L'inflation a pendant longtemps été un obstacle pour le rendement des investisseurs. Aujourd'hui, elle est en baisse et les livrets réglementés, comme le livret A, représentent de moins en moins une perte d'argent. Simon Fabre, président & fondateur de Roseau Patrimoine, et Mehdi Ali-Larbi, président de FOBS, expliquent les changements apportés par cette nouvelle conjoncture dans le cadre d'une stratégie de diversification de son épargne.
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00:00Et nous enchaînons à présent avec enjeu patrimoine. Nous allons nous poser toutes les questions qui concernent le rendement de vos investissements face à l'inflation.
00:14On voit l'inflation qui dégonfle sur les derniers mois. Les livrets réglementés qui vous faisaient perdre de l'argent face à une inflation élevée retrouvent un petit peu de couleur même si cela reste limité pour le moment.
00:27Est-ce que cela doit changer une stratégie d'investissement ? Pour en parler, nous avons le plaisir d'avoir deux experts du sujet en plateau. Nous avons le plaisir d'accueillir tout d'abord Simon Fabre.
00:35Bonjour Simon Fabre.
00:36Bonjour.
00:37Bienvenue sur le plateau de Sparte Patrimoine. Président fondateur de Rozo Patrimoine. Rozo Patrimoine, nouvelle structure, nouvellement lancée Simon Fabre.
00:43Tout à fait. On en est dans les tous premiers mois et donc je suis ravi de pouvoir venir partager mon analyse avec vous Nicolas.
00:50Bienvenue Simon Fabre. On a le plaisir d'accueillir également Mehdi Ali Larbi. Bonjour Mehdi Ali Larbi.
00:54Bonjour.
00:55Directeur général de FOB The Family Office. Alors on va commencer avec vous Mehdi Ali Larbi.
01:00Alors si je regarde les chiffres d'inflation sur les derniers mois de cette année 2024, on était à 2,3% en France en mars, 3,4% en avril, 2,4% en mai.
01:11On va vers un dégonflement peut-être encore un peu plus prononcé sur le mois de juin. On retrouve quelque part des niveaux en dessous d'un 3% d'un livret A par exemple.
01:21Donc on perd plus d'argent quand on met de l'argent sur le livret A. Est-ce qu'on en gagne ? Je ne sais pas mais en tout cas on n'en perd plus.
01:27Est-ce que ce dégonflement de l'inflation sur les derniers mois vient remettre en cause finalement une stratégie patrimoniale où il y a quelques mois,
01:35on entendait qu'il fallait aller chercher plus de risques pour plus de rendement pour éviter de perdre de l'argent tout simplement sur des livrets réglementés ou sur des comptes courants ?
01:41Je pense que la stratégie qui est liée uniquement à l'inflation n'est pas forcément la bonne appréciation des choses. L'inflation elle diminue certes.
01:51Ce qui va se passer c'est qu'à retardement on va voir aussi l'épargne réglementée qui va diminuer. Ça va s'ajuster. Donc à la limite il y a un effet domaine qui va durer quelques mois.
01:59Mais on voit bien qu'en fait tout ce qui est épargne entre guillemets garantie va forcément décélérer.
02:05Est-ce que l'inflation rentre dans le calcul quelque part des rendements proposés sur les livrets réglementés ?
02:11C'est un peu la promesse de l'État de faire en sorte de préserver le pouvoir d'achat des ménages et on voit bien que l'épargne réglementée c'est quelques dizaines de milliers d'euros finalement.
02:21Donc pour les petits patrimoines c'est important. Pour les plus gros patrimoines de toute façon c'est une interrogation à avoir sur le fait que si j'ai mon épargne qui est placée,
02:30quelle est la corrélation avec l'inflation et quel est l'impact finalement du mouvement des taux par rapport à l'inflation.
02:36L'inflation va avoir un impact sur la politique monétaire et c'est cette politique monétaire finalement... Désolé d'arrêter.
02:44Très clairement ce qu'on présente aujourd'hui nous c'est des stratégies où on va justement aller capter cette rémunération qui a bénéficié en fait d'une politique de taux importante
02:58pour limiter la diffusion de la monnaie et cette politique là on voit qu'il y a une première action de la Banque Centrale qui a été faite.
03:07Banque Centrale Européenne.
03:08Banque Centrale Européenne, vous faites bien de préciser, qui n'est pas prévue à priori. Il n'y a pas d'autre baisse de taux prévue d'ici la fin de l'année.
03:17Néanmoins on se dit est-ce qu'il y a quelque chose à capter en termes de performance.
03:21Donc la stratégie de toute façon elle est évolutive certes mais nous sur une vision de long terme on a toujours proposé à nos clients d'avoir une allocation multi-assets.
03:31C'est-à-dire en fait finalement de prendre le meilleur de ce qu'offrent les marchés quelle que soit la conjoncture.
03:37Alors la question que vous posez là c'est que faire justement dans ce contexte particulier où on voit un dégonflement de l'inflation, où on voit les taux baissent maintenant.
03:45Les décisions de faire baisser les taux sont là, c'est plus effectivement une attente comme ces dernières semaines.
03:52Mais ça on va se poser la question juste après.
03:54Déjà tout d'abord même question Simon Fabre.
03:56L'inflation recule, les livrets réglementés reprennent quelques couleurs.
04:01Les français aiment leurs livrets réglementés, ils aiment leurs fonds en euros.
04:05On leur a dit qu'il fallait en sortir, qu'il fallait aller chercher du rendement ailleurs puisqu'ils perdaient de l'argent sur finalement ces placements les plus sûrs.
04:14Est-ce que finalement le retour à une inflation plus basse peut permettre de se dire tout va bien, on revient dans un monde où mon livret A me fait plus perte d'argent et ça reste un placement sûr et liquide ?
04:27Alors ça peut donner effectivement ce sentiment et je pense que l'élément important c'est ce que vous venez de dire.
04:32C'est que les français ont le sentiment que tout peut être garanti.
04:35Et quand on entend effectivement le livret A aujourd'hui rémunéré jusqu'à la fin de l'année 2025 à 3%, oui on est au-dessus de l'inflation affichée aujourd'hui.
04:45Mais pendant plusieurs mois on a été bien plus bas puisque si on replace aussi dans un contexte il faut savoir d'où on vient.
04:50L'an dernier au mois de février on était à plus de 7 points d'inflation et il y a un an tout pile puisqu'au mois de juin l'an dernier on était à 5.3 d'inflation.
04:59Donc toute cette période-là on avait déjà des taux de livret réglementés et sécurisés qui étaient à peu près aux mêmes horizons que ce qu'on connaît aujourd'hui.
05:08Et donc on a eu un retard pour les clients qui se veulent totalement sécuritaires ou malheureusement, et c'est souvent ce que vous évoquez aussi sur votre programme, pas suffisamment avertis ou cultivés en termes de connaissances financières.
05:23Donc si on reprend un petit peu de hauteur c'est de se dire qu'est-ce que je veux dans mon patrimoine et c'est aussi pour ça qu'on va avec nos clients respectifs tous travailler sur cette logique d'harmonie entre mon profil d'investisseur et mon profil de risque.
05:37Ma capacité à accepter des pertes et donc à aller chercher potentiellement du gain et donc à me diversifier et à prendre des positions.
05:45On le voit aujourd'hui tel que ça a été dit et vous en parlez aussi depuis un certain nombre de semaines dans vos émissions, c'est l'éternel match entre monétaire et obligataire.
05:56Comment je fige cette sécurité puisque le principe quand même d'une bonne gestion de patrimoine, je pense qu'on sera tous d'accord ici, c'est de saisir les opportunités.
06:07Mais alors est-ce que là justement on n'est pas dans un moment d'opportunité comme commençait à nous le décrire Mehdi Ali Larbi ?
06:12C'est-à-dire qu'on est pile à la fin du contexte de taux élevés même si on a déjà vu des taux longs qui anticipaient les baisses qui avaient commencé à rebaisser.
06:24Et en même temps on peut encore en profiter aujourd'hui pour se positionner je ne sais pas sur l'investissement obligataire par exemple ?
06:30Alors c'est tout à fait là où je pense qu'on sera aussi tous d'accord et où je voulais en venir.
06:36C'est que justement en fonction du profil d'investisseur de votre client, enfin de mes clients, moi je les accompagne justement sur cette durabilité de l'investissement.
06:45Et évidemment l'obligataire on va aller le chercher avec une notion de durée plus importante que si on allait chercher des investissements monétaires qui aujourd'hui arrivent à offrir des rendements aussi intéressants
06:58et qui vont normalement de façon assez certaine benchmarker l'inflation mais qui ont une durée ou en tout cas une pérennité nettement moindre.
07:09Et donc en fonction des poches que vous êtes capable de créer dans votre patrimoine et bien évidemment on va faire des prises de date sur de l'obligataire.
07:18On va faire des prises de date sur un certain nombre de produits qui retrouvent le vent en poupe.
07:24On va penser évidemment au fameux contrat d'assurance vie qui aujourd'hui sur la place c'est le moment aussi pour les clients de se poser la bonne question par rapport à la fiscalité en cas de sortie
07:33ou grâce à la loi pacte d'un éventuel transfert et de dynamiser une gestion et de verser sur des fonds euros.
07:39Mehdi Ali Larbi, la question aujourd'hui l'enjeu c'est de prendre date tant qu'on peut sur des niveaux de taux notamment sur l'obligataire un peu plus élevés que ce qu'on pourrait anticiper sur les prochains mois c'est ça ?
07:50C'est la stratégie avant l'été ?
07:51C'est exactement la stratégie même si on parle de l'actualité de ce matin on a vu le taux de la dette française augmenter.
07:58Oui bien sûr.
08:00L'impact du politique sur le financier.
08:03C'est là où il faut toujours être flexible en fait le monétaire c'est une position d'attente pour pouvoir en fait allouer et finalement faire évoluer son épargne et ses investissements.
08:14Le sujet il est sur un match entre le court terme et le long terme.
08:18Sur le court terme on voit de toute façon l'épargne qui va être rémunérée de moins en moins fortement et donc si on veut jouer cette stratégie de long terme de rendement parce que là on parle de rendement.
08:28On va constituer un portefeuille obligataire nous on préfère en fait choisir nos lignes comme ça on sait quelle est la qualité d'assignature qu'on a en tant qu'émetteur et donc on va faire ce qu'on appelle un portefeuille buy and hold.
08:40C'est à dire en fait un portefeuille obligataire qu'on va constituer et qu'on va laisser en fait arriver à terme tout seul.
08:47D'accord c'est ce qu'on appelle les fonds à échéance quelque part ?
08:50Les fonds à échéance fonctionnent un peu différemment on ne fait pas de fonds à échéance.
08:53D'accord ok.
08:54Vous le faites vous même quoi quelque part.
08:57Et là en fait effectivement il y a quelque chose à la capter sur 5 ans.
09:02Ensuite sur le marché à action il y a une autre opportunité c'est à dire que si on voit que finalement l'inflation baisse c'est justement le green flag qu'attendent les marchés.
09:12Pour les marchés à action c'est vraiment le green flag qui est attendu.
09:16Et on voit que les valeurs croissance elles vont être dopées justement par une politique à commandant de la banque centrale.
09:21Donc le professionnel d'investissement que vous êtes dit la baissée baisse ses taux l'inflation recule c'est le moment de retourner sur les marchés plus qu'il y a 6 mois par exemple ?
09:29Oui parce que de toute façon si vous avez votre inflation qui baisse vous avez votre épargne réglementée ou l'épargne basique qui va baisser.
09:37Et si vous souhaitez chercher de la performance et si vous avez un profil investisseur là effectivement il faut aller chercher les valeurs en l'occurrence de croissance.
09:45On a vu que lorsqu'il y a eu la hausse des taux par exemple une valeur comme Amazon a dévissé de 50%.
09:50A partir du moment où vous avez une politique à commandant de la banque centrale les valeurs de croissance vont profiter de ce mouvement.
09:56Et même au delà finalement on a aussi le marché du M&A donc des fusions acquisitions qui a été stoppé du fait de la hausse des taux.
10:03Là si on a une baisse des taux qui est vraiment consacrée on a des opérations de fusions acquisitions qui vont accélérer.
10:08Et ce serait peut-être le bon momentum également pour revenir sur des sujets comme le private equity.
10:13Simon Fabre je reste sur cette question de timing de moment.
10:18On est mi-juin il n'y a pas si longtemps il va y avoir les vacances d'été les JO à Paris.
10:26Et en même temps c'est ce moment si on regarde que d'un point de vue économique effectivement où on peut voir des premières baisses de taux.
10:35Si on rajoute le politique en plus on se rend compte qu'en France c'est un moment particulièrement suivi.
10:42Quand on est investisseur particulier d'un côté c'est un moment d'opportunité de l'autre c'est une fenêtre de tir qui dure quoi un mois ?
10:50Ça va être une fenêtre de tir qui peut sembler courte mais encore une fois qui va finalement s'inscrire dans une durée beaucoup plus longue.
10:56Puisque finalement les entrées pour un certain nombre de points de marché notamment sur le marché actions.
11:02Si on retrace aussi l'historique sur tous les investissements c'est quand même celui qui a été au cours des dernières années toujours le plus performant.
11:13Mais grâce à cet esprit d'investissement long terme et de capacité à rester aussi sur des positions.
11:19Donc c'est toujours de se dire je vais rentrer à différents moments je vais être capable de porter ma position parce que j'aurais bien arbitré les poches de mon patrimoine.
11:28Pour la partie financière notamment celle qui est capable de rester en long terme investi.
11:34Après c'est évident qu'aujourd'hui il va y avoir un réarbitrage sur les actifs des clients.
11:40Tous ceux qui étaient en attente sur du monétaire ou parfois sur des fonds euros vont devoir certainement accepter de remodifier en fonction de l'appétence au risque.
11:51Et de l'adéquation entre le profil investisseur et le profil de risque de chacun.
11:55Mais sur cette fenêtre de tir malheureusement pour ceux qui voulaient partir sur la plage.
12:01Faudra être un peu plus attentif et bien accompagné à tout le point pour que les clients saisissent ces opportunités.
12:09Rapidement Mehdi Ali Larbi, c'était pas le sujet de l'émission mais le politique, le sujet que ce soit élection européenne ou politique française.
12:20C'est pas la première fois qu'on se pose la question en matière d'investissement de l'impact d'une guerre sur un sol européen.
12:27Sur notamment l'impact que ça peut avoir sur ces investissements. Là il y a le sujet effectivement politique qui va être suivi pendant un mois, un mois et demi.
12:34Ca peut avoir un impact sur la manière de gérer ces investissements ou finalement pas tant que ça ?
12:39Au début c'est un impact en fait pour ceux qui sont réactifs. C'est à dire que ce matin le CAC a ouvert avec plus de moins de 2%.
12:45Donc c'est un moment où on peut prendre des positions.
12:48Il faut juste se rappeler que la France en fait est une économie toute petite au regard de l'échelle planétaire.
12:54Et que globalement c'est les Etats-Unis qui portent beaucoup plus les marchés.
12:58Donc si on voit la politique française du point de vue des Etats-Unis, ça semble assez éloigné.
13:03Et des valeurs très internationales comme LVMH, Air Liquide ou autres finalement c'est un bon point d'entrée si on attendait justement d'acheter pas trop cher.
13:13Mais effectivement ensuite c'est à relativiser par rapport aux enjeux de manière globale dans le monde financier si je comprends bien.
13:21Oui de toute façon c'est vraiment à relativiser. La France est une économie qui est intégrée à l'Europe.
13:27Donc c'est plutôt la politique européenne et les menaces à l'échelle européenne qui peuvent poser un problème.
13:33Merci beaucoup Mehdi Ali, l'arbitre-directeur général de Forbes The Family Office.
13:36Simon Fabre, président fondateur de Roseau Patrimoine. Merci à vous et on se retrouve tout de suite dans l'œil du CGP.