Avec Vincent Cespedes, philosophe et essayiste
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NewsTranscription
00:00SUD RADIO, la petite philo de l'été, Vincent Cespedes.
00:05Bonjour Vincent.
00:07Bonjour Laurence.
00:08Et pour ce premier numéro de la petite philo de l'été, comme chaque été, vous nous accompagnez.
00:12Vincent Cespedes, auteur du livre « Les 50 plus grandes théories des philosophes français »
00:17aux éditions Courrier du Livre.
00:19Pour ce premier numéro, on n'a parlé que de ça, la maison, au boulot,
00:24les européennes, la dissolution, les législatives,
00:27et forcément, on se pose cette question, est-ce que la politique nous a divisé, nous, les amis,
00:32les familles, les copains, les couples, les collègues ?
00:35C'est une vraie question quand même, Vincent.
00:37Une vraie question. La politique, c'est un sujet qui transforme effectivement
00:41une paisible réunion de famille en un débat endiablé, digne de l'agora grec.
00:46Aristote disait « l'homme est un animal politique ».
00:50Alors, ce qu'il voulait dire, c'est que nos opinions sur la gestion de la cité,
00:54ça touche les fondements même de notre identité.
00:57Et nos convictions politiques sont des extensions de nos valeurs personnelles,
01:01ce qui rend évidemment tout désaccord très désagréable.
01:04Et dans la réalité des débats politiques, personne n'est vraiment soi-même.
01:08Chacun devient une sorte de gladiateur, prêt à en découdre pour défendre sa vision du bien commun.
01:13Alors, pourquoi la politique fâche-t-elle autant ?
01:15Oui, parce que c'est un vieux sujet.
01:17Exactement. Un vieux sujet, elle est le miroir de nos passions les plus intenses.
01:23Effectivement, ça devrait être l'art de se disputer pour mieux se comprendre,
01:26mais bon, ça, c'est de la théorie.
01:28C'est ça. En pratique, c'est un petit peu différent.
01:31Parce que la politique, on sait que c'est un sujet qui est toujours fâché, à table, à Noël.
01:35Mais pourquoi là, ces dernières semaines, ça a été particulièrement houleux dans nos sphères intimes ?
01:42Il y a un avant, un après ? Qu'est-ce que ça veut dire ?
01:44Il y a un avant, oui.
01:46Allez-y.
01:47Non, mais c'est vrai que la parole décomplexée est devenue une sorte de sport national
01:51où chacun se mue en pamphletaire de comptoir.
01:55Avant l'ère des réseaux sociaux, on se chamaillait poliment,
01:58un peu comme des enfants se disputaient une partie de Monopoly.
02:01Mais aujourd'hui, c'est le règne du tweet assassin et du commentaire rageur.
02:05On se croirait dans un banquet de philosophes grecs,
02:08sauf qu'au lieu de Socrate qui prêche la modération, c'est Diogène,
02:12le cynique qui tient la vedette avec son franc-parler dévastateur.
02:15La liberté d'expression, en fait, c'est une merveilleuse invention,
02:20mais elle est aussi l'épée de Damoclès des relations personnelles.
02:23Et selon un récent sondage, 25% des Français ont déjà coupé les ponts avec un proche
02:28à cause de divergences politiques.
02:30On se parle sans tact, et voilà qu'on se transforme
02:33d'une simple conversation en duel au sommet.
02:35Et la parole décomplexée, c'est l'art de dire tout et n'importe quoi
02:39sans penser aux conséquences.
02:41Le clash est roi et la nuance est en exil.
02:44Ça veut dire que quoi ? L'esprit des réseaux, du clash des réseaux ?
02:47Vincent Cespedès nous a envahis aussi dans nos familles, avec nos copains.
02:54Ne parlons pas du problème aussi avec les collègues,
02:57où là c'est encore plus compliqué d'ailleurs.
02:59Mais bien sûr, la modération en politique, c'est un peu une chimère.
03:04Dans un monde idéal, les débats seraient des échanges courtois et constructifs,
03:08mais dans la réalité, c'est plutôt l'arène gladiateur version verbale.
03:14Le problème, c'est que nous vivons dans l'ère de l'hyperréactivité.
03:18Les réseaux sociaux ont transformé chaque discussion en match de boxe
03:23où tous les coups bas sont permis.
03:25Pour comprendre pourquoi, je vois deux choses.
03:28Primo, les algorithmes favorisent les opinions extrêmes
03:31parce que ça génère plus d'engagement.
03:33Segundo, dans un monde où chacun peut s'exprimer sans filtre,
03:37la tentation est grande de transformer chaque désaccord en duel à mort.
03:40Et puis, il y a ce petit diable sur notre épaule,
03:43celui qui nous pousse à réagir immédiatement et violemment
03:46sans prendre le temps de la réflexion.
03:49Descartes disait « Je pense, donc je suis »,
03:52mais à l'ère numérique, c'est plutôt « Je poste, donc je crie ».
03:55La sagesse consisterait bien sûr à écouter avant de répondre,
03:59à chercher le compromis plutôt que la victoire,
04:01mais cela demande une maîtrise de soi digne d'un moine bouddhiste en pleine méditation.
04:06Il demande du boulot.
04:08Et en même temps quand même, Vincent Cespedes,
04:10on peut dire que l'amitié, l'amour, ce sont des valeurs.
04:14On se choisit.
04:16Alors, on ne choisit pas forcément sa famille, mais on choisit ses amis.
04:18On peut dire que ça pète quand même au-dessus des clivages politiques.
04:22Oui, mais on est en France, Laurence.
04:24La France, c'est ce beau pays où la politique est aussi essentielle que le vin et le fromage.
04:28Passion française.
04:30La politique, ce n'est pas juste un passe-temps,
04:33c'est un véritable sport national, je l'ai dit.
04:35Nos cafés, nos bistrots sont les théâtres de discussions enflammées
04:38où chaque citoyen devient une sorte de petit Machiavel en puissance.
04:42Alors, comme le disait De Gaulle, ce géant de notre histoire contemporaine,
04:46la politique, c'est trop sérieux pour être confié à des politiciens.
04:50Une phrase qui résume bien l'esprit français.
04:52Ici, tout le monde est expert en politique, du boulanger au médecin,
04:56et chacun a une opinion bien tranchée.
04:59Alors oui, la politique est une passion française,
05:02et malgré les disputes, les divisions, les débats sans fin,
05:06c'est aussi ce qui fait la beauté de notre démocratie.
05:08On connaît le mot de Churchill,
05:10la démocratie est le pire des systèmes à l'exception de tous les autres.
05:13En France, on a pris cette maxime à cœur
05:16et on l'a transformée en véritable art de vivre.
05:19Est-ce que vous pensez qu'un couple mixte, politiquement,
05:22ça peut tenir monsieur ou madame de droite ou d'extrême droite,
05:26et monsieur ou madame ou monsieur-monsieur, madame-madame d'extrême gauche ?
05:29Ça peut tenir ça ou pas ?
05:30Tout dépend d'une chose fondamentale dans ce genre de débat,
05:33la dose d'humour.
05:35La capacité d'auto-critique.
05:37Exactement, la capacité d'auto-dérision.
05:40Avec l'auto-dérision et l'humour,
05:42avec la gourmandise du point de vue de l'autre qui me permet d'évoluer,
05:46effectivement ça peut tenir,
05:47et je dirais même, ça peut être une véritable pile électrique
05:50que d'avoir des désaccords radicaux politiques,
05:52mais de se retrouver dans des moments plus intimes,
05:55plus tendres, avec l'été plus ensoleillé.
05:58Voilà, la trêve estivale permet peut-être des réconciliations,
06:01ou au contraire, d'avoir fait peut-être un petit tri sélectif
06:03chez ses amis ou pas.
06:05Exactement.
06:06Parfois ça fait du bien.
06:07De quoi ? De faire des tris sélectifs ?
06:09Ça fait du bien de faire des tris sélectifs,
06:11ça permet aussi aux loups de sortir du bois
06:13et on peut découvrir nos amis sous un jour nouveau
06:15quand on entend leur opinion politique
06:17et évidemment que ça nous influence dans notre relation.
06:20La politique c'est la vie, ne l'oublions jamais.
06:22Et le philosophe a eu des clashs ou pas
06:25durant ces dernières semaines assez houleuses
06:29Entre amis ou pas ?
06:31Entre amis, entre collègues, entre employeurs possibles
06:35parce que je me suis amusé quand même à prendre position
06:38et du coup je fais partie de cette catégorie d'intellectuel
06:42qui prend position, ce qui me semble le minimum syndical
06:45quand on fait de la philosophie.
06:47Mais j'observe certains collègues qui justement
06:49ménagent la chèvre et le chou
06:51dans le but de plaire à tout le monde.
06:53Voilà, il faut je pense en 2024
06:55pouvoir décevoir pour pouvoir fédérer.
06:58On a besoin de phares dans la nuit.
07:00Je ne prétends pas être un phare
07:01mais j'espère avoir une toute petite lumière
07:03au fond du tunnel.
07:04Eh bien voilà, on terminera avec ces mots-là.
07:06Merci beaucoup pour ces lumières mon cher Vincent Cespedes
07:10et on vous retrouve bien sûr le week-end prochain
07:12pour la petite philo de l'été.
07:14Merci beaucoup.