Punchline (Émission du 03/07/2024)

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous et bonsoir à toutes, bienvenue dans Punchline, aujourd'hui sur CNews.

00:00:04Plus que trois jours avant le second tour des élections législatives, les grandes manœuvres politiques sont terminées,

00:00:09puisque dans la course des petits chevaux qui s'est engagée, on a laissé au padoc ceux qui pouvaient perturber le tiercé dont rêvent l'exécutif et l'establishment.

00:00:16On va revenir sur le sentiment qu'en retirent les électeurs, qu'en pensent-ils vraiment ?

00:00:20Lors à poser la question, on entendra aussi les justifications embarrassées de Gabriel Attal.

00:00:26D'autre part, on verra aussi qu'à Nice, les narcotrafiquants continuent de tirer à l'arme lourde dans les rues pour régler leurs comptes.

00:00:33C'est la reprise en main d'un point de deal qui était visiblement en cause.

00:00:36L'insécurité est, je vous le rappelle, l'un des grands moteurs de la colère des Français.

00:00:40Par ailleurs, lors d'un refus d'obtempérer à Vienne, dans l'Isère, un chauffard a percuté deux terrasses, faisant plusieurs blessés légers.

00:00:46Les trois individus en garde à vue ont 22, 27 et 28 ans.

00:00:50Enfin, on évoquera le clip de rap de 20 rappeurs qui contient des menaces de mort et de viol contre Marine Le Pen, Jordan Bardella ou Marion Maréchal.

00:00:58Éric Coquerel, de la France Insoumise, ne trouve rien à redire. Il trouve même ça sain, ce sont ses mots.

00:01:04Il pense qu'avec des mots comme cela, on va essayer de réveiller la population.

00:01:09On va voir ce que vous en pensez avant de débattre ce soir dans Punchline.

00:01:11Mais d'abord, c'est le rappel des titres de l'actualité de 17h avec Simon Guillain. Bonsoir Simon.

00:01:17Bonsoir Laurence et bonsoir à tous. Nous avons appris cet après-midi le décès de Roland Dumas, figure de la politique française pendant près de 60 ans.

00:01:26Il aura été ministre des Affaires étrangères sous François Mitterrand et président du Conseil constitutionnel.

00:01:31Roland Dumas nous a quitté à l'âge de 101 ans.

00:01:34Le cinéaste Benoît Jacot, mis en examen, il est accusé de violences sexuelles par trois actrices.

00:01:39Benoît Jacot a été placé en garde à vue lundi, tout comme Jacques Doyon qui est visé par la même enquête.

00:01:44Jacques Doyon a lui été relâché pour des raisons médicales.

00:01:47Et puis à peine ouverte et déjà saturée, la plateforme de vote en ligne pour les Français de l'étranger a ouvert ce midi mais n'est déjà plus accessible.

00:01:54Le gouvernement invite donc les électeurs à se reconnecter un petit peu plus tard dans la journée.

00:01:58Sachez que les Français de l'étranger ont jusqu'à demain 18h pour voter électroniquement Laurence.

00:02:03Merci beaucoup Simon Guillain d'avoir donné toutes ces nouvelles.

00:02:06On est avec Florian Tardif, bonsoir Florian.

00:02:08Bonsoir Laurence.

00:02:09Karim Zérébi, vous allez bien Karim.

00:02:11François Puponi, ancien député.

00:02:13Et Eric Revelle.

00:02:14Et Karim, vous êtes ancien député européen, c'est ça ?

00:02:17Oui.

00:02:18J'ai eu l'air de vous surprendre là.

00:02:20Ça fait quelques années que…

00:02:22Oui, c'était il y a quelques décennies peut-être.

00:02:24On va parler des consignes de vote.

00:02:26Je ne sais pas si vous avez tout compris, si les électeurs ont tout compris,

00:02:29si les hommes politiques et les femmes politiques aussi ont bien intégré ce qui était en train de se passer.

00:02:34En tout cas, c'est assez flou.

00:02:36Et François Puponi, vous le savez mieux que personne.

00:02:39Les gens ont compris que c'était incompréhensible.

00:02:42À partir de là ?

00:02:44C'est bien résumé.

00:02:46Les gens ont compris que c'était incompréhensible.

00:02:48Ils sont à la fois atterrés et en colère.

00:02:50Alors qu'est-ce que ça veut dire ?

00:02:52Autant on peut comprendre la logique, pas de rationnement national,

00:02:57mais de là, dans certains cas, pour la majorité présidentielle,

00:03:00pour le LFI appelé à voter à des anciens ministres.

00:03:04Les gens se tapent dessus toute la journée.

00:03:06Ils n'ont rien en commun.

00:03:08Et là, pour garder leur poste et empêcher de respecter le vote des Français,

00:03:12ils se mettent d'accord.

00:03:14Pour s'engueuler le lendemain.

00:03:15Parce qu'on sait très bien qu'après le 7 juillet, ça recommencera.

00:03:18Et ça, les Français n'en veulent plus.

00:03:20Et sincèrement, c'est inimaginable qu'on en arrive là.

00:03:24On va d'abord écouter une explication de Gabriel Attal.

00:03:28Vous n'arrêtez pas d'en faire tout au long de la journée.

00:03:30Chaque personne l'interpelle.

00:03:32Qu'est-ce que vous dites ?

00:03:33Qu'est-ce que vous êtes en train de dire aux Français qu'il faut mettre un bulletin de vote LFI dans l'urne ?

00:03:37Vous nous avez dit le contraire pendant des semaines.

00:03:39Écoutez ce qu'il a dit à Saint-Lys, dans l'Oise, où il était aux côtés d'Éric Wörth.

00:03:42C'est que le premier tour a réglé le sujet d'une majorité dirigée par la France insoumise.

00:03:49Ça n'existe plus.

00:03:50Et je rappelle qu'au premier tour, on a fait le choix de ne pas présenter des candidats dans certaines circonscriptions,

00:03:55précisément pour éviter l'élection de députés de la France insoumise.

00:03:58Aujourd'hui, l'enjeu de ce second tour, c'est d'éviter une majorité absolue dirigée par le Rassemblement national,

00:04:04qui a un projet aux antipodes des valeurs de la République,

00:04:08qui veut trier les Français, stigmatiser une partie des Français en raison de leur origine.

00:04:12C'est aux antipodes de nos valeurs et ça viendrait alimenter la division dans notre pays et la violence,

00:04:18alors même que notre pays a besoin de rassemblement et d'apaisement.

00:04:21On a peut-être besoin du déconneur, déconneur canaplus en fait,

00:04:24pour comprendre, parce que là, il y a un grésillement de l'image.

00:04:29Non, Éric ?

00:04:30Oui, oui, oui.

00:04:31Alors, bon, je pense que la confusion est totale et que le retour de bâton peut être très violent, en fait, dimanche.

00:04:37C'est-à-dire que les électeurs qui ne comprennent plus rien et qui ont l'impression qu'on leur force la main,

00:04:41ça peut avoir, pardonnez-moi, mais l'effet inverse.

00:04:43On verra s'il y a une mobilisation ou pas.

00:04:45Ou les dégoûter, comme disait François Dupony.

00:04:47Oui, oui, il y a deux choses qu'il faut dire.

00:04:49C'est que ça a toujours existé, les désistements.

00:04:51C'est légal, c'est l'article 4 de la Constitution.

00:04:53J'ai regardé.

00:04:54Ah oui, on a reçu, il y a un sénateur qui voulait les interdire.

00:04:56Les partis concourent au suffrage des Français librement, etc.

00:05:01Bon, mais ce qui rend, à mon avis, illégitimes ces désistements aujourd'hui,

00:05:05c'est que depuis quelques années, et c'est le bilan négatif du en même temps,

00:05:08on a assisté à une radicalisation de la vie politique.

00:05:11Ce qui était possible et admissible dans les élections il y a quelques années,

00:05:15où vous aviez un centriste qui se désistait pour un socialiste républicain,

00:05:19bon, après tout, il n'y avait pas un océan entre eux.

00:05:22Mais aujourd'hui, avec la radicalisation à laquelle on a assisté,

00:05:25notamment de la part des filles, les Français ne peuvent plus comprendre ces désistements.

00:05:31Et puis on parlera peut-être des appels aussi à voter communiste.

00:05:34À Dédouard Philippe, par exemple.

00:05:36Dédouard Philippe, Xavier Bertrand, etc.

00:05:38Donc en fait, on est en pleine confusion et je crains, ou je ne sais pas s'il faut le craindre.

00:05:43Ce n'est pas la grande clarification.

00:05:44Mais attendez, c'est plus que ça.

00:05:46Ça passe pour un tripatouillage et des magouilles infinies.

00:05:49Infinies, les Français voteront.

00:05:51C'est eux qui auront le dernier mot.

00:05:53Donc bon, on ne peut pas dire tripatouillage.

00:05:55Bien sûr que les Français vont voter.

00:05:56Mais ils auront quand même le sentiment d'avoir mis un parti en tête au premier tour

00:06:00qui devait avoir la majorité absolue et qui risque de ne pas l'avoir.

00:06:04Donc dire, quelque part, on nous a volé notre vote.

00:06:06Et sincèrement, c'est un service énorme qu'ils rendent au Rassemblement national.

00:06:10Parce qu'ils vont pouvoir dire, s'ils n'ont pas la majorité absolue

00:06:13ou une majorité relative très très faible,

00:06:15dimanche soir ils pourront dire, on nous a volé, c'est un coup d'État,

00:06:18ils sont tous mis d'accord, ils veulent garder leur poste.

00:06:20Et c'est un boulevard pour Marine Le Pen dans deux ans.

00:06:22Parce qu'elle pourra dire, dans trois ans, en disant, voilà,

00:06:25Macron veut rester au pouvoir, ils se sont mis d'accord entre eux.

00:06:28Le système s'est mis d'accord.

00:06:29Ils ne vous écoutent pas.

00:06:30Et donc, ils continuent comme avant.

00:06:31Et donc, vous savez ce qu'il vous reste à faire.

00:06:33J'irais même un tout petit peu plus loin.

00:06:35Pourquoi notre démocratie aujourd'hui, elle est malade ?

00:06:37Mais tout simplement parce que ça fait quasiment une vingtaine d'années,

00:06:40une vingtaine d'années, que les politiques n'appellent pas au vote d'adhésion,

00:06:44mais appellent au vote de contestation.

00:06:46C'est-à-dire qu'on pourrait remonter à la présidentielle

00:06:49entre Nicolas Sarkozy et François Hollande,

00:06:52où un camp a appelé à voter contre Nicolas Sarkozy.

00:06:56Oui, celle de 2007, ce n'était pas ça.

00:06:57François Hollande, ce n'était pas ça en 2007.

00:06:59C'était un vote d'adhésion.

00:07:00C'était exactement la même chose avec Emmanuel Macron,

00:07:02où on a appelé à voter contre Marine Le Pen.

00:07:04Rebelote en 2022, rebelote encore aujourd'hui.

00:07:07Et il faut faire attention au fait qu'effectivement,

00:07:09on se dirige vers des votes de plus en plus radicaux,

00:07:12tout simplement parce qu'élection après élection,

00:07:15les partis dits de gouvernement appellent finalement

00:07:17non pas à voter pour leurs propositions,

00:07:19mais contre les propositions des autres.

00:07:21Karim, je vais vous passer la parole.

00:07:22On va juste regarder une petite séquence qui s'est déroulée

00:07:24juste après la petite allocution de Gabriel Attal.

00:07:27Il se fait interpeller par une dame qui ne comprend pas

00:07:29ce qu'il a essayé de dire.

00:07:31Regardez, et je vous passe la parole.

00:07:33Vous étiez PS, M. Attal ?

00:07:35J'ai été, oui, à une époque, bien sûr.

00:07:37Alors elle fout les valeurs, moi, que je chérissais.

00:07:42Vous savez, j'ai eu l'occasion de le dire dans cette campagne,

00:07:46pour moi, les valeurs qui sont les miennes,

00:07:48c'est le respect absolu de la laïcité,

00:07:50la laïcité à l'école.

00:07:52Non seulement je l'ai dit, mais dans les faits,

00:07:54je peux vous dire que c'est moi qui ai fait respecter

00:07:55la loi de 2004 sur la laïcité à l'école,

00:07:58à un moment où beaucoup m'ont attaqué,

00:08:00et notamment la France insoumise m'a attaqué en justice.

00:08:03Je suis très au clair sur qui sont mes amis politiques,

00:08:06qui sont mes adversaires et qui resteront

00:08:07mes adversaires politiques.

00:08:09Voilà, donc on va écouter la dame, justement,

00:08:12qui a interpellé Gabriel Attal. Écoutez-la.

00:08:15Moi, ce qui m'inquiète, c'est de voir quelqu'un,

00:08:17M. Attal, qui était brillant, intelligent, talentueux.

00:08:21On est d'accord, il a très bien commencé son parcours

00:08:23avec son interdiction pour la BAYA.

00:08:26Aujourd'hui, il fait le grand écart.

00:08:28C'est insupportable. Non, non, non.

00:08:30Moi, je... Non. Voilà ce que je dis.

00:08:33Moi, je vois pas pourquoi.

00:08:35Non, c'est incompréhensible.

00:08:37Et je sais même pas si lui-même y croit.

00:08:39Alors, le président, n'en parlons pas.

00:08:41Là, il perd le nord à chaque instant.

00:08:43C'est insupportable.

00:08:44Voilà pour ce que dit cette dame,

00:08:46qui était à son lisse aujourd'hui, Karim.

00:08:48Non, mais on peut comprendre qu'il y ait des électeurs

00:08:51qui soient déboussolés par ce qui est en train de se passer.

00:08:54D'ailleurs, la décision même d'Emmanuel Macron,

00:08:58dans le contexte, dans la manière dont il a dissous,

00:09:00a déboussolé le pays.

00:09:02Personne ne s'attendait à une décision aussi rapide,

00:09:04sans aucune consultation, avant les JO,

00:09:07avec trois semaines de préparation pour une élection législative

00:09:10qui est quand même très importante pour l'avenir de la nation.

00:09:12Et donc, du coup, il ne faut pas s'étonner derrière

00:09:15qu'il y ait ce type d'imbroglio.

00:09:17Là, aujourd'hui, qu'est-ce que l'on voit ?

00:09:19On voit la volonté de faire barrage au RN,

00:09:22qui était en passe de pouvoir avoir une majorité

00:09:25absolue, voire relative, assez confortable.

00:09:28Et donc, face à ce risque-là...

00:09:31On nous dit, c'est pas grave si on votait les filles.

00:09:34Le tous contre le RN.

00:09:36Et en même temps, j'ai envie de dire,

00:09:38c'est aussi pour sauver les postes des uns et des autres,

00:09:40parce qu'ils savent très bien que ça passe par là.

00:09:42Et ils se disent, d'abord, acte 1, on empêche le RN

00:09:45d'arriver au pouvoir, et acte 2, on verra bien

00:09:47comment cet assemblée nationale sera gérable ou pas.

00:09:51Vraisemblablement, elle sera ingérable,

00:09:53parce que personne n'aura la majorité absolue.

00:09:56Et les majorités relatives seront quand même très faibles

00:09:59de part et d'autre.

00:10:01Et tout le monde va se tenir.

00:10:03On ne voit pas comment les coalitions vont...

00:10:05A moins de fonctionner, vous l'avez souligné,

00:10:07j'étais député européen, comme on le fait au Parlement européen,

00:10:09par des coalitions quand même un peu inédites,

00:10:11souvent, parce qu'on peut voter avec le 4 VR,

00:10:14sur quelques sujets, mais c'est pas le fonctionnement

00:10:16de la démocratie à la française.

00:10:18On sait très bien que nous, on est plutôt très clivants.

00:10:20Alexandre Devequeux nous a rejoint.

00:10:23Alexandre, là, on voit que même Gabriel Attal

00:10:26a du mal à être compris des électeurs.

00:10:28Il avait pourtant des positions très claires,

00:10:30et les Français le lui reconnaissaient.

00:10:32Est-ce que là, il est en train de s'abîmer, dans cette séquence ?

00:10:35Peut-être qu'il y a une part de tactique chez lui.

00:10:38C'est-à-dire que s'il y avait une élection présidentielle anticipée,

00:10:41c'est quelque chose qu'on n'a pas évoqué,

00:10:43mais qui devient implausible quand il n'y a pas de solution politique.

00:10:46Parce qu'à un moment donné, ce sera à Emmanuel Macron

00:10:50de trouver une solution politique,

00:10:52au cas où, dans lequel il nous a plongés.

00:10:54Gabriel Attal pourra dire

00:10:56« je ne me suis jamais compromis avec le Rassemblement national »

00:11:00et rejouer la carte du Fonds républicain dans un deuxième tour.

00:11:04Il y a un côté histoire sans fin, si vous voulez.

00:11:07C'est vrai que Gabriel Attal s'est construit politiquement

00:11:10en étant très ferme sur la question de la baïa.

00:11:13Personnellement, j'ai toujours pensé

00:11:15qu'il y avait une part de communication là-dessus.

00:11:17Je n'étais pas sûr qu'il y avait une véritable

00:11:19colonne vertébrale politique derrière.

00:11:21C'est ce que ça semble révéler.

00:11:24Je crois qu'il y a une fracture très profonde

00:11:26entre les élites dirigeantes et le peuple.

00:11:28C'est pour ça que le Rassemblement national a fait 34% des voix.

00:11:33Je crois qu'elle va être encore aggravée par cette situation.

00:11:37Pourquoi il y a une fracture ?

00:11:39Parce qu'il y a un certain nombre de sujets

00:11:40dont les Français aimeraient que les politiques s'en parlent.

00:11:42Lesquels ?

00:11:43Le sujet de l'immigration, par exemple.

00:11:44Pas un mot.

00:11:45Quand même, le Rassemblement national

00:11:47est en passe d'avoir la majorité absolue dans ce pays.

00:11:50On fait le bilan de ce premier tour des législatives.

00:11:53Il n'y a pas un mot sur la question de l'immigration.

00:11:56Je pense que c'est la première cause

00:11:58de la montée du Rassemblement national.

00:12:00Mais il y en a d'autres.

00:12:01Il y a une forme d'orthodoxie économique

00:12:03de centre-gauche et de centre-droite qui s'est installée.

00:12:06Il y a le fait que l'Europe, son fonctionnement,

00:12:09ne peut pas être remis en cause.

00:12:11Tous ces sujets-là, ça fait des années

00:12:13que les Français veulent qu'ils soient posés sur la table.

00:12:15Or, ils votent pour des partis différents.

00:12:18Et à chaque fois, après l'élection,

00:12:19on leur dit que ce n'est pas possible

00:12:21parce qu'il y a les institutions européennes,

00:12:23le Conseil constitutionnel, le Conseil d'État.

00:12:26Il y a un sentiment d'impuissance aujourd'hui très fort

00:12:31et un sentiment de dépossession démocratique.

00:12:33Je pense qu'il va s'aggraver.

00:12:35Effectivement, dans trois ans,

00:12:37Marine Le Pen a un boulevard pour les réaliser.

00:12:40Mais peut-être avant.

00:12:41Parce que cette manœuvre-là...

00:12:44Avant la démission du président,

00:12:46personnellement, je n'y crois pas.

00:12:47Je ne la demande pas du tout.

00:12:48Moi, je n'y crois pas.

00:12:49Mais je pense que là, on est dans des manœuvres...

00:12:51Ce n'est pas un scénario plausible.

00:12:52On est dans des manœuvres sans stratégie à long terme.

00:12:55C'est extrêmement court-termiste.

00:12:57L'option 1, c'est empêcher Bardella d'être Premier ministre.

00:13:01Et l'option 2, on ne sait pas très bien.

00:13:03Au début, ce n'était ni RN ni LFI.

00:13:05Et puis, il y a resté financé que RN.

00:13:07Oui, mais il n'y a pas de vision, même à moyen terme.

00:13:11Et donc, je vous garantis qu'il va y avoir un chaos

00:13:14si le plan, leur plan, fonctionne

00:13:17et que Bardella ne peut pas aller à Matignon.

00:13:19Ça va se traduire par un chaos politique inédit.

00:13:22Les institutions ne sont pas faites pour ça.

00:13:24Elles seront bloquées.

00:13:25Oui, mais bon...

00:13:26Moi, je ne crois pas à la démission.

00:13:27Non, mais Alexandre pose un vrai problème.

00:13:29C'est-à-dire que ça fait des années et des années...

00:13:31Lui-même ou pas ?

00:13:32Non, il n'y est pas.

00:13:33Non, il pose le problème.

00:13:34Il pose les vraies questions.

00:13:35Le pauvre.

00:13:36Mais si vous voulez...

00:13:37Oui, ça fait des années que le vote du RN croit.

00:13:40Pourquoi ?

00:13:41Parce que les Français qui votent RN...

00:13:42Si vous additionnez RN plus salaire,

00:13:44on n'est pas loin de 12 millions de votants.

00:13:46Oui, oui.

00:13:47Parce que les Français sont dépossédés des thèmes

00:13:50qu'ils estiment devoir être sur la table du débat national

00:13:53et maintenant, ils vont être dépossédés de leur vote.

00:13:56Ça fait beaucoup.

00:13:57Ça fait des carburants.

00:13:59Regardez l'espèce de sauve-qui-peut aussi

00:14:01que je trouve terrible de l'ancien Premier ministre Édouard Philippe.

00:14:04On va l'écouter, tiens.

00:14:05On va...

00:14:06On va l'écouter.

00:14:07Non, parce que...

00:14:08Je voudrais bien qu'on l'écoute.

00:14:09Écoute-toi, Édouard Philippe.

00:14:10Si David Pougeolle est avec moi en régie,

00:14:11il va me dire, prends ton temps,

00:14:13meuble un peu le temps que je mette le son dans la machine.

00:14:16Mais Édouard Philippe,

00:14:17sur le fait qu'il va voter communiste,

00:14:20alors qu'il s'est battu à chaque fois

00:14:23sur ces élections municipales au Havre

00:14:25contre les communistes,

00:14:26c'est assez succulent.

00:14:27Écoutez.

00:14:28Dimanche, je vote dans la huitième circonscription

00:14:30de Sainte-Marie-Thym au Havre.

00:14:32Je voterai pour un candidat communiste.

00:14:35Je ne le fais pas de gaieté de cœur.

00:14:36Je ne le fais pas par accord avec lui.

00:14:38Je ne le fais pas parce que je soutiens politiquement ses positions.

00:14:41C'est mon adversaire.

00:14:42C'est mon adversaire.

00:14:43Il a essayé de me battre aux dernières municipales.

00:14:45Je le fais parce que je préfère un élu que je connais,

00:14:49avec qui je travaille dans l'intérêt du Havre,

00:14:51même avec des différences,

00:14:53et qui me paraît relever d'une exigence démocratique

00:14:55que je partage,

00:14:56que le Rassemblement national.

00:14:58Voilà.

00:15:00Ah, vous allez tous se défendre ?

00:15:03Après, j'arrête.

00:15:04Deux choses.

00:15:05Puisqu'on en est à s'interroger sur l'histoire des partis politiques,

00:15:08d'où ils viennent ?

00:15:09D'où ils viennent ?

00:15:10Le Front national a été créé par des vaffanesses.

00:15:12Très bien.

00:15:13Mais d'où vient le Parti communiste français ?

00:15:15Il n'y a pas eu plus stalinien que le Parti communiste français.

00:15:18Ce n'est pas Ernesto Bellinguer en Italie.

00:15:20On a eu un Parti communiste qui a justifié la politique de Moscou

00:15:24pendant des années.

00:15:26Georges Marchais était intervenu en direct de Moscou

00:15:28pour l'invasion de l'Afghanistan.

00:15:30Donc, si vous voulez,

00:15:31c'est quand même ce racolage électoral d'Edouard Philippe.

00:15:34Il est absolument inadmissible.

00:15:35Sauf que, et il ne faut pas l'oublier,

00:15:37il n'insulte peut-être pas l'avenir, Edouard Philippe,

00:15:39parce que peut-être qu'il n'a aucun avenir politique.

00:15:41Or, le Havre est tombé dans l'escarcelle de la droite du RPR et de l'UMP

00:15:46à partir de Ruffenach en 1995.

00:15:48Avant, c'était une municipalité communiste de Havre.

00:15:51Donc, n'insultant pas l'avenir,

00:15:53il va jusqu'à dire

00:15:55« Ne m'en veuillez pas,

00:15:57mais peut-être qu'au prochain municipal,

00:15:58j'aurai besoin des anciens communistes ».

00:16:00C'est ça la réalité.

00:16:02Même pour la présidentielle ?

00:16:03C'est ça la réalité.

00:16:04C'est l'histoire sans fin.

00:16:05Je vous disais, quel est le plan d'Edouard Philippe ?

00:16:06Je pense qu'il ne marchera pas

00:16:07parce qu'il n'a pas le talent d'Emmanuel Macron

00:16:09et que la corde est usée.

00:16:11Mais le seul plan d'Edouard Philippe,

00:16:12c'est de passer par un trou de souris au premier tour devant la gauche

00:16:16et ensuite de faire fonds républicains devant le Rassemblement national.

00:16:20Quel est le projet qu'il propose ?

00:16:22Il n'y a pas de projet.

00:16:23J'entends ce que vous dites sur les coalitions

00:16:25qui sont un peu contre-nature,

00:16:27mais je n'aime pas le terme « on ne dépossède les Français que de leurs prêts ».

00:16:31Oui, ils pourront voter.

00:16:32Mais les Français, on ne les dépossède de rien du tout.

00:16:35Il faut arrêter de se raconter des histoires.

00:16:37Je veux dire, le Rassemblement national, il n'a pas fait 34,

00:16:40il a fait 29 sur les chiffres du ministère de l'Intérieur.

00:16:4229%.

00:16:439,3 millions.

00:16:45Avec Ciotti, ça fait 34.

00:16:46Il a fait 9,3 millions.

00:16:47Bon, il a fait un score important.

00:16:49Et en plus, je ne parlais pas que du fond.

00:16:51Personne n'a dit qu'il n'a pas fait un score important.

00:16:52Mais est-ce qu'aujourd'hui, il peut incarner une forme de majorité

00:16:56dans l'électorat français ?

00:16:57La réponse est non.

00:16:58Et s'il est devant, c'est parce qu'effectivement,

00:17:00on a des fractures dans le pays politique

00:17:02qui font qu'on a plusieurs blocs qui s'opposent.

00:17:04S'il y a un désistement et que les Français d'un bloc désisté

00:17:07ne veulent pas voter pour le candidat restant,

00:17:10ils le feront.

00:17:11On les dépossède de rien.

00:17:12Donc, arrêtez de raconter des histoires.

00:17:14Si les Français veulent s'abstenir, ne pas suivre les consignes,

00:17:17si ça tient bon, ils ne suivront pas.

00:17:19Ça restera quand même la démocratie qui vaincra à l'arrivée

00:17:23avec le choix des Français.

00:17:25Donc, d'élire ou de ne pas élire, celui qui restera en lit

00:17:27se fasse jouer.

00:17:28Je ne parlais pas d'élection.

00:17:29Je parlais d'élection.

00:17:30C'est le premier point.

00:17:31Le deuxième point.

00:17:32Je ne suis pas mettant les garçons.

00:17:33Je suis seul sur cette position.

00:17:34Laissez-moi dérouler deux secondes.

00:17:35Laissez-le terminer.

00:17:36Sur Édouard Philippe.

00:17:37Édouard Philippe, je suis désolé, moi.

00:17:39On peut être en totale opposition avec le RN au niveau du projet

00:17:42mais au niveau aussi des valeurs

00:17:44et estimer qu'on est en totale opposition avec le communiste

00:17:47sur le projet mais pas sur les valeurs.

00:17:48Combien de millions de morts au communisme ?

00:17:49Non, mais on ne parle pas du communisme.

00:17:51On parle d'un candidat qu'Édouard Philippe connaît,

00:17:54qui est sur le terrain,

00:17:55donc qui a peut-être effectivement à son actif des initiatives,

00:17:58des actions qui ne sont pas anti-républicaines

00:18:00comme on peut le penser du RN.

00:18:02Ça aussi, il faut aussi le respecter.

00:18:04On peut imaginer qu'il y ait des soutiens

00:18:07parce que les gens sont dans le camp de la République

00:18:10et que d'autres n'y sont pas.

00:18:11Pour autant, on n'est pas d'accord sur le pouvoir.

00:18:13Ça existe.

00:18:14Mais vous avez mis mon père dans la salle.

00:18:15Si je peux me permettre, la seule différence,

00:18:17c'est que le parti communiste dont il parle

00:18:20a signé un accord de gouvernement avec la France insoumise.

00:18:24Là ?

00:18:25Oui.

00:18:26Et alors ?

00:18:27Tout est rebattu, là.

00:18:28Les cartes sont rebattues.

00:18:29Donc ça veut dire qu'un parti peut s'associer avec des gens

00:18:32qui ont eu des propos antisémites ?

00:18:34Des propos antisémites ? Arrêtez avec ça.

00:18:36Il faut les poursuivre s'ils avaient des propos antisémites.

00:18:38Mais ils ont été poursuivis.

00:18:39Mais ils sont condamnés ou pas ?

00:18:40Mais il y en a qui ont été condamnés pour l'apologie.

00:18:41Mais non.

00:18:42Les candidats qui n'ont pas voulu débloquer,

00:18:44ils ont été condamnés ?

00:18:45Il y en a qui ont été condamnés pour l'apologie.

00:18:47Alors dites au moins qui est condamné comme candidat.

00:18:48Non mais Karim.

00:18:49Allez-y.

00:18:50Dites au moins qui est condamné.

00:18:51Quand on dit.

00:18:52Voyons sérieux.

00:18:53Quand on dit.

00:18:54Assois.

00:18:55Non mais quand on dit.

00:18:56Allez-y.

00:18:57Les propos qui ont été tenus depuis le 7 octobre par certains.

00:18:58OK.

00:18:59S'ils sont antisémites, ils doivent être condamnés.

00:19:00D'accord.

00:19:01Ils ont été attaqués pour certains.

00:19:02Il y en a qui ont été condamnés.

00:19:03L'automne qu'il était.

00:19:04L'automne qu'il était.

00:19:05Bon.

00:19:06Il a donc signé un accord de gouvernement avec ces gens-là.

00:19:07Il dit.

00:19:08Bon.

00:19:09LFI, j'en veux pas.

00:19:10Mais les associés de LFI, pourquoi pas ?

00:19:11C'est là où les Français...

00:19:12Mais parce que tu comprends bien que les cartes sont rebattues et que LFI ne gouvernera pas le pays.

00:19:17Tu le sais.

00:19:18Ne faites pas comme si vous ne le comprenez pas.

00:19:20Mais ça, personne ne le sait.

00:19:22L'objectif.

00:19:23Comment ça, personne ?

00:19:24Mais qui va diriger demain ?

00:19:25Au sein même du nouveau fonds populaire.

00:19:26Non mais qui va diriger demain ?

00:19:27Au sein même.

00:19:28Qui va diriger demain ?

00:19:29Allez-y.

00:19:30Parce que Mélenchon.

00:19:31C'est la première fois.

00:19:32Enfin, si je peux me permettre.

00:19:33Je finis.

00:19:34C'est quand même la première fois à une élection législative.

00:19:35On sait pas qui va diriger.

00:19:36On sait pour qui on vote pas.

00:19:37On sait pas pour qui on vote.

00:19:38C'est-à-dire qu'on dit.

00:19:43Tu sais jamais qui va nommer Premier ministre.

00:19:46Est-ce que c'est quelqu'un plutôt de gauche ?

00:19:47Là, on sait pas.

00:19:48Il nous a quand même habitués à la cacophonie totale.

00:19:51C'est pas nouveau.

00:19:52Là, c'est plus de la cacophonie.

00:19:54À ce que tu disais à l'instant, bien évidemment, pour l'instant, ils ne sont pas majoritaires dans le pays, le Rassemblement National.

00:20:00Mais le problème, par rapport à ce qui est fait depuis de nombreuses années, c'est qu'on n'écoute pas le vote d'une partie de la population.

00:20:06Pourquoi le Rassemblement National engrange de plus en plus de voix, élection après élection ?

00:20:10Ça, c'est un autre débat intéressant.

00:20:11Non, mais c'est exactement ce qui va se passer.

00:20:13C'est-à-dire que qu'est-ce qui va être dit aux 30 % de Français, peut-être plus, qui vont voter ce dimanche pour le Rassemblement National ?

00:20:20Écoutez, vous avez voté.

00:20:22Votre vote, exactement la même chose que ce qu'a dit Emmanuel Macron au sort du second cours de l'élection de 2022.

00:20:28Votre vote nous oblige.

00:20:30On verra comment prendre en compte ce qui s'est passé.

00:20:33Mais en attendant, laissez-nous gérer nos affaires.

00:20:36On fera sans le Rassemblement National.

00:20:38Et ça, je suis désolé, c'est exactement ce que j'ai demandé tout à l'heure.

00:20:42C'est la question que j'ai posée à Prisca Thévenot.

00:20:44Est-ce que vous n'êtes pas en train de dire à la population française qu'ils votent mal ?

00:20:49Aux élections européennes, il y a une majorité quand même de Français.

00:20:53Certes, on est moins des 50 %, mais qui a voté pour le Rassemblement National.

00:20:57Bon, on organise des élections législatives.

00:21:00Vous aurez le temps de vous rattraper.

00:21:02Vous avez une seconde chance.

00:21:03Là, ils votent exactement la même chose.

00:21:04Trois semaines plus tard, ils ne sont pas schizophréniques.

00:21:06On leur dit, écoutez, vous avez peut-être mal voté.

00:21:08On va créer une coalition arc-en-ciel.

00:21:10Mais si la coalition ne convient pas aux Français, ils ne voteront pas pour.

00:21:13Mais la coalition ne convient pas aux Français.

00:21:15Mais alors, donc, les Rennes auront la majorité absolue.

00:21:18Vous posez n'importe qui.

00:21:20Mais quelle coalition ?

00:21:21Jusqu'au bout de ton raisonnement.

00:21:22Mais quelle coalition ?

00:21:23On ne la connaît pas, la coalition ?

00:21:24Si les Français ont posé les thèses du RN,

00:21:27dites-moi une chose, c'est que, coalition ou pas,

00:21:29le RN aura la majorité absolue.

00:21:31S'ils ne l'ont pas, c'est qu'une majorité de Français,

00:21:33donc, ne sont pas favorables à France.

00:21:36J'aimerais juste rajouter quelque chose au débat.

00:21:39On va partir dans la Sarthe, dans un petit village

00:21:41qui s'appelle Chérencé, qui a 350 habitants,

00:21:43qui a voté à plus de 60% pour le Rassemblement national.

00:21:4660%.

00:21:47Alors, sur place, les habitants ne parlent pas d'insécurité,

00:21:50mais plutôt d'un abandon.

00:21:51Un abandon parce qu'ils sont des ruraux.

00:21:54Reportage Jean-Michel Lecaze, Michael Chaillou,

00:21:56avec le récit de Tony Guittard.

00:21:58Dans cette commune rurale de la Sarthe,

00:22:00345 habitants.

00:22:01Si la plupart ne sont pas confrontés aux problèmes d'insécurité,

00:22:04nombreux sont ceux qui se sentent oubliés.

00:22:07Comme François, qui est chauffeur de car.

00:22:09Dans nos campagnes, on a l'impression d'être oubliés.

00:22:13On n'a plus de magasin.

00:22:14Dans le temps à Chérencé, vous aviez deux bistrots,

00:22:18un boucher et un boulanger.

00:22:20On n'a plus rien.

00:22:21On n'a plus qu'un dépôt de pain.

00:22:22Et encore, le pain, c'est le caoutchouc qu'on mange.

00:22:25J'ai 1200 euros par mois.

00:22:27Heureusement que j'ai hérité de la maison de ma mère,

00:22:30sinon je serais peut-être à la rue.

00:22:32Un sentiment d'abandon qui ne date pas d'hier pour cet habitant.

00:22:36Non, on n'a plus de commerce.

00:22:38C'est vrai, on n'a plus de choses comme ça.

00:22:40Mais bon, ça, ça fait très longtemps.

00:22:43Ça fait même très, très, très longtemps.

00:22:46Ça, c'est pas d'aujourd'hui.

00:22:47Ah non.

00:22:48La désertification de nos provinces, c'est pas d'aujourd'hui.

00:22:52Devoir prendre sa voiture pour se rendre dans les commerces

00:22:54ou au travail, un réel coup pour les habitants.

00:22:57Nous avons rencontré le maire de la commune.

00:22:59Les gens ont un petit travail à l'extérieur souvent,

00:23:01donc ils ont pas mal de kilomètres à faire.

00:23:03Forcément, c'est un budget d'essence, des choses comme ça.

00:23:06Par contre, à côté, moi qui ai maire,

00:23:08je peux voir des dossiers qui arrivent en mairie,

00:23:10des gens en situation où ils ne travaillent pas.

00:23:13Derrière, ils ont le droit à tout.

00:23:16Et ça, je pense qu'il y a un ras-le-bol général de tout ça.

00:23:19Avec un pouvoir d'achat au plus bas,

00:23:21des commerces qui disparaissent et un sentiment d'abandon,

00:23:24les habitants de Chérençay attendent une amélioration.

00:23:27C'est ça, Eric, le vrai ressort du bois terrain.

00:23:30Tout est dit dans ce reportage.

00:23:32Il est excellent.

00:23:34La souffrance de ces Français qu'on n'entend pas,

00:23:37qu'on n'a jamais entendue.

00:23:39C'est vrai qu'il y a eu le mouvement des gilets jaunes,

00:23:41mais ces gens qui ne bénéficient pas de subventions,

00:23:43qui ne bénéficient pas de logements neufs,

00:23:45qui ne bénéficient plus de services publics,

00:23:49qui doivent mettre de l'essence dans leur voiture

00:23:51et qui constatent qu'ils ne peuvent plus faire,

00:23:53cette France-là, excusez-moi, c'est pas des fascistes,

00:23:56c'est pas des pro-nazis,

00:23:58c'est pas des gens d'extrême droite,

00:24:00c'est des gens qui ont tellement souffert en silence

00:24:03pendant des années qu'ils estiment, à tort ou à raison,

00:24:06que le vote de l'espoir d'adhésion pour eux,

00:24:08c'est le vote du Rassemblement National.

00:24:10Et tant qu'on n'aura pas trouvé des solutions

00:24:13pour ces gens qui meurent en silence,

00:24:15dont les centre-bourgs meurent en silence,

00:24:17le vote du RN continuera de croître.

00:24:19Et là, j'ai pas le sentiment que tout le monde ait bien compris

00:24:22ce qui se passe dans ces zones-là

00:24:24et un vrai plan pour remettre les services publics

00:24:27au cœur de la ruralité.

00:24:29J'ai été président de l'ANRU

00:24:32et j'ai réclamé une agence nationale de révitalisation rurale.

00:24:36Parce que cette France-là, elle est oubliée depuis toujours.

00:24:39Et donc, elle n'existe plus.

00:24:41C'est les gens qui ont toujours travaillé,

00:24:43qui ont payé leurs impôts, qui n'ont rien demandé, rien réclamé.

00:24:46Ils veulent juste qu'on leur permette de vivre tranquillement.

00:24:48Et ils n'ont pas de réponse.

00:24:50Et ce vote-là, s'il n'est pas pris en compte à un moment,

00:24:53qui peut, entre guillemets, mal finir.

00:24:55– Il n'a pas fait la morale.

00:24:56Il ne doit pas prendre leur voiture et se moraliser, etc.

00:24:59– Oui, oui.

00:25:00Surtout que le RN fait des scores énormes dans ces territoires-là.

00:25:05Il n'y a pas un immigré.

00:25:06Et parfois, il n'y a pas d'insécurité.

00:25:08Mais ils se sentent abandonnés.

00:25:09Ils sont les oubliés de la République.

00:25:11– Il y a une insécurité dans les ANRU aussi.

00:25:14– Ce n'est pas la même nature d'insécurité.

00:25:17Ce que je veux dire par là,

00:25:18c'est que je reprends une expression de Bernard Tapie à l'époque,

00:25:21quand il analysait l'électorat Front National.

00:25:23Il disait, c'est un peu la voiture ballée, RN.

00:25:25Il y a des gens qui ont des problèmes de pouvoir d'achat,

00:25:27qui ont des fins de moins difficiles.

00:25:28On ne répond pas à leurs problématiques.

00:25:30Les gens qui sont éloignés des centres de décision,

00:25:32on ne répond pas à leurs problématiques.

00:25:33Ils sont les oubliés, les abandonnés.

00:25:35Et puis après, il y a une frange.

00:25:36Après, on ne sait pas la mesurer.

00:25:38Effectivement, de racisme et de xénophobie pour certains d'entre eux.

00:25:41Mais pas tous.

00:25:42On ne peut pas dire qu'ils sont tous comme ça.

00:25:43– Petite pause.

00:25:44On se retourne dans un instant.

00:25:45On parlera de l'insécurité.

00:25:46Alors là, vrai aussi, sujet de préoccupation pour les Français lundi.

00:25:49À Nice, on a un nouveau tiré.

00:25:51Alarme lourde dans les rues entre trafiquants de drogue.

00:25:54A tout de suite dans PUNCHLINE.

00:26:0017h31 et quelques secondes.

00:26:02Le rappel des titres de l'actualité avec Simon Guylain.

00:26:04Simon.

00:26:08– Une candidate du Rassemblement national aux élections législatives

00:26:11dit avoir été violemment agressée aujourd'hui à La Rochelle.

00:26:14Marie Dauchy, candidate RN dans la troisième circonscription de Savoie,

00:26:17a donc annoncé suspendre sa campagne.

00:26:19Elle s'est vue prescrire 8 jours d'ITT.

00:26:21Ses examens médicaux sont toujours en cours.

00:26:24Dans l'affaire des assistants parlementaires européens

00:26:26du Rassemblement national,

00:26:27Jean-Marie Le Pen n'est pas en état d'être jugée.

00:26:30C'est ce qu'a affirmé aujourd'hui le tribunal judiciaire de Paris.

00:26:33L'état de santé du fondateur du Front national,

00:26:35âgé de 96 ans aujourd'hui.

00:26:37Et je cite, incompatible avec sa présence au procès prévu

00:26:40à partir du 30 septembre prochain.

00:26:42Et puis, 8 membres de la jeune garde fondée par le candidat insoumis

00:26:45Raphaël Arnaud sont mis en examen pour une agression antisémite.

00:26:48Les faits ont eu lieu le 27 mai dernier dans le métro parisien

00:26:51où un jeune adolescent de 15 ans aurait été insulté.

00:26:5312 jours d'incapacité de travail avaient été retenus

00:26:56en raison du choc subi par la victime Laurence.

00:26:59Si mon cher Simon Guillain, je vais vous tirer les oreilles,

00:27:01c'est La Rochette en Savoie,

00:27:04la petite ville dans laquelle cette candidate RN

00:27:08a été agressée et non pas La Rochelle.

00:27:10Mais je vous pardonne parce que vous n'êtes pas Savoyard

00:27:12et donc régional de l'étape.

00:27:14Ni Rochelet.

00:27:16Alors là j'ai un Rochelet dans la place, donc pas de débat.

00:27:20On va parler de l'insécurité parce que pendant ce temps

00:27:23que le pays est occupé à parler de politique,

00:27:25les trafiquants et les voyous continuent.

00:27:27Lundi soir, des coups de feu ont été tirés dans les quartiers

00:27:30de l'Ariane de Bon Voyage à Nice

00:27:32avec des hommes très lourdement armés

00:27:34comme à chaque fois c'est le même scénario qui se reproduit.

00:27:36Reportage Franck Triviau, Alice Sommerer.

00:27:39Des coups de feu tirés lundi soir dans le quartier Bon Voyage à Nice.

00:27:43Un peu plus tard, une nouvelle fusillade se produit

00:27:45dans le quartier de l'Ariane à l'est de la ville

00:27:48comme le raconte Laurent Alcaraz, syndicat Alliance Police 06.

00:27:51Un pseudo-commando armé fait une attaque simultanée.

00:27:54Ça tire en l'air pour une bonne partie,

00:27:57ça tire à l'arme lourde quand même.

00:28:00S'ensuit une prise en charge par la police d'un des véhicules.

00:28:03Un individu sur quatre est interpellé à ce moment-là.

00:28:06Récupéré dans le véhicule des armes,

00:28:09fusil à pompe et vraisemblablement une arme de poing et des cartouches.

00:28:12Le lendemain de l'attaque, en début d'après-midi,

00:28:15des individus cagoulés et lourdement armés sont repérés par des habitants.

00:28:18Anthony Borré, premier adjoint au maire de Nice, déplore cette situation.

00:28:21Il semblerait, d'après les habitants, mais là encore une fois,

00:28:24l'enquête devra le confirmer,

00:28:27que ce soit des individus jeunes, marseillais,

00:28:30puisqu'ils auraient indiqué en arrivant tout à l'heure aux habitants

00:28:34qu'ils étaient marseillais qui venaient rechercher un point de deal.

00:28:37Une situation devenue invivable pour les riverains.

00:28:40Certains veulent même quitter la ville.

00:28:43Il faut s'échapper, parce qu'on ne peut pas lutter.

00:28:46La police, l'État ne fait pas les moyens, ne fait pas ce qu'il doit faire à la source.

00:28:49Donc c'est nous qu'on paye pour casser.

00:28:52Ça fait de la peine à avoir pour la société, pour plus tard, c'est vraiment désolant.

00:28:55Un large périmètre de sécurité a été temporairement établi,

00:28:58nécessitant l'intervention du RAID.

00:29:01En attendant d'identifier les auteurs, une procédure d'expulsion a été engagée

00:29:04contre les locataires des logements où ont été retrouvés les armes.

00:29:07Voilà, pour l'effet, Rody Mana, vous êtes en ligne avec nous,

00:29:10porte-parole du syndicat de police Allianz Sud.

00:29:13Ça se poursuit en fait, on n'arrive pas à endiguer ces règlements de comptes,

00:29:16ces tirs à l'arme lourde, là dans les rues de Nice,

00:29:19visiblement avec des gangsters qui venaient de Marseille.

00:29:22Oui, apparemment, bonjour à tous.

00:29:25Effectivement, on a cette affaire de Nice qui est assez frappante.

00:29:28Dès qu'on voit des images avec des individus avec des armes de guerre,

00:29:31il est évident que ça marque plus nos concitoyens.

00:29:34Très honnêtement, on en voit assez régulièrement, malheureusement.

00:29:37Et effectivement, il semblerait, d'après le communiqué du parquet,

00:29:41que les deux individus qui ont été interpellés par les services de police,

00:29:44parce qu'il faut le dire, la police a immédiatement interpellé

00:29:47un premier individu, la police niceoise, et ensuite un deuxième individu,

00:29:50il semblerait que ce soit des Marseillais.

00:29:53Alors, on est dans ce phénomène de marseillisation, comme j'appelle moi,

00:29:56des trafics de stups, c'est-à-dire qu'il y a eu une grosse opération

00:29:59qui a été faite dans ce quartier la semaine dernière par la police judiciaire

00:30:02avec dix mises à l'examen et six incarcérations.

00:30:05Et vous savez, la nature a horreur du vide et les trafics de stups effiants

00:30:08ont aussi horreur du vide. Donc à ce moment-là, ça parle vite

00:30:11et les Marseillais, avec des réseaux plus ou moins structurés,

00:30:14essayent de venir récupérer ces points de vente de stups effiants

00:30:17parce que ça ramène énormément d'argent et parce que sur Marseille,

00:30:21il y a un gros business, il y a beaucoup de gens qui veulent se mettre

00:30:24sur les trafics de stups et il y a aussi beaucoup de polices

00:30:27qui luttent depuis trois ans d'arrache-pieds pour essayer

00:30:31de démanteler ces trafics de stups. Alors ils cherchent d'autres endroits

00:30:34pour s'implanter et pour gagner leur argent sale.

00:30:37– Rudy, ça veut dire que les opérations place net fonctionnent

00:30:40mais qu'elles créent un appel d'air pour d'autres trafiquants

00:30:43qui viennent d'autres villes, c'est bien ça ?

00:30:46– Complètement, vous savez, ces gens-là, quand ils gagnent

00:30:4950 000 euros par jour, il ne faut pas s'inventer des vies,

00:30:53ils vont essayer de les gagner différemment ailleurs.

00:30:56Si effectivement, ils se rendent compte que la police marseillaise,

00:30:59parce qu'elle a eu davantage d'effectifs, parce qu'elle est davantage présente,

00:31:02elle arrive à démanteler les réseaux où ils se trouvent habituellement

00:31:05à Marseille ou dans la périphérie, c'était dans les quartiers nord de Marseille

00:31:09puis ils sont venus dans les quartiers centre, puis dans les quartiers est et sud

00:31:12et puis aujourd'hui ils se disent, la police elle est un petit peu partout,

00:31:16elle nous cause des problèmes partout, donc qu'est-ce qu'ils font ?

00:31:18Ils cherchent d'autres réseaux, alors c'est aussi dans les Bouges du Rhône,

00:31:21on a vu à Nîmes, on a vu à Cavaillon et on voit à Nice également

00:31:25que ça se produit et malheureusement quand ils cherchent d'autres endroits

00:31:30pour s'implanter, ils n'y vont pas avec des contrats sur lesquels

00:31:33ils vont signer dans des discussions sympathiques,

00:31:35ils y vont avec des kalachnikovs et des armes de guerre

00:31:37pour essayer de terroriser les individus qui sont en place

00:31:40et essayer du coup de s'implanter.

00:31:42– Rody, on est en pleine période électorale,

00:31:45l'insécurité c'est une vraie préoccupation des Français

00:31:48et ce genre de scènes qu'on diffuse, non pas parce que ça nous fait plaisir

00:31:52de les diffuser mais parce qu'elles existent,

00:31:54ça participe à la grande colère des Français ?

00:31:57– Bien évidemment Laurence et on en parle suffisamment sur votre plateau,

00:32:01vous savez moi on est des flics, nous on est sur le terrain

00:32:04et on a les pieds bien posés au sol et on voit d'où vient le danger,

00:32:08on voit quel est le danger et on voit l'insécurité qu'on a au quotidien.

00:32:11Puis vous savez des fois quand on voit des politiques

00:32:13qui nous semblent totalement hors sol, qui croient que le danger

00:32:17sont dans d'autres politiques, ils se tirent la bourre entre eux

00:32:19pour un plat de gamelles, franchement je vous le dis,

00:32:21nous ça nous rend totalement fous parce qu'on voit ce qui se passe au quotidien,

00:32:25tous les jours on est dans ces quartiers,

00:32:27tous les jours on essaye d'apaiser ces quartiers

00:32:29parce qu'il y a des gens formidables qui vivent dans ces quartiers,

00:32:31qui ont besoin, vous l'avez dit dans votre reportage,

00:32:34un Niçois a dit qu'il avait marre de vivre dans ce quartier

00:32:37parce que l'insécurité était au quotidien,

00:32:39et bien nous on a les pieds sur terre et on essaye de rendre

00:32:44à ces gens-là qui le méritent la tranquillité publique.

00:32:49Croyez-moi que ce n'est pas facile et quand on voit ce qui se passe aujourd'hui

00:32:52pour être élu un an, deux ans, trois ans député,

00:32:56ce que tout le monde est capable de faire pour avoir ces postes-là

00:32:59alors que nous on est sur le terrain et franchement,

00:33:01pardonnez l'expression mais on en chie tous les jours,

00:33:03je vous assure que ça ne nous donne pas envie de continuer

00:33:06ou de rentrer dans la police dans les années qui viennent

00:33:08parce que franchement ce n'est pas très gai.

00:33:11Encore un mot Rodimana, est-ce que vous avez des alertes particulières

00:33:14pour dimanche 7 juillet, est-ce qu'il y a un dispositif spécifique

00:33:18qui est mis en place pour ce second tour des législatives ou pas ?

00:33:21Bien sûr, il y aura beaucoup de policiers qui vont être mobilisés

00:33:26en fin d'après-midi et pour la soirée et puis même pour la nuit

00:33:30parce qu'on ne sait pas ce qui va se passer, je vous le dis de manière fréquelle,

00:33:33en fonction des résultats des élections, il peut y avoir plein de choses

00:33:38parce que malheureusement en France aujourd'hui,

00:33:40il peut se passer plein de choses à tout instant

00:33:43donc on est là pour essayer de limiter la casse.

00:33:45J'étais cet après-midi avec un syndicat à Marseille de commerçants

00:33:50et croyez-moi qu'ils ont extrêmement peur d'ailleurs à Marseille,

00:33:54ils barricadent déjà le centre-ville, ils barricadent déjà les vitrines

00:34:00en prévision de ce qui peut se passer dimanche soir.

00:34:02Alors j'ai envie de leur dire que les policiers seront là,

00:34:04les policiers seront mobilisés, une fois de plus j'ai envie de vous dire

00:34:07mais malheureusement si ça doit dégénérer partout,

00:34:09ça va être compliqué d'arrêter tout ça

00:34:12mais en tout cas on sera mobilisés en nombre dans toutes les villes de France,

00:34:15dans toutes les grandes villes de France pour essayer d'assurer

00:34:18la tranquillité des gens qui vont aller travailler lundi matin

00:34:20parce qu'il ne faut pas oublier qu'il y a des résultats des élections

00:34:22mais lundi matin il y a la quasi-totalité des Français

00:34:25qui vont travailler comme les autres jours de l'année

00:34:27et qui ont besoin de travailler dans des conditions saines.

00:34:29Merci beaucoup Rody, maintenant la porte-parole Allianz Sud

00:34:32d'avoir répondu à nos questions évidemment,

00:34:34cette question de la sécurité elle est omniprésente dans la campagne,

00:34:37il y a des refus d'obtempérer toutes les 20 minutes dans la Vienne,

00:34:40je disais à Vienne pardon, trois hommes interpellés,

00:34:43ils ont foncé lors d'un refus d'obtempérer sur des terrasses,

00:34:46fait des blessés légers, c'est le quotidien en fait,

00:34:49les Français ne supportent plus ça en fait.

00:34:51Mais justement je crois que ça montre bien que la perspective

00:34:55d'une absence de majorité ou d'une absence de gouvernement politique

00:34:59n'a aucun sens, est-ce que vous croyez que quand vous avez déjà

00:35:02un gouvernement qui était politique ou vaguement politique

00:35:05ça ne produit pas d'effet qu'un gouvernement technique

00:35:07pourrait produire des effets ?

00:35:08Un gouvernement technique ne pourrait pas prendre de grandes décisions

00:35:11en matière de justice.

00:35:12Non, vous gérez les affaires courantes.

00:35:14Exactement, en matière de sécurité, donc ce qu'on voit là à Nice,

00:35:18l'appel d'air créé par le fait que la délinquance se déplace

00:35:21d'une ville à l'autre quand on a fait des opérations place nette,

00:35:23mais ça ne pourrait que continuer à se détériorer,

00:35:26et donc voilà, toute l'absurdité de la situation politique est là,

00:35:30il y a d'une part la réalité et il y a d'autre part des considérations

00:35:33qui sont liées finalement à ce qu'était le monde

00:35:35il y a 30 ou 40 ans sans prendre en compte ce qu'on produit,

00:35:39un certain nombre de phénomènes comme la mondialisation,

00:35:42comme l'immigration mal contrôlée, comme les bugs d'intégration,

00:35:47ce monde-là, il y a des responsables politiques

00:35:49qui ne sont pas capables de le penser.

00:35:51Karim ?

00:35:52Non mais c'est un véritable sujet et tous les Français là,

00:35:55je crois qu'ils nous écoutent, quelle que soit leur sensibilité

00:35:57à tant qu'une chose, c'est qu'on mette les moyens pour régler le problème

00:36:01et quand on veut mettre les moyens, quand on additionne,

00:36:04donc les forces de police, on arrive à le régler le sujet,

00:36:07moi je peux en témoigner, je l'ai fait l'autre fois,

00:36:09je le refais aujourd'hui, Rudy Manal a dit,

00:36:11on a mis les moyens sur Marseille, il y a des quartiers où les habitants

00:36:14donc, renaissent si je puis parler ainsi,

00:36:18parce que les délinquants ne sont plus présents,

00:36:21parce que la police...

00:36:22Ils sont partis ailleurs.

00:36:23Elle est présente, mais effectivement,

00:36:24comme on n'a pas les moyens de couvrir tout le territoire,

00:36:26notamment ces grandes métropoles, la problématique se déplace

00:36:30et la paix du gain continue avec des gens armés,

00:36:33avec des gangs qui vont semer la terreur,

00:36:36là c'est à Nice dans le quartier de l'Ariane,

00:36:38hier c'était dans les quartiers de Marseille

00:36:40qui sont plus tranquilles aujourd'hui,

00:36:41donc soit on se donne les moyens et on couvre le territoire,

00:36:44oui ça va nous coûter un peu d'argent,

00:36:46mais c'est bien si on sait où vont nos impôts

00:36:48et si ça rétablit la tranquillité publique et la sécurité,

00:36:51donc c'est quand même ce que les Français attendent,

00:36:52quelle que soit leur sensibilité politique.

00:36:54François, c'est pour Nime.

00:36:55C'est un sujet fondamental pour les Français,

00:36:58dont on ne parle pas pendant la campagne.

00:37:01De quoi parlons-nous pendant la campagne ?

00:37:02Depuis 15 jours on n'en parle plus.

00:37:04Et qui peut croire qu'une coalition qui va du parti communiste au républicain

00:37:08serait capable de se mettre d'accord sur quelle politique pénale il faut mettre en œuvre

00:37:11et quelle politique de lutte contre la sécurité ?

00:37:13Personne.

00:37:14Parce que ça fait des années qu'on n'y arrive pas.

00:37:16Et les Français disent, on va essayer le rationnement national,

00:37:20parce que peut-être qu'eux, je ne dis pas qu'ils ont raison,

00:37:23mais voilà leur raison,

00:37:24et là on leur dit non, on va continuer comme avant.

00:37:26Et donc sur ces sujets-là, on a le sentiment...

00:37:28Une partie des Français, disons.

00:37:29Oui.

00:37:30Quand vous dites les Français, on dirait que...

00:37:32D'accord, une grande partie des Français disent, voilà.

00:37:35Et donc la question c'est que demain, avec un gouvernement de cette coalition,

00:37:40personne ne peut croire qu'ils seront capables de prendre les décisions capables.

00:37:43Alors, on peut l'espérer, peut-être pour notre pays,

00:37:45peut-être qu'il y aura un moment un effet de génération qui ne fait qu'eux,

00:37:48mais certainement on est quand même nombreux à ne pas trop y croire.

00:37:51Donc la vraie question c'est que le lendemain de l'élection,

00:37:53ça continue comme avant,

00:37:54des événements comme ceux-là vont se développer,

00:37:56et la police sera ce qu'elle peut avec les moyens qu'elle a.

00:37:58Et donc on va se retrouver dans une situation où ça va dégénérer, déraper,

00:38:02et où les institutions seront bloquées.

00:38:04Donc moi je suis assez inquiet pour la vie du pays.

00:38:06Et quand même avec un gouvernement dans lequel figureraient des gens

00:38:08qui se sont alliés à la France insoumise,

00:38:10c'est-à-dire la même France insoumise, avec un Jean-Luc Mélenchon,

00:38:12qui disait finalement on peut très bien dire qu'on tue un policier,

00:38:16c'est un électeur en moins pour le rassemblement national,

00:38:19et dit si on n'a pas le droit de rigoler.

00:38:22– Il y a une déclaration de la France insoumise

00:38:24qu'il faut prendre en compte aujourd'hui à propos du clip de rap,

00:38:26vous savez le fameux clip de rap de 20 rappeurs,

00:38:29où il y a des menaces de mort contre Marine Le Pen,

00:38:33Jordan Bardella, des menaces de viol aussi,

00:38:36toute une série comme ça de phrases.

00:38:39– L'imam Chalgouni.

00:38:41– L'imam Chalgouni a décidé de porter plainte, il me semble.

00:38:45Et là Eric Coquerel estime que des rappeurs, des chanteurs ou des sportifs,

00:38:49avec leur mot à eux, essayent de réveiller la population,

00:38:52moi je trouve ça sain.

00:38:54– Ecoutez, ces gens sont infréquentables,

00:38:56ces gens comme M. Coquerel sont infréquentables.

00:38:59Expliquer que la liberté d'expression c'est de vouloir tuer des hommes

00:39:04et violer des femmes, ces gens sont infréquentables.

00:39:08Et j'en voudrais longtemps, je vais vous dire, longtemps,

00:39:11à ceux qui ont pactisé, qui ont décidé de mettre en place des désistements.

00:39:15Mais comment M. Coquerel peut dire de telles choses ?

00:39:19Il ne s'agit pas d'empêcher la culture, il ne s'agit pas d'auto-censurer les gens,

00:39:22mais vous avez lu les textes, vous avez lu les textes dans le détail.

00:39:26– Si les fachos passent, je vais sortir avec un gros câlin.

00:39:28– Donc ça veut dire que si les fachos passent,

00:39:30si les électeurs français donnent une majorité relative dimanche,

00:39:35ces gens vont descendre pour tirer dans le tas.

00:39:38Et M. Coquerel nous explique que chacun a sa façon de s'exprimer,

00:39:42ces gens sont définitivement infréquents.

00:39:44– Mais vous savez pourquoi ? Pourquoi il le dit ?

00:39:46Parce qu'il est raciste, parce qu'il pense que cette catégorie-là

00:39:49de la population n'est pas capable de s'exprimer autrement

00:39:52que dans ce qui est parfaitement méprisant.

00:39:54– Sans soi que vous dites ce mot raciste.

00:39:56– Je l'assume, je pense qu'Éric Coquerel est raciste,

00:39:58je pense qu'Éric Coquerel a un regard à minima extrêmement paternaliste,

00:40:02condescendant exactement vis-à-vis des gens qui vivent dans les quartiers populaires

00:40:06ou qui seraient d'origine étrangère.

00:40:08Il pense qu'ils ne sont pas capables de dire autre chose,

00:40:10comme s'ils n'étaient pas capables d'aller voter tout simplement,

00:40:12comme tous les autres Français.

00:40:14C'est pourtant ce que font une partie d'entre eux,

00:40:16comme s'ils n'étaient pas capables d'avoir d'autres opinions.

00:40:18Il invisibilise totalement, mais totalement, ceux que vous connaissez aussi,

00:40:22regardez Sabrina Mjéber, Radhi Kanani, il y a quand même beaucoup de gens

00:40:26qui expriment des positions différentes de celle de la France insoumise,

00:40:28ça ne les intéresse pas, il ne les voit pas,

00:40:30il ne voit que ceux qui parlent comme ça, comme des rappeurs,

00:40:32enfin comme ces rappeurs-là, parce que le rap est capable d'être bien d'autre chose,

00:40:36avec beaucoup plus de talent que ça,

00:40:38parce qu'il y a une vraie créativité dans cette culture,

00:40:41mais c'est du mépris, c'est du mépris, il est raciste,

00:40:44ils ne les prennent que comme le paillasson pour étaler leur vertu

00:40:47et pour dépollier leur petite stratégie politicienne.

00:40:50– Après, pourquoi vous voulez qu'il s'arrête ?

00:40:52– Ah ben c'est sûr, parce que Gabriel Attal, Emmanuel Macron,

00:40:55l'ordonne en disant qu'il aurait tort de se plier.

00:40:57– Il est élu au premier tour, ça marche,

00:41:00et tous ceux qui sont dans la même lignée,

00:41:02on s'est désistés pour eux en disant qu'il faut qu'il soit élu.

00:41:04Pourquoi vous voulez qu'il s'arrête ?

00:41:06– Parce que maintenant on leur donne une responsabilité.

00:41:08– On leur donne un plan A en disant, allez-y, continuez,

00:41:12de toute façon on vote pour vous.

00:41:14Et tous les partis confondus…

00:41:16– Et on se retire à votre profit.

00:41:18– Oui, on se retire à leur profit.

00:41:19– Ou on appelle à voter pour vous, comme dans la situation de l'Iros.

00:41:21– Il y a une raison qui s'arrête.

00:41:23– Mais là ce qu'on est en train de vivre, moi je suis journaliste politique,

00:41:26j'ai honte, très sincèrement, j'ai honte de cette classe politique.

00:41:30Mais je mets quasiment tout le monde dans le même sac,

00:41:33puisque entre les mensonges des uns, les compromissions des autres,

00:41:37les outrances, enfin là ce qu'on voit,

00:41:39les électeurs, les téléspectateurs qui nous regardent, électeurs dimanche,

00:41:45le spectacle qu'on leur offre depuis tout à l'heure,

00:41:51on disait, mais pourquoi on ne parle pas d'insécurité ?

00:41:53Et pourquoi on ne parle pas d'insécurité ?

00:41:55Pourquoi on ne parle pas de pouvoir d'achat ?

00:41:57Pourquoi on ne parle pas de tous les sujets

00:41:59qui sont importants pour les Français qui nous regardent ?

00:42:01Mais tout simplement parce que ce qui intéresse la classe politique ce soir,

00:42:06c'est combien de circonscriptions on va avoir,

00:42:09quel poste on aura à l'Assemblée nationale,

00:42:11quel ministère on va réussir à choper,

00:42:13dans quelles prochaines élections, que ce soit les municipales,

00:42:16la présidentielle, etc.

00:42:18on arrivera grâce à nos stratégies, etc. à arriver en tête.

00:42:22À un moment, il faudrait que la classe politique dans son ensemble,

00:42:27et vraiment ce soir je mets tout le monde dans le même sac,

00:42:29se réveille, se réveille.

00:42:31– Le seul problème c'est qu'Emmanuel Macron a fait en sorte

00:42:35de balayer le vieux monde.

00:42:37Il a mis en place une nouvelle génération.

00:42:40La plupart des candidats et des députés sont des jeunes.

00:42:43Et j'allais dire c'est pire qu'avant.

00:42:45– Bien sûr que c'est pire qu'avant.

00:42:47– Il ne fallait pas dire, je parle sous contrôle,

00:42:49on avait peut-être un peu plus de principes, de valeurs, de respect.

00:42:53Là aujourd'hui, la nouvelle, on le voit.

00:42:55– Et d'expérience.

00:42:57– On avait des tuteurs qui nous dirigeaient un peu,

00:42:59c'était quand même un peu plus tenu.

00:43:01– Il y avait un réseau d'entraînement.

00:43:03– Il y avait le respect de l'institution.

00:43:05– Mais là c'est le nouveau monde qui agit comme ça.

00:43:07– D'autant qu'ils le font pour rien,

00:43:09parce que c'est vain, il n'y a pas de majorité alternative possible.

00:43:13C'est comme quand les socialistes se sont alliés avec les insoumis,

00:43:15c'était vain parce que de toute façon,

00:43:17ils auraient eu quasiment autant de sièges,

00:43:19simplement pas dans les mêmes circonscriptions

00:43:21s'ils avaient uniquement fait une alliance communiste, écologiste et socialiste.

00:43:23Donc tout ça est vain, c'est-à-dire que ces gens-là

00:43:25vendent leurs principes sans même obtenir un résultat.

00:43:27À la limite vous pouvez dire en politique,

00:43:29une part du cynisme a toujours été pratiqué,

00:43:31François Mitterrand s'alliant aux communistes,

00:43:33il faut se souvenir de ce qu'étaient les communistes en 1974,

00:43:35en pleine guerre froide.

00:43:37– Oui, ce n'est pas exactement 2024.

00:43:39– Mais là c'est vain, c'est-à-dire qu'en plus

00:43:41ça ne leur apporte rien électoralement

00:43:43et à l'inverse ils ont détruit, mais je pense pour longtemps,

00:43:45leur culture de gouvernement

00:43:47et la culture de la responsabilité et de la crédibilité.

00:43:49– La vérité c'est qu'on est dans une crise de deux régimes,

00:43:51on voit bien que c'est un système politique tout entier qui s'effondre

00:43:56et ça laisse un goût de dégoût dans la bouche à beaucoup de monde

00:44:00et je crois à beaucoup de Français.

00:44:02Quelle sera la solution alternative ?

00:44:05Une partie des Français se sont dit pourquoi pas…

00:44:08– La démocratie c'est le meilleur des systèmes qu'on connaisse encore.

00:44:10– Bien sûr.

00:44:11– Même s'il a des défauts.

00:44:13– Comment ?

00:44:14– La démocratie a des défauts mais c'est le meilleur des systèmes qu'on connait.

00:44:17– Ça sera des extraits.

00:44:18– Il y a une crise, ce n'est pas de la démocratie,

00:44:20il y a une crise des élites entre guillemets,

00:44:22parce qu'on voit bien que c'est tout sauf des élites,

00:44:24ils ne se comportent pas comme telles,

00:44:25des élites politiques qui sont en train de s'approprier,

00:44:27de confisquer tout simplement la démocratie.

00:44:31Le problème c'est qu'il n'y a pas beaucoup d'alternatives démocratiques.

00:44:34Il y en a une qu'une partie des Français ont souhaitée,

00:44:36c'est le Rassemblement National, on leur dit que c'est interdit.

00:44:39Ça aurait été une manière d'apaiser la situation, d'essayer autre chose.

00:44:45Si ce n'est pas possible, en fait il reste quoi aux Français ?

00:44:49La violence.

00:44:50C'est le risque Henri Guaino d'Islam et le risque c'est qu'on bascule.

00:44:55S'il n'y a plus de représentation nationale digne de ce nom,

00:44:59on bascule dans une forme de guerre civile larguée.

00:45:02Je reprends ce que disait Florian Tardif tout à l'heure,

00:45:05c'est vrai que ce qui est dramatique sur l'ensemble de l'échiquier,

00:45:08c'est qu'on n'a pas le sentiment que les Français vont vers un vote d'adhésion.

00:45:12On n'a pas le sentiment.

00:45:13Et quelle que soit la famille politique, rien compris,

00:45:16vous pouvez raconter ce que vous voulez,

00:45:18il y a aussi une forme de dégagisme de la Macronie dans le vote RN,

00:45:22il y a une exaspération.

00:45:24On n'épouse pas, parce qu'on vote RN, l'ensemble, la totalité du programme

00:45:29et des thèses du RN.

00:45:30Mais il y a aujourd'hui des Français qui votent la France insoumise

00:45:33parce qu'ils ont le sentiment d'être peut-être pointés du doigt

00:45:37dans les débats publics.

00:45:38Il y en a qui votent le RN parce qu'ils sont oubliés

00:45:41dans toutes les politiques publiques.

00:45:43Et on voit bien que la Macronie aujourd'hui ne représente plus grand-chose.

00:45:46Elle s'est affaissée après cette dissolution

00:45:49parce que son pari a échoué depuis le début.

00:45:51Donc il nous avait promis en 2017 de lutter contre les extrêmes.

00:45:55Les extrêmes n'ont jamais été aussi hauts qu'ils le sont aujourd'hui.

00:45:59Le mécontentement des Français n'est jamais aussi puissant qu'il l'est aujourd'hui.

00:46:02Et on ne sortira pas avec une satisfaction de cette élection.

00:46:05Quel que soit le vainqueur potentiel, il n'y aura pas de satisfaction.

00:46:08Si tant est qu'il y a un vainqueur, si tant est qu'il y a un vainqueur.

00:46:11Parce que le problème était Mme Macron, pas sa personne à la marge,

00:46:14mais je ne parle pas tant de sa personne que la vision politique qu'il a déployée.

00:46:17C'est-à-dire la négation du clivage gauche-droite, c'est la négation de la démocratie.

00:46:20Quand vous empêchez de facto l'alternance, parce que la seule alternance possible

00:46:24est en dehors du système et qu'ils l'ont revendiqué, qu'ils l'ont pensé comme ça,

00:46:28en disant « Regardez, les autres sont des malpropres, les autres sont des fascistes,

00:46:30les autres sont des racistes, les autres sont ci, sont ça.

00:46:32Ils vont tous nous mener à la guerre civile. »

00:46:34Mais qui a pavé la voie justement de la guerre civile

00:46:37si ce n'est ceux qui ont prétendu détenir le monopole de la raison en empêchant toute alternance ?

00:46:41Ben non, la démocratie, c'est aussi la possibilité au moins théorique de l'alternance.

00:46:46Ils l'ont étouffée, asphyxiée depuis sept ans.

00:46:48Constat sévère mais lucide, je pense que nous sommes dans cette première partie de Punchline.

00:46:53On fait une petite pause, on se retrouve dans un instant sur CNews et sur Europe 1

00:46:56pour la deuxième partie de l'émission.

00:46:58On continuera à parler de ces législatives.

00:47:00Trois jours de ce second tour qui s'annonce décisif, en tout cas assez intéressant à vivre.

00:47:06A tout de suite dans Punchline, CNews et Europe 1.

00:47:09Bonsoir à tous et bonsoir à toutes.

00:47:16Bienvenue dans Punchline ce soir sur CNews et sur Europe 1.

00:47:19La France est-elle ingouvernable ?

00:47:20En tout cas ceux qui ont le gouvernat, ils ne savent plus s'en servir.

00:47:23D'un coup de barre à l'autre, d'un coup de semence à l'autre,

00:47:26c'est-à-dire des européennes jusqu'aux législatives.

00:47:29On ne sait plus trop si nous avons encore un cap à défaut d'un capitaine.

00:47:33Que penser de ces accords de désistement à Tir-Larigo, de ces grandes tirades d'hier ?

00:47:37Pas question de gouverner avec le RN.

00:47:39Et d'aujourd'hui, pas question de gouverner avec la France insoumise.

00:47:42Mais on vote quand même pour eux.

00:47:44Comment oser dire que l'on veut redonner la parole aux Français

00:47:46dès lors qu'il s'agit de ne surtout pas écouter ce qu'ils ont à dire

00:47:49et de leur proposer de continuer comme si de rien n'était

00:47:52avec une coalition dont personne ne veut

00:47:54et en gros de gouverner sans programme et surtout sans le peuple.

00:47:58Cela s'appelle une mission impossible.

00:48:00On va en débattre ce soir dans Punchline.

00:48:07...

00:48:14Il est 18h sur CNews et sur Europe 1.

00:48:16D'abord le rappel des titres de l'actualité.

00:48:18Nous avons appris cet après-midi le décès de Roland Dumas,

00:48:20figure de la politique française pendant près de 60 ans.

00:48:23Il aura été ministre des Affaires étrangères sous François Mitterrand

00:48:26et président du Conseil constitutionnel.

00:48:28Il avait 101 ans.

00:48:30A peine ouverte et déjà saturée, la plateforme de vote en ligne

00:48:33pour les Français de l'étranger a ouvert ce midi, mais elle n'est plus accessible.

00:48:36Le gouvernement invite les électeurs à se reconnecter un peu plus tard.

00:48:39Les Français de l'étranger ont jusqu'à demain 18h pour voter électroniquement

00:48:43pour ce second tour des élections législatives.

00:48:46Huit membres de la Jeune Garde, ce groupuscule d'extrême-gauche

00:48:49fondé par le candidat insoumis Raphaël Arnault,

00:48:52sont mis en examen pour une agression antisémite.

00:48:54Les faits ont eu lieu le 27 mai dans le métro parisien

00:48:57où un adolescent de 15 ans a été insulté et frappé.

00:49:0012 jours d'incapacité de travail ont été retenus

00:49:03en raison du choc subi par la victime.

00:49:05Et puis 271e jour de détention pour les otages détenus

00:49:09par l'organisation terroriste du Hamas dans la bande de Gaza.

00:49:12Deux de ces otages sont français, ils se nomment Ofer et Ohad.

00:49:15Nous pensons à ces otages ce soir et à leur famille.

00:49:18Nous demandons une fois de plus leur libération immédiate et sans condition.

00:49:21Il est 18h01, nous sommes en plateau avec Florian Tardif, journaliste.

00:49:27Bonsoir.

00:49:28On a le plaisir d'accueillir Catherine Vautrin,

00:49:30ministre du Travail, de la Santé et des Solidarités.

00:49:32Madame la ministre, Jean-Sébastien Ferjou,

00:49:35du site Atlantico est à vos côtés.

00:49:37Alexandre Devecchio, François Pulponi, Éric Revelle.

00:49:39Bonsoir à tous.

00:49:40On va parler évidemment de cette situation

00:49:42qui paraît inextricable à trois jours des législatives.

00:49:44Que va-t-il se passer dimanche ?

00:49:46La réponse, ce sont les électeurs qui l'ont.

00:49:48Pas de coalition avec la France insoumise,

00:49:50en tout cas c'est le mot d'ordre du jour pour Emmanuel Macron.

00:49:52On va écouter ce qu'il a dit,

00:49:54ce que les membres de l'exécutif ont tenté de dire aujourd'hui

00:49:57avec Juliette Sadat.

00:49:59On en débat ensuite.

00:50:01La consigne semble donner,

00:50:03pas de coalition avec la France insoumise.

00:50:05Si le camp présidentiel espère faire barrage

00:50:07au Rassemblement national

00:50:09avant le second tour des législatives,

00:50:11Emmanuel Macron l'a affirmé ce mercredi

00:50:13en Conseil des ministres,

00:50:15relayé par Gabriel Attal sur X.

00:50:17Il n'y a pas et il n'y aura jamais d'alliance

00:50:19avec la France insoumise.

00:50:21Interrogée sur cette assemblée plurielle

00:50:23souhaitée par le gouvernement,

00:50:25Priska Tevno met-elle aussi les membres du parti

00:50:27de Jean-Luc Mélenchon

00:50:30Combattre le RN aujourd'hui,

00:50:32ce n'est pas s'allier à l'ALFI demain.

00:50:34Je pense que c'est assez simple,

00:50:36c'est du bon sens.

00:50:38Et considérer que l'ALFI est l'alpha et l'oméga

00:50:40de la gauche aujourd'hui en France,

00:50:42je ne suis pas d'accord avec ce postulat-là.

00:50:44C'est une alliance électorale.

00:50:46Mais sur quoi sont-ils d'accord ?

00:50:48Pour parler vraiment en tant que telle de la gauche

00:50:50et de considérer que c'est que l'ALFI,

00:50:52ça voudrait dire qu'il n'y a que l'ALFI aujourd'hui.

00:50:54Ce n'est pas vrai.

00:50:56La porte-parole du gouvernement conclut son compte rendu

00:50:58bientôt, laissant entendre que ce conseil

00:51:00des ministres actuels ne serait pas le dernier.

00:51:04Voilà pour ce qui s'est passé aujourd'hui.

00:51:06Catherine Botrain, qu'est-ce que vous comprenez

00:51:08de ces directives, de ce non jamais avec le RN,

00:51:10puis non jamais avec la France insoumise,

00:51:12puis finalement quand même on votera pour la France insoumise

00:51:14parce que vraiment il faut faire barrage au RN.

00:51:16Les Français n'y comprennent plus rien

00:51:18et je crois qu'il y a beaucoup de colère.

00:51:20Je crois qu'en fait les choses sont assez simples.

00:51:22L'objectif du premier tour, c'était très concrètement

00:51:24d'éviter une majorité qui soit

00:51:26dirigée par la France insoumise.

00:51:28C'était le sujet de tout le premier tour

00:51:30avec cette alliance qu'on a tous eue,

00:51:32cette Nupes 2, Front populaire,

00:51:34vous l'appelez comme vous voulez.

00:51:36Et toujours est-il qu'au soir du premier tour,

00:51:38effectivement, il n'y a pas de majorité

00:51:40pour la Nupes 2.

00:51:42Sincèrement, après le résultat des européennes

00:51:44et le score du RN, vous nous dites que l'inquiétude

00:51:46du gouvernement, c'était la France insoumise au premier tour ?

00:51:48Je n'aurais du mal à vous croire Madame la Ministre.

00:51:50Il y avait ce sujet-là.

00:51:52Il y avait ce sujet-là.

00:51:54Rappelez-vous l'histoire de Mélenchon au premier ministre

00:51:56et vous vous souvenez de Mélenchon à 20h05

00:51:58sur les principales chaînes de télé.

00:52:00Là, l'objectif très concrètement du deuxième tour,

00:52:02c'est effectivement que le Rassemblement

00:52:04national n'ait pas la majorité.

00:52:06Donc vous êtes des gérouettes ?

00:52:08Nous ne sommes pas des gérouettes.

00:52:10Nous sommes là pour expliquer que ce que nous

00:52:12cherchons à faire, c'est très concrètement

00:52:14travailler avec les démocrates et les républicains.

00:52:16Maintenant, si on prend ce qui a été évoqué,

00:52:18à savoir, effectivement,

00:52:20sur certaines circonscriptions,

00:52:22des retraits, si vous regardez,

00:52:24vous avez différents cas de figure.

00:52:26Vous prenez le Maine-et-Loire,

00:52:28c'est une candidate, les républicains,

00:52:30qui aujourd'hui a besoin

00:52:32du retrait de LFI face au

00:52:34Rassemblement national. Vous avez d'autres

00:52:36cas où c'est un candidat en forme

00:52:38pour la République. La question qui est posée aux Français,

00:52:40c'est très concrètement, effectivement,

00:52:42quelles solutions avons-nous pour dimanche

00:52:44ne pas donner une majorité au Rassemblement national ?

00:52:46Mais la question que nous on se pose,

00:52:48c'est comment s'y reconnaître

00:52:50dans le maquis de ce que vous êtes

00:52:52en train de dire. On va écouter juste Gabriel Attal ce matin,

00:52:54parce qu'il était chez des compagnons en radio

00:52:56et il a dit quelque chose de très clair. Il dit qu'il mettrait

00:52:58un bulletin de vote LFI s'il fallait.

00:53:00Écoutez-le.

00:53:02Tout me sépare de la France insoumise. Jamais je ne ferai

00:53:04d'alliance avec la France insoumise. Aujourd'hui,

00:53:06la France insoumise n'est pas en situation d'avoir

00:53:08une majorité absolue à l'Assemblée nationale

00:53:10et de gouverner le pays. En revanche,

00:53:12l'extrême droite, le Front national

00:53:14est en situation d'avoir une majorité

00:53:16absolue et de gouverner le pays.

00:53:18Donc ça ne fait pas plaisir,

00:53:20évidemment, à beaucoup de Français,

00:53:22de voir faire barrage

00:53:24au Front national en utilisant

00:53:26un autre bulletin qu'il n'aurait pas voulu.

00:53:28Moi, je le dis ici, je considère

00:53:30que c'est aujourd'hui notre responsabilité que de le faire.

00:53:32Éric Revelle. Oui. Madame la ministre,

00:53:34je vais vous dire les choses comme je le pense, vraiment.

00:53:36Je pense que le Premier ministre

00:53:38se déshonore. En disant

00:53:40qu'il va glisser un bulletin LFI,

00:53:42Gabriel Attal se

00:53:44déshonore et, à mon avis, se coupe

00:53:46nettement d'une partie

00:53:48au second tour des électeurs potentiels.

00:53:50Mais la question que je voulais vous poser,

00:53:52c'est que, pendant

00:53:54que les tripatouillages électoraux

00:53:56se mettent en place, pendant que

00:53:58les appareils font leur petite cuisine

00:54:00sur leur petit feu, comme disait De Gaulle,

00:54:02on n'aborde pas le problème des Français.

00:54:04Est-ce que vous avez le sentiment, qu'on a parlé

00:54:06de pouvoir d'achat, d'insécurité,

00:54:08d'immigration ? Des hôpitaux ?

00:54:10La situation des hôpitaux ?

00:54:12Pas du tout. Les Français, ils ont l'impression,

00:54:14je vous pose la question,

00:54:16n'ont-ils pas l'impression, les Français, Madame la Ministre,

00:54:18qu'on s'occupe moins d'eux

00:54:20que de sauver les postes de députés

00:54:22ou de membres du gouvernement ?

00:54:24Je vais être très claire. Je l'ai rejoint

00:54:26le gouvernement il y a exactement six mois.

00:54:28Vous ne vous regrettez pas ?

00:54:30On ne regrette jamais de servir son pays.

00:54:32Maintenant, je suis une élue de territoire. Je vous entendais tout à l'heure,

00:54:34en venant vous retrouver, parler

00:54:36de la France des territoires. Ça tombe bien, parce que moi,

00:54:38jusqu'au 11 janvier dernier, j'étais présidente d'une communauté urbaine,

00:54:40143 communes,

00:54:42des communes rurales et des communautés urbaines.

00:54:44Ça fait 20 ans que je suis engagée en politique

00:54:46au service de mes concitoyens.

00:54:48Et mon sujet aujourd'hui, c'est précisément

00:54:50de travailler sur ce

00:54:52qu'attendent nos concitoyens.

00:54:54Et je vais prendre un exemple très concret, parce qu'on peut

00:54:56toujours dire que rien ne va dans ce pays.

00:54:58Moi, je vais prendre un seul exemple.

00:55:00Celui de la protection sociale dans notre pays.

00:55:02Si vous prenez les cinq branches, on ne va pas

00:55:04entrer dans les détails.

00:55:06Non, parce que ce n'est pas la question qu'on pose, Madame la Ministre.

00:55:08Je voudrais vous répondre en une phrase et en un chiffre.

00:55:10Aujourd'hui, en France,

00:55:12très concrètement, il y a

00:55:14670 milliards qui sont

00:55:16mis sur la table pour la protection sociale

00:55:18entre les retraites, la maladie,

00:55:20le handicap, l'autonomie, les différentes branches.

00:55:22Concrètement, ça, ça fait 29 euros

00:55:24par Français par jour.

00:55:26Il n'y a pas un pays au monde où on fait

00:55:28autant sur le sujet.

00:55:30Si c'est un problème, parce que

00:55:32la question qui se pose, c'est

00:55:34comment on a capacité

00:55:36à apporter concrètement

00:55:38la capacité à continuer

00:55:40à financer cela, comment on a

00:55:42capacité à répondre. Vous savez, les gens dans les territoires,

00:55:44les gilets jaunes, ils voulaient être payés convenablement

00:55:46pour leur travail, ils ne voulaient pas des revenus

00:55:48d'assistance. Donc, il y a une partie de la protection

00:55:50sociale qui est contributive,

00:55:52mais il y a une autre qui ne l'est pas.

00:55:54On va laisser la ministre terminer. Allez-y, Madame Vautrin.

00:55:56Ce qu'ils veulent faire, Monsieur, c'est un hôpital

00:55:58de proximité. C'est une réponse de santé.

00:56:00Quand on met 19 milliards sur la table

00:56:02pour travailler sur les hôpitaux,

00:56:04c'est concrètement des hôpitaux

00:56:06reconstruits qui apportent des réponses.

00:56:08Et très concrètement, tout ça,

00:56:10c'est bien des réponses pour nos concitoyens

00:56:12au quotidien. Et c'est là-dessus qu'il faut bosser.

00:56:14Donc, moi, je ne parle pas de tripatouillage,

00:56:16je parle sur 577 circonscriptions,

00:56:18577 combats

00:56:20différents. Et moi, sur mon territoire,

00:56:22je vous donne l'exemple, c'est très simple,

00:56:24il y a 4 Rennes, et en face,

00:56:26il y a 2 Renaissance et 2

00:56:28Horizons. Mon objectif,

00:56:30c'est que les 4 soient réélus. Voilà le sujet.

00:56:32On va juste écouter une habitante

00:56:34de Sanlis,

00:56:36qui était cet après-midi à la rencontre de Gabriel Attal.

00:56:38Elle était

00:56:40aux côtés de Gabriel Attal, elle lui a posé des questions.

00:56:42Elle dit, je ne comprends pas, qu'est-ce que vous êtes en train de faire ?

00:56:44Vous êtes en train de dire que vous pourriez

00:56:46voter France Insoumise pour faire barrage

00:56:48au Rassemblement National ? Il y a beaucoup de colère,

00:56:50beaucoup d'interrogations chez cette habitante.

00:56:52On l'écoute sur

00:56:54CNews Europe 1.

00:56:56Moi, ce qui m'inquiète, c'est de voir quelqu'un,

00:56:58M. Attal, qui était brillant,

00:57:00intelligent, talentueux. On est d'accord ?

00:57:02Il a très bien commencé son parcours

00:57:04avec son interdiction

00:57:06pour la Baïa. Aujourd'hui, il fait

00:57:08le grand écart. C'est insupportable.

00:57:10Non, non, non.

00:57:12Voilà ce que je dis.

00:57:14Je ne vois pas pourquoi.

00:57:16Non, c'est incompréhensible.

00:57:18Et je ne sais même pas si lui-même

00:57:20y croit. Alors, le Président, n'en parlons pas.

00:57:22Là, il perd le nord à chaque instant. C'est insupportable.

00:57:24François Puponi.

00:57:26C'est vrai qu'il y a beaucoup de Français qui comprennent pas.

00:57:28Ils disent, mais on a voté dimanche.

00:57:30Et ce qui perturbe beaucoup pour cette élection,

00:57:32c'est de dire, on nous dit qu'il ne faut pas

00:57:34voter pour l'Assemblée nationale,

00:57:36mais on ne sait pas pour qui il faut voter.

00:57:38Pour les candidats dans chaque circonscription ?

00:57:40Oui, mais on dit qu'il y aura une coalition pour diriger.

00:57:42Mais quelle coalition ? Et ce manque de clarté,

00:57:44de savoir qui dirigera le pays demain,

00:57:46fait que les gens se disent, mais où va-t-on ?

00:57:48François, honnêtement,

00:57:50vous faisiez partie,

00:57:52nous avons siégé sur des bancs différents à l'Assemblée,

00:57:54et vous faisiez précisément partie

00:57:56de ce qu'on peut appeler les démocrates.

00:57:58Et je faisais partie des républicains.

00:58:00Et la question de ces gens de bon sens, c'est ça.

00:58:02Parce qu'il y a une façon de regarder le débat.

00:58:04Moi, je veux bien qu'on parle systématiquement

00:58:06de RNL et FI.

00:58:08Mais ça concerne combien de circonscriptions dans le pays ?

00:58:10Parce que toute la question qui se pose,

00:58:12est-ce qu'on ne peut pas parler

00:58:14des autres circonscriptions, dans lesquelles

00:58:16on a des candidats qui sont des candidats

00:58:18de l'ex-majorité présidentielle,

00:58:20je pèse mes mots,

00:58:22qui sont des candidats qui peuvent être

00:58:24des candidats socialistes,

00:58:26des candidats qui peuvent être des candidats LR,

00:58:28qui sont face aux RN.

00:58:30Cela, on n'en parle jamais, c'est dommage.

00:58:32Mais ça, ce n'est pas un problème.

00:58:34C'est la terminée, juste la phrase.

00:58:36Vous me répondez.

00:58:38Mais quand même, s'asseoir sur l'antisémitisme,

00:58:40sur des candidats antifas...

00:58:42Je ne parle pas de vous en particulier,

00:58:44je veux vous parler de ce que Gabriel Attal...

00:58:46Parce que vous vous balayez en disant

00:58:48qu'il n'y a pas que des circonscriptions avec les FI.

00:58:50Oui, je suis d'accord avec vous.

00:58:52Sauf qu'on ne peut pas considérer que c'est un détail.

00:58:54Je peux entendre tout ce que vous reprochez

00:58:56au RN.

00:58:58C'est assez largement audible sur beaucoup de points.

00:59:00Je ne comprends pas, en revanche, comment vous faites

00:59:02une distinction avec la FI, qui a bien des égards

00:59:04et bien moins républicain.

00:59:06Pratique plus l'antiparlementarisme,

00:59:08ne respecte pas la dignité de la parole humaine

00:59:10et dans le communautarisme, joue à chaque fois

00:59:12la stratégie du pire.

00:59:14Et vous nous dites que c'est marginal.

00:59:16Regardons les autres circonscriptions.

00:59:18Non, ce n'est pas marginal.

00:59:20Je ne vous dis pas que c'est marginal.

00:59:22Vous êtes dans une embrouille tendue

00:59:24par le RN, bien content

00:59:26de nous entendre parler tout le temps

00:59:28de ce cas de la France insoumise,

00:59:30sans regarder le reste.

00:59:32Les binationaux, ça m'interpelle.

00:59:343,5 millions de Français.

00:59:36Pour aller sur l'antisémitisme,

00:59:38est-ce que quelqu'un qui a une double nationalité

00:59:40avec Israël est à moitié français

00:59:42et à moitié israélien ?

00:59:44Est-ce que les défauts des uns

00:59:46dépassent les défauts des autres ?

00:59:48Je vous demande de rééquilibrer et de parler des deux.

00:59:50Ce n'est pas moi qui suis le Premier ministre

00:59:52et qui ai dit que je préférais la France insoumise.

00:59:54Dans les deux cas, j'ai un problème.

00:59:56Et c'est ça que je veux vous dire.

00:59:58Là, vous êtes plus claire.

01:00:00Ce n'est pas la position du Premier ministre.

01:00:02C'est la raison pour laquelle

01:00:04le président de la République a été très clair.

01:00:06Les démocrates, les républicains

01:00:08et une majorité de projets

01:00:10avec l'ensemble des composantes,

01:00:12sauf, et c'est très clair,

01:00:14LFI et le RN.

01:00:16Il ne peut pas être plus clair.

01:00:18Encore une question.

01:00:20Je profite de votre présence sur le plateau,

01:00:22Madame la ministre du Travail,

01:00:24pour vous poser la question suivante.

01:00:26La réforme de l'assurance chômage,

01:00:28avant les élections,

01:00:30on l'a suspendue.

01:00:32J'ai lu que le président de la République

01:00:34avait découvert que Gabriel Attal, tout seul,

01:00:36l'avait suspendue et qu'il l'a pris par une dépêche AFP.

01:00:38Est-ce que la ministre du Travail était au courant

01:00:40que la réforme de l'assurance chômage

01:00:42était reportée

01:00:44après le deuxième tour des législatures ?

01:00:46Il y a deux choses.

01:00:48La première, c'est que vous le savez,

01:00:50il fallait, de toute façon,

01:00:52un décret pour le 1er juillet,

01:00:54de façon à ce qu'on puisse payer.

01:00:56Dans un contexte qui était celui d'un entre-deux-tours,

01:00:58ce qui a été décidé, c'est de prolonger

01:01:00la situation actuelle,

01:01:02ce qui n'empêche pas, dans les meilleurs délais,

01:01:04de pouvoir rediscuter et, pourquoi pas,

01:01:06revenir sur la réforme qui a été préparée.

01:01:08C'est-à-dire l'affaire passée ?

01:01:10L'affaire passée, c'est-à-dire que les électeurs

01:01:12ont voté dimanche pour savoir

01:01:14qu'ils ont une nouvelle réforme de l'assurance chômage.

01:01:16Pour l'instant, ça fait partie de choses

01:01:18qui pourront être négociées,

01:01:20ça fait partie de choses qui pourront être discutées,

01:01:22c'est d'ailleurs ce qui a été dit par le Premier ministre.

01:01:24Une question de Florian Tardif.

01:01:26Vous dites, mettons le profil des uns et des autres

01:01:28de côté et parlons justement

01:01:30des programmes,

01:01:32ce dont on parle peu dans cette campagne.

01:01:34Votre promesse,

01:01:36la promesse quand même de la majorité,

01:01:38c'est, depuis le début de l'année,

01:01:40une baisse d'impôts, globalement,

01:01:42de 2 milliards. On est d'accord ?

01:01:44Je vous écoute.

01:01:46Quel est le programme du Nouveau Front Populaire ?

01:01:48Un choc fiscal de 50 milliards d'euros

01:01:50dès cet été.

01:01:52Comment pouvez-vous expliquer

01:01:54aux Français que vous allez créer une coalition

01:01:56avec des gens qui veulent baisser les impôts

01:01:58de 2 milliards d'euros et d'autres qui veulent les augmenter

01:02:00de 50 milliards ?

01:02:02Nous n'avons jamais dit que nous ferions une coalition

01:02:04avec l'ensemble du Nouveau Front Populaire.

01:02:06Mais ils ont un programme !

01:02:08Laissez répondre Mme Baudrin

01:02:10et après c'est la pause.

01:02:12Juste quand vous avez vu,

01:02:14moi j'étais

01:02:16dans l'hémicycle

01:02:18de l'Assemblée Nationale,

01:02:20la veille de la dissolution,

01:02:22le 7 juin, avec un texte.

01:02:24J'ai bien vu comment effectivement

01:02:26l'ensemble de la NUPES 1

01:02:28ne se parlait plus.

01:02:30Et donc là, vous savez très bien,

01:02:32vous êtes de fins observateurs de la vie politique,

01:02:34que l'accord de la NUPES 2,

01:02:368 juillet au matin, il n'y a plus d'accord de la NUPES 2.

01:02:38Et vous avez vu les entreprises françaises

01:02:40qui s'engagent

01:02:42rarement sur la vie politique.

01:02:44Le MEDEF, CPME,

01:02:46ont tous dit combien ce projet

01:02:48était mortifère pour la République.

01:02:50François Asselin m'a même dit qu'on avait perdu

01:02:52un trimestre de croissance.

01:02:54Donc très concrètement, moi je pense

01:02:56que le pays a besoin

01:02:58effectivement que nous continuions

01:03:00à travailler en faveur de l'emploi, de l'industrialisation,

01:03:02ce qui a été fait jusqu'à maintenant.

01:03:04Merci Catherine Vautrain.

01:03:06Petite pause dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.

01:03:08On partira ensuite à Marseille,

01:03:10où le Rassemblement National arrive en tête

01:03:12dans la plupart des circonscriptions.

01:03:1818h20 pratiquement sur CNews et sur Europe 1.

01:03:20On va partir vers Marseille,

01:03:22où l'ex-majorité présidentielle

01:03:24n'a qualifié aucun candidat pour le second tour.

01:03:26Que se passe-t-il

01:03:28dans la cité phocéenne ?

01:03:30Qui est arrivé en tête ?

01:03:32C'est le président marseillais.

01:03:34Dans les sept circonscriptions marseillaises,

01:03:36le second tour des élections législatives

01:03:38va se dérouler sans candidat

01:03:40de la majorité présidentielle.

01:03:42Avec trois désistements de candidats

01:03:44arrivés en troisième position

01:03:46et quatre prétendants non qualifiés,

01:03:48les électeurs ont marqué

01:03:50leur rejet du président de la République.

01:03:52On n'en veut plus de Macron.

01:03:54Il fait mal les choses.

01:03:56On n'a plus rien depuis qu'il est sur le siège.

01:03:58Moi je pensais qu'il était jeune,

01:04:00qu'il allait amener des changements.

01:04:02Au contraire,

01:04:04on voit que c'est comme avant,

01:04:06même peut-être pire.

01:04:08Avec son habitude de venir toujours à Marseille,

01:04:10de mettre toujours Marseille en avant,

01:04:12les défauts, il y en a,

01:04:14comme dans toutes les villes.

01:04:16Il a fait une fixation sur Marseille,

01:04:18mais nous on n'a pas besoin de lui

01:04:20toutes les cinq minutes ici.

01:04:22En sept ans, Emmanuel Macron

01:04:24a effectué plus d'une dizaine de visites

01:04:26officielles dans la cité phocéenne,

01:04:28dans sa ville de cœur,

01:04:30comme il l'avait qualifié,

01:04:32un attachement manifestement à 100 uniques.

01:04:34Sa politique ne convainc plus les électeurs marseillais.

01:04:36Marseille, l'insécurité,

01:04:38ça c'est sûr.

01:04:40Le pouvoir d'achat, c'est compliqué aussi.

01:04:42Il n'y a rien qui va.

01:04:44Tout est cher.

01:04:46On va tout droit dans le mur

01:04:48si on continue à regarder M. Macron.

01:04:50Lors du premier tour de ces élections législatives,

01:04:5263% des électeurs marseillais

01:04:54se sont rendus aux urnes.

01:04:56On parle bien de Marseille,

01:04:58Marseille en grand.

01:05:00C'est ce que disaient les Marseillais.

01:05:02C'est terrible.

01:05:04Jamais un président de la République

01:05:06ne s'était occupé d'une ville

01:05:08comme Macron l'a fait à Marseille.

01:05:10En disant, je m'occupe des écoles,

01:05:12je refais tout.

01:05:14C'est moi qui le fais avec les préfets.

01:05:16Le problème, c'est que quand on dit ça,

01:05:18les gens ne voient pas le résultat tout de suite.

01:05:20Parce que le plan qui fait Marseille en grand,

01:05:22c'est pour dans 10 ans, dans 20 ans.

01:05:24Les gens disaient, on n'a rien vu, il faut qu'il dégage.

01:05:26Mais là, pas un candidat qualifié.

01:05:30Je pense que c'est à l'aune

01:05:32de l'image que le président de la République

01:05:34a aujourd'hui partout dans le pays.

01:05:36Il y a un rejet d'Emmanuel Macron.

01:05:38François Pomponi a raison de rappeler

01:05:40que sa ville de cœur a mis des milliards

01:05:42et des milliards, qu'il y a été au moins 10 fois.

01:05:46Aujourd'hui, l'épouvantail politique

01:05:48que représente Emmanuel Macron

01:05:50est tel qu'en plus les Marseillais,

01:05:52qui devraient être un peu charitables

01:05:54envers le président de la République,

01:05:56même si on ne voit pas tout de suite

01:05:58les effets de sa politique,

01:06:00en fait, il le rejette massivement.

01:06:02Comme, pardonnez-moi, il est rejeté

01:06:04un peu massivement partout sur le territoire.

01:06:06C'est ça en fait qui lui revient,

01:06:08me semble-t-il, en boumangue.

01:06:10C'est un constat qu'on a déjà fait.

01:06:12Alexandre, un petit mot ?

01:06:14Oui, mais j'ai peut-être aussi le sentiment

01:06:16d'avoir été instrumentalisé.

01:06:18Certes, il a déversé des millions,

01:06:20plus de traitements que le reste du pays,

01:06:22c'est-à-dire une politique de sécurité,

01:06:24une politique d'immigration,

01:06:26une politique de pouvoir d'achat,

01:06:28pas forcément du travail,

01:06:30pas forcément qu'on déverse

01:06:32des milliards qui vont aller

01:06:34pour repeindre des bâtiments.

01:06:36On a vu ça dans la politique de la ville,

01:06:38ça n'a pas fonctionné.

01:06:40Puisqu'on disait tout à l'heure

01:06:42qu'une partie du trafic de drogue de Marseille

01:06:44se déplaçait à Nice.

01:06:46Mais je pense qu'il y a aussi

01:06:48que dans la ville de Marseille,

01:06:50les différents maires successifs

01:06:52avaient réussi à assurer une forme

01:06:54de vie pacifique entre les différentes communautés.

01:06:56Là, on a des députés insoumis,

01:06:58notamment Manuel Bompard ou Sébastien Deloglu,

01:07:00qui n'ont cessé de jouer la carte identitaire

01:07:02à mort, qui chauffent à blanc

01:07:04les différences communautaristes et identitaires.

01:07:06Et ça a aussi pourri le climat

01:07:08de la ville de Marseille.

01:07:10Tout le travail qui avait été fait avant,

01:07:12aussi bien par la gauche que par la droite marseillaise

01:07:14pour faire vivre cette ville qui a une culture

01:07:16particulière, ce travail-là, les insoumis

01:07:18sont en train de l'envoyer vers le sud.

01:07:20J'aimerais qu'on parle de l'interview du père d'Emmanuel Macron.

01:07:22Son père, qui s'appelle Jean-Michel Macron,

01:07:24a accordé une interview à l'Est Républicain.

01:07:26Il y affirme que son fils l'avait informé

01:07:28il y a plusieurs mois, il y a deux mois,

01:07:30de sa volonté de dissoudre l'Assemblée nationale.

01:07:32Et donc qu'il ne s'agirait pas d'une réaction

01:07:34aux résultats des européennes.

01:07:36Explication de Juliette Sada, je vous passe la parole ensuite.

01:07:38Dans cette interview,

01:07:40le père du président l'assure,

01:07:42la dissolution n'est pas une réaction

01:07:44aux résultats des élections européennes

01:07:46et à la déroute du parti présidentiel.

01:07:48Sa décision de dissoudre

01:07:50n'est pas venue du résultat des élections européennes.

01:07:52Il m'en avait déjà parlé deux mois plus tôt.

01:07:54Il estimait en effet que l'Assemblée nationale

01:07:56était devenue ingouvernable.

01:07:58Dans les colonnes de l'Est Républicain,

01:08:00Jean-Michel Macron envisage une victoire

01:08:02du RN au second tour des législatives

01:08:04et Jordan Bardella à Matignon.

01:08:06J'ai peur que le Rassemblement national

01:08:08arrive au pouvoir.

01:08:10Maintenant, si les Français le veulent,

01:08:12ils en feront l'expérience,

01:08:14ils verront le résultat.

01:08:16Il vaut mieux que la France

01:08:18s'en fasse l'expérience pendant deux ans

01:08:20plutôt que pendant cinq ans.

01:08:22S'il salue le bilan de son fils à l'Elysée,

01:08:24Jean-Michel Macron lui reconnaît

01:08:26quelques maladresses.

01:08:28Mon fils a fait des choses originales

01:08:30mais il n'est pas suivi.

01:08:32Je suis déçu par certains ministres

01:08:34comme Bruno Le Maire qui retourne sa veste.

01:08:36Je ne pense pas qu'il ait commis de grosses erreurs,

01:08:38peut-être des maladresses dans ses annonces.

01:08:40Il évoque le député du département

01:08:42François Ruffin comme éventuel Premier ministre

01:08:44avant de qualifier l'insoumis

01:08:46Jean-Luc Mélenchon de fou

01:08:48et les mélenchonistes de grossier.

01:08:50Voilà pour le père d'Emmanuel Macron.

01:08:52Oui, il a le droit de s'exprimer.

01:08:54Oui, il a le droit de s'exprimer.

01:08:56Citoyen.

01:08:58Qu'on doit l'intervenir.

01:09:00J'essaie de trouver les mots

01:09:02donc j'y réfléchis un peu.

01:09:04Pardonnez-moi mais...

01:09:06C'est les journalistes qui lui ont posé

01:09:08les questions. Arrêtez.

01:09:10Vous avez déjà vu...

01:09:12Le fait qu'il réponde...

01:09:14Ça ne vous choque pas ?

01:09:16Ça ne vous interpelle pas ?

01:09:18Ce n'est pas tant qu'il réponde,

01:09:20c'est qu'il dit qu'il était au courant

01:09:22avant le Premier ministre

01:09:24et que l'article de la Constitution prévoit

01:09:26que le Premier ministre et les présidents

01:09:28de l'Assemblée soient consultés

01:09:30et Emmanuel Macron peut faire consulter son père.

01:09:32Battez-vous pour piquer la parole à M. Ferjou.

01:09:34J'allais évoquer ce premier point

01:09:36mais le deuxième point, pardonnez-moi,

01:09:38quand vous êtes devant les fiascos,

01:09:40vous essayez de rhabiller avec tout le respect

01:09:42que je dois à Jean-Michel Macron.

01:09:44Vous vous rendez compte ?

01:09:46Là, c'est le papa qui vient

01:09:48au secours du fiston.

01:09:50C'est le papa qui vient au secours du fiston.

01:09:52Souvent, quand des psys

01:09:54essaient de décrypter ce qui s'est passé

01:09:56autour d'Emmanuel Macron, on dit

01:09:58que c'est un enfant qui a cassé son jouet.

01:10:00Il a cassé son jouet aux élections européennes.

01:10:02Et bien là,

01:10:04on a le papa de l'enfant qui a cassé son jouet.

01:10:06Vous faites de la psychologie à deux balles, là, non ?

01:10:08Non, la femme me dirait psychologie à quatre sous.

01:10:10Mais non, mais attendez, ça continue

01:10:12de creuser ce sillon.

01:10:14C'est-à-dire qu'il a besoin

01:10:16que son papa monte au créneau pour dire...

01:10:18Non, il n'a pas besoin, il ne lui a pas demandé

01:10:20de faire une interview.

01:10:22Vous ne répondez pas quand c'est comme ça.

01:10:24Vous ne répondez pas.

01:10:26Pour le coup, et je vais me faire peut-être l'avocat du diable,

01:10:28sans qualifier d'ailleurs

01:10:30ni le père,

01:10:32ni le fils de diable.

01:10:34C'est juste pour utiliser l'expression.

01:10:36Emmanuel Macron,

01:10:38il faut le savoir,

01:10:40a de très mauvaises relations

01:10:42avec son père.

01:10:44Il ne se parle pas, quasiment pas.

01:10:46Et d'ailleurs, lui-même l'avait dit

01:10:48il y a 3-4 ans dans un entretien.

01:10:50Peut-être que je me trompe,

01:10:52mais je ne pense pas que ce soit orchestré

01:10:54de la part de l'Élysée.

01:10:56Le deuxième point, c'est qu'il n'a pas parlé

01:10:58de la dissolution en expliquant à son père

01:11:00« Je vais dissoudre l'Assemblée nationale,

01:11:02tu vas voir la grenade des goupillets

01:11:04que je vais leur balancer à la gueule. »

01:11:06Non, c'est qu'il en parle

01:11:08depuis des mois de la dissolution

01:11:10au sein du camp présidentiel.

01:11:12On en parle depuis des mois

01:11:14du fait que cette Assemblée nationale

01:11:16est ingérable,

01:11:18que la moindre réforme

01:11:20pour pouvoir passer, elle passe au forceps

01:11:22avec des manifestations dans la rue,

01:11:24des 49.3 qui sont utilisées

01:11:26pour pouvoir les faire passer.

01:11:28Je cite bien évidemment la réforme

01:11:30des retraites ou encore la loi immigration

01:11:32qui est passée dans la douleur.

01:11:34Donc oui, il en a peut-être parlé à son père,

01:11:36mais il n'a pas consulté son père.

01:11:38Heureusement.

01:11:40Ce qui est incompréhensible,

01:11:42c'est que tout le monde en parle

01:11:44de la dissolution en disant

01:11:46« On ne peut pas dissoudre,

01:11:48parce que s'il y a dissolution,

01:11:50il y aura encore moins de majorité après.

01:11:52Donc ça sera encore pire.

01:11:54C'est évident que le résultat

01:11:56sera pire, parce que moi je veux bien tout ce qu'on veut,

01:11:58mais il y aura une coalition,

01:12:00on ne sait pas comment, de où à où,

01:12:02mais là ce n'est pas des 49.3 qu'il va y avoir,

01:12:04mais c'est tous les jours qu'il y aura un 49.3.

01:12:06Sauf qu'un jour, il y aura une motion de censure.

01:12:08Et des motions de défiance.

01:12:10Donc ça va être encore

01:12:12plus qu'ingérable. Et donc c'est quoi la suite ?

01:12:14Si à un moment il y a eu

01:12:16une élection majorité relative,

01:12:18une dissolution,

01:12:20une majorité qu'on ne s'est même pas qualifiée,

01:12:22il faut que le Président s'en aille.

01:12:24La suite logique c'est de dire

01:12:26il reste quoi ?

01:12:28Surtout qu'il ne peut plus y avoir des solutions,

01:12:30il n'y a pas un débat, un an.

01:12:32Donc la seule solution,

01:12:34c'est de redonner définitivement le pouvoir au peuple,

01:12:36de dire on vote.

01:12:38De nouveau.

01:12:40Aucun président dans le monde,

01:12:42pas le Président des Etats-Unis,

01:12:44aucun président n'a autant de pouvoir

01:12:46que le Président français dans la Constitution de la Vème République.

01:12:48Et dans l'esprit du général De Gaulle,

01:12:50comme de Michel Debré, le corollaire était

01:12:52très clair, face à autant de pouvoir,

01:12:54il y a une responsabilité personnelle du chef de l'État

01:12:56face aux Français.

01:12:58Quand un président perd une élection

01:13:00qu'il a lui-même convoquée, là on n'est pas dans le cadre

01:13:02de la fin d'un mandat

01:13:04d'une législature

01:13:06de l'Assemblée Nationale.

01:13:08Quand il perd une élection qu'il a lui-même convoquée,

01:13:10un référendum ou une élection, il s'en va.

01:13:12C'est ce que le général De Gaulle a fait en 1969.

01:13:14Mais ce n'est pas De Gaulle qui veut,

01:13:16monsieur Ferdouz, vous le savez bien.

01:13:18Mais c'est pour ça que je disais tout à l'heure

01:13:20qu'on ne respecte pas de toute façon

01:13:22la Constitution. Chirac ne l'avait pas fait non plus.

01:13:24Personne ne l'a fait avec De Gaulle.

01:13:26Personne.

01:13:28Juste pour faire sourire, le père et le fils

01:13:30ne se parlent plus. Il n'y avait pas la même crise politique

01:13:32qu'on se parle.

01:13:34Alexandre voulait rajouter un petit mot.

01:13:36Mais Alexandre, juste sur Jacques Chirac,

01:13:38il y avait une majorité en face.

01:13:40Il y avait une majorité alternatrice.

01:13:42Je suis d'accord sur le fond avec vous.

01:13:44Je pense que l'esprit de la Constitution

01:13:46a été dévoyé.

01:13:48Évidemment, le général De Gaulle serait parti

01:13:50en cas de dissolution perdue.

01:13:52Et je suis d'accord aussi

01:13:54avec toi, Jean-Sébastien.

01:13:56Je ne vois pas d'autre solution.

01:13:58Il faut le dire.

01:14:00On va nous traiter. On va croire qu'on le souhaite.

01:14:02C'est juste qu'il y a une espèce de fuite

01:14:04en avant incompréhensible

01:14:06du pouvoir.

01:14:08Est-ce que c'est un problème, même pas idéologique ?

01:14:10À la limite, ce que disait Jean-Sébastien,

01:14:12il pourrait être totalement cynique.

01:14:14Je ne sais pas, faire un gouvernement

01:14:16à Hollande, je ne sais quelle

01:14:18personnalité de droite, et puis

01:14:20Ruffin et des écolos, pourquoi pas ?

01:14:22Le cynisme, ils en ont tellement

01:14:24qu'ils en seraient quand même.

01:14:26De manière mathématique, ils n'ont pas

01:14:28de majorité, et encore moins

01:14:30de majorité absolue alternative.

01:14:32Le gouvernement va être renversé.

01:14:34La crise politique n'est pas finie, sauf

01:14:36si le RN a une majorité absolue

01:14:38ou une majorité relative forte,

01:14:40ce qui n'est pas encore totalement exclu

01:14:42à l'heure où nous parlons, à mon avis.

01:14:44On ne se purge pas par la politique,

01:14:46ça finit dans la rue. C'est pour ça qu'Emmanuel Macron

01:14:48serait quand même bien inspiré d'y changer.

01:14:50Dans un instant, le rappel des titres de l'actualité,

01:14:52même tout de suite avec Simon Guillin,

01:14:54sur Europe 1 et CNews.

01:14:56Au Proche-Orient,

01:14:58l'armée israélienne continue son offensive

01:15:00dans la bande de Gaza. Les combats se poursuivent,

01:15:02notamment dans le nord de l'enclave palestinienne.

01:15:04Dans le même temps, des dizaines de milliers

01:15:06de Palestiniens fuient vers le sud après avoir reçu

01:15:08un ordre d'évacuation. Environ

01:15:10250 000 personnes seraient concernées

01:15:12selon l'ONU.

01:15:14Le cinéaste Benoît Jacot, mis en examen,

01:15:16il est accusé de violences sexuelles par 3 actrices.

01:15:18Benoît Jacot a été placé en garde à vue

01:15:20lundi, tout comme Jacques Doyon, visé par la même enquête.

01:15:22Jacques Doyon a lui été

01:15:24relâché pour des raisons médicales.

01:15:26Et puis une candidate du Rassemblement national

01:15:28aux élections législatives, dite avoir été

01:15:30violemment agressée, aujourd'hui à La Rochette.

01:15:32Marie Dauchy, candidate

01:15:34irène dans la 3e circonscription de Savoie,

01:15:36a annoncé suspendre sa campagne.

01:15:38Elle s'est vue prescrire 8 jours dit été.

01:15:40Les examens médicaux sont toujours en cours, Laurence.

01:15:42Merci beaucoup, cher Simon Guillain.

01:15:44On va juste écouter un instant les électeurs.

01:15:46Qu'est-ce qu'ils pensent de ce qui se passe ? Est-ce qu'ils sont déboussolés ?

01:15:48Est-ce qu'ils sont dépités ? Est-ce qu'ils sont dégoûtés ?

01:15:50Écoutez-les en Seine-et-Marne.

01:15:52On m'a m'accablé de voir

01:15:54qu'il y en a qui ne se

01:15:56désisteront pas au nom de la peur

01:15:58du LFI. Et ça,

01:16:00je pense que c'est que des manœuvres

01:16:02tacticiennes,

01:16:04comment dire,

01:16:06déplorables, parce qu'il y a

01:16:08trop d'égo, il n'y a pas assez de sens

01:16:10civique. Il faut vraiment faire

01:16:12le nécessaire pour qu'il y ait aucune voix au RN,

01:16:14parce que le RN me fait très peur pour mon avenir, pour l'avenir

01:16:16de mes enfants. Donc je suis assez émue,

01:16:18même si rien n'est pensé.

01:16:20Je suis prête à voter

01:16:22pour le candidat que je n'ai pas forcément choisi.

01:16:24Maintenant, les élections, c'est qu'on essaie de voter le moins

01:16:26pire. On n'essaie pas de chercher celui

01:16:28qui est d'accord avec nous. Ce ne sont pas mes idées,

01:16:30ni les républicains, ni les qui sont de droite.

01:16:32Non, du tout.

01:16:34Je ne sais pas trop ce que je vais faire,

01:16:36en fait.

01:16:38Au dernier moment, je vais peut-être réfléchir sur

01:16:40autre chose, je ne sais pas. Ou alors je mettrai

01:16:42un bulletin blanc.

01:16:44Je pense que ça va se terminer

01:16:46comme ça.

01:16:48Grande indécision, Éric Rebelle, pour les électeurs français.

01:16:50Depuis le début de l'émission, Laurence,

01:16:52on explore la confusion totale dans laquelle

01:16:54nous sommes plantés. On n'a pas trouvé de solution.

01:16:56Donc les Français qui nous regardent le sont

01:16:58aussi. Et je vais vous dire,

01:17:00dans ces cas-là, on l'a vu sur les élections précédentes,

01:17:02c'est ceux qui sont les plus motivés

01:17:04qui vont basculer

01:17:06la décision. Or, si vous avez des Français

01:17:08qui hésitent parce qu'ils sont moins politisés

01:17:10que d'autres à y aller ou à voter

01:17:12blanc, eh bien ceux qui vont se mobiliser,

01:17:14et c'est pour ça que je vous parlais d'effet boomerang,

01:17:16c'est que la confusion est telle aujourd'hui que vous pouvez avoir

01:17:18au contraire une mobilisation supérieure

01:17:20qui profiterait au RN.

01:17:22Qui profiterait au RN.

01:17:24Et alors si c'est le cas, je vais vous dire,

01:17:26il faudra bien écouter

01:17:28les discours des leaders politiques

01:17:30dans votre émission.

01:17:32Entre 19h et 22h.

01:17:34Entre 19h et 22h.

01:17:36Ça va valoir son pesant de cacahuètes.

01:17:38François?

01:17:40Non, je ne crois pas, pas encore.

01:17:42François Buboni.

01:17:44Je pense que le RN va amplifier son score en termes,

01:17:46même s'il n'y a pas toutes les sélections,

01:17:48en termes de voix, ils seront bien élus là où ils sont élus.

01:17:50À plus de 9 millions de voix.

01:17:52Mais en termes de siège, ils risquent d'être

01:17:54loin de la majorité absolue.

01:17:56Donc il y aura, ça sera, à la fois,

01:17:58beaucoup de gens vont voter RN,

01:18:00pour fracatiser la colère des électeurs.

01:18:02Absolument.

01:18:04On peut imaginer que l'RN sera autour de 230,

01:18:06240 députés, 230.

01:18:08L'LFI autour de 80.

01:18:10D'accord?

01:18:12Ça fait 310.

01:18:14Donc ça veut dire qu'il faudrait que

01:18:16tous les autres se mettent tous ensemble

01:18:18pour faire une majorité.

01:18:20Ça n'existe pas.

01:18:22Mais parce que finalement,

01:18:24la grande promesse qui avait été faite à François Bayrou,

01:18:26qui a quand même assuré l'élection d'Emmanuel Macron

01:18:28en 2017, la proportionnelle

01:18:30pour une meilleure représentation des Français

01:18:32et des Françaises.

01:18:34Pas la proportionnelle intégrale, parce qu'on voit

01:18:36à quoi ça peut mener en Israël.

01:18:38Ça donne plutôt le pouvoir à des minorités.

01:18:40Mais ça n'a pas été fait. D'ailleurs,

01:18:42qu'a obtenu François Bayrou avec cette alliance électorale-là?

01:18:44Qu'a-t-il obtenu?

01:18:46On y répond!

01:18:48Juste après la pause, dans PUNCHLINE,

01:18:50c'est nous, Europe 1, tout de suite.

01:18:52Face aux Invalides et à notre Eiffel.

01:18:5518h40, on se retrouve en direct

01:18:57dans PUNCHLINE, sur CNews et sur Europe 1.

01:18:59Aquilino Morel nous a rejoint.

01:19:01Bonsoir à vous. La parabole des aveugles

01:19:03aux éditions Grasset. Marine Le Pen aux portes

01:19:05de l'Elysée. C'est un livre que vous avez écrit

01:19:07il y a quoi? Un an et demi, deux ans?

01:19:09Sept mois.

01:19:11Le temps passe vite.

01:19:13C'est totalement prémonitoire.

01:19:15Vous n'avez pas de mots assez durs, Aquilino Morel,

01:19:17pour cette classe politique qui nous offre

01:19:19un spectacle assez surprenant, voire lamentable.

01:19:21Qui a la palme d'or pour vous

01:19:23de la lâcheté, de la combine

01:19:25ou du retournement de veste?

01:19:27On ne va pas rentrer dans...

01:19:29Mais s'il y a un petit palmarès, quand même.

01:19:31Ce qui est important, c'est quand même

01:19:33l'avenir du pays,

01:19:35qui est dans une situation, pas seulement politique

01:19:37mais économique, sociale, industrielle,

01:19:39très grave.

01:19:41Ce qu'il faudrait,

01:19:43c'est qu'à un moment donné,

01:19:45dans la période où nous nous trouvons

01:19:47qui est quand même très particulière, puisque le président

01:19:49ne peut plus exercer son droit de dissolution

01:19:51avant un an.

01:19:53Il faudrait qu'on arrive à trouver une forme de stabilité.

01:19:55Donc, soit

01:19:57le RN parvient à une majorité,

01:19:59qu'on trouve ça bien

01:20:01ou mal, condamnable

01:20:03ou souhaitable, au moins,

01:20:05quelque chose se dégagerait.

01:20:07Il faut sinon parvenir à une majorité

01:20:09autre, alternative,

01:20:11mais ça suppose qu'il y ait

01:20:13des résultats très en deçà

01:20:15de ce que l'on imagine aujourd'hui,

01:20:17avec une remontée de ce qu'on appelle le bloc central

01:20:19qui paraît aujourd'hui quand même difficile

01:20:21et ensuite,

01:20:23viendra le moment le plus difficile,

01:20:25c'est celui de dire où s'arrête

01:20:27et où commence cette nouvelle majorité.

01:20:29Qui j'accepte

01:20:31comme soutien et qui je refuse.

01:20:33Et c'est là

01:20:35où c'est fâcheux, si vous voulez.

01:20:37J'ai écrit ce livre pour mettre en garde

01:20:39contre le danger de l'arrivée

01:20:41de Marine Le Pen à l'Elysée.

01:20:43Mais si on s'engage dans une période

01:20:45que l'on qualifie ainsi,

01:20:47pendant un an au minimum,

01:20:49cela veut dire que

01:20:51mécaniquement, les politiques

01:20:53fortes qui devraient être engagées

01:20:55en matière de déclassement économique,

01:20:57d'industrie, de réindustrialisation,

01:20:59de lutte pour créer des emplois,

01:21:01aider les agriculteurs,

01:21:03de lutte contre l'immigration qui est un des moteurs

01:21:05essentiels de la progression du Rennes

01:21:07et trois, de politique européenne

01:21:09qui ne va les conduire pas cette majorité.

01:21:11Donc, ce serait même

01:21:13dans l'esprit de ceux qui souhaitent

01:21:15arrêter le RN.

01:21:17En réalité, reculer pour mieux sauter

01:21:19à un moment donné.

01:21:21Le pays n'est pas bloqué tant que

01:21:23les électeurs ne se sont pas prononcés.

01:21:25Tant que les citoyens n'ont pas voté.

01:21:27C'est de la politique

01:21:29et c'est utile

01:21:31pour éclairer le débat.

01:21:33On fait des suppositions, des analyses

01:21:35mais ce qui compte, c'est le vote.

01:21:37L'ORN est arrivé en tête au premier tour

01:21:39dans 297 circonscriptions.

01:21:41C'est considérable mais on comprend bien

01:21:43qu'il faudrait que dans ces 297 circonscriptions

01:21:45il remporte à chaque fois l'élection

01:21:47ou alors

01:21:49que dans des circonscriptions où il est arrivé

01:21:51deuxième, il gagne.

01:21:53C'est possible mais ça n'est possible

01:21:55en réalité que si les Français

01:21:57décident de prolonger la dynamique

01:21:59qu'ils ont donnée.

01:22:01La dynamique existe depuis 20 ans.

01:22:03Malgré les consignes de vote, malgré les désistements,

01:22:05malgré tout ce qui s'est mis en place.

01:22:07Ils ont donné un sens très clair à leur vote aux Européennes

01:22:09au premier tour.

01:22:11La dynamique pour l'ORN ne peut se dégager, même relative,

01:22:13que s'il y a une dynamique.

01:22:15Moi, la dynamique, je ne la connais pas.

01:22:17Ce que je sais simplement, ce que je subodore

01:22:19c'est que toutes les injonctions,

01:22:21les objurgations, les conseils,

01:22:23les sermons, tout ce que vous voulez

01:22:25qui émanent des partis politiques

01:22:27dans, par ailleurs, un contexte

01:22:29quand même de flou, si ce n'est de cacophonique

01:22:31ne me paraissent pas de nature

01:22:33à influencer les citoyens.

01:22:35Je pense qu'ils feront le choix

01:22:37qui sera leur en conscience

01:22:39dimanche prochain et qu'ils n'écouteront pas forcément

01:22:41voire pas du tout

01:22:43ce qu'on leur dit dans les appareils politiques.

01:22:45Les états-majors politiques. Eric Revelle,

01:22:47une question à Kylian Morin.

01:22:49On a bien écouté votre analyse.

01:22:51Majorité absolue,

01:22:53sans doute pas, donc

01:22:55un gouvernement technique

01:22:57ou un gouvernement illégitime

01:22:59qui ne pourrait pas mettre en place

01:23:01les lois qui sortiraient le pays de l'apathie

01:23:03que vous soulignez,

01:23:05il y a une autre hypothèse.

01:23:07La démission du chef de l'État

01:23:09qui débloquerait la situation.

01:23:11Il y a une autre hypothèse avant.

01:23:13C'est une majorité relative, suffisamment forte

01:23:15pour lui permettre de trouver un emploi

01:23:17à l'Assemblée et gouverner.

01:23:19Dans l'autre hypothèse,

01:23:21est-ce que vous pensez que c'est quelque chose

01:23:23qui commence à s'inscrire

01:23:25dans la pensée, dans l'analyse ?

01:23:27Dans l'état d'esprit, il est forcément déjà inscrit.

01:23:29Soyons simples,

01:23:31on ne va pas verser dans la psychologie de bazar

01:23:33ou dans la psychanalyse pour les nuls.

01:23:35Mais à partir du moment où quelqu'un dit,

01:23:37en l'occurrence le président de la République,

01:23:39j'exclus ma démission, c'est qu'il y pense.

01:23:41C'est déjà qu'il en parle.

01:23:43En parler, c'est déjà signifier

01:23:45que c'est possible.

01:23:47Une chose qui n'a aucune chance

01:23:49d'occurrir, vous n'en parlez pas.

01:23:55Par ailleurs, il y a une logique politique

01:23:57qui est que si vous avez dissous l'Assemblée,

01:23:59vous avez obtenu un premier tour

01:24:01qui est quand même parlant.

01:24:03Une majorité qui, dans le meilleur des cas,

01:24:05serait une majorité, on va dire,

01:24:07introuvable et d'Assemblée,

01:24:09ingouvernable.

01:24:11Qu'est-ce qui reste comme solution ?

01:24:13Oui, on peut attendre encore une année,

01:24:15voir si le président recouvre

01:24:17l'article 12 de la Constitution

01:24:19et peut dissoudre.

01:24:21Mais vous voyez bien qu'au bout du bout,

01:24:23aucune des politiques qui permettraient

01:24:25d'arrêter la progression du RN n'est engagée.

01:24:27Qu'est-ce qui se passera ?

01:24:29Il se passera que Marine Le Pen,

01:24:31comme je l'ai indiqué en novembre,

01:24:33elle toque déjà la porte, elle finira par se la faire ouvrir.

01:24:35Ce qu'il faut, ce qu'il aurait fallu,

01:24:37c'est faire...

01:24:39On peut vouloir un gouvernement

01:24:41d'union nationale, mais il fallait le faire plus tôt.

01:24:43Il fallait le présenter avant.

01:24:45Quand le président avait 245 députés

01:24:47à l'Assemblée, il pouvait le faire.

01:24:49Il pouvait dire maintenant j'ai deux, trois

01:24:51priorités nationales sur lesquelles je demande

01:24:53à tous les gens de bonne volonté de se réunir.

01:24:55Aujourd'hui, ça va être très compliqué.

01:24:57On soit plus pony.

01:24:59C'est vrai que la République pendant un an

01:25:01et deux ans, ça n'a pas marché.

01:25:03C'est vrai que là,

01:25:05le scénario est presque le meilleur

01:25:07pour Marine Le Pen pour 2027.

01:25:09Je n'osais pas aller jusque-là

01:25:11puisque François de Bonilleux,

01:25:13qui est un politique

01:25:15expérimenté, le dit.

01:25:17Il est possible que...

01:25:19D'ailleurs, ça serait un espèce

01:25:21de retournement de situation assez classique

01:25:23que cette

01:25:25rhétorique et cette politique du Front républicain

01:25:27en empêchant

01:25:29Bardella d'arriver à Matignon,

01:25:31permette en réalité,

01:25:33par l'ingouvernabilité qui va apparaître

01:25:35et par le sentiment

01:25:37de frustration chez beaucoup de Français

01:25:39qui en résulterait, de permettre

01:25:41à Marine Le Pen de préparer

01:25:43assez paisiblement la prochaine échéance

01:25:45présidentielle.

01:25:47Gabriel Attah, il était en déplacement à Sanlis

01:25:49cet après-midi. Il a tenté d'expliquer

01:25:51aux électeurs, aux gens qui étaient autour de lui

01:25:53les consignes de vote qui étaient données

01:25:55par l'ex-majorité présidentielle.

01:25:57Dites-moi si vous comprenez.

01:25:59C'est que le

01:26:01premier tour a réglé

01:26:03le sujet d'une majorité

01:26:05dirigée par la France Insoumise. Ça n'existe plus

01:26:07et je rappelle qu'au premier tour, on a fait le choix

01:26:09de ne pas présenter des candidats dans certaines

01:26:11circonscriptions, précisément pour éviter

01:26:13l'élection de députés de la France Insoumise.

01:26:15Aujourd'hui, l'enjeu de ce

01:26:17second tour, c'est d'éviter une majorité

01:26:19absolue dirigée par le Rassemblement National

01:26:21qui a un projet

01:26:23aux antipodes des valeurs de la République,

01:26:25qui veut trier les Français, stigmatiser

01:26:27une partie des Français en raison de leur

01:26:29origine. C'est aux antipodes de nos valeurs

01:26:31et ça viendrait alimenter

01:26:33la division dans notre pays et la violence

01:26:35alors même que notre pays a besoin de rassemblement

01:26:37et d'apaisement.

01:26:39Vous comprenez ce qui a été dit là, Kévin Morel ?

01:26:41Je comprends très bien la dernière phrase.

01:26:43Et l'ensemble ?

01:26:45Monsieur Morel ne rigole jamais,

01:26:47mais on sent qu'il veut dire

01:26:49qu'il faut empêcher

01:26:51une majorité absolue.

01:26:53Par rapport à cela, il y a des citoyens

01:26:55qui peuvent parfaitement se défendre

01:26:57qui estiment qu'il faut le faire

01:26:59pour reprendre une formule fameuse

01:27:01quoi qu'il en coûte.

01:27:03Et il y a des gens qui considèrent que

01:27:05non, on ne peut pas le faire quoi qu'il en coûte.

01:27:07Et vous, vous pensez quoi ?

01:27:09Ce que je pense, moi, n'a aucune espèce d'importance.

01:27:11Ce que je veux dire,

01:27:13et puis je l'ai écrit,

01:27:15c'est que le Premier ministre prend position

01:27:17et c'est bien normal. Tous les responsables

01:27:19des partis prennent position, c'est tout à fait logique.

01:27:21Néanmoins, j'aimerais connaître

01:27:23le résultat

01:27:25de ces prises de position

01:27:27chez les électeurs

01:27:29qui vont se décider dimanche.

01:27:31Je ne crois pas que ça fonctionnera

01:27:33très bien.

01:27:35Par exemple,

01:27:37le surcroît de mobilisation

01:27:39auquel on a assisté au premier tour.

01:27:41Beaucoup de gens ont dit que s'il y a un surcroît de mobilisation,

01:27:43ce sera mauvais pour l'ORN parce que

01:27:45ce sont les modérés qui vont se déplacer.

01:27:47Les études dont on dispose désormais

01:27:49prouvent que non, prouvent qu'en fait

01:27:51qui est allé voter en plus ?

01:27:53Alors oui, bien sûr, des électeurs

01:27:55de renaissance du Président de la République

01:27:57qui étaient inquiets du vote,

01:27:59mais aussi beaucoup de gens du RN.

01:28:01Donc il y a eu un surcroît de vote.

01:28:03Que se passe-t-il dimanche ?

01:28:05Moi, je ne le sais pas.

01:28:07Une question d'Alexandre Devecqueux peut-être ?

01:28:09Oui, moi j'ai lu votre livre,

01:28:11je partage tous les diagnostics

01:28:13et vous allez assez loin

01:28:15dans votre livre.

01:28:17Non seulement vous me pointez du doigt

01:28:19la faillite du système politique actuel

01:28:21pour différentes raisons, le refus de prendre en compte

01:28:23l'immigration, une politique européenne

01:28:25qui a été pratiquée aussi bien

01:28:27par la droite et par la gauche

01:28:29et qui a privé les Français

01:28:31de leur souveraineté.

01:28:33Et donc la question qui me taraude,

01:28:35c'est que vous dites avoir fait ce livre

01:28:37pour éviter

01:28:39malgré tout que Marine Le Pen

01:28:41arrive au pouvoir.

01:28:43Alors vous, qui êtes plutôt un souverainiste

01:28:45de gauche,

01:28:47vous considérez que ce serait un drame

01:28:49que Marine Le Pen arrive au pouvoir

01:28:51puisque dans le logiciel politique du RN

01:28:53d'aujourd'hui, il y a finalement

01:28:55beaucoup de ce qu'était le séguineau

01:28:57chevennementisme

01:28:59ou ce que pensait Charles Pasqua.

01:29:01Quelque chose d'assez proche

01:29:03finalement de votre sensibilité

01:29:05politique. Peut-être que c'est un peu

01:29:07dévoyé, peut-être que c'est un peu moins

01:29:09flamboyant qu'à l'époque de Philippe Séguin

01:29:11que votre philosophie est une philosophie

01:29:13souverainiste de droit

01:29:15sur les questions d'autorité et d'identité

01:29:17qui innomorelle votre réponse.

01:29:19Exactement votre logiciel politique.

01:29:21Votre question est judicieuse,

01:29:23elle est très pertinente et il ne faut pas

01:29:25la contourner.

01:29:27D'abord, le souverainisme que vous évoquez

01:29:29et que vous m'attribuez, je ne le discute pas,

01:29:31je préfère que ce soit

01:29:33d'autres que Marine Le Pen qui l'exercent.

01:29:35D'autres. Il y a des amis autour de moi,

01:29:37des anciens camarades

01:29:39du Parti Socialiste, mais ailleurs,

01:29:41qui sont capables de le faire. Quel est le problème

01:29:43du vote RN ? Ce n'est pas la peine d'aller jusqu'à

01:29:45la dramatisation. Je ne crois pas

01:29:47du tout à ça et par ailleurs je pense que c'est totalement

01:29:49inopérant désormais.

01:29:51La morale, les sermons,

01:29:53le fascisme ne passera pas, etc.

01:29:55D'abord,

01:29:57moi je suis fils d'immigré et républicain

01:29:59espagnol, donc le no pasarán, je suis bien placé

01:30:01pour savoir qu'en fait ils sont passés.

01:30:03Ce sont des arguments totalement inefficaces.

01:30:05On est dans une phase où les gens

01:30:07votent en fonction de convictions politiques

01:30:09qui sont forgées de leur

01:30:11situation personnelle, qui est souvent

01:30:13désastreuse pour ceux qui votent pour le RN

01:30:15et non en fonction de considérations morales.

01:30:17Pour aller à votre question

01:30:19directement, moi je ne fais pas confiance

01:30:21aujourd'hui à Marine Le Pen. Pourquoi ? Parce que

01:30:23je ne la crois pas antisémite,

01:30:25je ne la crois pas raciste, je ne la crois pas xénophobe

01:30:27sans la connaître, mais ce que je sais c'est

01:30:29qu'autour d'elle, il subsiste des gens qui le sont.

01:30:31Vous aurez beau jeu de me dire

01:30:33que ce n'est pas le seul parti dans lequel on trouverait

01:30:35ce genre de dérapage en ce moment.

01:30:37Surtout qu'elle est fille au fur et à mesure.

01:30:39Elle a même viré son père.

01:30:41Et vous auriez raison. Par ailleurs,

01:30:43ce que moi je n'apprécie pas

01:30:45chez Marine Le Pen, c'est que j'ai le sentiment,

01:30:47peut-être est-ce injuste, mais c'est ce que je perçois

01:30:49que loin de vouloir

01:30:51servir les intérêts du peuple dont

01:30:53elle se targue, en réalité

01:30:55encore aujourd'hui elle s'en sert plutôt qu'elle ne

01:30:57veut le servir. Ça c'est un problème pour moi.

01:30:59Et par ailleurs, on ne peut pas exclure la question

01:31:01évidente du degré de préparation

01:31:03des équipes. Ça ne veut pas dire

01:31:05que le pouvoir et la politique sont

01:31:07réservés aux gens

01:31:09qui pensent qu'ils sont plus intelligents

01:31:11parce qu'ils ont fait des études ou qui ont fait des écoles

01:31:13qui préparent à ce genre de fonction

01:31:15ou qui devraient le faire. Mais ça veut dire que quand même

01:31:17il y a cette difficulté.

01:31:19Enfin, j'ajoute que de la part d'un souverainiste,

01:31:21je reprends le qualificatif que vous

01:31:23m'avez adressé.

01:31:25Mais loin de là, même s'il est

01:31:27complètement faux. Parce que si je suis

01:31:29souverainiste, alors j'aimerais que ceux qui ne sont pas

01:31:31se revendiquent d'être fédéralistes, ce qu'ils ne font jamais.

01:31:33Mais admettons que je sois

01:31:35souverainiste. Et encore une fois, je ne

01:31:37ne discute pas. Mais le projet

01:31:39de la France est aujourd'hui un projet

01:31:41qui s'inscrit, un projet national,

01:31:43qui s'inscrit dans l'Union européenne.

01:31:45C'est impossible de faire autrement.

01:31:47Et ce n'est pas sotable. Le général De Gaulle le disait déjà

01:31:49dans les années 60.

01:31:51Mais le RN a changé sa position là-dessus.

01:31:53Certes, vous avez raison. Mais ce que j'aimerais savoir, c'est

01:31:55quelle est la nature exacte de son projet européen.

01:31:57Et ça, je ne le connais pas.

01:31:59Ce qu'est ou n'est pas le RN, je comprends parfaitement

01:32:01les éléments que vous avez pointés.

01:32:03Sur la part d'antisémitisme, de racisme

01:32:05qui subsiste, et on le voit.

01:32:07On voit, je crois, qu'il y avait aussi

01:32:09un autre fiché S qui a été vu dans l'entourage

01:32:11de Jordan Bardella. Mais est-ce que vous pensez

01:32:13que la gauche est capable de se débarrasser

01:32:15de ce schéma mental qu'elle a institué depuis 40 ans

01:32:17pour empêcher, en gros, la droite d'arriver

01:32:19au pouvoir, en feignant

01:32:21de croire que...

01:32:23Non, pas seulement l'extrême droite. Moi, j'en parlais bien de la droite.

01:32:25Le piège tendu depuis

01:32:271914. Oui, la droite a parfois passé.

01:32:29Mais globalement, elle a beaucoup perdu

01:32:31à cause de ça. Puisque la gauche

01:32:33a faim de croire que c'était la même

01:32:35chose. Et là, elle le fait

01:32:37plus que jamais en considérant, finalement, que l'extrême droite

01:32:39commence parfois même

01:32:41au Parti Socialiste.

01:32:43Est-ce que vous pensez que la gauche est capable

01:32:45de se débarrasser de ce schéma-là ?

01:32:47Parce que c'est ça qui bloquait l'éthique politique.

01:32:49Et c'est d'ailleurs ce qui fait

01:32:51qu'elle est, en réalité,

01:32:53cantonnée. Parce que

01:32:55le résultat des élections législatives dimanche

01:32:57va peut-être donner une force assez

01:32:59conséquente au Nouveau Front Populaire.

01:33:01Mais ça ne change rien. Au moment d'un choix

01:33:03pour un président de la publique, les Français ne voteront pas

01:33:05pour quelqu'un qui est issu ni du PS ni du PC

01:33:07et encore moins, évidemment, de l'EFI

01:33:09et même des Verts. Parce que

01:33:11la logique de la diabolisation

01:33:13de l'extrême droite

01:33:15et d'une partie de la droite. Mais si la droite

01:33:17est tombée dans ce piège, c'est par bêtise.

01:33:19Et par soumission. Et par soumission.

01:33:21Rien ne l'obligeait. On en a déjà parlé

01:33:23avec M. Ravel. Rien ne l'obligeait

01:33:25à subir ces oucases.

01:33:27Elle les a acceptées. Très bien. Elle en paye désormais le prix

01:33:29puisque c'est le prix de l'effacement.

01:33:31Mais la diabolisation

01:33:33de ce qu'on appelle l'extrême droite

01:33:35du RN, du FN auparavant,

01:33:37c'est 40 ans.

01:33:39Précisément 40 ans. 1984.

01:33:41Création par François Mitterrand,

01:33:43Jean-Louis Bianco, Julien Drey

01:33:45et quelques autres de SOS Racisme.

01:33:47Avec ce slogan magnifique.

01:33:49Ce n'est pas l'immigration qui est un problème, c'est le racisme.

01:33:51Si on dit ça,

01:33:53ça veut dire que l'immigration est un sujet

01:33:55qui sort du débat politique et du débat rationnel.

01:33:57Parce que si vous êtes pour une maîtrise de l'immigration,

01:33:59vous êtes un raciste.

01:34:0140 ans d'application avec le résultat que nous voyons

01:34:03aujourd'hui.

01:34:05Pour moi, c'est assez simple. Einstein le disait.

01:34:07La folie, c'est de croire qu'en répétant

01:34:09les mêmes causes,

01:34:11on aura des effets différents.

01:34:13Donc la diabolisation, ça n'a jamais fonctionné

01:34:15parce que ça ne répond pas,

01:34:17parce que Baudrillard, le sociologue l'a bien dit,

01:34:19le malheur est sourd aux leçons de morale.

01:34:21Quand les gens vivent

01:34:23des situations extrêmement dures,

01:34:25quand il n'y a plus de services publics

01:34:27dans certains départements, dans l'Aisne ou dans d'autres

01:34:29qui sont pauvres, que les usines

01:34:31ont fermées, leur dire

01:34:33vous ne devez pas voter pour des gens

01:34:35qui prétendent vous aider

01:34:37parce que c'est mal, c'est un argument

01:34:39qui a pu fonctionner à une époque, mais qui aujourd'hui

01:34:41totalement va.

01:34:43Merci Aquilino Morel. Paraboles les aveugles.

01:34:45Marine Le Pen porte de l'Elysée aux éditions Grasset.

01:34:47Merci à tous. Dans un instant Pierre Deville nous sera en Europe.

01:34:49Bonsoir Pierre.

01:34:51Bonsoir chère Laurence. Aujourd'hui nous recevons

01:34:53Sylvain Maillard pour Renaissance.

01:34:55Nous recevons Franck Alizio pour l'ERN

01:34:57et nous parlerons de Roland Dumas avec Catherine Ney.

01:34:59Merci beaucoup mon cher Pierre.

01:35:01Europe un soir. Demain matin à 8h10, notre invité

01:35:03sera Marine Tondelier, la patronne d'Europe Écologie

01:35:05Les Verts. Et tout de suite vous avez rendez-vous avec

01:35:07Christine Kelly et ses chroniqueurs,

01:35:09ses mousquetaires pour Facein l'Info.

01:35:11Bonne soirée à vous sur nos deux antennes. A demain.

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