À l’occasion du colloque « Le dialogue social, accélérateur de la transition écologique », co-organisé en juin 2024 par l’association française des Entreprises pour l’environnement (EpE), SMART IMPACT s’intéresse au pouvoir de la coopération entre partenaires sociaux pour relever les défis de la transition écologique. Avec Alicia Lachaise, responsable océan, affaires publiques et RH d’EpE, et Mickaël Berrebi, directeur du Diot-Siaci Institute.
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00:00Générique
00:06C'est le débat de Smart Impact. Je vous présente mes invités tout de suite.
00:09Alicia Lachaise, bonjour.
00:10Bienvenue. Vous êtes responsable Océan Affaires Publiques et Ressources Humaines à l'association Entreprises pour l'Environnement.
00:16Et Mickaël Bérébi, bonjour.
00:17Bonjour.
00:18Directeur Conseil d'investissement chez DIOT ou DIO, je ne sais pas, Ciacia Institute,
00:23qui est groupe de conseil de courtage d'assurance et de réassurance.
00:26On vous a réunis pour parler de ce colloque sur le dialogue social.
00:30La question centrale, c'était le dialogue social accélérateur de la transition écologique,
00:35colloque organisé par EPE, la CFDT, l'Observatoire du dialogue social.
00:40Peut-être une présentation générale. Sur quoi portaient les échanges dans ce colloque ?
00:44C'est un colloque peut-être pour resituer le contexte d'où s'inscrit ce colloque.
00:48Chez EPE, nous animons un comité sur les enjeux des transformations des métiers RH,
00:53comité qui est d'ailleurs présidé par Myriam El Khomri,
00:56dans lequel on a pu un peu explorer toutes les transformations écologiques autour des pratiques RH.
01:01C'est l'idée de décliner la RSE aux métiers RH.
01:04Après avoir exploré plusieurs thèmes, on s'est vraiment dit que le sujet du dialogue social
01:10était un sujet important et pouvait vraiment accélérer la transition écologique dans les entreprises.
01:16Et c'est pour ça qu'on a souhaité co-organiser avec CFDT et l'Observatoire du dialogue social ce colloque,
01:22qui s'est d'ailleurs tenu mardi dernier, mardi 25 juin.
01:25Et on a voulu aussi l'élargir à un maximum de partenaires
01:29qui pourraient aussi compléter la palette des expertises possibles.
01:33C'est pour ça que vous retrouverez des partenaires qui sont aussi bien des organisations syndicales,
01:37des organisations patronales, mais aussi des experts du sujet de dialogue social
01:40et des enjeux de transition écologique, des ONG et j'en passe.
01:44Tout ça pour vous dire que finalement...
01:46C'est un travail collectif.
01:47En fait, c'est un travail collectif et ça montre bien qu'il y a un réel sujet
01:50pour l'ensemble de ces partenaires qui sont en soi sur des expertises différentes,
01:54mais qui ont tous saisi en fait l'importance du dialogue social.
01:57Et c'est aussi pour ça qu'on a fait...
01:59Enfin, Diociasi Institute a répondu présent à l'appel et a d'ailleurs réalisé cette étude.
02:04Alors, justement, racontez-nous, Michael Berébi,
02:07une enquête auprès des salariés, sur les salariés, en quoi consiste-t-elle ?
02:11C'est auprès des salariés.
02:12En fait, dans le Diociasi Institute, c'est un peu le think tank interne du groupe Diociasi,
02:16il y a trois actes sur lesquels on travaille.
02:18D'abord, transition démographique, c'est un peu notre ADN,
02:21la transition environnementale et sociale.
02:23Chaque année, on fait trois, quatre enquêtes, études.
02:26Notre parti pris, c'est d'aller sonder les salariés, d'accord ?
02:29Donc, secteur privé, pour confronter un peu leur avis par rapport au DRH,
02:33à la direction de DRSE, à leur COMEX, et un peu...
02:36Voilà, un peu confronter ces idées-là.
02:38Et dans le cas du colloque, l'objectif, c'était quand même de voir
02:43en quoi le dialogue social pouvait accélérer la transition.
02:47C'est la question centrale.
02:48Qu'est-ce qu'ils attendent, eux, ces salariés, du dialogue social ?
02:51Dans le contexte, il y a quand même des faits assez marquants.
02:53Premier fait marquant, 73% des salariés ont le sentiment
02:58que la transition écologique impacte leur métier ou leur secteur d'activité.
03:03Ce n'est pas négligeable.
03:04Autre fait marquant, là c'est l'inverse, sur le métier des salariés,
03:08la moitié d'entre eux pensent que leur métier impacte l'écologie.
03:12Sans forcément avoir de tendance sur l'impact positif et négatif,
03:16et troisième fait marquant, plutôt positif pour le coup,
03:20c'est qu'on a presque 60% des salariés qui pensent qu'il est possible
03:26d'adapter leur métier à la transition écologique.
03:29Et ce qui est intéressant, c'est que parmi ces 60%, une grande majorité
03:33pense qu'il suffit d'avoir quelques modifications à peine,
03:36pas non plus de grandes modifications.
03:38Pas obligé de changer en quelque sorte le modèle économique de l'entreprise
03:42pour avoir un impact positif ?
03:43C'est en tout cas l'interprétation qu'on peut donner du sentiment,
03:47ça reste du sentiment, mais des salariés.
03:49Parce qu'on se rend compte, et nous on le vit souvent ici,
03:51qu'il y a quand même pas mal d'entreprises qui vont jusqu'à changer
03:54de modèle économique pour répondre à ces enjeux.
03:58Je vais reprendre quelques-uns des thèmes d'atelier du colloque.
04:02Il y en a un que j'ai trouvé très intéressant et qui rejoint ce que vous nous disiez
04:05finalement sur les préoccupations des salariés, sur la question de la formation,
04:09formation et transition, et notamment sur le rôle des élus du CSE au sein des entreprises.
04:18Déjà, est-ce qu'ils sont suffisamment formés ?
04:21Est-ce qu'on a le tronc commun de connaissances sur ce que sont les enjeux
04:27et le défi environnemental aujourd'hui ?
04:29Il y a beaucoup de choses qui existent, il y a beaucoup d'outils
04:31qui ont été mis en place soit par les organisations syndicales,
04:33soit par les autres experts de ces sujets.
04:35Par contre, c'est sûr que ça reste des sujets qui sont récents.
04:38Pourquoi ? Parce que ça a été introduit notamment par la loi climat et résilience de 2021
04:42qui a attribué de nouvelles prérogatives environnementales au CSE.
04:46Donc ça, ce sont des sujets récents qui viennent s'ajouter à des sujets
04:49déjà assez complets de la part de ces représentants des salariés
04:52qui ont quand même un certain nombre de sujets,
04:54notamment au terme d'aspects plus relatifs aux enjeux sociaux,
04:57à venir traiter, les rémunérations, les parcours de carrière, etc.
05:01Donc on ajoute cette brique environnementale.
05:04Et donc, bien sûr que quand on ajoute quelque chose de nouveau,
05:07il faut aussi l'accompagner par la formation.
05:09Et en ça, justement, c'est là où les élus ont ce besoin de monter en compétence
05:14et soit de la part des organisations syndicales qui viennent les outiller
05:18avec des boîtes à outils, etc.
05:21Et aussi, formation des élus, ça c'est une chose,
05:24mais ça doit aussi s'accompagner d'une formation des directions au sein des entreprises
05:27puisqu'elles doivent être au fait de ces prérogatives environnementales
05:31et fournir aussi les informations,
05:33notamment avec la base de données économiques, sociales et environnementales.
05:36Donc, pardon pour l'acronyme BDESE,
05:39qui vient justement informer les CSE des impacts environnementaux
05:43des activités de l'entreprise.
05:44Mais ce travail de formation, il a commencé ?
05:47Il est encore embryonnaire ?
05:48Est-ce que vous êtes en capacité de l'évaluer ?
05:50Nous, ce qu'on a vu, c'est qu'en tout cas, au niveau des organisations syndicales,
05:53il y a un réel mouvement d'impulsion.
05:55Et ça s'est traduit notamment par l'ANI,
05:57l'accord national interprofessionnel, qui date de avril 2023.
06:01Donc ça montre bien qu'il y a cette envie d'impulser,
06:04de décliner finalement les obligations telles qu'elles sont redites
06:09dans la loi Climat et Résilience,
06:11de venir les traduire au sein des entreprises.
06:13Et donc ça montre aussi ce besoin d'accompagner.
06:15Et que veulent dire concrètement les nouvelles attributions
06:18et prérogatives environnementales pour un représentant ?
06:21Qu'est-ce que lui doit faire avec sa casquette au sein de l'entreprise ?
06:24Et ce qui est important, parce que l'invité précédent
06:26parlait de piloter la transformation,
06:28et c'est aussi ce qui est souligné un peu dans les chiffres,
06:30c'est que finalement il y a vraiment ce besoin d'accompagner
06:34et d'aller au-delà des obligations réglementaires.
06:37Et finalement la transition écologique va apporter beaucoup de transformations.
06:41Mais ces transformations, c'est en ça que le dialogue social
06:43permettra de les accompagner au mieux,
06:45pour éviter qu'elles soient trop abruptes.
06:48Est-ce qu'il y a une demande ?
06:49Il y a pas mal d'entreprises qui font par exemple la fresque du climat,
06:52et on en revient à ce tronc commun de connaissances dont je parlais.
06:57Est-ce que dans votre enquête, il y a justement une demande d'information,
07:01de formation, de savoir de quoi on parle avant de prendre des décisions ?
07:05C'est assez paradoxal, parce qu'il y a une prise de conscience,
07:09et même parfois une inquiétude dans nos enquêtes sur le réchauffement climatique.
07:13C'est pas pour autant qu'il y a une demande de façon très marquée.
07:18Beaucoup trouvent l'initiative très intéressante,
07:20c'est-à-dire qu'on a listé pas mal d'actions
07:22qui pourraient être mises en oeuvre par l'entreprise.
07:25Globalement, on avait à chaque fois pour chacune des actions
07:27entre 65 et 70% des salariés qui trouvaient ça intéressant.
07:31En revanche, est-ce que c'est jugé prioritaire ou indisposable ?
07:35Non, pas nécessairement.
07:36Sur la notion d'action prioritaire, en réalité,
07:41et ça on l'avait déjà observé dans nos enquêtes,
07:43on en revient à des concepts et des éléments beaucoup plus terre-à-terre, économiques.
07:48C'est le paquet de rémunération, c'est le pouvoir d'achat.
07:52Ça c'est un premier élément.
07:53Deuxièmement, sur la formation des salariés,
07:55pareil, on avait listé les actions.
07:58L'action jugée prioritaire, c'est d'abord d'adapter les conditions de travail
08:01bien devant la formation des salariés
08:04qui arrive vraiment en queue, en toute fin des actions,
08:08en termes de plébiscite.
08:10D'où le rôle justement de ces fameux représentants des salariés,
08:14d'où leur responsabilité et pour eux la nécessité
08:17d'être correctement formés pour être une réelle partie prenante.
08:20Mais je trouve que c'est passionnant ce que vous nous dites
08:22parce qu'on est quand même dans une période
08:24où on voit que les enjeux environnementaux
08:26sont quand même moins portés dans la société
08:30par les politiques de tous bords.
08:33Et est-ce que vous, vous avez le sentiment
08:35que ça infuse aussi dans les enquêtes que vous menez depuis quelques années ?
08:39C'est-à-dire peut-être que les réponses
08:42ou la liste des enjeux environnementaux,
08:44elle est un peu moins en top liste qu'avant.
08:47Vous voyez ce que je veux dire ?
08:49Je pense sur deux concepts différents.
08:51Il y a la prise de conscience.
08:54Et cette prise de conscience est clairement majoritaire.
08:57Et quels que soient les strates d'âge, catégories socio-professionnelles,
09:01même si oui, il y a toujours un billet générationnel,
09:03mais il est assez léger finalement.
09:05Et la priorité à titre individuel.
09:08Et là oui, on en revient à des concepts beaucoup plus économiques.
09:11Mais je pense qu'il y a un vrai virage structurel de la société,
09:15en tout cas qui est poussé aussi de la part des salariés,
09:18sur la volonté d'enfancer.
09:20Est-ce qu'il y a une dimension générationnelle ?
09:22Par exemple, il y a eu un atelier sur l'attractivité
09:24des métiers de la transition écologique.
09:26Est-ce qu'aujourd'hui, on a effectivement
09:29de plus en plus de jeunes diplômés
09:31qui cherchent ces métiers-là,
09:34ou qui cherchent des entreprises
09:36qui ont des engagements en la matière ?
09:38Ou est-ce que là aussi, ça se tasse ?
09:40C'est une vraie question.
09:41Il me semble que dans vos études...
09:43Il y a une statistique qui peut illustrer un peu cette question-là.
09:4630% des salariés interrogés,
09:49c'est vraiment représentatif des entreprises françaises,
09:52quelle que soit la taille, quel que soit le secteur.
09:5430% ont songé à démissionner
09:58pour aller vers un métier jugé plus vertueux écologiquement.
10:01Cette statistique de 30% passe à 40%
10:05pour les plus jeunes, les 25-34 ans.
10:07Elle passe également à 40%
10:09pour les entreprises de moins de 10 employés
10:11et pour les fonctions d'encadrement.
10:13Il y a les plus jeunes, pas que.
10:14Il y a aussi les petites structures
10:16et les fonctionnaires qui sont plus, on va dire,
10:19engagés à l'idée de démissionner.
10:21Après, attention, dans ces 30%-là,
10:23en réalité, 8% ont réellement engagé des mesures.
10:27Il nous reste une minute.
10:28Alicia Lachez, je voudrais qu'on parle de l'acceptabilité
10:30parce que vous avez évoqué
10:31l'accord national interprofessionnel d'avril 2023.
10:36Est-ce que le fait de passer par le dialogue social
10:40pour engager des transformations importantes dans une entreprise,
10:43ça rend ces transformations plus acceptables ?
10:45Complètement, parce qu'en rebond de la question précédente,
10:47la transition écologique, c'est l'affaire de tous.
10:50Ce n'est pas que l'affaire des directions,
10:52ce n'est pas que l'affaire des syndicats
10:53et ce n'est pas que l'affaire des jeunes,
10:55même si certaines études le disent.
10:57L'acceptabilité, c'est un point crucial
10:59et c'est par ça que doit passer le dialogue social
11:01pour accompagner en souplesse ces transformations
11:04qui vont amener des évolutions.
11:05On va parler de changement de métier ou d'évolution de métier.
11:08On va parler aussi d'adaptation de conditions de travail,
11:10parfois dans des cas d'aléas climatiques, etc.
11:13Donc oui, il y a une notion d'acceptabilité
11:15parce qu'on vient apporter du changement.
11:16Et quand il y a un besoin de changement,
11:18le dialogue social peut y répondre.
11:20Et on le voit aussi, l'affaire de tous et de tous les métiers.
11:23Et ça, c'est important aussi de le repréciser
11:25que ce n'est pas juste les métiers verts
11:27ou les métiers de la transition écologique,
11:29c'est tous les métiers qui vont changer.
11:31Et pour finir, j'aimerais juste aussi rappeler
11:34pourquoi c'est un sujet important
11:36dont chacun essaye aussi de se saisir par le dialogue social,
11:39c'est qu'historiquement, on parlait principalement des acquis sociaux,
11:42mais maintenant, on vient ajouter la brique environnementale.
11:44Donc comment faire en sorte, intelligemment par le dialogue,
11:46d'allier environnement et acquis sociaux ?
11:48Merci beaucoup, merci à tous les deux
11:50et à bientôt sur BeSmart.
11:52On passe à notre rubrique Smart Allies tout de suite.