Estudian funcionamiento de pirámides del Sol y la Luna I República Mx
Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Pablo Boullosa, Gabriel Díaz sobre el Solsticio de Verano y la Pirámide de la Luna
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00:00La pirámide del sol en Teotihuacán resalta por su tamaño y altura. Sin embargo, la pirámide de la
00:14luna, que es 20 metros más pequeña, pudo haber sido más importante en la llamada ciudad de los
00:19dioses. Definitivamente creo que tenemos las evidencias suficientes para argumentar que la
00:26traza de Teotihuacán gira en torno de la pirámide de la luna, que la pirámide de la luna está
00:32marcando el eje de simetría de la ciudad de los dioses. Según estos especialistas, la pirámide de
00:37la luna estaría alineada con los solsticios de verano e invierno. Es decir, este monumento habría
00:43sido construido tomando en cuenta la posición del sol y a partir de la pirámide se edificó el resto
00:49de Teotihuacán. Entonces vemos cómo la pirámide para el solsticio de verano tiene dos cerros,
00:56uno para ver la salida del sol y otro para ocultarse, y estos cerros son marcadores
01:02de horizonte, son como si tuviéramos un reloj.
01:20Para respaldar su teoría, los investigadores tomaron en cuenta estas imágenes. En el solsticio,
01:26el sol siempre sale por el cerro Chihuingo y se alinea perfectamente con el vértice de la
01:31pirámide de la luna, fenómeno que se repite al atardecer cuando el sol se alinea de nuevo con
01:37la pirámide y termina por ocultarse detrás de otro cerro conocido como el Malinali. Todo eso
01:43habla de mucha inteligencia, habla de valores estéticos, valores culturales y de este trabajo
01:51que se hace de oralidad, de estar pasando entre las generaciones toda esta información para poder
01:58perpetuar los conocimientos. Pero esta hipótesis no solo tiene que ver con la alineación. Los
02:03especialistas afirman que la pirámide de la luna tiene la misma forma del cerro Malinali y que la
02:09calzada de los muertos es idéntica al paisaje de las inmediaciones de Teotihuacán. Lo que hemos
02:15visto con estas tomas aéreas de la pirámide de la luna es que asemeja la arquitectura a la silueta
02:24del relieve orográfico del cerro Malinali y eso es algo impresionante porque tenemos algo muy
02:30similar con la pirámide del sol. La ciudad no fue hecha al azar, la ciudad es una intención de
02:36sacralidad y de orden. Su geometría, sus matemáticas y su astronomía nos están demostrando su erudición
02:44y su forma de percibir el mundo. El Instituto Nacional de Antropología e Historia ya fue
02:57notificado de estos descubrimientos que podrían cambiar la concepción acerca de cómo se levantó
03:03la llamada ciudad de los dioses. Gael Chávez, Salvador García y Rubén Mendoza, Fuerza Informativa Azteca.
03:11Qué fascinante, qué fascinante tema. Pablo Huyosa, querido Pablo, cómo estás? Muy buenas noches y Gabriel Díaz.
03:17Sergio Vela, querido Sergio. La pirámide del sol, la de la luna, Teotihuacán, cómo lo ves?
03:25Pues un lugar portentoso al que hay que ir los que no hayan ido, no se esperen a que lleguen turistas
03:33extranjeros para ir. Muy impresionante que tuvo su esplendor entre el año 100 y el año 600, más o
03:44menos de nuestra era, que llegó a ser uno de los centros urbanos más poblados de todo el Orbe,
03:51aunque en aquel entonces, pues obviamente en Eurasia no tenían ni la menor idea de lo que
03:57ocurría en América, ni nosotros tenían, ni en América tenían la menor idea de lo que ocurría
04:01en Eurasia. Y bueno, pues estas pirámides destacan en la ciudad de Teotihuacán por ser,
04:09pues por ser lo más notable, por ser los edificios más altos. Son pirámides distintas a las pirámides
04:20de Egipto, que son más antiguas, pero que compiten en interés internacional con ellas. Y la pirámide
04:29del sol es más alta que la de la luna, no es del... o sea, aquí hay que recordar que los
04:36teotihuacanos no nos dejaron una documentación, no sabemos exactamente, no tenemos testimonios de
04:43ellos. Se ha ido interpretando, se ha tratado de comprender, pero no hay una explicación, digamos,
04:48que anteceda. Exacto, y no tenemos documentos, o sea, propiamente es una ciudad de la prehistoria,
04:55en el sentido clásico, de que no tenemos escritura para averiguar qué pensaban,
04:59qué hacían, qué decían. Entonces todo es... todo se infiere a partir de los restos arqueológicos,
05:05por eso son también tan importantes todas las... pues todas las investigaciones que han hecho los
05:12expertos ahí en Teotihuacán, y que seguirán haciendo, y que comenzaron desde que Carlos
05:18de Juéncegón Gora, en el siglo XVII, contemporáneo a Juan Inés de la Cruz, hizo la primera excavación
05:25arqueológica de nuestro continente. Después, en el siglo XVIII, Lorenzo Botturini, y ya después
05:31empieza, pues, el siglo XX, se cometieron muchos errores a lo largo de esas primeras investigaciones
05:38arqueológicas, pero ahora contamos con una investigación de arqueología científica de
05:42primer nivel en nuestro país, de la que debemos estar orgullosos. Y seguimos, seguimos pues tratando
05:47de comprender, Gabriel, tratando de inferir. Sí, hubo de todo, como dice Pablo, incluso ya en el siglo XX, la
05:54exploración que hizo Leopoldo Bátrez fue la que causó los mayores daños, creo que empleó
05:59indiscriminadamente dinamita a la hora de descubrir las ruinas. Le urgía desenterarlas porque era con
06:05el propósito de la celebración del centenario de la independencia, dentro de las fiestas del
06:09Porfiriato. Verdaderamente esplendorosa la ciudad, pero nadie sabe a ciencia cierta nada. Y cuando
06:18llegaron los aztecas a esta parte del valle, se maravillaron y dijeron, aquí vivían gigantes,
06:23¿no? Y ellos fueron los que construyeron algo entre el mito y la realidad de lo que allí ocurría,
06:29¿no? Porque en Nahuatl, Teotihuacán, llegó a significar el lugar donde los hombres se convierten
06:34en dioses o donde se crean los dioses, ¿no? Y las referencias que tenemos no son históricas,
06:39como dice Pablo, no dejaron nada escrito ni siquiera en términos de jeroglífico, ¿no? Son
06:44lo que los informantes le dijeron al padre Sagún, que ahí había ocurrido, ¿no? Que se reunieron los
06:50dioses y que dijeron, oye, estamos en plena noche, ¿quién va a alumbrar el día? Y fue cuando se
06:57sacrifican los dioses, Nanahuatzin y todos estos, y procuran y hacen la creación de la luz. Entonces,
07:05le dan esta importancia teogónica, pero eso ya son los aztecas, ¿no? Y lo que sí sabemos por
07:11excavaciones arqueológicas muy científicas, es que era una ciudad muy cosmopolita, ¿no? Hubo
07:17vestigios de todas las culturas mesoamericanas que existían en ese momento, ¿no? Que cuando
07:22empezó, bueno, 300 años antes de Cristo, ¿quién la empezó a poblar? Se dice que sitotonacos o nahuas
07:28o tomíes, etcétera. No se sabe, así sea cierta, ¿no? Compartieron con los cuicuilcas cuando hizo
07:35erupción el chitle, 100 años más o menos antes de Cristo, que se fueron hacia allá, hacia Teotihuacán.
07:40Algunos dicen que fueron los fundadores de Teotihuacán. La verdad que no se sabe, pero ese
07:45crisol primario de las etnias que existían en el valle, creó esta ciudad maravillosa que, como
07:51bien dijo Pablo, en su tiempo fue la cuarta ciudad más poblada del mundo, calculaba entre 100, 100 y
07:57200 mil habitantes, sin duda la más grande del continente, la más poblada, ¿no? Entonces es
08:02interesantísimo esto. Ahora, más allá de la fascinación que ejerce sobre propios y extraños,
08:10un conjunto de ruinas tan rico, tan monumental e impresionante como es Teotihuacán, yo creo que lo
08:19que está en juego en este momento es la interpretación de los estudios que se han hecho en
08:26torno a Teotihuacán. Es decir, no estamos frente a una disciplina, la arqueología, que pueda proferir
08:36en un momento dado una verdad que resulte incólume y que no se modifique. A lo largo, igual que la
08:43historia, la historia no es más que la interpretación de los hechos históricos y, como dice bien Pablo,
08:49requerimos de documentos. Hay documentos escritos y hay otro tipo de documentos, visuales, en fin,
08:54y por supuesto hay monumentos que tienen un valor documental también. Pero efectivamente lo que
09:01me parece fascinante es que la arqueología se allegue contemporáneamente de tantísimas disciplinas
09:09para poder dar una visión integral del pasado sin que pretenda establecer, como digo, una verdad
09:19a pie juntillas y que ya resulte absolutamente inamovible. En realidad, lo que estamos viendo
09:27cuando se está discutiendo si la importancia preponderante es la pirámide del sol o la de la
09:33luna, y se afirma por parte de estos estudiosos que puede ser la de la luna, claro, hay una traza
09:40que corresponde con los movimientos astronómicos que, claro, sabemos y hay ciencia cierta que los
09:51pueblos prehispánicos que lograron altísimos grados de civilización fueron grandes observadores
09:57de los fenómenos naturales e hicieron cálculos muy precisos. No debe sorprender demasiado, claro,
10:04sigue siendo fascinante y no es un asunto menor, que haya coincidencias entre los solsticios, las
10:12auroras, los crepúsculos, con las alineaciones de la traza urbana de Teotihuacán. Pero decía yo,
10:21y me interrumpí a mí mismo, que esta discusión sobre la pirámide del sol o la de la luna no es
10:27más que un reflejo de esa mentalidad sobre la dualidad que es común a la mayoría de las
10:33civilizaciones precortesianas, es decir, el cielo y la tierra, la vida y la muerte, el día y la
10:40noche, dioses que se oponen en el Mictlantecutli, es decir, una cantidad de referencias que hay
10:52hacia lo que en filosofía griega son los pares de contrarios, pero los pares aristotélicos. Al
10:59final de cuentas creo que estamos frente a una hipótesis que seguirá estudiándose y me parece
11:08fascinante el grado de desarrollo que ha adquirido la arqueología en nuestro país. Sin duda, es un
11:15conocimiento constante que no se detiene y que nos permite también conocer una parte
11:22fundamental de nuestra historia, de nuestro pasado. Claro, y además, como acaba de mencionar
11:28Sergio también, Gabriel, pues ahora contamos con muchísimos más elementos que en épocas
11:33anteriores para conocer ese pasado. Es curioso, ¿no? Es como paradójico. Mientras más nos alejamos
11:38de ese pasado, mejor lo podemos conocer gracias al avance técnico y científico. De hecho, los
11:46propios teotihuacanos de su momento, que sin duda no se denominaban a sí mismos teotihuacanos,
11:51que no sabemos cómo se llamaban a sí mismos ni siquiera, pues ellos veían un momento de la
11:56ciudad. Nosotros, como estamos viendo gracias a las excavaciones, estamos viendo distintas
12:02fases constructivas de la ciudad, porque eso ya tenía Teotihuacán. En capas. Exacto, que vemos en
12:07todo Mesoamérica, que las ciudades se reconstruyen sobre sí mismas. Es algo muy mexicano, muy de las
12:13ciudades mexicanas. Algo que no es muy mexicano y que es muy singular de Mesoamérica es que sí fue
12:20una ciudad muy bien planeada desde un principio, como contemporáneamente lo pudo ser Brasilia,
12:26pero en general las ciudades crecen de manera más o menos caótica, se van aglomerando,
12:32espontáneas, ¿no? Y aquí sí hubo un trazo muy definido para planearla desde el principio. Va
12:39uno a ciudades mayas donde no hay obviamente eso, en el Tajín no hay eso, etcétera. Eso hace
12:44excepcional a Teotihuacán. Otra cosa excepcional, insisto, es que los propios pueblos prehispánicos
12:51tardaron mil años en volver a construir un centro urbano de esa magnitud. Es decir, es excepcional
12:58también en eso. No es excepcional en que en muchísimas otras cosas que o se originaron ahí o
13:06se amalgamaron ahí, pero que vemos ahí también, que es una y otra vez vemos un patrón en todas
13:12las culturas mesoamericanas asociado con estas pirámides que son montañas sagradas, donde al
13:18centro hay o debajo de ellas hay una especie de cavidad que puede representar una especie de
13:25matriz o de útero que une a los vivos con los muertos. Esa cueva puede ser natural o hecha,
13:32pero siempre la vamos a encontrar. Es también un pasaje al inframundo que une a nuestro mundo
13:38con el inframundo. Vemos que prácticamente todas las pirámides están orientadas hacia el poniente,
13:43hacia la caída del sol. Eso es una constante. El sacrificio humano es otra constante de todas
13:50las culturas mesoamericanas. Ya estaba ahí. Ahora, en esta discusión de la pirámide del sol o de la
13:56luna, que insisto, no fueron en su momento ni del sol ni de la luna. La del sol era de Tlaloc,
14:01la de la luna era de una diosa de la fertilidad. Eso sí lo saben hoy los arqueólogos, pero pues
14:07se nos ha quedado el nombre de pirámide del sol, pirámide de la luna. Presentan diferencias muy
14:14notables, no solamente en su en su traza, en su tamaño, sino el hecho de que la del sol fue hecha
14:19como de golpe y la de la luna sí fue reconstruyéndose una y otra y otra vez. En la de la luna hubo una
14:28serie de sacrificios humanos que no encontramos en la del sol. En la del sol encontramos niños
14:33porque a Tlaloc se le sacrificaban niños pequeños. En la de la luna encontramos otra cosa. Y luego
14:40ese tercer templo importantísimo de Tuatihuacán, que es el templo de Quetzalcóatl en la Ciudadela,
14:44donde se encontraron 200 restos humanos sacrificados, que como era parte de hacer
14:52la sagrada, de la sacralización de esos monumentos. Sin duda, son imágenes impactantes. Ahora las
14:57estamos viendo, pero la planeación, digamos, ahora ya nos las quitaron, pero el trazo que tiene,
15:01la planeación que hay, no la vemos. Es que esas tomas aéreas no las vemos cuando vamos a pie tampoco.
15:10Ahora la arqueología moderna se basa en estos estudios, a ver si me sale la palabra,
15:14estratigráficos, que van estrato por estrato estudiando y desenterrando. Y lo que ahí
15:19descubrieron, lo insisto, es que era una ciudad muy cosmopolita. Estaba el barrio Zapoteca,
15:24estaba el barrio Totonaca, distintos barrios que componían con una multiplicidad de etnias,
15:29porque lo cual nos ha de suponer que era una sociedad muy plural. ¿Quiénes la gobernaban?
15:33Pues tampoco sabemos si era una casta teocrática, si era un conjunto, una especie de consejo de
15:39ancianos. Y yo recuerdo la primera vez, no es porque quiera baladronar de nada. Cuando
15:45viste Tuatihuacán a los tiernos 12, 13 años, le pregunté al maestro, oiga, ¿por qué la pirámide
15:51del sol no está en el lugar preponderante? Es decir, al final de la calzada de los muertos. No
15:57me supo contestar el maestro. Ahora estos arqueólogos nos explican qué tiene que ver con
16:01la alineación en el solsticio de verano. Cuando los días, como decía Pablito hace rato, se empiezan
16:05a hacer más largos. Es decir, renace el sol. Por eso sí tiene razón algo los aztecas decir que
16:10allí fue donde surgió el Nahuiolin, el sol del movimiento, el quinto sol, ¿no? Porque antes la
16:17humanidad estaba metida en la oscuridad. Y ahora, con base en esas observaciones que hacen arqueólogos
16:21modelos, pues pueden detectar que el efecto del cerro que está atrás fue la figura que copiaron
16:27para hacer la de la luna. Pero la traza, como dice Pablo, y aquí estoy viendo la revista de arqueología,
16:32no nos deja ninguna duda a que es una planeación urbana verdaderamente, pues voy a adelantar a su
16:39época. Si tú ves la Roma de los tiempos, crecían de manera anárquica y caótica, ¿no? Esta fue
16:45planeada, fue tirada a cordel, como dicen, ¿no? Y hecha con base en una teogonía, pues en una
16:51cosmovisión particular. Ahora, yo creo que debemos tener también presente que durante siglos y
16:58siglos ha habido, por supuesto, una fascinación por el pasado, pero no se trata en la arqueología
17:05de coleccionar cosas viejas, si bien la raíz Archaeos, lo antiguo, ¿no? En griego. En realidad,
17:13durante muchísimo tiempo, la interpretación sobre el pasado tenía una profunda raíz religiosa. Pues
17:22sí, pero llegó primero el renacimiento, luego la ciencia moderna y después la gran aportación de
17:31Darwin en 1859 con la publicación del origen de las especies. Y con ello nos damos cuenta que
17:42se requiere de muchas disciplinas en conjunción para lograr una interpretación cabal. Y dice
17:51Eduardo Matos, refiriéndose a la arqueología, ninguna otra disciplina puede entrar en el tiempo
17:58de la manera en que ella, la arqueología, lo hace para llegar a estar frente a frente con la obra
18:03del hombre, con el hombre mismo. Para lograr esto, la arqueología recurre a otras tantas ciencias que
18:09le ayudan a conocer lo que fue la geología, la química, la biología, la física. Todo ello,
18:16dirigido al estudio del pasado, hace de la arqueología una disciplina plural, universal,
18:22donde muchos especialistas tienen cabida. Va más allá, penetra en el tiempo de los hombres y de
18:28los dioses. Un ejemplo de cómo las ciencias contribuyen a la arqueología ha sido que hoy
18:35sabemos que el colapso de Teotihuacán, porque es otro tema fascinante, porque colapsaban las
18:41grandes civilizaciones, y de eso hay muchísimas lecciones para nuestro tiempo, o sea, nuestra
18:47relación con el medio ambiente, la importancia de tener una sociedad, digamos, donde nos podamos
18:53entender, donde compartamos hasta cierto punto una visión del mundo, etcétera. Todas estas cosas
18:59son muy importantes, y hoy sabemos, gracias a estudios de arqueobiología, creo que lo llaman,
19:05que hubo una tremenda sequía, y que hubo muy mal clima, justo coincidiendo con el colapso. Además,
19:12sabemos, gracias a estudios químicos, que hubo incendios deliberados, que claramente hubo
19:18disturbios sociales, que hubo una rebelión, y que aquello acabó muy mal, y que deliberadamente
19:26fueron a destruir todo lo que pudieron, pues, los rebeldes. Fíjate que yo voy a citar a un
19:30arqueólogo, también clásico, no tan bueno, como el maestro Matos Montezuma, Indiana Jones,
19:35que puso en el pizarrón, les decía a sus alumnos, Archeology is about facts. Claro. El que quiera la
19:42verdad, vaya aquí a la clase del profesor Down, que está aquí al lado de la arqueología, con hechos.
19:48Es fascinante, y con el correr del tiempo, pasa cada vez más, y podemos entender lo que ya ocurrió
19:55de mejor manera o eso, aspiramos. Gracias, Pablo, muchas gracias. Gracias, Gabriel, gracias.
19:59Hoy fin de semana, nos vemos el lunes. Pásale.