Punchline (Émission du 09/07/2024)

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous et bonsoir à toutes, bienvenue dans Punchline ce soir sur CNews.

00:00:04La gauche a fait une arrivée triomphale cet après-midi à l'Assemblée Nationale.

00:00:08Même Jean-Luc Mélenchon, pourtant nié, l'unique candidat, était présent.

00:00:12« C'est chez moi », a-t-il dit à son arrivée devant les caméras.

00:00:16Le bal des égaux s'est poursuivi au fil des prises de parole.

00:00:19Olivier Faure se déclare en prêt pour être Premier ministre.

00:00:22Sandrine Rousseau, excluant de pouvoir gouverner avec les macronistes.

00:00:25Jusqu'à Adrien Quatennens qui n'a pas pu être candidat.

00:00:28Qui appelle carrément à marcher sur Matignon.

00:00:30Quelqu'un pour le rappeler qu'ils n'ont pas de majorité à l'Assemblée ?

00:00:33Que la gauche, entièrement réunie, n'est pas en mesure de gouverner le pays ?

00:00:36Si l'on en croit les chiffres sur le nombre de sièges.

00:00:38On va en débattre ce soir avec mes invités.

00:00:41On verra aussi l'inquiétude des patrons de TPE et PME

00:00:44au regard du programme économique du nouveau Front Populaire,

00:00:46notamment concernant l'augmentation du SMIC à 1600 euros.

00:00:50Et puis on s'intéressera à cette sombre histoire

00:00:52qui met en cause deux joueurs du 15 de France

00:00:54accusés d'agressions sexuelles en Argentine.

00:00:58Où ils sont entournés estival, on entendra la réaction

00:01:00de la ministre des Sports, Amélie Oudea-Casterrat.

00:01:03Voilà pour les grandes lignes de nos débats ce soir.

00:01:05Mais d'abord, il est 17h, l'heure du rappel des titres de l'actualité

00:01:08avec Simon Guil. Simon, c'est à vous.

00:01:13Bonsoir Laurence et bonsoir à tous.

00:01:14Un homme de 44 ans a été arrêté et placé en garde à vue hier soir à Paris.

00:01:18Il est soupçonné d'avoir tué un homme sur la terrasse d'un bar du 20ème arrondissement.

00:01:22Les faits se sont déroulés dimanche soir vers 21h30.

00:01:25Une agression sur fond de vol de téléphone.

00:01:28Deux joueurs de l'équipe de France de rugby ont été arrêtés en Argentine.

00:01:31Oscar Gégou et Hugo Horadou sont accusés de violences sexuelles

00:01:34alors que le 15 de France effectue une tournée en Amérique du Sud.

00:01:37L'agression présumée aurait eu lieu quelques heures après la rencontre

00:01:40France-Argentine, c'était samedi dernier.

00:01:42Et puis la France dénonce la dérive répressive de Moscou.

00:01:45Hier, deux artistes russes ont été condamnés à six ans de prison

00:01:49pour apologie du terrorisme.

00:01:50Et dans un communiqué, le ministère français des Affaires étrangères

00:01:53salue le courage des voix libres qui se sont exprimées

00:01:56en soutien justement à ces artistes, Laurence.

00:01:58Simon Guillain que l'on retrouve à 17h30.

00:02:01Nous sommes avec Louis de Ragnel en pleine forme.

00:02:02Bonsoir Louis.

00:02:03Bonsoir Laurence.

00:02:04Je sens que vous allez faire une émission d'enfer.

00:02:06Mais surtout vous, parce que c'est vous l'animatrice.

00:02:08Je vous remercie mais je ne suis rien sans mon équipe.

00:02:10Et vous en faites partie.

00:02:11Rachel Khan, bonsoir à vous. Merci d'être là.

00:02:13Thomas Bonnet, journaliste politique, c'est nous.

00:02:15Ravie de vous accueillir.

00:02:15Sabrina Medjéber, aussi pilier de Funshine, bonsoir.

00:02:18Et on accueille Michel Picon, bonsoir.

00:02:20Vous êtes le président de l'UdeP, l'union des entreprises de proximité.

00:02:24C'est avec vous qu'on parlera d'économie un petit peu.

00:02:26Comment gérer ce programme du Nouveau Front Populaire ?

00:02:29Il y a quelques inquiétudes je crois qui se font jour de votre côté.

00:02:31Tout à fait.

00:02:32Voilà.

00:02:33Mais on va parler de politique si vous le permettez.

00:02:34D'abord parce qu'il faut quand même prendre la mesure

00:02:37de ce qui s'est passé cet après-midi

00:02:38avec l'arrivée, je le disais, triomphale

00:02:40des députés du Nouveau Front Populaire à l'Assemblée Nationale.

00:02:43On va tout de suite rejoindre notre envoyé spécial,

00:02:45Maxime Legay avec Sacha Robin.

00:02:46Bonsoir Maxime.

00:02:47Expliquez-nous un petit peu ce qui s'est passé.

00:02:49Quels sont les groupes qui sont arrivés ?

00:02:51Les nombreuses déclarations auxquelles on a pu assister.

00:02:58Oui, bonsoir Laurence.

00:03:00Effectivement, c'était la rentrée des classes pour la gauche

00:03:03et l'extrême gauche aussi puisqu'il y a eu Europe Écologie-Les Verts

00:03:07et la France Insoumise qui a fait son entrée ici.

00:03:10C'était en début de matinée.

00:03:11Il y avait des visages familiers des lieux.

00:03:14Je pense notamment à David Guiraud, Mathilde Panot

00:03:18ou encore Manuel Bompard.

00:03:19Et puis, il y avait des nouvelles têtes,

00:03:21notamment le très controversé Raphaël Arnaud,

00:03:24fichier S, membre de la Jeune Garde,

00:03:27qui a lui aussi fait son entrée en tant que député de la Nation.

00:03:29Et puis cet après-midi, c'était au tour des socialistes.

00:03:32On notera donc qu'il y a eu une arrivée différée.

00:03:34Ce n'était pas une arrivée commune pour cette photo de famille.

00:03:37Les députés socialistes qui sont donc arrivés ici.

00:03:40C'est une arrivée qui a été perturbée par le collectif Nous Vivrons.

00:03:45Le collectif Nous Vivrons, c'est celui qui est né

00:03:46suite au massacre du 7 octobre pour dénoncer

00:03:49l'antisémitisme ambiant et grandissant dans la France

00:03:53et qui ont adressé un message clair aux députés socialistes.

00:03:56Pas de compromission avec les Insoumis.

00:03:59Pas de compromission avec les antisémites.

00:04:02Voilà, ils dénoncent donc cette alliance de la honte

00:04:05au sein de ce nouveau front populaire,

00:04:07trahissant là, par la même occasion,

00:04:09l'héritage de Léon Blum.

00:04:11Une petite manifestation qui, semble-t-il,

00:04:14a perturbé un peu Boris Vallaud,

00:04:16ce qui n'était pas du tout le cas d'Olivier Faure,

00:04:17qui est arrivé tranquillement, qui a déroulé devant la presse.

00:04:19Il a même glissé, vous le rappelez,

00:04:21qu'il était prêt à assumer le poste de Premier ministre.

00:04:24Et puis enfin, il était très attendu aussi,

00:04:27ce nouveau député socialiste qui n'est pas comme les autres.

00:04:29Je parle évidemment de l'ancien président de la République,

00:04:31François Hollande, qui est arrivé, lui,

00:04:33par une petite porte dérobée pour éviter les journalistes.

00:04:36Et puis, au moment où il est arrivé,

00:04:38concomitamment à son arrivée,

00:04:40une pluie diluvienne s'est abattue ici,

00:04:42sur cette place du Palais Bourbon.

00:04:44Alors, certains ont tout de suite ironisé,

00:04:46se remémorant les nombreuses fois où la pluie

00:04:49a accompagné les prises de parole de l'ancien président de la République,

00:04:52François Hollande, qui s'est en tout cas placé en première ligne

00:04:56pour cette photo de famille avec les députés socialistes.

00:05:00Voilà, cher Laurence, comme ça,

00:05:01vous savez tout sur ce qui s'est passé aujourd'hui à l'Assemblée nationale.

00:05:05Merci beaucoup, Maxime Legay,

00:05:06pour ce petit panorama de ce qui s'est passé.

00:05:09Merci à Sacha Robin, qui est à vos côtés.

00:05:10Effectivement, François Hollande est arrivé sous une pluie battante.

00:05:13Je ne sais pas si Samuel a l'image.

00:05:15Alors, c'est vrai que ça a été un running gag

00:05:17pendant toute sa présidence, entre 2012 et 2017.

00:05:20Il a fait la remontée des Champs-Elysées,

00:05:22sous une pluie battante.

00:05:24Et là, il est arrivé, des journalistes qui étaient sur place

00:05:26devant l'Assemblée nationale.

00:05:27Alors, ils se sont pris une douche d'eau.

00:05:30Alors, je ne sais pas si c'était exactement à ce moment-là,

00:05:32mais en tout cas, voilà, il n'a plus averse.

00:05:35Un tout petit mot, Louis Doreignel,

00:05:37sur cet arrivé décalé des groupes

00:05:40qui constituent encore le Nouveau Front populaire,

00:05:43jusqu'à quand, ça, c'est une autre question.

00:05:45On voit que chacun affirme ses prétentions.

00:05:47Je parlais du bal des égaux.

00:05:49C'est un peu ça. Chacun veut être Premier ministre.

00:05:50Chacun veut mettre en avant sa formation politique.

00:05:53Chacun dit, voilà ce que doit être le nouveau gouvernement.

00:05:55Absolument. Alors, il y a des choses assez surprenantes.

00:05:57C'est-à-dire que tout ça, pour l'instant,

00:06:00c'est un peu de la science-fiction.

00:06:01Parce que ça dépend quand même d'une personne,

00:06:04c'est Emmanuel Macron,

00:06:05qui doit proposer à quelqu'un d'être Premier ministre

00:06:08et de constituer un gouvernement.

00:06:10Et pour l'instant, rien n'est certain.

00:06:12C'est-à-dire qu'il n'est pas du tout obligé de choisir.

00:06:14Alors, certains me rappelleront les précédents

00:06:16où le Président de la République n'a pas choisi le Premier ministre.

00:06:19Mais là, on est dans des circonstances un peu particulières.

00:06:22Et Emmanuel Macron choisira un Premier ministre.

00:06:25Il est obligé de prendre quelqu'un du Nouveau Front populaire ou pas du tout ?

00:06:27Ça dépend. S'il souhaite faire sa majorité à gauche,

00:06:29il va prendre sans doute quelqu'un du Nouveau Front populaire

00:06:31ou de l'aile gauche de sa propre majorité.

00:06:34S'il va à droite, ce sera dans l'autre sens.

00:06:35Mais ce qui est intéressant, c'est qu'il y a une radicalité

00:06:38vraiment absolue chez la France insoumise.

00:06:40Puisque les insoumis disent,

00:06:42nous, c'est extrêmement clair, on est intransigeants,

00:06:45on accepte cette coalition gauche

00:06:47qu'à la seule condition que le Premier ministre soit un insoumis.

00:06:50Et alors là, ce n'est absolument pas possible

00:06:52pour d'autres groupes politiques qui disent,

00:06:54mais nous, ce qu'on souhaite, c'est qu'on mette au vote.

00:06:57Mais ils n'en veulent pas un vote ?

00:06:58Oui, bien sûr qu'ils n'en veulent pas,

00:06:59parce qu'ils savent très bien que les insoumis,

00:07:01face aux communistes, aux socialistes et aux écologistes,

00:07:04ils sont sûrs de perdre le vote.

00:07:06Et donc, face à l'intransigence de la France insoumise,

00:07:10ça montre que les insoumis, au fond, ne veulent pas gouverner

00:07:13et que les autres souhaitent gouverner.

00:07:15Je pense aux socialistes qui veulent gouverner.

00:07:17Et à la fin, quand on écoute un peu,

00:07:19et d'ailleurs, vous l'aviez ce matin,

00:07:20c'est vous qui l'avez invité, Manuel Bompard,

00:07:22ce qu'on comprend de Manuel Bompard,

00:07:24et je suis sûr qu'on l'écoutera peut-être dans quelques instants,

00:07:28vous êtes le président d'attente de cet émissaire.

00:07:30Pas du tout, pas du tout.

00:07:31Il faut me prévenir, sinon on change de place, allez-y.

00:07:33Vous aidez à susciter des transitions, je ne sais pas.

00:07:36Ce qu'il dit, en fait, c'est

00:07:38on va aller à Matignon,

00:07:40on va essayer d'imposer ça à Emmanuel Macron,

00:07:43et si les députés ne veulent pas de notre politique,

00:07:47à ce moment-là, censurez-nous.

00:07:49C'est ce qu'il dit.

00:07:50Faites-nous tomber.

00:07:51C'est pour cela que Jean-Luc Mélenchon était là cet après-midi.

00:07:55C'est pour ça que Jean-Luc Mélenchon était là cet après-midi.

00:07:57On va juste voir l'image.

00:07:58Parce que, je le rappelle, Jean-Luc Mélenchon n'était pas candidat,

00:08:00il n'est pas élu, mais il était là.

00:08:02Quand même, on va juste voir l'image,

00:08:04si c'est possible de la mettre, Samuel,

00:08:06parce que c'est aussi une façon de dire physiquement

00:08:09je suis là, Rachel Gann.

00:08:11C'est-à-dire, n'oubliez pas

00:08:13que le patron des Insoumis, c'est Jean-Luc Mélenchon.

00:08:16Le patron des Insoumis, c'est Jean-Luc Mélenchon,

00:08:18et la République, c'est lui.

00:08:20Ne l'oubliez pas non plus.

00:08:21Oui, c'est vrai.

00:08:22En fait, c'est à quel point, avec les mots,

00:08:26il essaie d'entrer dans les esprits de la population

00:08:29et dans cette bataille de communication

00:08:31qui se passe sur les réseaux sociaux

00:08:33ou même dans la rue,

00:08:34qui intimide pour montrer, finalement,

00:08:36avec leur diatribe,

00:08:39à quel point ils sont les plus forts,

00:08:41ils sont les meilleurs,

00:08:42et que lui, c'est effectivement le leader de toute la gauche.

00:08:45D'ailleurs, il se revendique comme ça.

00:08:47Et puis, ce qui est intéressant de constater aussi,

00:08:51c'est qu'à peine le Péran franchit de l'Assemblée nationale,

00:08:56c'est déjà la cacophonie, en fait.

00:08:58Avant même, Rachel,

00:09:00ils n'ont pas franchi le Péran

00:09:02que c'était déjà la cacophonie.

00:09:04Sabrina, comment vous lisez cette séquence ?

00:09:07Je rappelle aussi qu'Adrien Quatennens,

00:09:09qui n'a pas pu se présenter,

00:09:11il a retiré sa candidature,

00:09:12étant donné qu'il y a eu une volée de bois vert

00:09:14dans le rang du Nouveau Front Populaire.

00:09:17Il dit, alerte,

00:09:18Macron veut nous voler la victoire.

00:09:19Il manoeuvre pour faire barrage

00:09:20à l'application du programme du Nouveau Front Populaire.

00:09:22Le seul souverain que la République connaisse,

00:09:25c'est le peuple, doit le faire céder.

00:09:26Pourquoi pas une grande marche populaire

00:09:27en direction de Matignon ?

00:09:29Alors, Macron veut nous voler la victoire,

00:09:32non, puisque, ensemble,

00:09:36a concouru, précisément,

00:09:38la victoire de certains députés

00:09:40du Front Populaire

00:09:42au nom du barrage,

00:09:43non pas du programme du Nouveau Front Populaire,

00:09:45mais au nom du barrage du RN.

00:09:47Donc déjà, le propos est tronqué

00:09:49dans la réalité politique de cette dernière semaine.

00:09:53Comparativement à ce qu'a dit Rachel

00:09:55au sujet de Jean-Luc Mélenchon,

00:09:57en amont, il s'érige déjà,

00:09:59il incarne déjà cette posture

00:10:01de chef de file

00:10:03de ce Nouveau Front Populaire

00:10:04parce qu'il estime que

00:10:06les 78 députés insoumis

00:10:08sont beaucoup plus nombreux

00:10:10et incarneraient de facto...

00:10:12Oui, c'est 78,

00:10:13parce que c'est intéressant qu'on voit aussi

00:10:15le petit camembert, après,

00:10:17avec le nombre de sièges.

00:10:19Il estime qu'à partir de ce postulat,

00:10:21il lui revient de droit,

00:10:23au nom de la présidence de la France Insoumise,

00:10:25de devenir celui qui représentera

00:10:27le Nouveau Front Populaire.

00:10:29Donc c'est simplement équationnel.

00:10:31Et puis l'attitude qu'il a sectaire,

00:10:33ce n'est pas non plus une nouveauté.

00:10:35Il y a une autre raison peut-être plus pragmatique

00:10:37de la présence de Jean-Luc Mélenchon,

00:10:39c'est qu'à l'abri des caméras,

00:10:41dans les couloirs de l'Assemblée nationale,

00:10:43vont se jouer ces prochaines heures

00:10:45la composition des groupes politiques,

00:10:47notamment ceux qui composent le Nouveau Front Populaire.

00:10:49Alors, est-ce qu'on a les chiffres ?

00:10:51Comme ça, on sera au clair.

00:10:53Et vous allez continuer, mon cher Thomas,

00:10:55votre démonstration.

00:10:57Si on a les chiffres comparatifs de sièges

00:10:59entre 2022 et 2024,

00:11:01ça serait intéressant qu'on ait les chiffres sous les yeux

00:11:03pour bien comprendre.

00:11:05Donc voilà, on voit que la France Insoumise

00:11:07est passée de 75 à 78 députés, là, en 2024.

00:11:09Les socialistes ont plus que doublé.

00:11:11Donc ça veut dire que s'il y a quelques élus de gauche

00:11:13qui rejoignent les socialistes,

00:11:15ils dépassent la France Insoumise.

00:11:17Des gens comme Alexis Corbière, Clémentine Autain,

00:11:19Daniel Toulonnet, ou encore Hendrick Davy,

00:11:21qui ont été purgés, écartés de la France Insoumise.

00:11:23François Ruffin, aussi, qui nous ont dit

00:11:25qu'ils ne vont pas siéger avec la France Insoumise.

00:11:27La question se pose dès lors de la formation politique

00:11:29avec laquelle ils vont siéger.

00:11:31Si, par hasard, ils rejoignaient, par exemple,

00:11:33les socialistes, mathématiquement,

00:11:35les socialistes pourraient dépasser la France Insoumise

00:11:37et devenir, in fine, la première formation politique

00:11:39à gauche.

00:11:41Et si on en suit le raisonnement de Jean-Luc Mélenchon

00:11:43depuis le début, c'est de cette formation politique

00:11:45que va provenir le Premier ministre de la gauche.

00:11:47C'est très intéressant, c'est la vraie bagarre

00:11:49qui est en cours à gauche.

00:11:51On va juste écouter Sandrine Rousseau, députée

00:11:53Europe Écologie-Les Verts de Paris,

00:11:55qui, elle aussi, est candidate pour Matignon,

00:11:57et qui dit que, pour elle, la première place

00:11:59obtenue par la gauche doit faire loi.

00:12:01Je ne souhaite pas que nous gouvernions

00:12:03par motion de censure, je ne souhaite pas

00:12:05que nous gouvernions par 49-3.

00:12:07Je pense que nous ne pouvons pas retomber

00:12:09dans les travers de la précédente mandature

00:12:11et dans l'autoritarisme que nous avons tant reproché

00:12:13à Emmanuel Macron, de sorte que je voudrais

00:12:15que nous discutions texte par texte,

00:12:17amendement par amendement, première chose,

00:12:19et ne pas recourir au 49-3, ou vraiment,

00:12:21s'il y a une situation inextricable.

00:12:23Et sur la motion de censure,

00:12:25je pense que les Français et les Françaises

00:12:27se sont exprimés, et qu'ils ont

00:12:29besoin aussi d'une forme de sérénité

00:12:31et de stabilité, et donc je souhaite

00:12:33que ça ne soit pas un instrument

00:12:35de la démocratie.

00:12:37Alors là, dans cet extrait, elle parle du 49-3, Louis.

00:12:39C'est intéressant aussi.

00:12:41C'est paradoxal, parce que Sandrine Rousseau dit

00:12:43nous, on veut tout faire pour éviter une motion de censure,

00:12:45on ne va pas utiliser le 49-3,

00:12:47sauf qu'ils font croire qu'ils ont une majorité absolue.

00:12:49Aujourd'hui,

00:12:51personne ne peut

00:12:53gouverner

00:12:55sans 49-3, et

00:12:57personne ne peut gouverner seul.

00:12:59Ce qu'on constate, c'est que les forces de gauche

00:13:01en l'état actuel des choses

00:13:03ne peuvent pas du tout s'élargir,

00:13:05ils n'auront jamais la majorité absolue.

00:13:07Tout ça, c'est de la fiction.

00:13:09Ce qu'elle dit vouloir faire

00:13:11ne pourra jamais être mis en place.

00:13:13Ce seront les premiers à utiliser le 49-3

00:13:15s'ils pouvaient gouverner,

00:13:17mais parce qu'ils n'ont pas d'autre choix,

00:13:19et ils seraient renversés immédiatement après.

00:13:21C'est plus que de la fiction,

00:13:23c'est du bluff

00:13:25et de la démagogie, pour dire

00:13:27qu'en réalité, eux, ce sont les véritables

00:13:29démocrates à l'écoute des citoyens

00:13:31et qui sont véritablement les représentants du peuple.

00:13:33Les représentants du peuple,

00:13:35mais alors une seule partie du peuple.

00:13:37Et surtout le peuple

00:13:39véritablement qui n'est pas différent,

00:13:41qui pense bien comme eux

00:13:43et qui leur ressemble bien aussi.

00:13:45On écoutera Manuel Bompard là-dessus.

00:13:47Vous avez besoin de répéter plusieurs fois que vous avez gagné,

00:13:49c'est que généralement, vous n'avez pas véritablement gagné.

00:13:51Si vraiment vous avez une majorité absolue,

00:13:53vous n'avez pas besoin de le crier tout le temps,

00:13:55on a gagné, on est les premiers.

00:13:57Si vraiment il l'était, il ne le dirait pas à ce point-là.

00:13:59Il y a quelque chose qu'on retient

00:14:01en termes de violence symbolique

00:14:03qui a été très forte,

00:14:05c'est le gouvernement d'Elisabeth Borne

00:14:07qui en a utilisé plus de 18,

00:14:09et notamment au moment

00:14:11de la réforme des retraites

00:14:13où ils sont descendus dans la rue,

00:14:15je parle de la France Insoumise,

00:14:17et qui dans son programme veut abroger le 49-3,

00:14:19mais qui en même temps,

00:14:21dans l'investiture de Mme Elisabeth Borne

00:14:23et dans le gain de la députation

00:14:25d'Elisabeth Borne,

00:14:27elle a été réélue avec 56,44%

00:14:29devant le candidat RN,

00:14:31Nicolas Labrie,

00:14:33au profit du désistement de Noé Gauchard,

00:14:35la France Insoumise,

00:14:37qui lui-même avait combattu

00:14:39ardemment Elisabeth Borne

00:14:41au sein de l'hémicycle

00:14:43lorsqu'elle avait mis en place le 49-3

00:14:45au moment de la réforme des retraites,

00:14:47et on avait entendu au moment

00:14:49où il y avait ce ballotage-là,

00:14:51Olivier Faure dire

00:14:53à la presse, nous allons la sauver

00:14:55en parlant d'Elisabeth Borne.

00:14:57Donc ça, c'est assez révélateur

00:14:59de toute cette tractation

00:15:01qui en plus, je pense,

00:15:03déprime énormément les Français.

00:15:05Je ne sais pas si ça les déprime,

00:15:07c'est des exaspères.

00:15:09Un peu des deux,

00:15:11mais les exaspérations sont plus fortes.

00:15:13Il y a aussi Yael Bounpivek,

00:15:15on a entendu ce matin dénoncer

00:15:17le fait que le nouveau Front Populaire

00:15:19pourrait avoir recours au 49-3.

00:15:21François Ruffin lui a répliqué du tac au tac

00:15:23en lui rappelant le nombre de 49-3

00:15:25qui ont été dégainés par la majorité

00:15:27pour faire passer la réforme des retraites.

00:15:29Ce n'est pas une majorité présidentielle

00:15:31d'instruire le procès contre le 49-3

00:15:33quand on l'a utilisé à ce point.

00:15:35Ce qui est d'autant plus savoureux

00:15:37dans ces alliances politiques,

00:15:39c'est qu'Aurélien Rousseau

00:15:41pourrait être demain celui qui part

00:15:43à un 49-3.

00:15:45Aurélien Rousseau, ancien directeur

00:15:47de cabinet d'Elisabeth Borne

00:15:49qui a participé à l'élaboration

00:15:51de la réforme des retraites,

00:15:53ministre d'Emmanuel Macron,

00:15:55ministre de la Santé, démissionnaire

00:15:57qui a approché la réforme des retraites

00:15:59qu'il a participé à établir.

00:16:01Il parle beaucoup,

00:16:03beaucoup comme ça.

00:16:05Mais en réalité,

00:16:07les représentants qui sont les plus forts

00:16:09aujourd'hui, c'est ceux qui vont jouer

00:16:11les variables d'ajustement du type Lyot

00:16:13par exemple, qui ont un tout petit groupe

00:16:15et qui font assez consensus

00:16:17notamment pour la présidence

00:16:19de l'Assemblée nationale ou pour

00:16:21être avec le PS, etc.

00:16:23pour dépasser le groupe de la France insoumise.

00:16:25Qui pour remplacer

00:16:27Gabriel Attal ?

00:16:29On a quelques réactions de Français

00:16:31qui disent un peu ce que vous nous dites.

00:16:33Quelqu'un qui rassure en fait.

00:16:35Ils ne veulent pas quelqu'un qui soit le bruit à la fureur.

00:16:37Ils veulent quelqu'un qui rassure, écouter les Français.

00:16:39Un rassembleur.

00:16:41D'essayer de calmer

00:16:43un peu tout le monde. Parce que dans l'hémicycle

00:16:45il va y avoir énormément

00:16:47d'altercations.

00:16:49Et que tout le monde se respecte surtout.

00:16:51D'être capable de faire des compromis.

00:16:53Au moins ils ne se mettront jamais d'accord.

00:16:55Donc ça va être le statu quo

00:16:57jusqu'à on ne sait pas quand.

00:16:59L'écologiste

00:17:01je ne sais plus son nom, je suis désolée.

00:17:03Madame Tendelier.

00:17:05Peut-être qu'elle va nous rapporter quelque chose de frais.

00:17:07Et en plus une femme, ça serait formidable.

00:17:11Très intéressant.

00:17:13Ils veulent quelqu'un de frais.

00:17:15Pas si vous allez trouver ça en rayon.

00:17:17Ils sont tous un peu cramés.

00:17:19En fait on a besoin

00:17:21d'être rassurés.

00:17:23D'avoir à la fois une figure qui incarne

00:17:25la France, qui incarne

00:17:27les responsabilités.

00:17:29Mais dans le même mouvement qui répare notre société.

00:17:31Et qui

00:17:33fasse avancer les sujets.

00:17:35Et surtout qui soit assez fort

00:17:37pour des enjeux qui soient nationaux

00:17:39comme les enjeux internationaux.

00:17:41Je pense que de toute façon

00:17:43il ne faut pas se bercer d'illusions.

00:17:45Le prochain Premier ministre, quel qu'il soit,

00:17:47aura un pouvoir extrêmement limité.

00:17:49Dans la mesure où il sera chef d'une majorité

00:17:51qui sera une majorité de recomposition.

00:17:53Aujourd'hui, il n'y a aucune majorité

00:17:55qui est en mesure de tenir.

00:17:57Forcément, ça va prendre peut-être

00:17:59un peu de temps, mais il y a des parties

00:18:01qui vont devoir mettre de l'eau dans leur vin.

00:18:03Il y aura des ralliements.

00:18:05Il y aura des débauchages.

00:18:07Pour permettre à une majorité d'exister.

00:18:09Forcément, le Premier ministre qui sera une émanation

00:18:11de ce groupe là, devra donner

00:18:13des gages à ceux qui le rallient.

00:18:15Forcément, le programme qu'il voudra appliquer

00:18:17ne sera sans doute pas le programme initial.

00:18:19Dans la mesure où cette majorité

00:18:21de toute façon sera

00:18:23très fragile, le Premier ministre

00:18:25sera toujours sous la menace

00:18:27d'être renversé, sous la menace d'une motion de censure.

00:18:29Je pense que c'est ce qui

00:18:31plaît le plus d'ailleurs à Emmanuel Macron.

00:18:33Il redevient le maître des horloges.

00:18:35Lui est au-dessus, sur son aventain.

00:18:37Le Premier ministre sera tout le temps

00:18:39en train d'essayer de composer, de faire de la tempête,

00:18:41de donner des gages à des groupes de 2-3 députés

00:18:43à qui il suppliera

00:18:45de ne pas quitter son groupe.

00:18:47C'est ça ce qui va se passer. C'est quelque chose qu'on connaît

00:18:49très mal en France, que nos voisins

00:18:51allemands ou des pays du Nord connaissent.

00:18:53Ils ont une tradition de coalition.

00:18:55Nous, on n'a pas cette tradition à cause de la 5ème.

00:18:57On ne l'a plus grâce à la 5ème République.

00:18:59Oui, vous avez raison, vous êtes un gaulliste.

00:19:01Mais non, j'approuve pas la 5ème République.

00:19:03Il faut trouver quelqu'un qui soit au carrefour

00:19:05de différentes orientations politiques

00:19:07qui puisse à la fois parler avec la gauche,

00:19:09parler vraisemblablement avec la droite.

00:19:11C'est pour ça que je pense que plus

00:19:13les heures passent, moins la possibilité

00:19:15de voir un Premier ministre issu du nouveau Front Populaire

00:19:17est envisageable.

00:19:19Ce sera certainement quelqu'un, soit

00:19:21un technicien qui pourra gérer les affaires courantes,

00:19:23soit quelqu'un qui justement est capable

00:19:25de parler avec tout le monde. Ils sont peu nombreux

00:19:27autour d'Emmanuel Macron à avoir cette faculté-là.

00:19:29Je pense par exemple

00:19:31à François Bayrou, à Richard Ferrand.

00:19:33C'est une partie des noms qui sont envisageables.

00:19:35Jean-Yves Le Drian.

00:19:37Des personnalités relativement consensuelles

00:19:39qui ne seront pas clivantes et qui ne vont pas tout de suite

00:19:41attirer les foudres des gens

00:19:43qui ont une certaine expérience.

00:19:45Il y a autre chose sur laquelle j'aimerais vous faire réagir.

00:19:47Ce matin, Emmanuel Bompard, vous l'avez dit,

00:19:49Louis était notre invité. Je l'ai questionné

00:19:51sur la diversité au sein du nouveau Front Populaire

00:19:53parce que sur la photo de famille,

00:19:55effectivement, on voit que tout le monde

00:19:57n'est pas représenté.

00:19:59Écoutez la réponse qu'il m'a faite

00:20:01ce matin sur CNews Europe.

00:20:03La représentation

00:20:05parlementaire qui doit être celle

00:20:07du pays de manière générale, ce n'est pas que le nouveau

00:20:09Front Populaire. D'ailleurs, je crois qu'elle doit être

00:20:11le plus possible à l'image de la société

00:20:13dans son ensemble et dans

00:20:15toutes ses dimensions. Vous voyez bien que

00:20:17je pense que c'est un enjeu pour toutes les formations

00:20:19politiques, pas seulement pour le nouveau Front Populaire,

00:20:21de faire en sorte que notre représentation

00:20:23parlementaire soit effectivement à l'image de la société.

00:20:25Et j'admets que sur ce sujet, il y a encore

00:20:27beaucoup de travail. Cette représentativité,

00:20:29elle doit s'exercer sur tous les plans

00:20:31et je considère que le nouveau Front Populaire fait plutôt

00:20:33partie, et notamment la France Insoumise

00:20:35en son sein, de ceux qui favorisent cette meilleure

00:20:37représentativité. Mais il y a encore

00:20:39du travail, j'en suis tout à fait conscient.

00:20:41Voilà pour la réponse de Manuel Bonpain. En fait,

00:20:43il répondait, par ricochet, à

00:20:45une intervention de Rokhaya Diallo,

00:20:47qui lui disait, sur la photo de famille,

00:20:49excusez-moi, en gros, vous n'êtes que

00:20:51des Blancs, Rachel Khan. Et là,

00:20:53lui, il dit, c'est vrai, on a des progrès à faire.

00:20:55Sous-entendu, effectivement,

00:20:57à quoi sert la diversité, si elle n'est pas

00:20:59représentée parmi les élus ?

00:21:01Non mais, déjà,

00:21:03le sujet Rokhaya

00:21:05Diallo qui pointe du doigt

00:21:07Emmanuel Bonpain. Ça, je sens que ça vous énerve

00:21:09déjà. C'est-à-dire qu'en fait,

00:21:11on est en 2024, on a

00:21:13Thomas Pesquet qui va dans l'espace,

00:21:15on a des chercheurs qui tentent

00:21:17de trouver des solutions

00:21:19contre le cancer, et là, on nous parle

00:21:21de couleur de peau. Par ailleurs,

00:21:23c'est vrai qu'on a ce

00:21:25dogme qui nous vient des Etats-Unis,

00:21:27racialistes, victimocrates,

00:21:29qui usent des

00:21:31privilèges pour

00:21:33captiver des représentants

00:21:35politiques sur la question des couleurs de peau

00:21:37sans s'attacher au fin.

00:21:39Alors même que nous ne sommes pas un pays ethnique,

00:21:41on est un pays

00:21:43politique. Et le pire,

00:21:45c'est qu'Emmanuel Bonpain fait une

00:21:47génuflexion, c'est-à-dire qu'en fait,

00:21:49il s'excuse presque,

00:21:51donc en fait, il reconnaît

00:21:53toutes ses fautes,

00:21:55il est dans une culpabilité totale,

00:21:57et on a laissé en France

00:21:59cette culpabilité véritablement

00:22:01s'installer au nom de ce

00:22:03racialisme. Après, j'aurais

00:22:05préféré que Rocaldialot lui parle

00:22:07de ce qui s'est passé sur l'antisémitisme, par exemple.

00:22:09C'était beaucoup plus intéressant par rapport

00:22:11à ce groupe LFI qui n'a cessé

00:22:13d'harceler nos concitoyens,

00:22:15et notamment les juifs, depuis le 7 octobre.

00:22:17Alors, j'ai alerté, moi,

00:22:19à plusieurs reprises sur ce sujet. La France insoumise

00:22:21se considère avoir le monopole

00:22:23déracisé. Et ces

00:22:25racisés n'ont pas de

00:22:27cervelle, ce ne sont pas des citoyens comme

00:22:29les autres. Ils ont

00:22:31le monopole, en fait,

00:22:33de la lutte contre les discriminations

00:22:35qui leur permet d'être

00:22:37antisémites, qui leur permet d'être ségrégationnistes

00:22:39en faisant des réunions en non-mixité.

00:22:41Je trouve que ce sujet-là,

00:22:43aujourd'hui, en 2024,

00:22:45est une honte.

00:22:47Je suis entièrement d'accord avec ce que vient de dire

00:22:49Rachel Cade, et puis je pense que là où ils commettent

00:22:51une faute, mais bon,

00:22:53c'est aussi dans l'ADN politique de la

00:22:55France insoumise, c'est que pour eux, la diversité

00:22:57n'est que ethno-culturelle.

00:22:59Et s'il y avait une diversité dont il faut

00:23:01faire la promotion quand on est républicain,

00:23:03c'est la diversité sociale, peu importe

00:23:05la couleur de peau.

00:23:07Parce que ça sous-entend, d'une certaine manière...

00:23:09Mais ça, il dit qu'ils ont un ouvrier,

00:23:11un garagiste qui sont députés.

00:23:13Il vient d'arriver à l'Assemblée.

00:23:15Conducteur de travail, c'est ça.

00:23:17Quand on regarde certaines origines sociales

00:23:19de nouveaux députés, je trouve qu'elle est plutôt...

00:23:21C'est pas vraiment un sujet, la promotion

00:23:23de la diversité sociale, quand on regarde

00:23:25la composition.

00:23:27Il n'y a pas que des fils de banquier.

00:23:29Il y a beaucoup de fonctionnaires, à mon avis.

00:23:31Oui, il y a des fonctionnaires, parce que c'est

00:23:33une des fonctions qui permet le plus l'engagement

00:23:35politique. Mais simplement,

00:23:37pour terminer sur là où je trouve que

00:23:39leur culpabilité

00:23:41montre qu'ils ne sont pas

00:23:43du tout à l'aise avec les questions de diversité.

00:23:45Et en fait, ça dénote une vision

00:23:47racialiste de la société.

00:23:49Considérer qu'il faut mettre un quota

00:23:51de noirs, parce que c'est ça dont on parle,

00:23:53d'asiatiques,

00:23:55ça sous-entend que les noirs sont forcément victimes

00:23:57de tout. Les noirs sont forcément pauvres.

00:23:59Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:24:01Je trouve précisément que

00:24:03la diversité dont il convient de faire la promotion,

00:24:05c'est vraiment la diversité sociale.

00:24:07Et ça, pour le coup, c'est très français.

00:24:09Essayer de permettre l'ascension, l'émancipation

00:24:11sociale, c'est ça qui est français.

00:24:13La promotion de la diversité ethno-culturelle,

00:24:15ce n'est pas français.

00:24:17À partir du moment où ce dogme wokiste,

00:24:19victimocrate, est arrivé en France,

00:24:21les extrêmes,

00:24:23l'extrême droite notamment,

00:24:25n'a cessé d'augmenter.

00:24:27Donc justement, par rapport à cette lutte contre le racisme,

00:24:29je pose la question. C'est-à-dire que oui,

00:24:31il y a des discriminations, mais c'est typiquement

00:24:33ce discours-là de Roquet à Diallo

00:24:35qui fait du mal

00:24:37par rapport à cette lutte contre toutes

00:24:39les formes de discrimination.

00:24:41Sabrina Medjibeur ?

00:24:43La généralisation de l'individu

00:24:45sur la couleur de peau, ça s'appelle

00:24:47du racisme. Donc en fait, elle-même est

00:24:49raciste d'elle-même finalement. Puis si la France

00:24:51était un pays structurellement raciste, je pense qu'elle

00:24:53ne serait pas invitée à la télévision.

00:24:55Si elle avait voulu s'investir en politique

00:24:57pour déconstruire la déconstruction finalement

00:24:59face à Manuel Bompard, dont le parti

00:25:01prône la déconstruction d'à peu près tout,

00:25:03eh bien, elle n'avait qu'à s'investir en politique.

00:25:05Parce que je rappelle qu'Ali Diawara,

00:25:07par exemple, qui est de couleur noire, a été élu

00:25:09au nom de la France insoumise. Donc si elle avait voulu

00:25:11être l'égérie

00:25:13justement ethno-culturelle,

00:25:15diversitaire de la France insoumise,

00:25:17elle n'avait qu'à demander certainement une investiture

00:25:19et puis lui aurait accordé, sans problème.

00:25:21Allez, on clôt cette première partie

00:25:23de la première partie de PUNCHLINE. On se retrouve

00:25:25dans un instant. On parlera des inquiétudes

00:25:27des petites entreprises, des PME

00:25:29par rapport au programme de ce nouveau

00:25:31Fonds populaire. On est avec Michel Picon,

00:25:33président de l'Union des entreprises de proximité.

00:25:35On s'intéressera aussi

00:25:37à une enquête qui vise désormais le Rassemblement

00:25:39national avec des soupçons de financement illégal de la

00:25:41campagne de 2022. Voilà pour le programme

00:25:43dans un instant dans PUNCHLINE. À tout de suite.

00:25:48Et il est 17h30, on se retrouve

00:25:50dans PUNCHLINE sur CNews avec mes invités

00:25:52avec Simon Guillain pour le rappel des titres

00:25:54de l'actualité. Simon.

00:25:58Carla Bruni, convoquée devant la justice

00:26:00pour une éventuelle mise en examen ce

00:26:02mardi, l'épouse de Nicolas Sarkozy

00:26:04sera interrogée par un juge d'instruction

00:26:06financier dans le cadre de l'affaire Zeta Kédine.

00:26:08L'homme d'affaires avait accusé

00:26:10l'ancien président d'avoir financé sa campagne

00:26:12présidentielle de 2007 avec des fonds libyens

00:26:14avant de se rétracter il y a 4 ans.

00:26:17Avec 4 ans de retard, la fusée Ariane 6

00:26:19doit s'élever pour la première fois

00:26:21au-dessus de la jungle guyanaise.

00:26:23Pourtant avec elle, les espoirs de l'Europe de retrouver

00:26:25un accès autonome à l'espace.

00:26:27Et son décollage est prévu à 18h.

00:26:29Et puis la pression monte bien sûr

00:26:31à quelques heures maintenant de la demi-finale

00:26:33de l'Euro entre la France et l'Espagne.

00:26:35Le coup d'envoi sera donné ce soir à 21h

00:26:37à l'Allianz Arena de Munich.

00:26:39Alors la dernière fois que les deux équipes se sont affrontées

00:26:41lors d'un Euro de football, c'était il y a 12 ans

00:26:43et l'Espagne l'avait emporté de but à zéro.

00:26:45Mais Laurence, on y croit cette année.

00:26:47Allez les bleus !

00:26:49Absolument Simon Guénard !

00:26:51Je suis 100% d'accord avec vous.

00:26:53On est bleu, blanc, rouge.

00:26:55Il nous faut juste les petites peintures

00:26:57de guerre sur le visage.

00:26:59Michel Picon, on est avec vous,

00:27:01président de l'Union des entreprises de proximité.

00:27:03Il y a des vraies inquiétudes de la part des chefs d'entreprise

00:27:05sur le programme du Nouveau Front Populaire.

00:27:07C'est bien ça ?

00:27:09Bien sûr.

00:27:11On va juste regarder un petit sujet, si vous voulez bien.

00:27:13Fait par Marie-Liès Chevalier sur les patrons

00:27:15et après vous me direz ce que vous redoutez

00:27:17le plus dans ce programme.

00:27:19Marie-Liès d'abord.

00:27:21Une situation politique et économique instable

00:27:23qui inquiète les petites et moyennes entreprises.

00:27:25Au lendemain du second tour des élections

00:27:27législatives où aucun groupe politique

00:27:29n'a obtenu de majorité, le programme

00:27:31de la coalition de gauche arrivée en tête

00:27:33propose une augmentation du SMIC à 1600 euros.

00:27:35Une mesure nécessaire selon Manuel Bompard.

00:27:37On a besoin d'augmenter le SMIC

00:27:39et il faut que tout le monde comprenne

00:27:41que 50% du PIB du pays

00:27:43est relié à la consommation populaire.

00:27:45Or si vous augmentez le SMIC,

00:27:47c'est-à-dire que vous allez augmenter

00:27:49les salaires de gens qui ont peu aujourd'hui

00:27:51et donc c'est de l'argent qui va tourner

00:27:53dans l'économie réelle.

00:27:55Une proposition utopique pour les patrons

00:27:57des petites entreprises qui fragiliseraient

00:27:59l'économie du pays.

00:28:01Effectivement on embauche beaucoup plus cher

00:28:03aujourd'hui mais on ne peut pas

00:28:05embaucher plus et payer plus

00:28:07si on n'a pas derrière de revenus supplémentaires

00:28:09et la réforme qui a été annoncée

00:28:11qui vise à augmenter un certain nombre de coûts

00:28:13des entreprises va forcément aussi

00:28:15augmenter les charges

00:28:17qui payent ces entreprises et donc nous ne permettrons pas

00:28:19de donner des salaires plus importants

00:28:21à ceux que nous donnons déjà, qui sont plus importants

00:28:23à ceux que nous donnions

00:28:25il y a 24 ou 36 mois.

00:28:27Sans majorité absolue, le nouveau Front Populaire

00:28:29aura pour l'instant du mal

00:28:31à imposer sa réforme.

00:28:33Michel Picon, quelle est votre inquiétude ?

00:28:35C'est le SMIC à 1600 euros ?

00:28:37Le SMIC à 1600 euros est une inquiétude

00:28:39elle vient d'être exprimée mais ce n'est pas

00:28:41que le SMIC. Ce qu'il faut bien comprendre

00:28:43c'est que dans une entreprise, dans les petites entreprises

00:28:45notamment celle que je représente

00:28:47ce soir, c'est 2 700 000 entreprises

00:28:49qui pour la majorité d'entre elles

00:28:51ont moins de 10 salariés.

00:28:53Quand vous touchez au SMIC, c'est-à-dire

00:28:55que le niveau le plus bas

00:28:57vous le remontez, 200 euros de plus

00:28:59si vous ne bougez pas

00:29:01les niveaux qui sont au-delà, vous avez la pagaille

00:29:03dans l'entreprise, les trois qui sont au niveau

00:29:053, au niveau 4, ils vous disent

00:29:07demain j'encadre le chantier

00:29:09quand vous n'êtes pas là le patron c'est moi

00:29:11qui organise et là vous êtes en train de me dire

00:29:13que c'est 14%

00:29:15de plus sur l'ensemble

00:29:17de la masse salariale et ça

00:29:19c'est une casse terrible dans les petites

00:29:21entreprises dont tout le monde va se mordre

00:29:23les doigts. Cela veut dire concrètement

00:29:25qu'il y aura des entreprises qui mettent la clé sous la porte ?

00:29:27Complètement. 84%

00:29:29des entreprises aujourd'hui

00:29:31qui déposent leur bilan ou qui sont

00:29:33en redressement mais la plupart du temps

00:29:35c'est direct une liquidation

00:29:37sont des petits

00:29:39TPE de moins de 10 salariés

00:29:41quand vous déposez votre bilan c'est que vous n'avez plus

00:29:43d'argent pour payer vos

00:29:45vous augmentez de 14% de votre masse

00:29:47salariale vous êtes par terre donc au final

00:29:49et d'ailleurs c'est tout ça

00:29:51l'hypocrisie, enfin je viens de regarder

00:29:53avec vous des images mais pardon

00:29:55de le dire ainsi mais c'est un cirque

00:29:57innommable

00:29:59par rapport aux attentes des français

00:30:01et particulièrement ce qui me concerne

00:30:03des attentes des petites entreprises

00:30:05on a envie d'avoir des gens responsables

00:30:07qui arrêtent de s'étrier

00:30:09pour avoir des postes ou autre

00:30:11on a d'autres besoins

00:30:133000 milliards de dettes dans ce pays

00:30:15un déficit chronique

00:30:17il n'y a plus d'argent nulle part et on est en train

00:30:19d'amuser la galerie

00:30:21avec des mesures

00:30:23qui ne tiendront pas la route et pour

00:30:25répondre plus précisément à votre question

00:30:27de Zemmig qu'on monterait de 14%

00:30:29c'est ça

00:30:31même ceux qui ont cette idée n'y croient pas

00:30:33puisque dans le même temps

00:30:35on a reçu ces candidats

00:30:37vous les avez reçus à l'IFC ?

00:30:39oui on les a reçus avec Patrick Martin

00:30:41du MEDEF, François Asselin de la CPME

00:30:43et moi même nous les avons reçus tous les trois

00:30:45et qu'est-ce qu'ils nous ont dit ?

00:30:47mais on sait bien que les petites entreprises vous n'allez pas pouvoir supporter ça

00:30:49donc on va mettre en place un fond

00:30:51un fond de quoi ? un fond d'argent public

00:30:53et puis pour ceux qui

00:30:55quand même pourraient faire un petit effort mais

00:30:57tout de suite on va mettre en place des prêts

00:30:59à taux zéro, c'est-à-dire qu'on va demander

00:31:01aux entreprises

00:31:03d'emprunter pour mettre en oeuvre

00:31:05une mesure dont ceux qui l'initient

00:31:07savent parfaitement qu'elle n'est pas

00:31:09possible, alors moi quand je dis ça

00:31:11par moment je suis un peu

00:31:13gêné parce que je mesure la difficulté

00:31:15de tous vos auditeurs

00:31:17qui disent mais il est gentil ce monsieur là

00:31:19mais moi 200 balles à la fin du mois

00:31:21c'est jamais besoin

00:31:23et il ne veut pas me les donner

00:31:25oui mais ce que je voudrais dire aux français

00:31:27c'est qu'il faut être prudent en économie

00:31:29même en micro-économie

00:31:31dans les petites entreprises

00:31:33c'est que ne pas avoir 200 euros

00:31:35de plus, oui c'est difficile

00:31:37mais perdre son emploi c'est encore plus difficile

00:31:39et donc il faut y aller doucement

00:31:41est-ce qu'il ne faut rien faire ? non moi j'ai entendu

00:31:43d'ailleurs le résultat du vote

00:31:45et bien l'expression de problème de sécurité

00:31:47tiens du jour au lendemain on n'en parle plus

00:31:49il n'y a plus de casse de pharmacie

00:31:51il n'y a plus de voiture bélier

00:31:53dans les salons de coiffure

00:31:55il n'y a plus d'artisans qui se font voler

00:31:57leur camionnette avec tout le matériel

00:31:59enfin je pourrais vous en raconter jusqu'à demain matin

00:32:01ça on n'en parle plus

00:32:03c'est derrière nous

00:32:05le rassemblement national a été poussé à la 3ème place

00:32:07ce qui veut dire que la sécurité aujourd'hui

00:32:09n'est plus un sujet dans notre pays

00:32:11et ça c'est une erreur ? mais c'est une erreur colossale

00:32:13quelle est l'expression

00:32:15des français aujourd'hui

00:32:17c'est d'avoir partagé leur vote

00:32:19dans trois tiers, alors il y a des tiers

00:32:21qui sont peut-être un peu plus égaux que d'autres

00:32:23mais en tout cas c'est de dire

00:32:25il y en a marre de toutes vos promesses

00:32:27travailler ensemble, trouver des solutions

00:32:29à nos problèmes, arrêtez de vous disputer

00:32:31pour savoir qui va être Premier Ministre

00:32:33on s'en fout, si vous n'arrivez pas

00:32:35à vous entendre seul

00:32:37on va chercher quelqu'un dans la société civile

00:32:39qui donnera confiance

00:32:41comme l'auditrice l'a dit tout à l'heure

00:32:43moi je voudrais vraiment appeler

00:32:45la classe politique à la responsabilité

00:32:47le pays est par terre

00:32:49on est dans une compétition internationale

00:32:51les entreprises sont au bout du rouleau

00:32:53et on voit ce désastre là

00:32:55vraiment assez concernant

00:32:57donc oui le SMIC

00:32:59est une inquiétude

00:33:01l'indexation des salaires sur l'inflation

00:33:03en est une autre

00:33:05parce que c'est une spirale folle

00:33:07le blocage des prix

00:33:09ça n'a qu'une résultante

00:33:11c'est de créer de la pénurie

00:33:13de lisser les marges, de faire diminuer

00:33:15les marges des entreprises

00:33:17et au final ça aboutit aussi

00:33:19c'est pas moi qui le dis, je n'ai pas cette grande compétence

00:33:21mais c'est tous les économistes

00:33:23qui disent que partout où on a utilisé ça

00:33:25ça n'a pas apporté les résultats expectés

00:33:27donc le constat que vous faites

00:33:29et c'est très important de vous entendre

00:33:31c'est arrêtez de faire les clowns

00:33:33travaillez, travaillez à redresser le pays

00:33:35et ne faites pas des promesses

00:33:37dont vous savez vous même qu'elles ne sont pas tenables

00:33:39c'est ça que vous nous avez raconté

00:33:41dans les coulisses de ce que vous avez vu

00:33:43de ces candidats là

00:33:45quand nous les avons reçus

00:33:47c'est ce qui nous a été proposé

00:33:49c'est à dire d'emprunter

00:33:51pour pouvoir répandre

00:33:53emprunter, un prêt à taux zéro

00:33:55c'est hallucinant

00:33:57ce qui est terrible moi dans ce que j'apprends

00:33:59dans ce que vous dites

00:34:01c'est que globalement quand vous discutez avec eux

00:34:03ils sont plutôt convaincus par vos arguments

00:34:05mais pour des raisons électorales et politiques

00:34:07ils se disent et ils vous disent

00:34:09en gros on est obligé de le faire parce qu'on l'a promis

00:34:11on l'a vendu même si on sait que c'est une énorme bêtise

00:34:13et je vous rassure

00:34:15on compensera le problème qu'on crée par des données publiques

00:34:17alors qu'en fait vous vous demandez rien à personne

00:34:19bien sûr

00:34:21c'est ça qui est sidérant

00:34:23c'est du cynisme et du calcul politique

00:34:25ça a été annoncé d'ailleurs sur plusieurs plateaux de télévision

00:34:27en disant nous allons aider les petites entreprises

00:34:29qui ne pourraient pas supporter

00:34:31et le dessous des cartes est terrifiant

00:34:33ah bah oui mais parce qu'on est dans

00:34:35dans une période où pour se faire élire

00:34:37on fait de l'attrape-tout

00:34:39on annonce tout et n'importe quoi

00:34:41vous savez une organisation comme la mienne

00:34:43elle ne fait pas de politique

00:34:45dans l'ensemble de nos artisans

00:34:47de nos professions libérales

00:34:49je pense que le vote s'est réparti comme le vote des français

00:34:51en trois tiers

00:34:53et les gens qui se souviennent de ce que

00:34:55la majorité sortante

00:34:57a mis en oeuvre au moment de la crise

00:34:59du Covid

00:35:01le fond de solidarité pour des gens

00:35:03vous savez le corps social

00:35:05il y a des gens qui ne se payent pas à la fin du mois

00:35:07et donc

00:35:09ils sont aussi reconnaissants

00:35:11à un moment où la majorité les a aidés

00:35:13il y en a d'autres

00:35:15qui sont exaspérés par la situation

00:35:17en se disant mais moi je suis étouffé de charge

00:35:19je porte la France sur mes épaules

00:35:21tout le monde s'en fout

00:35:23il y a 4 millions de personnes qui ne bossent pas

00:35:25et c'est moi qui les supportent

00:35:27en me levant tous les jours à 5h du matin

00:35:29et je n'arrive pas à m'en sortir

00:35:31ça oui c'est une expression

00:35:33qui a certainement poussé vers les extrêmes

00:35:35plutôt le rassemblement national

00:35:37et puis d'autres gens

00:35:39qui considèrent

00:35:41plutôt

00:35:43le groupe

00:35:45animé par les valeurs humanistes

00:35:47traditionnelles, socialistes

00:35:49c'est 3 tiers

00:35:51mais ces gens là aujourd'hui

00:35:53ce qu'ils demandent tous

00:35:55parce qu'ils sont dans leur boulot

00:35:57ils sont dans leur boîte

00:35:59entendez-vous régler nos problèmes

00:36:01ne partez pas dans des dépenses

00:36:03quand on a 3000 milliards de dettes

00:36:05il ne faut pas avoir fait de grandes études d'économie

00:36:07pour savoir que quand on est endetté

00:36:09on ne peut plus trop dépenser

00:36:11il faut d'abord penser à se désendetter

00:36:13mais moi je n'imagine pas qu'on puisse réagir autrement

00:36:15mais dans

00:36:17il n'y a pas une boîte qui supporte

00:36:19c'est la confrontation entre le monde politique et le monde réel

00:36:21quand je vois

00:36:23il n'y en a pas un qui a voulu confier

00:36:25une cabane à frites à la sortie du stade de France

00:36:27il ferait faillite

00:36:29il ne serait même pas capable de gérer ça

00:36:31c'est assez terrifiant tout de même

00:36:33c'est intéressant parce que finalement

00:36:35vous nous dites que dans les programmes

00:36:37en creux, on proposait

00:36:39de créer de l'endettement

00:36:41par rapport aux entreprises

00:36:43et en fait ça m'a fait penser aussi à l'endettement

00:36:45intellectuel par rapport à ces valeurs

00:36:47dans le sens trésor

00:36:49en fait

00:36:51qu'est la République pour les entreprises

00:36:53parce qu'en fond les petites sociétés

00:36:55c'est notre société à petite échelle

00:36:57est-ce que vous, vous avez senti dans vos sociétés

00:36:59des dogmes justement

00:37:01identitaires

00:37:03l'impossibilité finalement de travailler ensemble

00:37:05est-ce que ça, ça arrive jusque dans les entreprises ?

00:37:09Ecoutez, je ne sais pas si

00:37:11je ne sais pas, je ne peux pas m'exprimer

00:37:13vraiment sur ce sujet

00:37:15je pense que l'ensemble des petites entreprises

00:37:17elles répondent

00:37:19aux mêmes

00:37:21intentions, aux mêmes agressions

00:37:23aux mêmes difficultés, aux mêmes angoisses

00:37:25que l'ensemble de la population

00:37:27c'est ce que je vous disais

00:37:29il y a toujours un tiers de gens

00:37:31on retrouve des électeurs

00:37:33de chacune des composantes

00:37:35mais toutes quand même, elles partagent

00:37:37quelque chose en commun

00:37:39c'est le sens de la responsabilité

00:37:41c'est-à-dire qu'à la fin du mois

00:37:43il faut faire les salaires, il faut payer ses salariés

00:37:45et le patron il prend ce qu'il reste

00:37:47et combien de chefs d'entreprise ne dorment pas ?

00:37:49à l'idée de ne pas pouvoir

00:37:51payer leurs salariés

00:37:53et eux ils ne se payent pas souvent

00:37:55quand on a tout payé on prend ce qu'il reste

00:37:57et ce qu'il reste ce n'est pas toujours

00:37:59à l'imagination de ce que l'on peut avoir

00:38:01mais on est passionné par ce qu'on fait

00:38:03l'ensemble du monde des artisans

00:38:05sont des gens qui ont envie de transmettre

00:38:07et c'est pour ça qu'il y a beaucoup d'apprentis

00:38:09parce qu'ils transmettent à des jeunes

00:38:11ils sont attachés à leur métier

00:38:13à la qualité du travail bien fait

00:38:15et dans les professions libérales c'est pareil

00:38:17il y a des soignants qui sont

00:38:19remarquables, exemplaires et au fond

00:38:21ce qu'ils gagnent souvent ne passe

00:38:23après

00:38:25Est-ce qu'ils sont dans le monde réel

00:38:27ces jours-là ?

00:38:29Non, alors comment on va sortir de là ?

00:38:31Est-ce qu'il y a une solution ou pas ?

00:38:33Ecoutez moi

00:38:35ce que je voudrais dire

00:38:37c'est que les partenaires sociaux

00:38:39tout le temps nous négocions

00:38:41nous avec les salariés

00:38:43au niveau interprofessionnel

00:38:45l'UDEP, le MEDEV, la CPME

00:38:47on discute avec les représentants

00:38:49à la CFDT, CGT, FO

00:38:51avec les 5 organisations interprofessionnelles

00:38:53quand on rentre en réunion

00:38:55on n'est pas toujours d'accord

00:38:57d'ailleurs même pas souvent d'accord

00:38:59quel que soit le sujet

00:39:01le partage de la valeur

00:39:03la qualité des salaires

00:39:05eh bien on négocie

00:39:07on négocie et négociez

00:39:09d'ailleurs le parlement

00:39:11ça s'appelle parlementer

00:39:13on parlemente et on essaie de trouver

00:39:15mais si personne ne veut faire un pas vers l'autre

00:39:17on n'en sortira pas

00:39:19vous savez, vous citiez tout à l'heure

00:39:21la 5ème république, je pense que c'est fini

00:39:23les français partent 5 fois

00:39:25on dit qu'ils ne voulaient plus de majorité absolue

00:39:275 fois parce que je compte

00:39:29le scrutin

00:39:31européen, eh bien va falloir

00:39:33s'habituer à vivre avec

00:39:35je pense à l'Europe, des coalitions de projet

00:39:37se font

00:39:39et je ne crois pas que l'Europe soit avare en texte

00:39:41et qui nous étouffe

00:39:43il y en a plein

00:39:45bon, des tas de pays, vous les avez cités

00:39:47tout à l'heure, autour de nous

00:39:49trouve des majorités de projet

00:39:51utiles au pays

00:39:53on n'est pas capable en France de faire ça

00:39:55encore un tout petit mot

00:39:57et je passe la parole ensuite à Sabrina

00:39:59l'agence Moody's a mis en garde notre pays

00:40:01contre une abrogation de la réforme des retraites

00:40:03ce qui entraînerait selon elle un impact négatif

00:40:05sur la notation de la France, c'est-à-dire que notre note baisserait

00:40:07Monsieur Fabien Roussel estime

00:40:09ce ne sont pas les agences de notation qui disent

00:40:11que la politique de la France c'est le peuple

00:40:13qu'est-ce que vous lui dites ?

00:40:15il faut qu'il prenne quelques cours d'économie

00:40:17parce que

00:40:19oui, c'est le peuple qui décide

00:40:21parfois, mais parfois

00:40:23il peut décider des choses qu'il ne faut pas faire

00:40:25et notamment, et l'ensemble des ménages

00:40:27qui depuis un an et demi

00:40:29avaient l'augmentation des taux d'intérêt

00:40:31parce que c'est ce qui se passe

00:40:33lorsque les marchés n'ont plus confiance en vous

00:40:35parce que vous avez des dettes et que vous ne les remboursez pas

00:40:37que vous êtes chaque jour obligé

00:40:39d'emprunter pour rembourser les intérêts

00:40:41de la dette

00:40:43évidemment, quand les marchés vous prêtent plus

00:40:45ça a une incidence

00:40:47il y a des tas de jeunes couples aujourd'hui

00:40:49qui voulaient acheter un logement

00:40:51et qui ne peuvent plus le faire parce que les taux d'intérêt ont grimpé

00:40:53c'est du concret

00:40:55ce que j'explique

00:40:57on peut se dire

00:40:59pourquoi les taux d'intérêt ont augmenté ?

00:41:01c'est justement parce qu'on va abandonner la réforme de l'assurance chômage

00:41:03c'est parce qu'on va abandonner la réforme

00:41:05de l'assurance retraite

00:41:07des règles de départ en retraite

00:41:09c'est parce qu'on va encore

00:41:11charger la barque de l'endettement public

00:41:13qui fait qu'il y aura

00:41:15une conséquence pour chacun des français

00:41:17la crise du logement

00:41:19où les gens ne peuvent pas se loger

00:41:21c'est parce qu'il n'y a pas assez de logements

00:41:23pour qu'il y ait des logements il faut les construire

00:41:25pour les construire il faut que l'argent

00:41:27ne coûte pas aussi cher que ce qu'il coûte aujourd'hui

00:41:29c'est des choses simples

00:41:31et quand j'entends la classe politique

00:41:33s'absoudre de

00:41:35toutes ces contraintes

00:41:37mais qui sont des contraintes bien évidemment

00:41:39incontournables

00:41:41je peux vous dire que ça fait du bien votre discours

00:41:43s'armer les pendules à l'heure

00:41:45et on comprend un tout petit peu

00:41:47quand même que les priorités des français

00:41:49ne sont pas tout à fait en ce moment

00:41:51très bien évoquées par la classe politique

00:41:53un dernier mot là dessus Sabrina ?

00:41:55alors effectivement les chefs d'entreprise

00:41:57en fait ils sont mentalisés

00:41:59dans l'esprit de la gauche

00:42:01et en partie

00:42:03par la parole de monsieur Roussel

00:42:05comme étant celle des grands patrons

00:42:07fumeurs de cigares qui gagnent beaucoup d'argent etc

00:42:09et c'est vrai que votre problématique

00:42:11est essentielle puisque vous êtes à peu près

00:42:13la moitié du tissu économique français

00:42:15lorsque vous parliez tout à l'heure des

00:42:17inquiétudes pour rappeler ce que disait Rachel

00:42:1941% des

00:42:21chefs d'entreprise TPE PME

00:42:23ont voté Rassemblement National

00:42:25en raison même de l'insécurité

00:42:27et de la criminalité ambiante c'était une

00:42:29donnée qu'il fallait dire mais dans un pays

00:42:31je ne sais pas si vous avez lu l'article de Jérôme Fourquet

00:42:33dans le Figaro où il parle d'un état

00:42:35consumériste où l'économie aujourd'hui

00:42:37repose sur la consommation

00:42:39et non plus la production où la France

00:42:41a été désindustrialisée

00:42:43démoyenisée et dépossédée

00:42:45parce qu'aujourd'hui il y a des entrepreneurs

00:42:47qui vivent de façon malheureusement

00:42:49très très vraiment râle et

00:42:51bacrète, qu'est-ce que vous dites aujourd'hui

00:42:53vous en tant que représentant des petits

00:42:55patrons qui n'arrivent pas à boucler

00:42:57les fins de mois à toutes ces politiques

00:42:59qu'attendez-vous pour baisser

00:43:01les prélèvements obligatoires

00:43:03parce que c'est ça, c'est sur

00:43:05ce postulat que repose malheureusement

00:43:07cette démoyenisation, cette dépossession

00:43:09aujourd'hui du niveau

00:43:11de vie de ces entrepreneurs.

00:43:13Non mais bien sûr, il faut baisser

00:43:15les prélèvements, après il faut imaginer

00:43:17d'autres sources de financement

00:43:19bon, rapprocher le salaire net

00:43:21du salaire brut par exemple

00:43:23c'est quelque chose qui est

00:43:25indispensable parce que nos

00:43:27concitoyens, le reste à vivre

00:43:29il n'est pas

00:43:31suffisant qui peut dire le contraire

00:43:33mais il faut trouver d'autres formes

00:43:35de financement de notre protection sociale

00:43:37je crois, à laquelle tout le monde est attaché

00:43:39alors il faut bien sûr

00:43:41travailler sur la fraude

00:43:43éviter toute la gabogie

00:43:45qu'il peut y avoir sur un certain nombre de choses

00:43:47c'est indispensable, mais c'est pas ça qui va équilibrer

00:43:49donc si on baisse les prélèvements

00:43:51obligatoires sur

00:43:53ceux qui sont sur les salaires

00:43:55qui constituent les charges sociales

00:43:57qui sont insupportables

00:43:59pour beaucoup d'entreprises et aussi pour leurs salariés

00:44:01bon, et puis il y a une deuxième partie

00:44:03qui sont les impôts de production

00:44:05bon, ça c'est des choses

00:44:07qu'il faut absolument alléger

00:44:09pour mettre en place

00:44:11un vrai plan de simplification

00:44:13on a commencé, voilà, tiens, un exemple

00:44:15si vous m'autorisez 20 secondes

00:44:17sur la proposition que nous avons

00:44:19fait à la demande de Bruno Le Maire

00:44:21de travailler sur un projet de loi

00:44:23sur la simplification, c'est pas le grand soir

00:44:25c'est pas, on va pas du jour au lendemain

00:44:27être décorsetés complètement

00:44:29mais en tout cas, il y a un travail qui a été fait

00:44:31en relation avec les entreprises

00:44:33ce projet est au Sénat

00:44:35quand j'interpelle, on m'a interpellé

00:44:37à plusieurs reprises, on me dit

00:44:39non mais on va tout reprendre parce que ça va pas

00:44:41mais on crève de ça

00:44:43de gens qui arrivent, qui balaient

00:44:45comme si ceux qui, auparavant

00:44:47ça risque de continuer là

00:44:49mais ça c'est concernant

00:44:51parce que ce projet de loi

00:44:53sur la simplification

00:44:55il est attendu par toutes les entreprises

00:44:57et à juste

00:44:59un sujet de discussion

00:45:01avec les salariés sur le nombre de lignes

00:45:03dans la feuille de paix sur lequel on peut se mettre d'accord

00:45:05mais globalement

00:45:07on est étouffé par les charges

00:45:09et étouffé par les contraintes normatives

00:45:11et ça, ça pèse sur

00:45:13les charges sociales

00:45:15un dernier mot avant la pause

00:45:17j'aimerais juste qu'on évoque ce qui se passe avec l'équipe de France

00:45:19de rugby et ses deux joueurs du 15 de France

00:45:21qui ont été arrêtés hier à Buenos Aires

00:45:23en Argentine à la suite d'une plainte

00:45:25sur les accus d'agression sexuelle

00:45:27on fait le point avec Maxime Lavandier

00:45:29et on en débat ensuite

00:45:55il faut avoir une pensée pour la jeune femme

00:45:57c'est à l'inverse de tout ce que le rugby est

00:45:59de tout ce que le rugby fait

00:46:01mais il faut laisser l'enquête qui est nécessaire

00:46:03se dérouler

00:46:05hier, sur demande du procureur

00:46:07les deux suspects ont été arrêtés à Buenos Aires

00:46:09et doivent être ramenés à Mendoza

00:46:11lieu de l'agression présumée

00:46:13en tournée estivale

00:46:15les bleus doivent se rendre ce mardi à Montevideo

00:46:17pour y affronter la sélection uruguayenne

00:46:19avant de revenir à Buenos Aires samedi

00:46:21pour y défier à nouveau l'Argentine

00:46:23une affaire qui intervient au lendemain

00:46:25de celle de Melvin Jarminey

00:46:27dans une vidéo postée sur ses réseaux sociaux

00:46:29ce dimanche, le joueur de l'équipe de France

00:46:31avait tenu des propos racistes

00:46:33il avait par la suite été écarté du groupe

00:46:35par la Fédération Française de Rugby

00:46:37voilà pour les faits

00:46:39Thomas Bonnet, Amélie Oudia Castera

00:46:41a dit qu'elle est consternée

00:46:43qu'il y a beaucoup de colère, elle demande que l'enquête soit faite

00:46:45mais c'est une affaire extrêmement grave pour le 15 de France

00:46:47une affaire extrêmement grave, l'enquête ne fait que commencer

00:46:49donc on va être relativement prudents

00:46:51il y a des faits qui sont reprochés

00:46:53mais s'ils étaient avérés, ils sont extrêmement graves

00:46:55et très violents contre ces deux joueurs

00:46:57on peut aussi souligner la réponse rapide

00:46:59de la Fédération Française de Rugby

00:47:01qui a écarté, c'était normal, les deux joueurs en question

00:47:03évidemment il y a eu beaucoup

00:47:05d'émotions et d'émois

00:47:07après les faits qui ont été révélés

00:47:09dans la presse, en Argentine particulièrement

00:47:11et c'est bien que les autorités aient réagi

00:47:13si rapidement

00:47:15parce que le patron de la FFR a réagi très vite

00:47:17il a décidé évidemment de les écarter

00:47:19la tournée qui se déroule en Argentine

00:47:21Rachel, important aussi de réagir

00:47:23important de réagir et surtout

00:47:25lorsqu'on a le maillot de l'équipe de France

00:47:27il y a quand même une obligation

00:47:29un devoir d'exemplarité

00:47:31d'exemplarité

00:47:33notamment pour les jeunes

00:47:35parce qu'une nouvelle fois, ça banalise aussi

00:47:37cette violence

00:47:41qui pénètre notre société

00:47:43et là le fait qu'on ait ces représentants-là

00:47:45avec ce maillot-là, c'est quand même absolument

00:47:47honteux

00:47:49attendons de voir ce que donne l'enquête

00:47:51mais c'est important qu'il y ait des réactions très rapides

00:47:53merci beaucoup Michel Picon

00:47:55franchement c'était très intéressant de vous avoir

00:47:57j'ai vraiment le sentiment que vous allez

00:47:59et que vous remettez l'équipe au centre du village

00:48:01vous allez vous donner une vision cohérente

00:48:03avec la vision de l'économie et de la politique

00:48:05vous voulez pas aller à Matignon, Michel Picon ?

00:48:07Premier ministre, non ?

00:48:09Merci à vous

00:48:11on se retrouve dans un instant

00:48:13sur CNews et Europe 1

00:48:15au revoir monsieur

00:48:45...

00:49:09Quel spectacle

00:49:11et rassurez-vous

00:49:13ça ne fait que commencer

00:49:15comme le disait Molière

00:49:17rien ne reprend mieux les hommes que la peinture de leurs défauts

00:49:19là c'est peu de le dire

00:49:21qu'on les voit s'afficher sur écran géant

00:49:23on va en débattre ce soir dans punchline

00:49:25...

00:49:37Il est 18h

00:49:39c'est l'heure du rappel des titres de l'actualité

00:49:41sur CNews et sur Europe 1

00:49:43deux joueurs de rugby de l'équipe de France ont été arrêtés en Argentine

00:49:45ils sont accusés de violences sexuelles

00:49:47par une femme

00:49:49alors que le 15 de France effectue une tournée

00:49:51en Amérique du Sud

00:49:53ils s'appellent Oscar Jigou et Hugo Oradou

00:49:55l'agression présumée aurait eu lieu

00:49:57quelques heures après la rencontre

00:49:59France-Argentine samedi soir dans la ville de Mendoza

00:50:01un homme de 44 ans

00:50:03a été arrêté et placé en garde à vue

00:50:05à Paris hier soir

00:50:07il est soupçonné d'avoir tué un homme sur la terrasse

00:50:09les faits se sont déroulés dimanche soir

00:50:11vers 21h30

00:50:13une agression qui serait liée à un vol de téléphone

00:50:15le conseil de sécurité de l'ONU

00:50:17va tenir une réunion d'urgence

00:50:19sur l'Ukraine, hier une frappe russe

00:50:21a visé le plus grand hôpital pour enfants du pays

00:50:23à Kiev

00:50:25le dernier bilan fait état de deux morts

00:50:27et plusieurs dizaines de baissés

00:50:29le pape François a exprimé sa profonde douleur

00:50:31après cette attaque

00:50:33et puis 277e jour de détention

00:50:35pour les otages detenus par l'organisation

00:50:37terroriste du Hamas dans la bande de Gaza

00:50:39deux de ces otages sont français

00:50:41ils se nomment Ofer et Orhan

00:50:43nous pensons à ces otages ce soir et à leur famille

00:50:45nous demandons une fois de plus leur libération immédiate

00:50:47et sans condition

00:50:49il est 18h01 et Louis de Ragnel est avec nous

00:50:51bonsoir Louis, Rachel Kahn

00:50:53Sabrina Medjeber, Thomas Bonnet

00:50:55journaliste politique à CNews

00:50:57on va commencer par ce spectacle que je vous décrivais

00:50:59il y a quelques instants

00:51:01qui démarre à l'Assemblée Nationale

00:51:03peut-être n'est-on qu'au début de la pièce

00:51:05au fil des jours de la semaine

00:51:07et je le crains des prochaines semaines

00:51:09il y a eu d'abord l'arrivée des députés

00:51:11par groupe

00:51:13les députés du Nouveau Front Populaire

00:51:15on va écouter d'abord Jean-Luc Mélenchon

00:51:17parce que Jean-Luc Mélenchon est arrivé aujourd'hui à l'Assemblée Nationale

00:51:19il n'est ni élu, ni candidat

00:51:21et pourtant il était là, sans doute pour dire

00:51:23le patron de la France Insoumise

00:51:25c'est moi, écoutez sa réaction

00:51:27vous voulez l'être Premier Ministre ?

00:51:29quelle petite question

00:51:31surprenante

00:51:33c'est tellement nouvel

00:51:35lui c'est le témoin d'invention

00:51:37mais écoutez, faites des choses

00:51:39qui soient nouvelles

00:51:41allez voir, c'est lui qui nomme

00:51:43c'est une question d'un ou deux jours

00:51:45il enterne

00:51:47je pense qu'il fait exprès de traîner

00:51:49le Président de la République

00:51:51c'est lui qui bloque la situation aujourd'hui

00:51:53pour garder le pouvoir le plus longtemps possible

00:51:55voilà pour Jean-Luc Mélenchon

00:51:57Thomas Bonnet, il renvoie la balle à Emmanuel Macron

00:51:59il dit, il bloque tout

00:52:01il voudrait être Premier Ministre ?

00:52:03là où Jean-Luc Mélenchon a un petit peu raison

00:52:05c'est que c'est profitable pour Emmanuel Macron

00:52:07de faire durer la situation, de faire durer le blocage

00:52:09mais il faut dire aussi que de ce point de vue là

00:52:11Jean-Luc Mélenchon et la France Insoumise

00:52:13l'aident beaucoup Emmanuel Macron

00:52:15parce que si le nouveau Front Populaire s'était déjà arrêté

00:52:17sur un nom, s'ils étaient d'accord sur tout

00:52:19si les équilibres politiques avaient été fixés

00:52:21ce serait beaucoup plus facile aujourd'hui

00:52:23pour eux d'arriver en position de force et de dire

00:52:25on a un Premier Ministre qui est prêt à arriver à Matignon

00:52:27c'est loin d'être le cas

00:52:29Emmanuel Macron profite de la situation

00:52:31il va laisser ça traîner tranquillement

00:52:33c'est la zizanie à gauche de Ragnel

00:52:35surtout que tout part quand même de quelque chose qui n'est pas vrai

00:52:37ils font croire qu'ils ont la majorité absolue

00:52:39mais ils ne l'ont pas

00:52:41ils sont loin d'avoir la majorité absolue

00:52:43ils parlent déjà de refus de 49-3

00:52:45de capacité à gouverner, de rassembler

00:52:47d'exécution d'un programme

00:52:49mais un, ils n'ont pas la majorité absolue

00:52:51donc ils ne peuvent pas gouverner

00:52:53et deuxièmement, comme ils ne peuvent pas gouverner

00:52:55ils ne peuvent pas appliquer leur programme

00:52:57le programme du Front Populaire s'applique aux deux autres blocs

00:52:59c'est-à-dire qu'aujourd'hui, on est dans la situation

00:53:01dans une situation dans laquelle

00:53:03personne n'est en mesure d'avoir une majorité absolue

00:53:05personne n'est en mesure

00:53:07sans bouger

00:53:09d'accéder à Matignon et au gouvernement

00:53:11sans être renversé

00:53:13Rachel Khan, votre analyse de la présence de Jean-Luc Mélenchon

00:53:15à l'Assemblée aujourd'hui

00:53:17Eh bien donc, il s'agit d'une mise en scène

00:53:19évidemment, avec ce personnage

00:53:21principal, il s'est construit un personnage

00:53:23là depuis dimanche soir

00:53:2520h05

00:53:27comme principal opposant

00:53:29à Emmanuel Macron

00:53:31comme vainqueur, effectivement

00:53:33dans un narratif

00:53:35ce mot à la mode pour dire que c'est lui qui avait gagné

00:53:37et que désormais, il doit avoir

00:53:39les clés de Matignon

00:53:41et alors, l'ensemble

00:53:43de ses amis

00:53:45ne cessent de répéter par coup de bluff

00:53:47qu'ils ont gagné, comme si le fait

00:53:49de répéter mille fois la même chose allait

00:53:51rendre ce truc véridique

00:53:53la véracité, en fait

00:53:55du fait de dire la même chose

00:53:57mais non, en l'occurrence, il y a des règles

00:53:59et en l'occurrence

00:54:01le Président Macron utilise son pouvoir

00:54:03de Président et c'est lui qui décide

00:54:05qui sera le futur Premier Ministre

00:54:07Thomas Bonnet

00:54:09Rachel Khan a parfaitement raison et d'ailleurs, ça se vérifie à l'instant

00:54:11parce qu'on vient de recevoir un communiqué du nouveau Front Populaire

00:54:13qui alerte, attention, si le Président de la République

00:54:15ne nous choisit pas pour

00:54:17immédiatement, il y a le mot immédiatement

00:54:19ce serait un coup de force démocratique

00:54:21auquel nous nous opposerions de toutes nos forces

00:54:23ils alertent déjà, ils menacent presque même déjà

00:54:25la menace de l'insurrection, le Président de la République

00:54:27d'une forme d'insurrection, alors sous quelle forme, on ne sait pas

00:54:29mais en tout cas, d'une forme de rébellion de la part

00:54:31du nouveau Front Populaire qui sent bien

00:54:33que finalement, les choses leur échappent

00:54:35et qu'ils n'ont pas gagné

00:54:37c'est terrible parce qu'il est tout part d'un mensonge

00:54:39le mensonge, c'est qu'ils font croire

00:54:41qu'ils peuvent gouverner, ils ne le peuvent pas

00:54:43et si Emmanuel Macron ne les désigne

00:54:45pas eux, c'est

00:54:47simplement parce qu'il n'est pas obligé

00:54:49de les désigner, et c'est tout à fait

00:54:51dans le droit d'Emmanuel Macron de ne pas choisir

00:54:53un Premier Ministre du nouveau Front Populaire

00:54:55Si on regarde juste les chiffres, une seconde, et je vous passe la parole Sabrina

00:54:57sur le nombre de députés, parce que c'est ça qui est important

00:54:59Thomas Bonnet, la France Insoumise

00:55:01en a actuellement 78, c'est bien ça

00:55:03les socialistes 69

00:55:05les écologistes 28, la gauche

00:55:07démocrate et républicaine 9

00:55:09ce qui veut dire que s'il y a

00:55:11des élus qui basculent

00:55:13chez les socialistes, c'est eux, les socialistes

00:55:15qui pourraient être le premier groupe de ce LAPD

00:55:17On pourrait ajouter la petite dizaine

00:55:19d'hiver-gauche et de non-inscrits

00:55:21qui sont de gauche mais qui ne participent pas

00:55:23au nouveau Front Populaire, et qui pourraient

00:55:25dans un jeu de tractation

00:55:27au sein de l'Assemblée Nationale, rejoindre

00:55:29le groupe politique du Parti Socialiste

00:55:31par exemple, ce qui en ferait la première force

00:55:33politique de gauche au sein de l'Alliance

00:55:35et ce qu'il faut que les gens comprennent, c'est que

00:55:37depuis le départ, la France Insoumise

00:55:39le Parti Socialiste disent, le Premier Ministre

00:55:41viendra de cette formation politique qui a le plus

00:55:43de sièges parmi le nouveau Front Populaire

00:55:45donc c'est très important si c'est les socialistes

00:55:47Donc comprenez bien, chers amis auditeurs et téléspectateurs

00:55:49que vous avez des problèmes de pouvoir d'achat

00:55:51que vous avez des problèmes de sécurité, que vous avez des problèmes

00:55:53liés à l'hôpital, à l'éducation

00:55:55mais que là, ils sont en train

00:55:57de compter leur nombre de sièges

00:55:59pour savoir qui pourra prétendre

00:56:01à être Premier Ministre, voilà pour les grandes

00:56:03préoccupations de nos politiques

00:56:05Sabrina Medjéber

00:56:07Ce triomphalisme

00:56:09de Jean-Luc Mélenchon

00:56:11est assez cocasse

00:56:13dans la mesure où déjà

00:56:15les Insoumis sont

00:56:17à 78

00:56:19députés

00:56:21et si effectivement on fait l'addition

00:56:23de toutes les forces de gauche

00:56:25et bien ils seraient déjà acculés

00:56:27au sein même de ce nouveau Front Populaire

00:56:29donc qu'ils seraient dans l'incapacité de pouvoir

00:56:31faire ou faire nommer en tout cas

00:56:33l'un des leurs en tant que Premier Ministre

00:56:35mais ils oublient aussi une autre donne

00:56:37qui est quand même assez importante

00:56:39c'est que le premier parti de France aujourd'hui c'est le Rassemblement National

00:56:41notamment en termes

00:56:43d'électeurs mais également

00:56:45en nombre de sièges

00:56:47143 sièges

00:56:49quand la majorité présidentielle

00:56:51qui comprend Horizon

00:56:53et Modem est à 166

00:56:55Tout à fait et donc M. Mélenchon

00:56:57a l'outrecuidance certaine d'oublier que

00:56:59le Premier Ministre pourrait être

00:57:01issu éventuellement d'une coalition

00:57:03à droite et ça, ça ne lui appartient pas

00:57:05Alors Louis, pourquoi vous n'êtes pas d'accord ?

00:57:07C'est rare

00:57:09Mais allez-y, c'est ça

00:57:11on est pour la liberté d'expression

00:57:13Je comprends que le spectacle soit déplorable

00:57:15mais la vie politique

00:57:17pour permettre l'exécution d'un programme

00:57:19et bien ça passe par des jeux d'alliances

00:57:21par des combines

00:57:23c'est le dessous des cartes

00:57:25qui n'est pas très beau à regarder

00:57:27Ce qu'on va contester c'est qu'ils nous disent

00:57:29on va se faire une coalition

00:57:31On prend en charge les grands

00:57:33sujets de préoccupation des Français ?

00:57:35Allez on forme une coalition

00:57:37Je suis d'accord avec vous

00:57:39mais là pour le coup c'est tout le monde

00:57:41qui est au même niveau

00:57:45Je suis d'accord avec Laurence

00:57:47et je fais pas ma faillote

00:57:49contrairement à vous de temps en temps

00:57:51C'est simplement que là

00:57:53où ça me fait peur

00:57:55c'est qu'avec ce discours

00:57:57ils entraînent les jeunes

00:57:59qui les ont suivis dans la rue

00:58:01parce que ça

00:58:03ça me fait très peur

00:58:05Adrien Quatennens

00:58:07qui n'a pas été investi donc pas élu

00:58:09appelle maintenant un marché vers Matignon

00:58:11dans une forme là aussi d'appel à l'insurrection

00:58:13si on étend son discours

00:58:15Marine Le Pen, rappelez-vous

00:58:17avait fait le parallèle avec la prise du Capitole

00:58:19et finalement là quand on appelle

00:58:21un marché vers Matignon on n'est pas très loin

00:58:23On n'est pas très très loin pour l'instant

00:58:25Qu'est-ce qu'il va se passer du coup Laurence ?

00:58:27On écoute Louis

00:58:29Raphaël Arnault

00:58:31ce député

00:58:33qui est une fille qu'on a beaucoup évoqué

00:58:35puisqu'il possède une fiche S

00:58:37écoutez ce qu'il a dit à son arrivée à l'Assemblée Nationale

00:58:39Ah ça m'intéresse

00:58:41Lorsque les gens me rencontrent ils se doutent bien a priori

00:58:43que je ne suis pas un affreux

00:58:45un afro-loustique et surtout c'est ce trouble

00:58:47semé par cette fichesse

00:58:49Je me suis un peu plus renseigné en détail

00:58:51j'ai notamment regardé la commission du Sénat

00:58:53qui parle de cette fichesse

00:58:55force est de constater que c'est le flot absolu

00:58:57un policier anonyme peut poser une fichesse

00:58:59il ne relève absolument pas de la dangerosité d'un individu

00:59:01il y a 18 stades dans une fichesse

00:59:03c'est à dire que ça peut aller du terroriste jusqu'au militant activiste

00:59:05moi je me doute que c'est plutôt pour mon militantisme

00:59:07que je suis fiché bien évidemment

00:59:09et ça relève encore une fois

00:59:11d'une dérive autoritaire de l'Etat

00:59:13Voilà, cela relève d'une dérive autoritaire de l'Etat

00:59:15On a le droit de consulter sa fichesse Louis ?

00:59:17Ah non, non, non

00:59:19Normalement la fichesse

00:59:21d'ailleurs c'est un vieux débat

00:59:23puisque après les attentats de 2015

00:59:25beaucoup de maires voulaient savoir

00:59:27combien il y avait de fiché S dans leur commune

00:59:29et en fait comme c'est un outil de travail de la police

00:59:31le principe de la fichesse

00:59:33c'est qu'il n'y a que les policiers qui ont le droit de pouvoir la consulter

00:59:35Donc là il l'a consultée il dit

00:59:37En fait ce n'est pas qu'il l'a consultée

00:59:39c'est que maintenant tout le monde le sait

00:59:41et il y a les publics sa fichesse

00:59:43donc il l'a consultée

00:59:45je ne veux pas donner de conseils

00:59:47mais bon si on se débrouille un tout petit peu

00:59:49on la trouve sa fichesse

00:59:51Il a trois fichesses

00:59:53il y en a pas une

00:59:55il a eu des propos et des comportements

00:59:57c'est pour ça que c'est déplorable aujourd'hui de le voir rentrer

00:59:59qu'il a été condamné en première instance

01:00:01mais il est député de la république

01:00:03et ça efface la fichesse ?

01:00:05pas du tout

01:00:07il y a d'autres parlementaires

01:00:09qui ont été fichés

01:00:11pour d'autres raisons

01:00:13notamment pour des soupçons d'intelligence avec une puissance étrangère

01:00:15donc c'est un outil qui permet aux policiers

01:00:17d'avoir une vigilance accrue

01:00:19concernant une personne lorsqu'il est contrôlé

01:00:21ou qu'il franchit les aéroports

01:00:23Petite pause, on reçoit dans un instant Henri Guaino

01:00:25qui nous fait le plaisir d'être là

01:00:27on va évidemment parler de la situation politique actuelle

01:00:29à tout de suite dans Punchline, CNews et Europe 1

01:00:3518h16, on se retrouve en direct dans Punchline

01:00:37sur CNews et sur Europe 1

01:00:39on est toujours avec le leader Agnel Thomas Bonnet

01:00:41nous a rejoint notre invité Henri Guaino

01:00:43ancien conseiller de Nicolas Sarkozy

01:00:45quel spectacle disais-je tout à l'heure dans mon petit sommaire

01:00:47quel spectacle la classe politique nous offre

01:00:49en ce moment même

01:00:51peut-être est-ce que vous avez un sentiment différent du mien

01:00:53et je vais vous questionner là-dessus

01:00:55j'aimerais juste qu'on écoute d'abord Manuel Bompard

01:00:57qui était notre invité ce matin sur CNews et sur Europe 1

01:00:59qui estime que selon les institutions

01:01:01et ça évidemment le gaulliste que vous êtes va réagir

01:01:03eh bien le Premier Ministre

01:01:05doit venir des rangs de la France Insoumise

01:01:07écoutez Manuel Bompard, la réaction d'Henri Guaino ensuite

01:01:11Moi je pense qu'il y a une logique institutionnelle

01:01:13c'est d'ailleurs celle que Olivier Faure lui-même

01:01:15avait défendue au début de cette campagne

01:01:17qui était de dire que dans une coalition

01:01:19le Premier Ministre doit être issu

01:01:21de la formation politique

01:01:23qui dispose du plus grand nombre de parlementaires

01:01:25au sein de cette coalition

01:01:27et je crois qu'il faut rester fidèle à cet usage

01:01:29parce que c'est ce qui permet la stabilité de cette coalition

01:01:31Que disent les institutions Henri Guaino ?

01:01:33Les institutions ne se mêlent pas

01:01:35de la question de savoir

01:01:37qui à l'intérieur d'une coalition

01:01:39est le plus apte

01:01:41à devenir Premier Ministre

01:01:43en revanche si une coalition

01:01:45est plus importante, réunit plus de députés

01:01:47que les autres

01:01:49c'est normal que le Président de la République

01:01:51choisisse son Premier Ministre

01:01:53à l'intérieur de la coalition

01:01:55et là en général

01:01:57l'intelligence politique du Président

01:01:59et la logique des institutions

01:02:01veut que la coalition en question

01:02:03désigne celui

01:02:05d'elle-même

01:02:07Est-ce que c'est le cas aujourd'hui ?

01:02:09Est-ce qu'on a une coalition qui est numériquement supérieure aux autres ?

01:02:11Pour l'instant

01:02:13on ne le saura précisément

01:02:15que le jour où les groupes auront été constitués

01:02:17Le 18 juillet

01:02:19Donc après

01:02:21il y a la nomination

01:02:23l'élection du Président de l'Assemblée

01:02:25l'inscription

01:02:27dans les groupes

01:02:29puis les répartitions des postes dans les commissions

01:02:31mais il faut attendre

01:02:33parce que un certain nombre de gens

01:02:35qui ne sont aujourd'hui dans aucun groupe

01:02:37ou dans aucun parti

01:02:39vont s'inscrire sans aucun doute

01:02:41dans un des groupes existants

01:02:43et donc ça peut changer effectivement

01:02:45pour l'instant

01:02:47la logique institutionnelle

01:02:49voudrait qu'il soit pris

01:02:51au sein du Nouveau Front Populaire

01:02:53c'est en tout cas que le Président de la République

01:02:55consulte les dirigeants

01:02:57des partis du Nouveau Front Populaire

01:02:59pour savoir s'il y a une possibilité

01:03:01qu'ils s'entendent sur un nom

01:03:03sur un nom

01:03:05Quand on parle de coalition du Nouveau Front Populaire

01:03:07pour l'instant c'est la seule qui est un peu identifiée

01:03:09et constituée, qui est proposée

01:03:11mais il y a d'autres coalitions auxquelles songe Emmanuel Macron

01:03:13d'ailleurs il y a des tirailles

01:03:15morts dans son camp

01:03:17une coalition avec tous les partis de gauche

01:03:19à l'exception de la France Insoumise

01:03:21et puis une autre coalition

01:03:23d'autres ministres comme Gérald Darmanin

01:03:25que Laurence Ferrari recevra demain matin

01:03:27qui ont le regard qui se tourne beaucoup plus à droite

01:03:29est-ce que vous pensez concrètement

01:03:31qu'une coalition est possible

01:03:33entre ensemble

01:03:35les groupes de la majorité présidentielle sortante

01:03:37et les Républicains

01:03:39Tout est possible

01:03:41La question de savoir

01:03:43ce qui est probable

01:03:45ou ce qui n'est pas

01:03:47quand on se trouve dans un contexte comme celui-ci

01:03:49qui est un contexte qu'on a connu

01:03:51dans un lointain passé

01:03:55tout est permis

01:03:57toutes les combinaisons

01:03:59toutes les figures

01:04:01sont permises

01:04:03ça c'est le jeu des négociations

01:04:05des ralliements

01:04:07ou des défections

01:04:09qui en décidera

01:04:11alors est-ce que

01:04:13il est très probable

01:04:15que

01:04:17le bloc central

01:04:19d'aujourd'hui puisse

01:04:21faire une coalition solide

01:04:23avec les Républicains

01:04:25ça me parait compliqué

01:04:27et ça me parait d'autant plus compliqué qu'on a déjà entendu

01:04:29beaucoup de leaders républicains

01:04:31expliquer

01:04:33qu'ils n'iraient pas

01:04:35il faut dire aussi que

01:04:37dans la situation présente

01:04:39il y a beaucoup d'arrière-pensée et beaucoup de calculs

01:04:41des calculs qui ne sont pas forcément

01:04:43des calculs sur la meilleure façon

01:04:45de faire une coalition qui gouverne demain matin

01:04:47il y a des calculs

01:04:49qui sont

01:04:51qui concernent

01:04:53l'élection présidentielle à venir

01:04:55On va juste écouter Jean-Pierre Raffarin puis je passe la parole à Thomas Bonnet

01:04:57Lui il dit au contraire qu'il faut

01:04:59que les LR s'allient à la Macronie

01:05:01écoutez-le

01:05:03Je pense que

01:05:05la clé est chez les Républicains

01:05:07car le Président

01:05:09choisira la coalition

01:05:11la plus importante. Nous avons un bloc

01:05:13de gauche qui est une première coalition

01:05:15nous avons les

01:05:17Ciotis et le Rassemblement National qui est une seconde

01:05:19coalition et puis il y a un bloc central

01:05:21qui s'ils se rassemblent

01:05:23fait 222 députés à peu près

01:05:25220 et auquel cas

01:05:27c'est le premier groupe. Il faut bien que les LR

01:05:29se disent que c'est eux

01:05:31ou c'est LFI

01:05:33donc la responsabilité sur les épaules

01:05:35de LR, si les LR disent non

01:05:37nous ne voulons rester que tout seul dans notre coin

01:05:39ça veut dire qu'on confie les

01:05:41rênes en partie à LFI

01:05:43Ce sera de la faute des LR

01:05:45si c'est LFI qui arrive au gouvernement ?

01:05:47Non mais ça c'est

01:05:49de l'argumentation politique

01:05:51là

01:05:53Monsieur Raffarin a évidemment

01:05:55raison arithmétiquement

01:05:57il est clair

01:05:59que les moins éloignés

01:06:01du groupe central

01:06:03sont les LR, d'autant moins éloignés

01:06:05qu'il y a dans le groupe central

01:06:07beaucoup d'anciens républicains

01:06:09de Rachida Dati

01:06:11qui n'est pas députée

01:06:13mais qui est aujourd'hui au gouvernement

01:06:15jusqu'à Edouard Philippe

01:06:17en passant par Bruno Le Maire qui n'est pas non plus député

01:06:19mais qui est au gouvernement ou Gérald Darmanin

01:06:21ou le ministre

01:06:23de la Défense

01:06:25ou Catherine Vautrin

01:06:27donc il y a une proximité

01:06:29Est-ce que

01:06:31ce serait une très bonne idée pour LR ?

01:06:33Tout dépend de ce que sont les ambitions

01:06:35des uns et des autres

01:06:37Ils ont quand même

01:06:39fait campagne

01:06:41et ils ont été dans une opposition

01:06:43assez radicale, ce qui ne nous a pas empêché

01:06:45parfois de voter

01:06:47des projets de loi

01:06:49à Emmanuel Macron

01:06:51et à la Macronie

01:06:53enfin ce qu'on appelle la Macronie

01:06:55depuis 2017

01:06:57il peut toujours y avoir

01:06:59des évolutions

01:07:01elle ne me paraît pas pour l'instant la solution

01:07:03la plus probable

01:07:05Quelle est selon vous encore la capacité

01:07:07d'attraction d'Emmanuel Macron

01:07:09et de son camp présidentiel plus largement

01:07:11vous parliez justement des ambitions

01:07:13peut-être plus lointaines de certains

01:07:15est-ce que vous imaginez donc qu'aujourd'hui

01:07:17c'est inenvisageable à la fois pour des socialistes

01:07:19ou des républicains de rejoindre le camp

01:07:21du président de la République alors qu'il peut

01:07:23réactiver une dissolution dans un an

01:07:25et arriver au terme de son mandat dans trois ans

01:07:27Chacun va avoir à peser

01:07:29à la fois

01:07:31entre son intérêt politique

01:07:33à court terme

01:07:35ou à plus long terme

01:07:37et sa responsabilité

01:07:39politique

01:07:41c'est-à-dire, et là

01:07:43Jean-Pierre Raffarin a raison

01:07:45personne ne veut

01:07:47compromettre son avenir mais

01:07:49personne ne veut porter le chapeau

01:07:51la responsabilité d'une assemblée

01:07:53totalement ingouvernable, d'une forme de chaos

01:07:55institutionnel

01:07:57pendant au moins un an

01:07:59donc

01:08:01si on voit un dilemme tragique

01:08:03qui portera

01:08:05le chapeau du désordre

01:08:07je ne sais pas si

01:08:09Emmanuel Macron a encore

01:08:11un effet d'attraction mais en tout cas

01:08:13il a entre les mains cette arme de mettre

01:08:15au pied du mur

01:08:17de la responsabilité chacun des

01:08:19groupes du

01:08:21parlement

01:08:23maintenant

01:08:25une majorité relative

01:08:27peut gouverner sur la 5ème république

01:08:29elle peut gouverner

01:08:31je pense qu'on a eu tort d'ailleurs

01:08:33de limiter le 49-3

01:08:35à une utilisation

01:08:37par session

01:08:39à l'exception des lois

01:08:41de financement de la sécurité sociale

01:08:43et des lois de finance

01:08:45du budget

01:08:47mais

01:08:49le système permet

01:08:51effectivement de le faire parce que

01:08:53là encore qui portera la responsabilité

01:08:55et comment

01:08:57arrivera-t-on à agréger les voix

01:08:59de tous ceux qui

01:09:01voudront renverser le gouvernement

01:09:03je vous rappelle quand même que ça fait deux ans

01:09:05que nous vivons sans majorité

01:09:07et qu'il y a quand même un gouvernement

01:09:09c'est pas parfait

01:09:11la constitution de la 5ème république a été faite

01:09:13pour ça, alors ça ne résout pas tous les problèmes

01:09:15notamment la question du budget

01:09:17et l'impasse

01:09:19pourrait venir d'un vote négatif

01:09:21du parlement, encore faut-il qu'il se dégage

01:09:23une majorité pour empêcher

01:09:25l'adoption du budget

01:09:27à ce moment là il faudrait trouver

01:09:29des expédiants

01:09:31je disais tout à l'heure quel spectacle

01:09:33est-ce que les français comprennent ce qui est en train de se jouer

01:09:35aujourd'hui

01:09:37ces négociations entre appareils

01:09:39politiques qui semblent assez

01:09:41éloignées de leurs préoccupations

01:09:43il y a deux choses

01:09:45quel spectacle

01:09:47c'est le jeu normal

01:09:49le bal des égaux

01:09:51il se trouve

01:09:53que les français sans l'avoir

01:09:55prémédité

01:09:57ont envoyé à l'assemblée nationale

01:09:59les députés qui vont y siéger

01:10:01et qui sont d'ailleurs

01:10:03à l'image de la société

01:10:05totalement balkanisés

01:10:07non seulement il n'y a pas de majorité

01:10:09absolue mais en plus

01:10:11il y a trois majorités

01:10:13relatives

01:10:15trois grands blocs

01:10:17avec des petits groupes

01:10:19comme LR

01:10:21ou Lyot

01:10:23qui peuvent faire

01:10:25le complément

01:10:27c'est le résultat

01:10:29du vote des français

01:10:31on peut gloser

01:10:33sur les tactiques de désistement

01:10:35le barrage

01:10:37mais ça fait partie aussi du jeu

01:10:39on n'a pas volé le vote des français

01:10:41le vote des français nous a donné

01:10:43tout le monde est bien obligé

01:10:45de faire avec

01:10:47cette réalité politique

01:10:49et électorale

01:10:51qu'on ne peut pas contourner

01:10:53une question que beaucoup se posent

01:10:55là on est au surlendemain

01:10:57du deuxième tour des législatives

01:10:59est-ce que vous avez compris la raison politique

01:11:01de la dissolution ?

01:11:03depuis le début

01:11:05je pense qu'il y a une raison psychologique

01:11:07mais pas politique

01:11:09voilà

01:11:11il n'y avait pas de raison institutionnelle

01:11:13ou de raison politique

01:11:17de la dissolution

01:11:19on va se retrouver pendant un an

01:11:21dans un régime d'assemblée

01:11:23qui est ingouvernable

01:11:25ça veut dire que

01:11:27le parlement peut dissoudre le gouvernement

01:11:29mais l'exécutif ne peut plus

01:11:31dissoudre l'assemblée

01:11:33ça s'appelle un régime d'assemblée

01:11:35on a connu ça dans le passé

01:11:37et même sur la troisième

01:11:39voilà on sait ce que ça donne

01:11:43il n'y avait aucune raison et je pense que c'est

01:11:45un rendez-vous démocratique manqué de plus

01:11:47j'avais déjà eu l'occasion

01:11:49de le dire, il y en a eu un en 2017

01:11:51un en 2022 et bien un troisième

01:11:53aujourd'hui, ça s'est fait dans des conditions

01:11:55qui ne permettaient pas de dégager

01:11:57une majorité

01:11:59qui ne permettaient pas de débattre

01:12:01sereinement de projets

01:12:03de programmes, des problèmes des français

01:12:05ce qu'on disait tout à l'heure, c'est le jeu normal

01:12:07de la démocratie mais il ne faut pas sous-estimer

01:12:09le danger extrême qu'il y a

01:12:11à donner le sentiment qu'on n'a

01:12:13rien entendu du prix qu'ont poussé

01:12:15les français, qu'ils soient d'ailleurs très à gauche

01:12:17ou qu'ils soient au rassemblement

01:12:19national, tous les français

01:12:21qui ont voté contre le système

01:12:23qui ont voté pour que ça ne continue pas

01:12:25comme cela se passe

01:12:27depuis plusieurs décennies

01:12:29et on se retrouve dans une

01:12:31situation où non seulement on a le sentiment

01:12:33qu'on n'entend pas mais où personne

01:12:35n'a les moyens dans cette situation

01:12:37de répondre à cette attente

01:12:39ça peut donner quelque chose

01:12:41de tout à fait explosif

01:12:43de quel type ? type gilet jaune ?

01:12:45type insurrectionnel ?

01:12:47on ne sait pas à quel point

01:12:49mais ce que je peux vous dire

01:12:51c'est que des impasses de ce genre

01:12:53la France en a connu pour des raisons différentes

01:12:55on va dire depuis le 18 brumaire

01:12:57jusqu'au 13 mai 58

01:12:59mais le 13 mai c'est la fin de la 4ème république

01:13:01qui est dans une impasse totale

01:13:03un peu de même nature, un bloc central

01:13:05une majorité de français

01:13:07qui ne pèsent pas sur le

01:13:09destin du pays

01:13:11à ce moment-là

01:13:13il n'y avait pas de solution dans les urnes

01:13:15la solution elle est venue d'ailleurs

01:13:17j'ai fait un compte

01:13:19rapide mais je crois qu'il y a

01:13:218 fois il y a eu des crises

01:13:23de régime en France depuis le 18 brumaire

01:13:25jusqu'au 13 mai 58

01:13:27encore une fois pour des raisons diverses

01:13:29les impasses

01:13:31dont on ne peut pas sortir

01:13:33par les urnes ou par le jeu normal des institutions

01:13:35ça donne une sortie

01:13:37par autre chose que par les urnes

01:13:39par le jeu normal des institutions

01:13:41quelle forme ça prend ? ça dépend

01:13:43les gilets jaunes on les a eu dans les urnes

01:13:45maintenant

01:13:47dans la société

01:13:49je reviens toujours à mon obsession

01:13:51les sociétés trop fracturées

01:13:53et la société fracturée donne des assemblées de ce genre

01:13:55et des politiques du type

01:13:57de celles à laquelle nous sommes

01:13:59confrontés, des sociétés trop fracturées

01:14:01elles cherchent toujours à rétablir leur unité par la violence

01:14:03donc nous avons cette

01:14:05menace permanente de la violence

01:14:07devant nous dont la politique

01:14:09aujourd'hui n'est pas

01:14:11en mesure de canaliser

01:14:13dans les circonstances qui sont celles

01:14:15auxquelles nous sommes confrontés

01:14:17c'est ce que vous dites dans votre livre

01:14:19notre société est au bord de l'effondrement

01:14:21et nous continuons d'agir comme si on ne pouvait rien se produire

01:14:23on peut être au bord et rester au bord mais on peut aussi basculer

01:14:25et là on voit bien qu'il y a une tension

01:14:27très très forte

01:14:29et une impossibilité, pas seulement

01:14:31un manque de volonté mais une impossibilité

01:14:33de toute façon des institutions

01:14:35et du système politique

01:14:37de répondre à ces attentes

01:14:39la personne aujourd'hui, quoi qu'en disent les uns et les autres

01:14:41ne peut répondre, ça aurait été pareil d'ailleurs

01:14:43si le Rassemblement National avait eu

01:14:45une majorité relative plus forte, voire même

01:14:47la majorité absolue

01:14:49parce que le système ne le permet pas

01:14:51on arrive à cette situation

01:14:53aussi parce que la politique

01:14:55s'est enfermée progressivement de plus en plus

01:14:57dans un cadre qui fait

01:14:59que les politiques

01:15:01se ressemblent toutes ou donnent le sentiment de toutes

01:15:03se ressembler sauf dans les grandes crises

01:15:05quand il y a la crise de 2008 ou la pandémie

01:15:07mais

01:15:09si vous ne changez pas le cadre

01:15:11si vous n'avez pas les moyens de le changer

01:15:13alors pour les uns radicalement

01:15:15pour les autres plus à la marge

01:15:17mais si vous ne pouvez pas y toucher

01:15:19alors vous allez refaire la même chose

01:15:21donner le même sentiment aux gens

01:15:23ne pas pouvoir répondre aux attentes des gens

01:15:25qui sont essentiellement de sortir de ce cadre

01:15:27pour faire autre chose

01:15:29vous avez appelé ça jadis ce débat sur l'ordre politique

01:15:31Thomas Bonnet une question

01:15:33Il y a 10 millions de personnes qui ont voté soit pour le Rassemblement National

01:15:35soit pour leurs alliés, on voit une aspiration des Français

01:15:37dans les sondages à plus de sécurité

01:15:39des régulations en matière d'immigration

01:15:41et pourtant peut-être dans les semaines à venir

01:15:43ils vont être gouvernés par un gouvernement

01:15:45de centre gauche, est-ce que ça veut dire aussi

01:15:47qu'il y a peut-être un souci dans nos institutions

01:15:49dans la manière dont on organise

01:15:51la vie politique en France pour coller

01:15:53véritablement aux aspirations des Français

01:15:55évidemment on parle beaucoup de la proportionnelle

01:15:57en ce moment, est-ce que vous y êtes favorable ?

01:15:59La proportionnelle ça serait pour moi

01:16:01la pire faute qu'on pourrait faire

01:16:03la proportionnelle est le pire des systèmes

01:16:07ce qu'on a c'est une assemblée

01:16:09qui ressemble un peu à une assemblée

01:16:11élue à la proportionnelle aujourd'hui

01:16:13qu'est-ce que la proportionnelle changerait dans cette histoire ?

01:16:15On aurait très bien un Rassemblement National

01:16:17qui aurait un tiers des sièges

01:16:19si on avait une proportionnelle intégrale

01:16:21et avec un tiers des sièges

01:16:23vous ne faites pas une majorité relative

01:16:25très importante

01:16:27et en plus elle a

01:16:29beaucoup de défauts, elle déracine

01:16:31elle met complètement hors sol les parlementaires

01:16:33deuxièmement elle donne le pouvoir

01:16:35elle fait revenir le régime des partis

01:16:37parce que ce sont les appareils des partis

01:16:39qui décident qui sera

01:16:41sur la liste et en quelle position

01:16:43il sera, donc c'est la perpétuation

01:16:45des apparatchiks, je pense que c'est

01:16:47une très mauvaise idée, il n'y a aucun

01:16:49scrutin qui soit parfait, il n'y a aucun scrutin

01:16:51qui nous assure la stabilité absolue

01:16:53ou le

01:16:55système

01:16:57bipartisan, mais regardez

01:16:59c'est très intéressant de comparer la Grande-Bretagne

01:17:01je crois qu'on ne s'y arrête pas assez, en même temps

01:17:03il y a des élections législatives, la situation

01:17:05sociale, politique

01:17:07c'est-à-dire les gens sont aussi en colère

01:17:09souffrent autant

01:17:11sont aussi demandeurs d'un changement

01:17:13profond en Grande-Bretagne qu'en France

01:17:15le système anglais

01:17:17donne une majorité considérable

01:17:19parce qu'il est à un tour

01:17:21aux travaillistes, il faut bien savoir

01:17:23que les travaillistes

01:17:25ont fait moins de voix aujourd'hui

01:17:27qu'en 2019 où ils avaient

01:17:29subi leur plus cuisante défaite

01:17:31que monsieur Farage qui rentre au parlement

01:17:33avec 14 et quelques pourcents des voix

01:17:35à 5 sièges, que les libéraux

01:17:37qui font 12 et demi pourcents

01:17:39ils reviennent avec 70 sièges

01:17:41voilà, donc il n'y a pas de système parfait

01:17:43mais par pitié

01:17:45ne détruisons pas

01:17:47la Vème République, on l'a assez abîmée

01:17:49la Vème République n'est pas compatible

01:17:51à mon sens avec la

01:17:53proportionnelle, ni avec

01:17:55l'abaissement de la fonction présidentielle

01:17:57on ferait mieux de réfléchir

01:17:59au rétablissement du non-cumul des mandats

01:18:01ce serait peut-être beaucoup plus intelligent

01:18:03une vraie question, merci beaucoup Henri Guaino d'être

01:18:05revenu dans le punchline, tout de suite le rappel des titres de l'actualité

01:18:0718h33 sur CNews Europe 1

01:18:09avec Simon Guillain, Simon

01:18:39Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guillain, Simon Guill

01:19:0918h39, on se retrouve en direct dans Paul Schein, CNews et Europe 1, toujours avec Ludo Ragnel et Thomas Baudet, ils sont fidèles au poste

01:19:17et on accueille Maude Bréjon, députée renaissance réunie dans les Hauts-de-Seine. Bonsoir Madame la députée.

01:19:21Vous vous dites pas de gouvernement avec la France insoumise, c'est une position de principe, pourquoi est-ce que vous refusez que la France insoumise puisse prétendre à être au gouvernement ?

01:19:32Pas de gouvernement avec la France insoumise, pas de gouvernement qui inclurait, pardonnez-moi, ne serait-ce qu'un secrétaire d'Etat aux patates, issu de la France insoumise.

01:19:42C'est un parti dont je crois les valeurs mettent en danger ce qu'est la France, et dont le programme qui est celui du Nouveau Front Populaire, qui est d'ailleurs pas uniquement celui de la France insoumise,

01:19:53est un programme qui serait mortifère pour la France, pour son identité, pour son économie. Donc moi je l'ai dit et je le redis, les choses sont très claires.

01:20:03S'il y avait, et j'espère que ce ne sera pas le cas, mais un gouvernement dommé dans lequel la France insoumise ou Europe Ecologie Les Verts seraient présents,

01:20:12dans les heures ou en tout cas dans les jours qui suivraient le temps de la déposer, je déposerai avec des collègues et je voterai évidemment une motion de censure,

01:20:20non pas par sectarisme, mais parce que j'estime que c'est absolument prioritaire pour le pays et que les dégâts causés seraient extrêmement importants et extrêmement rapides.

01:20:31D'accord, vous pensez que et la France insoumise et Europe Ecologie Les Verts sont des dangers pour la République ?

01:20:36On peut me dire Marine Tondelier, c'est moins pire. Enfin, attendez, Marine Tondelier elle était à Sainte-Soline pour cautionner les envois de cocktails Molotov sur les forces de l'ordre.

01:20:47Marine Tondelier, quand elle a fait son université d'été, elle a invité le rappeur Médine.

01:20:52Donc, je ne sais pas si c'est fondamentalement moins pire que la France insoumise, en tout cas ce n'est pas acceptable pour moi.

01:20:57On va juste écouter Sandrine Rousseau et je passe la parole ensuite à Louis de Raguenel.

01:21:00Sandrine Rousseau qui dit, elle, elle ne veut pas travailler avec les macronistes. Écoutez-la.

01:21:04Ça tombe bien.

01:21:05Je ne veux pas travailler avec un gouvernement qui comprendrait des macronistes. Je le pose. Pourquoi ? Parce que je pense qu'ils font partie du problème dans lequel nous sommes.

01:21:14Les lois qu'ils ont passées, qui étaient des lois de violence sociale, qui étaient des lois qui ont brutalisé l'Assemblée et le peuple français, sont à l'origine de la défiance et de la colère qui s'est exprimée lors de ce scrutin.

01:21:25Raison pour laquelle je ne souhaite pas qu'il rentre dans le gouvernement. Je pense que nous sommes dans le premier bloc et que donc nous devons assumer cette place de premier, être en responsabilité et ensuite, comme je vous l'ai dit, faire travailler l'Assemblée.

01:21:38Voilà, pour ce qui dit Sandrine Rousseau.

01:21:40Moi, je ne suis évidemment pas d'accord avec les critiques qu'elle assène, mais je lui trouve une forme de cohérence.

01:21:46Il n'y a pas un monde dans lequel on pourrait imaginer avoir Sandrine Rousseau et Maude Bréjon dans la même majorité.

01:21:53Nous ne sommes d'accord sur rien. On a des valeurs différentes. On a des projets radicalement différents. Il n'y a aucune raison pour qu'on s'allie d'une façon ou d'une autre.

01:22:03Et d'ailleurs, ça donnerait une image de la politique qui serait extrêmement mauvaise parce que ça voudrait dire qu'on privilégie au fond les postes sur la cohérence de fond.

01:22:13Non, il y a aujourd'hui un objectif. Il faut protéger la France de la France insoumise.

01:22:17Donc, on vote une motion de censure si jamais un gouvernement devait comprendre les membres de la France insoumise.

01:22:22Et ensuite, on protège la France de l'instabilité.

01:22:25Et là, c'est plus compliqué. Mais donc, on doit réfléchir avec des gens qui ne sont peut-être pas complètement d'accord avec nous, mais avec qui on partage des plus petits dénominateurs communs.

01:22:37Si je résume, Maude Bréjon, vous ne travaillerez pas avec des écologistes. Pour vous, c'est impossible. Donc, c'est une ligne rouge.

01:22:44Des insoumis. Il y a un parti dont vous n'avez pas parlé, c'est le Parti communiste. Vous pourriez travailler avec des communistes ?

01:22:50Non, je ne travaillerais pas avec des communistes.

01:22:53D'accord. Alors, avec des socialistes, on va le faire par élimination. Avec des socialistes, vous travaillez ou pas ?

01:22:58Moi, je ne mets pas dans le même panier le Parti socialiste, les députés socialistes et les députés de la France insoumise.

01:23:07Néanmoins, je constate aujourd'hui que le Parti socialiste a fait le choix de s'allier avec la France insoumise, avec Europe Écologie Les Verts,

01:23:15dans le cadre d'un programme commun qui est celui du Nouveau Front Populaire, qui est le programme sur lequel ils ont été élus.

01:23:22Donc, charge aux socialistes, j'aimerais qu'ils le fassent, de se désolidariser de la France insoumise. Mais c'est à eux de le faire.

01:23:32Donc, si on résume, vous pour vous, une seule coalition est possible, c'est-à-dire la majorité avec éventuellement une poignée de socialistes

01:23:40qui ferait une vraie rupture avec le reste de la gauche et les Républicains. C'est ça ce que vous appelez de vos vœux, en fait ?

01:23:46C'est exactement ce que j'appelle de mes vœux. Moi, écoutez, c'est pas nouveau, ça fait deux ans qu'on est un certain nombre de députés Renaissance

01:23:54à plaider pour un rapprochement avec les Républicains, qui n'est pas d'ailleurs nécessairement une coalition, mais qui peut être un accord de gouvernement.

01:24:05Parce que l'état des forces actuelles aujourd'hui à l'Assemblée nationale et ce qui nous rapproche au fond des Républicains sur un certain nombre de sujets, nous oblige à ça.

01:24:15Quand vous regardez l'état des rapports de forces, vous avez le choix entre un gouvernement du nouveau Front populaire, de la MUPES II, ou une alliance alternative

01:24:25qui pourrait effectivement comprendre Renaissance, Modem, Horizons, les Républicains qui le souhaitent, quelques divers gauches ou partis socialistes modérés.

01:24:34Et les Républicains, tout comme nous, devons faire aujourd'hui un choix, à savoir est-ce qu'on arrive à s'entendre, encore une fois peut-être pas sur tout, mais sur l'essentiel

01:24:46pour garantir une stabilité, ou est-ce qu'on laisse la possibilité de l'accès au gouvernement à la France insoumise ? Je crois que ni nos électeurs, ni les électeurs des Républicains

01:24:56ne nous pardonneraient de faire ça.

01:24:58Mais beaucoup au gouvernement proposent ça.

01:25:00Proposent quoi pardon ?

01:25:02Une alliance à gauche, celle que vous récusez.

01:25:04Qui propose ça ?

01:25:06On a beaucoup de mal à comprendre comment est-ce que la Macronie d'aujourd'hui peut rester intacte par rapport à toutes les propositions.

01:25:13Vous vous dites qu'il faut faire barre à droite, beaucoup disent aussi barre à gauche, quitte à travailler avec des communistes, des écologistes, et pour certains d'entre eux disent

01:25:20pourquoi pas avec des insoumis. En fait on a du mal à imaginer comment on pouvait continuer de travailler demain avec un groupe aussi éclaté.

01:25:26Alors la réponse de Maude Bonnet ?

01:25:28Il y a une situation qui est extrêmement compliquée parce qu'en réalité personne n'a gagné ses élections, personne n'a de majorité absolue loin de là.

01:25:35Nous n'avons pas gagné les élections, d'ailleurs nous les avons plutôt perdues puisque nous avons perdu 100 députés, donc il faut appeler un chat un chat.

01:25:41Moi je crois qu'on doit arriver à regarder les choses de façon lucide.

01:25:45Aujourd'hui, vous l'avez dit, le parti socialiste est en alliance avec la France insoumise.

01:25:50Les républicains ont voté de nombreux textes, de nombreux textes avec nous ces deux dernières années, avec parfois des curseurs mis à des niveaux différents.

01:26:00Mais néanmoins on a réussi à s'accorder et donc la logique de ce que sont nos électeurs, de ce que pensent nos électeurs, voudrait à mon avis que cet accord puisse se faire.

01:26:14Dans beaucoup d'endroits, les électeurs, pas partout, mais dans un certain nombre d'endroits, les électeurs de la majorité d'hier, puisque nous ne sommes plus majoritaires, sont parfois sensiblement les mêmes que ceux des républicains.

01:26:25Alors on va juste écouter Franck Louvray, le maire de La Bolle, qui lui aussi appelle un rapprochement entre les LR et la Macronique.

01:26:30Un homme bien.

01:26:33Vous avez pour le nouveau front populaire 182 sièges. Vous avez pour la droite et puis ensemble 163 plus 68 sièges à peu près.

01:26:45Donc vous voyez bien qu'il y a clairement une majorité relative qui peut s'installer et qui peut s'imposer.

01:26:51Le sujet c'est de savoir quelle majorité peut à la fois prendre conscience de la réalité électorale et puisse adresser un message aux 10 millions de personnes qui ont voté pour la droite extrême et qui veulent peut-être aussi avoir des mesures qui soient de droite,

01:27:06et aux 8 ou 9 ou 8 millions de personnes qui sont ensemble et qui sont aussi derrière des députés de droite.

01:27:14Donc voilà, c'est ça la réalité.

01:27:16Voilà pour la question de Franck Louvray. Qu'est-ce que les 10 millions de personnes qui ont mis un bulletin de vote, Erène ?

01:27:21Alors je vous réponds. D'abord il dit quelque chose de très juste. Contrairement à ce que pourrait laisser penser la réalité numérique de l'Assemblée nationale,

01:27:29à savoir le fait que le nouveau front populaire est effectivement premier en nombre, le centre de gravité du pays n'est pas à gauche.

01:27:37Il est à droite.

01:27:38Le centre de gravité du pays est à droite. Et quand vous reprenez les résultats des élections européennes, législatives premier tour et législatives second tour en nombre de voix, c'est extrêmement clair.

01:27:48Il y a 10 millions de Français qui ont voté Rassemblement national, dont on ne parle plus du tout depuis dimanche dernier.

01:27:55Parce que dimanche dernier, on a tous pris les résultats et on s'est dit, ah ouf, le Rassemblement national n'a pas de majorité absolue. C'est vrai.

01:28:03Mais néanmoins, il y a 10 millions de Français qui ont voté pour eux et qui ont des attentes extrêmement importantes, qui ont des exigences, qui ont beaucoup de colère à notre rencontre sur des questions régaliennes,

01:28:16mais pas que, de sentiments de déclassement, de disparition des services publics. Il y a une fracture géographique qui est plus importante que jamais.

01:28:25Quand vous regardez les européennes, les départements où Jordan Bardella avoisine ou dépasse les 50%, on ne peut pas faire comme si tout ça n'existait pas.

01:28:34Ou alors, on se le prendra en boubrangue dans deux ou trois ans, à savoir aux prochaines élections présidentielles.

01:28:41Donc, quand on est face à un pays tant fracturé, avec des attentes aussi importantes sur les questions régaliennes, sur le pouvoir d'achat, encore une fois sur le déclassement,

01:28:51penser que la solution serait de gouverner avec Europe Écologie Les Verts serait, à mon sens, complètement décalé de la réalité. Complètement décalé.

01:29:04Est-ce que votre initiative Maude Bréjon, avec vos collègues de l'aile droite de la majorité, répond aussi à une aspiration que vous entendez parmi vos collègues,

01:29:11qui serait prête demain à taper dans la main de Jean-Luc Mélenchon pour former un gouvernement ?

01:29:15Est-ce que c'est quelque chose que vous voyez au sein de votre camp présidentiel ?

01:29:19Et si j'ajoute une autre question, c'est qu'est-ce que vous répondez aux reproches de ceux qui disent que vous avez contribué à faire élire des députés de la France Insoumise

01:29:27en retirant un certain nombre de vos candidats dans un certain nombre de circonscriptions pour faire barrage au Rassemblement National ?

01:29:32Alors, une question après l'autre. Votre première question. Moi, je n'entends pas de collègues qui se disent prêts à travailler avec Jean-Luc Mélenchon et avec la France Insoumise.

01:29:42Si. Jean Lescure par exemple, ministre de l'Industrie.

01:29:46Je vous réponds très honnêtement, je ne l'ai pas entendu. Si on l'a fait avec effectivement Benjamin Haddad, Mathieu Lefebvre, Charles Rodoille et d'autres,

01:29:54c'est d'abord pour répondre et pour être clair vis-à-vis de nos électeurs. Parce qu'on parle beaucoup des partis depuis quelques semaines maintenant.

01:30:01On ne parle plus des gens. Et donc, c'est vis-à-vis de ceux qui nous ont élus qu'on a ce devoir de clarté.

01:30:08Et parce que c'est dans des moments qui sont aussi complexes et importants politiquement que celui qu'on est en train de vivre qu'il faut arriver à marquer des positions

01:30:16qui, encore une fois, sont des positions claires et en accord avec ce qu'on pense. C'est vraiment pas plus compliqué que ça.

01:30:23Votre deuxième question sur RN et la France Insoumise. Moi, je me suis exprimée dès le lundi matin qui précédait le premier tour de l'élection législative

01:30:33en disant pas une voix pour le RN mais pas une voix pour la France Insoumise. Donc, je n'ai pas changé d'avis. Je considère qu'on n'a pas à appeler à voter pour un candidat à la France Insoumise

01:30:43quand bien même, et je le suis, on est en désaccord complet avec le programme du Rassemblement National, avec ce qu'il incarne depuis des dizaines d'années maintenant.

01:30:51On ne combat pas le Rassemblement National avec les valeurs de la France Insoumise. Par ailleurs, je pense que tout ce qui touche de près ou de loin à des consignes de vote

01:31:01agace plus les Français que le reste. On n'est pas propriétaire de ces voix et les Français votent en leur âme et conscience. Mais je comprends que pour certains,

01:31:09ça avait pesé problème. Moi, je l'ai entendu. Je suis dans une circonscription qui est plutôt de centre droit mais qui n'est pas une circonscription très à droite

01:31:16dans laquelle le RN fait environ 15%, donc on est dans les Hauts-de-Seine. Mais beaucoup de mes électeurs, de premier tour, n'ont pas compris. Et je comprends qu'ils n'aient pas compris.

01:31:27Maude Bréjean, le nouveau Front Populaire, à l'instant, met en garde solennellement Emmanuel Macron contre le maintien prolongé de Gabriel Attal à Matignon.

01:31:35Est-ce que ce maintien de Gabriel Attal à Matignon peut durer, je dirais, tout l'été et courir jusqu'à la rentrée ?

01:31:42Alors, peut-être pas ad vitam aeternam, mais aujourd'hui, personne n'a de majorité. Personne. Le nouveau Front Populaire a un peu plus de 180 députés.

01:31:53Sont-ils réellement légitimes aujourd'hui à gouverner et dans quel contexte pourraient-ils gouverner sur le long terme ? Ils le savent très bien.

01:32:04Par ailleurs, ils n'ont pas proposé de nom, ils ne sont pas d'accord entre eux. Donc, sortir un communique...

01:32:10Chacun se propose, Jean-Luc Mélenchon se propose, Marine Tendu-Lécheu se propose, Olivier Faure se propose...

01:32:14Tout le monde se dit capable. Tout le monde se dit désormais capable pour être Premier ministre. Moi, quand je vois les différents profits passés, j'ai davantage peur qu'autre chose.

01:32:23Donc vous préférez Gabriel Attal ?

01:32:24Je préfère évidemment Gabriel Attal. Et par ailleurs, je pense qu'il y a besoin de temps. Dans un contexte parlementaire tel qu'on le connaît aujourd'hui,

01:32:34avec une absence de majorité absolue et des nécessaires coalitions à organiser, ça ne se fait pas en deux jours.

01:32:43Et quand on voit ce qui se passe dans certains pays européens où ils ont cette culture-là, ça prend des semaines voire des mois. Donc il n'y a pas le feu au lac.

01:32:55On commence à comprendre que ça va prendre des mois en réalité avant d'avoir quelque chose qui ressemble à un gouvernement qui va tenir plus de trois semaines.

01:33:03Ça va être très compliqué. Mais ce soir, vous allez dîner. Vous êtes invité par Gabriel Attal à Matignon. Il y aura donc les députés réélus dont vous faites partie.

01:33:10Il y aura les députés battus. Mais on a du mal. On a l'impression que la photo qu'on pourrait prendre ce soir, on ne pourra plus jamais la prendre.

01:33:16Pourquoi ? Parce qu'il y a trop d'opposition entre vous, entre ceux qui disent qu'il faut aller voir la droite, ceux qui disent qu'on veut aller voir la gauche.

01:33:23Et on a énormément de mal à se dire comment est-ce qu'à l'avenir, vous, par exemple, vous pourrez siéger à côté de Sacha Houlier, par exemple, qui envisage de créer son propre groupe.

01:33:32Comment est-ce que ça, c'est possible ? Aujourd'hui, même dans les réponses que vous faites, on a beaucoup de mal à l'imaginer.

01:33:38Votre réponse ?

01:33:39Là où vous avez raison, c'est qu'on doit s'interroger sur ce qu'est aujourd'hui notre corpus idéologique commun, sur les questions régaliennes, sur les questions économiques, sur les questions européennes.

01:33:53On ne l'a peut-être pas fait suffisamment ces derniers mois. On n'a peut-être pas suffisamment pris le temps de le faire. Il y a un vrai travail qui doit être mené.

01:34:01C'est grave ou pas si vous n'y arrivez pas ? Si vous finissez par retrouver, vous, vous allez rebasculer à droite, d'autres rebasculeront à gauche ?

01:34:09Je pense qu'on n'est pas obligés de tous penser la même chose. Et quand on pense tous la même chose, on ne pense plus rien, comme le disait, juste titre, François Bayrou.

01:34:16Donc avoir des divergences, ce n'est pas grave. Vous prenez le Nouveau Front Populaire, ils ne pensent pas tous pareil. Vous prenez LR, ils ne pensent pas tous pareil. Ils nous l'ont bien montré depuis deux ans.

01:34:27Mais là, on parle de coalition, c'est-à-dire qu'une coalition vers la gauche, ça s'oppose totalement, même philosophiquement, à une coalition vers la droite.

01:34:34Le dernier mot de Maude Bréjean.

01:34:35Allez-y, c'est votre dernier mot, allez-y.

01:34:38Il y a besoin de réfléchir, encore une fois, à la cohérence de la majorité, c'est certain. Mais l'urgence des jours à venir, c'est d'arriver à travailler avec les forces républicaines,

01:34:50chez LR et au centre-gauche, pour barrer la route à la France insoumise et garantir la stabilité du pays. Il faut protéger la France de la France insoumise.

01:34:58Le message est absolument limpide. Merci beaucoup, Louis de Ragnel, Thomas Bonnet. Merci à vous, Maude Bréjean, d'être venu donner vos positions demain matin à 8h10 sur CNews et sur Europe 1.

01:35:08C'est Gérald Darmanin, ministre de l'Intérieur et député élu à Tourcoing, qui sera notre invité dans la matinale sur Europe 1.

01:35:15Tout de suite, vous avez rendez-vous avec Pierre de Villeneuve. Bonsoir, Pierre.

01:35:19Bonsoir, Laurence. On continue ses mésententes, ou ses ententes. En tout cas, c'est un broglio. La gauche fasse son puzzle et le camp présidentiel également.

01:35:27On en parle avec David Damiel dans un petit instant et dans une heure avec les Verts. A tout de suite.

01:35:33Merci beaucoup, Pierre de Villeneuve. Europe 1 soir, c'est 19h21 sur Europe 1 et sur CNews, Christine Kelly pour Face 1 Info avec ses mousquetaires.

01:35:40Ensuite, ce sera Pascal Praud pour l'heure des Praudes 2. Bonne soirée à vous sur nos deux antennes. À demain.

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