire. »
11:14C'était ça au début, dans des zones massives.
11:16Ils n'ont aucune formation idéologique, ils n'ont aucune formation militaire
11:20et ils vont partir comme ça et ils vont en avoir des tas.
11:23Et arrivé sur place, il y a des scènes cocasses, très honnêtement.
11:26Et il y en a qui ont craqué au bout de 15 jours et qui ont essayé de déserter.
11:29Et le problème aussi c'est que c'était du djihad low cost.
11:31230 euros, on est en Turquie et puis les copains viennent nous chercher.
11:34Et puis comme à l'époque les Turcs laissaient tout le monde passer,
11:36c'était hyper facile.
11:37Ce n'est pas tout à fait pareil quand même d'aller en Afghanistan,
11:40ce n'est pas pareil d'aller au Yémez, ce n'est pas pareil d'aller en Somalie.
11:43Bon, c'était quand même des gens un peu plus formés, un peu plus volontaires
11:47que ce qu'on a vu pour la Syrie en général.
11:50Si c'était la volonté d'Allah, t'imagines je suis l'erreur d'Allah ?
11:54Il y a très très peu de films humoristiques sur le sujet
11:57puisqu'on n'est pas censé rigoler de ça, c'est tout le problème.
11:59Mais ça touche des sujets assez intéressants, je ferais bien 85 %.
12:04Tu sais que tu ressembles de plus en plus à Ben Laden comme ça ?
12:07Oui alors ?
12:07Lui au moins il est reconnu, on parle de lui et il fait peur.
12:10Vous vous faites marrer avec vos associations de merde, elles servent à rien.
12:14D'ailleurs tu devrais mettre l'ovale au lieu de t'habiller comme une pute.
12:17Comment ?
12:19C'est très bien entendu ce que je t'ai dit.
12:20Mais tu n'as pas entendu ce que je t'ai dit ?
12:22Mais tu n'as pas entendu ce que tu as dit à Abdelalforana ?
12:24C'est toi la mère, c'est toi qui devrais lui dire normalement.
12:26Je t'ai dit que tu n'as pas entendu ce que je t'ai dit.
12:29Mais va prendre l'air.
12:30Toi tu te la fermes !
12:32D'abord tu ne me parles pas à l'intercom, d'accord ?
12:34Tu te balades à moitié à poil et tu te permets de parler ?
12:36Je suis très bien comme ça.
12:37Très bien, là vraiment c'est 100 % réaliste.
12:39Non c'est très très réaliste, ça s'est passé dans plein de foyers.
12:43Avec la mère qui représente l'islam traditionnel, classique.
12:48Je suis allée dans l'islam,
12:49parce que je voulais apprendre l'islam,
12:51parce que j'avais besoin d'un éducateur.
12:53Ce n'était pas le temps.
12:54La rage et cette espèce de haine,
12:57mais avec beaucoup de mal à s'exprimer calmement justement,
13:00il n'est pas du tout Ben Laden, c'est exactement l'inverse.
13:03Ça c'est un autre souci.
13:04Porte le voile !
13:05Alors là c'est un foyer musulman.
13:07Ça s'est passé aussi dans des foyers non musulmans,
13:09avec des blondinets qui se radicalisaient, ou des blondinettes.
13:12Quand vous êtes parent d'origine musulmane, musulman,
13:15vous pouvez donner un contre-discours musulman,
13:17il n'y a pas le père les trois quarts du temps,
13:18ça doit être pareil dans cette histoire.
13:20Dans un foyer non musulman, quand votre enfant se radicalise,
13:24voilà, il n'y a plus de discussion du tout, c'est complètement mort.
13:27Tu sauras toujours comment faire pour t'indiquer ta place.
13:30C'est pour ça que j'ai la rage.
13:33Parce que j'ai suivi cette formation pour rien,
13:34alors que ma mère elle se crève à faire des ménages pour ça.
13:37Et voilà le résultat de son sacrifice.
13:40Liberté, égalité, fraternité, tout le tralala.
13:43Ça c'est du vent.
13:46Ce qu'il faut dire, c'est liberté, égalité, fraternité
13:48entre blancs et zéro musulman.
13:50Je n'arrive pas à avoir de boulot,
13:52je n'arrive pas dans mes études,
13:53je ne me sens pas bien,
13:55j'ai l'impression qu'il y a du racisme.
13:57Ils ont la haine dans le cœur,
13:58ils ont en revanche, ils ont envie d'en découdre,
14:00ils ont envie de changer leur vie, de se sentir tout-puissant,
14:02d'avoir le droit de vie, de vie et de mort,
14:04et de venir changer de la France en plus, c'est ça qui est pire.
14:07Quelles sont les solutions ?
14:07Moi j'ai toujours trouvé que c'était intéressant
14:09de mettre des jeunes radicalisés musulmans
14:11face à des gens, à des musulmans qui ont été radicalisés,
14:14voire qui ont été terroristes.
14:16Parce que les Anglais ne le faisaient plus que des années.
14:17L'État français n'est absolument pas dans l'innovation, vous voyez.
14:20C'est-à-dire ces choses-là, ils ne veulent pas m'entendre parler.
14:22Même si on leur explique, vous savez, ce gars-là,
14:24il a été en avenissant dans le camp de l'Al-Qaïda,
14:27il est repenti complètement, il ne pose plus de problème.
14:29Il va pouvoir leur dire, je me suis fait avoir,
14:31ce n'est pas une solution, je vais dire comment ça se passe, etc.
14:34Il aura un discours cohérent, en plus une aura d'Al-Qaïda, etc.
14:39Assad est toujours au pouvoir et l'État islamique ne cesse de s'étendre.
14:43Les actions en Syrie vont nous mener quelque part ?
14:45Je viens de dire que oui.
14:47Vous avez dit que le programme devrait être renouvelé.
14:49Je me demande si notre stratégie fonctionne.
14:51Quelle stratégie ?
14:55Dites-moi quelle est notre stratégie et je vous dirai si elle fonctionne.
15:00Vous voyez, c'est là que réside le problème,
15:02parce qu'eux, ils ont une stratégie.
15:04Ce n'est même pas de l'humour, parce que c'est glacial.
15:07Quelle stratégie ?
15:08En Syrie, les Américains n'ont jamais eu aucune stratégie.
15:11Les Américains ont même considéré que c'était d'abord un problème européen,
15:14contrairement à l'Al-Qaïda, qui a été leur problème,
15:17parce que pour eux, c'est l'Amérique qui était visée.
15:19D'autant que c'était une façon aussi de se désinvestir,
15:22de faire oublier qu'ils étaient quand même en grande partie responsables
15:26du fait que cette zone se soit enflammée de nouveau par cette guerre en Irak.
15:29Bien, que feriez-vous ?
15:30200 000 soldats américains sur le terrain jusqu'à nouvel ordre
15:33pour assurer la sécurité et le soutien d'un nombre égal de médecins
15:36et de professeurs des écoles.
15:38Mais ça n'arrivera jamais.
15:40Alors, je ferais bien de repartir là-bas.
15:42Ils se trompent, Quinn.
15:43Ça a été à peu près ce qui a été vendu par le clan Bush
15:46en disant qu'on allait faire de l'Irak une espèce de démocratie dans le Golfe.
15:49Ils oublient une chose, ce sont des Américains,
15:52ce sont des mécréants.
15:52Même s'ils augmentent notre niveau de vie,
15:54ils ne vont pas nous mettre de chaîne et on ne va pas être transformé en chien.
15:57On préfère rester le loup affamé, quoi.
15:59Quoi d'autre ?
16:01Qu'est-ce qui pourrait faire une différence ?
16:05Tout réinitialiser.
16:07Que voulez-vous dire ?
16:08Piloner Raqqa et la transformer en terrain vague.
16:12Non, la solution, c'est de jamais en arriver à se poser ce genre de questions.
16:15Il ne faut pas laisser grossir un groupe terroriste,
16:18devenir aussi puissant qu'Al Qaïda avant le Loir Trade Center
16:20ou que l'État islamique avant Raqqa, avant la Syrie et puis l'Irak.
16:25Parce qu'après, effectivement, à part tout raser, on ne voit pas trop, à part faire la guerre.
16:28Il ne faut pas oublier que l'État islamique en Irak et au Levant,
16:31c'était un petit groupe uscule.
16:33La seule façon de lutter serait d'essayer de renverser le régime de Bachar,
16:36précisément parce que Bachar a joué à fond la carte des islamistes les plus radicaux,
16:41les libérants d'ailleurs, puisqu'il s'est dit
16:43« Si mon seul ennemi, c'est un ennemi encore plus insupportable pour l'Occident que moi,
16:47je reste au pouvoir. »
16:48Il a tout à fait raison.
16:48L'État islamique a pu monter, a pu monter et on a créé un monstre.
16:52Ce qui est bizarre, c'est qu'on refait les mêmes erreurs à chaque fois
16:54puisqu'on l'a fait avec Al Qaïda.
16:55On les a laissés faire des camps d'entraînement à ciel ouvert en Afghanistan.
16:58Ils ont accueilli 30 000 personnes.
17:01C'est fou.
17:02Et après, il s'est passé le Loir Trade Center, évidemment.
17:04Une petite note sur cet échange ?
17:07Ça reste 100% au Mlanda, il n'y a pas de raison.
17:09À part la première saison que je n'ai pas aimée,
17:12parce que précisément, c'était un peu n'importe quoi.
17:13Il y a eu le jour des Qaïda qui discutaient avec des Iraniens.
17:16Enfin, ça ne correspondait pas à l'époque.
17:18C'était Barban, le traître, qui finit pendu,
17:22exaspérant, une mauvaise bouille et tout ça.
17:24Enfin, vraiment, il gâchait dans le décor.
17:26J'étais soulagé quand les Iraniens l'ont pendu.
17:28Je me suis dit, ouais, chouette.
17:49Des salafistes djihadistes, des terroristes convaincus,
17:54prêts à tuer n'importe qui pour leur cause,
17:57sont à peu près pareils que les terroristes de l'extrême droite,
18:00capables aussi pour leur soi-disant cause,
18:02c'est-à-dire cause civilationnelle.
18:04Ils sont pareils, c'est-à-dire qu'ils sont fascistes, en fait, c'est tout.
18:06Ils essayent de simplifier le monde en estimant
18:09qu'il y a les bons et les méchants et qu'ils sont les bons
18:11et qu'ils vont purifier la planète de quelque chose.
18:14Ça représente une menace, évidemment.
18:15Et la particularité de ces deux fascistes, c'est qu'ils s'affrontent.
18:18On va voir une montée dans les prochaines années
18:20du terrorisme d'obédience d'extrême droite
18:22en réaction au phénomène de peur civilationnelle
18:25entre musulmans et non-musulmans en Europe.
18:27On le sent monter.
18:29Mon travail est fini.
18:42Guerre,
18:45je recommencerai si j'en avais l'occasion.
18:48D'autres vont me relayer pour terminer le travail.
18:51Et on vous battra.
18:53L'avocat qui ne veut pas serrer la main de son client,
18:55c'est un peu pitoyable, désolé, mais…
18:57Personnellement, je n'ai jamais refusé de serrer la main
18:59à quelqu'un en face de moi, quoi qu'il ait fait.
19:01Ça ne veut pas dire qu'on ne pardonne pas,
19:02c'est qu'on lui reconnaît une humanité, un reste d'humanité.
19:05Donc, allez, 85% alors.
19:09La peur a pris ce qu'il y avait de meilleur en vous.
19:12Et dans votre panique, vous vous êtes tourné vers Adam Sutler,
19:15aujourd'hui chancelier.
19:16Il vous a promis de l'ordre, il vous a promis la paix.
19:19Tout ce qu'il a demandé en échange,
19:21c'est votre consentement silencieux et docile.
19:23La sécurité de cette nation repose sur une complète et totale soumission.
19:28Ouais, 50%, parce qu'il peut être réaliste.
19:30Oui, dans un monde futuriste, ça pose une vraie question,
19:33de la définition du terrorisme.
19:35Dans la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen,
19:37article 2, excusez-moi d'être juriste à chaque fois,
19:39le droit de résistance à l'oppression est reconnu.
19:42Donc, c'est un droit constitutionnel.
19:44Si on tue au hasard des victimes innocentes qui sont justement oppressées,
19:49on ne peut pas se revendiquer de ça.
19:50Par contre, si on s'en prend au régime oppresseur lui-même,
19:52pour moi, on ne fait pas du terrorisme.
19:54J'ai utilisé ces notions-là pour faire non-lieu
19:56contre les opposants iraniens de l'Hompi,
19:57des moujahidines du peuple d'Iran,
19:59qui avaient été poursuivis pour terrorisme en France
20:01et qui faisaient des attentats en Iran.
20:02J'ai fait non-lieu en estimant qu'il y avait un doute,
20:05effectivement, entre résistance à l'oppression ou terrorisme.
20:08Et comme les Iraniens tuaient des opposants à eux en Europe constamment,
20:12je n'avais pas forcément envie de servir la soupe au régime iranien.
20:16Je lutte un peu contre l'ISAM radical.
20:18On n'est pas là pour nous agir en tant que juges pour des motifs politiques
20:22parce que les politiques sont totalement cyniques.
20:24Ce qu'on qualifie de terroriste aujourd'hui
20:26peut ne pas qualifier de terroriste demain.
20:27Après tout, al-Qaïda s'en prenait aux soviétiques,
20:30c'était les combattants de la liberté, d'après Ronald Reagan.
20:33Après, les choses ont changé.
20:34La difficulté de toute représentation du terrorisme,
20:37c'est de ne pas être manichéen dans un contexte où, précisément,
20:41on nous amène à être manichéen tout le temps.
20:43Il faut être pour ou il faut être contre.
20:45Or non, ce n'est pas comme ça.
20:46Il n'y a pas les bons et les méfiants.
20:48Il y a des crimes qui sont commis de part et d'autre.
20:51Donc, il faut essayer de bannir un peu l'hypocrisie.
20:53Et malheureusement, les régimes occidentaux
20:56nagent dans l'hypocrisie la plus complète sur ce qu'ils font dans le monde,
20:59sur les alliances qu'ils nouent.
21:01Et du coup, ça donne, même pour des démocrates comme moi,
21:05un arrière-goût toujours, en se disant, mais on défend quoi ?
21:09Faites ce que je dis, pas ce que je fais.
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