A que voy yo y lo encuentro. Rojo oscuro casi negro. Serendipias. De La Ventana también se sale

Cadena Ser

En la sección de maternidad empezamos hablando de verano e infancia. Patricia Peiró habla con&nbsp;Paz Velasco de la Fuente. Jurista y criminóloga. Autora del libro '&nbsp;Muertes nada   accidentales'. En Serendipias Igancio Crespo nos trae a Alberto Chicote para disfrazar la ciencia. Terminamos con Sheila Gonzáles y el Club de lectura

Transcript

00:00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta

00:00:04Ser

00:00:05Cultiva la radio

00:00:07Podcast

00:00:08Siempre

00:00:12La Ventana

00:00:14Con Marta Del Vado

00:00:23A que voy yo y la encuentro

00:00:27Con Diana Oliver

00:00:30Con Marta Del Vado

00:00:56Hoy vuelve a que voy yo y la encuentro

00:00:58En la sección de cabecera de Madres, de Padres y de Hijos

00:01:01Es decir, de todos

00:01:03Para este verano, cada jueves hasta ahora

00:01:05Vamos a tener una cita con la maternidad, la crianza y la infancia

00:01:09Con la periodista y autora del libro Maternidades Precarias

00:01:13Diana Oliver

00:01:14Diana, buenas tardes

00:01:15Buenas tardes, Marta

00:01:16Que alegría saludarte

00:01:17Otro verano más

00:01:18Otra vez, que bien

00:01:19Además que sí

00:01:21Oye, vamos a empezar hablando de verano y de infancia precisamente

00:01:24Porque verano es sinónimo de conciliación

00:01:28Lo estoy viendo por primera vez en mi vida

00:01:32Y la conciliación lo es de campamentos urbanos

00:01:35De actividades varias, vaya

00:01:37Para muchos de nuestros veranos de infancia no eran muy diferentes

00:01:42Eran ir al pueblo

00:01:43Eran esas tardes eternas jugando en la calle

00:01:47O pasar la tarde en el río con los primos, con los amigos

00:01:51Esto ha cambiado, ¿verdad?

00:01:53Ha cambiado mucho

00:01:55Creo que ha cambiado muchísimo y por muchos motivos

00:01:59Porque han cambiado las dinámicas de las familias

00:02:02Han cambiado nuestros trabajos

00:02:05Han cambiado también nuestras expectativas

00:02:07Incluso con respecto a nuestros hijos y a nuestras hijas

00:02:10El impacto de la tecnología también ha tenido un papel muy importante aquí

00:02:18Incluso el hecho de viajar

00:02:20La gente de nuestra generación que íbamos

00:02:24Podíamos ir al pueblo, íbamos a la playa

00:02:26Pero ahora se ha ampliado muchísimo eso

00:02:28Cómo la gente que puede permitírselo

00:02:31Puede viajar más con los niños y con las niñas

00:02:34Si ya es posible conciliar durante el año

00:02:36¿En verano es complicado, complicadísimo o lo siguiente?

00:02:43Yo es que siempre digo que la conciliación no existe

00:02:45Que es algo que nos hemos inventado ahí

00:02:47Como para quitarnos un poco de culpa

00:02:49Y parece que hacemos algo

00:02:51Pero en realidad es muy difícil

00:02:53Seguir manteniendo el ritmo que marca un trabajo remunerado

00:02:57Y la exigencia que tiene con 11 semanas de verano

00:03:01En la que tú no tienes obviamente 11 semanas de vacaciones

00:03:04Y te exige un montón de planificación y de recursos

00:03:08Y mucha imaginación también

00:03:11Si tienes recursos puedes tirar de cosas, de campamentos

00:03:16Campamentos, talleres, como decías

00:03:18Pero bueno, si no, pues si tienes abuelos

00:03:20Tienes un tesoro también

00:03:22Estamos más solos que nunca

00:03:25¿Falta una red que quiera implicarse en esto del cuidado?

00:03:30¿O es más, son tus hijos, es tu problema?

00:03:33Yo creo que es la tendencia

00:03:35Que al final es algo que yo creo que se menciona poco

00:03:38Que parece que tus hijos son tu responsabilidad

00:03:41Y se menciona poco el cuidado de otros familiares, de amigos

00:03:45Repartir esa responsabilidad

00:03:47Pocas personas también disponen de ese tiempo

00:03:50Porque vamos todas y todos al mismo ritmo

00:03:53Que nos marca el día a día de horarios imposibles

00:03:56Y de velocidad

00:03:58Pero bueno, creo que cuesta un poco entender

00:04:00Esa idea del cuidado comunitario

00:04:02Del cuidado de los niños y las niñas

00:04:04Como algo más allá de la familia

00:04:08Vamos a sumar a la conversación a Belén Robles

00:04:11Que es psicóloga perinatal y socia fundadora

00:04:14Del Centro de Psicología e Inteligencia Emocional

00:04:17Escuela Afectiva

00:04:19Belén, buenas tardes

00:04:21Hola, buenas tardes a las dos

00:04:23Déjame también saludar a Clara Pons-Messmann

00:04:27Que es divulgadora del Juego Libre

00:04:30Clara, buenas tardes

00:04:32Hola, buenas tardes, ¿qué tal?

00:04:34A ver, ¿cómo influye?

00:04:37Recuerdo, ¿no?

00:04:39Los veranos eran la tradición de ir al pueblo

00:04:42O de juntarnos con las familias

00:04:44¿Cómo influye esta experiencia en el desarrollo

00:04:47De niños y adolescentes?

00:04:49Que yo creo que de alguna manera

00:04:51Al ser, nos estamos aislando más

00:04:54O son vacaciones más individualizadas

00:04:56Si las comparamos, por ejemplo, con las de nuestra generación

00:04:59Belén

00:05:00Bueno, a mí al final la experiencia

00:05:03Que le desarrollo de los niños y niñas

00:05:05Aporta ir al pueblo, estar en la naturaleza

00:05:08Estar en entornos rurales para los niños de ciudad

00:05:10Pues es muy grande, ¿no?

00:05:12Sobre todo especialmente para los niños de ciudades

00:05:14Ciudades grandes que estén en contacto con la naturaleza

00:05:17Es algo muy enriquecedor

00:05:19También como cambiar los ritmos, ir más despacio

00:05:22Fomentar nuevas relaciones sociales

00:05:24Que se dan en los pueblos, ¿no?

00:05:26Cultivar un ocio sin tanto consumismo

00:05:29Otro también, otro gran reto

00:05:32De tenerse también en cositas, en cosas más sencillas

00:05:35Desde ir al huerto, coger una bici, ¿no?

00:05:38En la plaza

00:05:39Al final todas esas experiencias aportan a su crecimiento

00:05:42Un desarrollo saludable, la autoestima

00:05:44Motivación, atención

00:05:46Es que es multitud de aportes

00:05:49Clara, eres autora del libro

00:05:52Sala a jugar, guía de actividades y juegos al aire libre

00:05:55En la editorial Larousse

00:05:58Esto, o sea, que hayamos vuelto

00:06:01Estamos volviendo a eso

00:06:02Más individualistas

00:06:03Que estemos dejando a nuestros niños

00:06:06O impidiendo que nuestros niños jueguen más libres

00:06:09¿Es culpa de la sobreprotección de los padres?

00:06:12Del miedo que tenemos a que les pase algo

00:06:15Si les dejamos que se bajen a la calle

00:06:17Como hacíamos nosotros con un bocata

00:06:19Hasta las 10 de la noche

00:06:21Hasta cuando te llamara tu madre

00:06:24Bueno, yo creo que el hecho de que

00:06:26Los niños sean más sedentarios

00:06:28Y estén más en interiores

00:06:30Se debe a muchos factores

00:06:32No solo a la sobreprotección de los padres

00:06:34Han pasado muchos cambios en las últimas décadas

00:06:37Por ejemplo, las ciudades urbanísticamente

00:06:40Son hoy distintas que antes

00:06:42Hay mucho más tráfico rodado

00:06:44Hay muchos menos espacios de juego

00:06:46Se ha construido muchísimo

00:06:48Y prácticamente quedan los parques

00:06:50Pero solares o naturaleza

00:06:52Que podía quedar antes en los pueblos o las ciudades

00:06:55Ya no existe

00:06:57Y después sí, de otro lado

00:06:59El miedo de los padres

00:07:01Una crianza muy intensiva

00:07:03Que gestionamos prácticamente

00:07:05La agenda de los niños por completo

00:07:07Que no queda espacio libre

00:07:09O tiempo de juego

00:07:11Un tiempo largo

00:07:14Y que estamos intentando sobreprotegerlos

00:07:16De todos estos daños

00:07:18Que pensamos que pueden suceder

00:07:20Vamos a preguntárselo a la psicóloga

00:07:22Si los niños también necesitan parar

00:07:24Porque claro, es eso

00:07:26Para facilitar la conciliación

00:07:28Seguimos despertándonos madrugando

00:07:30Te apunto a esta actividad

00:07:32Te apunto a este campamento

00:07:34Luego vienes y te tengo que dejar con los abuelos

00:07:36Porque yo sigo trabajando

00:07:38Ellos también necesitan parar

00:07:40Sí, claramente

00:07:42Al final eso tiene un impacto

00:07:44Nosotros tenemos en la consulta

00:07:46Niños y niñas que vienen

00:07:48Con unos niveles de estrés muy altos

00:07:50De todas las actividades que tienen en su día a día

00:07:52El verano es que tiene que ser una oportunidad

00:07:54Para romper todo eso

00:07:56Al final se sienten en su día a día muy desbordados

00:07:58Eso afecta a que tienen

00:08:00Menos motivación

00:08:02Para el aprendizaje

00:08:04Sentimientos de enfado, tristeza, ansiedad

00:08:06Al final

00:08:08Es un estrés continuado

00:08:10Que es algo muy dañino

00:08:12Para cualquier persona

00:08:14Más aún para niños y niñas

00:08:16Tienen poco tiempo para muchas veces

00:08:18Cubrir sus necesidades

00:08:20Que son muchas veces otras que las que necesitamos los adultos

00:08:22Incluso

00:08:24Libres, a libertad

00:08:26Claro, incluso es que muchas veces

00:08:28Las actividades que se ofertan en verano

00:08:30Los talleres, los campamentos

00:08:32Implican

00:08:34Algo educativo

00:08:36El reclamo muchas veces publicitario es ese

00:08:38Que no se aburran en verano

00:08:40Que aprendan en verano a aprovechar el verano

00:08:42Esa continua idea de que tenemos que aprovechar

00:08:44Todo el tiempo

00:08:46Efectivamente, nosotros al final

00:08:48Pensamos que el verano tiene que ser

00:08:50Un parón, es que lo necesitan

00:08:52Llegan ya a final de curso

00:08:54Muy cansados y por mucho que sea

00:08:56Una actividad de ocio

00:08:58O de aprendizaje que esté muy bien

00:09:00Los niños necesitan parar

00:09:02Necesitan parar ritmos

00:09:04Al final no olvidemos que están cumpliendo

00:09:06Órdenes todo el día

00:09:08En levantarse en el colegio

00:09:10Ahora toca una cosa

00:09:12Ahora toca otra

00:09:14¿Y aburrirse? ¿Necesitan aburrirse?

00:09:16Pues sí, también

00:09:18Efectivamente, eso está muy demostrado

00:09:20Que el aburrimiento al final va de la mano

00:09:22De la creatividad, si tú estás

00:09:24En el pueblo con muchos menos estímulos

00:09:26Con desconexión de la tecnología

00:09:28Es que

00:09:30Va a surgir la creatividad

00:09:32Y entonces pensamos que eso es muy importante

00:09:34También, son muchas semanas

00:09:36De verano en las que

00:09:38Necesitan bajar el ritmo para que surja

00:09:40Todas estas otras cosas

00:09:42¿Y cómo serían, Clara

00:09:44Unas vacaciones

00:09:46Unas buenas vacaciones para niños y niñas

00:09:48¿Cuál sería el ingrediente estrella?

00:09:52Bueno, yo creo que en verano

00:09:54Es ideal poder ir a la naturaleza

00:09:56Yo soy una gran defensora

00:09:58Del juego en la naturaleza

00:10:00Porque aporta muchísimos beneficios

00:10:02Jugar al aire libre ya es positivo

00:10:04Pero en la naturaleza todavía más

00:10:06El contacto con el verde que relaja

00:10:08Está demostrado que reduce el cortisol

00:10:10El hecho de que en la naturaleza

00:10:12No haya juguetes

00:10:14Es decir, en la naturaleza

00:10:16Podemos encontrar muchísimos elementos

00:10:18Para jugar y para crear

00:10:20Pero no hay nada

00:10:22Concreto, es decir, no hay una muñeca

00:10:24Que me va a inspirar a jugar a eso

00:10:26O un coche, sino que

00:10:28Ahí realmente voy a conectar con aquello

00:10:30Que yo necesito jugar, con aquello que necesito crear

00:10:32Y me voy a servir

00:10:34De lo que tengo en ese entorno

00:10:36En ese aspecto es muy saludable

00:10:38A nivel físico, a nivel mental

00:10:40Y a nivel de juego también ofrece

00:10:42Una riqueza increíble

00:10:48Solo quería añadir

00:10:50Que como ingrediente estrella

00:10:52Estoy muy de acuerdo

00:10:54En el contacto con la naturaleza

00:10:56Y además para mí es

00:10:58Muy importante y fundamental estar

00:11:00Tiempo con la familia

00:11:02Al final también tenemos

00:11:04Ese mito, no sé cómo llamarlo

00:11:06Que ha surgido hace unos años

00:11:08Bueno, sí es poco tiempo

00:11:10La mentira del tiempo de calidad

00:11:14Sí, efectivamente, no

00:11:16Los niños y niñas necesitan tiempo con su familia

00:11:18Y un tiempo importante

00:11:20Otra cosa es que por

00:11:22Esa no conciliación

00:11:24O llamémoslo como queramos

00:11:26Pues muchas veces no puede suceder

00:11:28Pero en verano necesitan estar

00:11:30Tiempo con su familia, familia nuclear

00:11:32Y si es posible pues abuelos

00:11:34Primos, tíos, pues a mucho mejor

00:11:36Hablaba Clara también

00:11:38De cómo han evolucionado

00:11:40Las ciudades y los espacios públicos

00:11:42Y me estaba acordando

00:11:44De estos hoteles o incluso

00:11:46Restaurantes que no admiten niños

00:11:48O que te miran mal

00:11:50Si vas con un niño

00:11:52Yo no sé qué diríamos si existieran

00:11:54Alojamientos y restaurantes

00:11:56Para adolescentes y jóvenes

00:11:58En los que los adultos

00:12:00De mediana edad no fuéramos

00:12:02Bienvenidos

00:12:04O hoteles prohibidos para señoras de 40

00:12:06Claro, imagínate, ¿no?

00:12:08¿Qué pensaríamos de esto?

00:12:10Sí

00:12:12Es una reflexión, a mí me parece

00:12:14Que como sociedad se debería hacer

00:12:16En qué posición estamos poniendo a la infancia

00:12:18Porque sería impensable

00:12:20De repente un hotel que no dejen entrar

00:12:22A personas de 65 años

00:12:24O a mujeres

00:12:26Es algo

00:12:28Que comentamos mucho

00:12:30Se comenta mucho también entre los grupos

00:12:32Mujeres y madres, este tema

00:12:34Está como muy aceptado

00:12:36Pero es una discriminación en toda regla

00:12:38Que además

00:12:40Es que está recogida en la Constitución

00:12:42Que no puede haber una discriminación

00:12:44Ni por cuestión de sexo, raza

00:12:46Ni de edad

00:12:48Claro

00:12:50Y a mí me surge también mucho esa reflexión

00:12:52De por qué, porque molestan

00:12:54Pero desde quién, desde la visión del adulto

00:12:56Y entonces el adulto

00:12:58Decide que sí y que no

00:13:00En base a lo que molesta

00:13:02A mí me molesta

00:13:04Una despida de soltero

00:13:06O me molesta en una terraza

00:13:08Un grupo de gente gritando

00:13:10O en el tren alguien con el móvil

00:13:12Haciendo negocios

00:13:14Hablando fuerte

00:13:16Pero al final los que molestan son los niños

00:13:18Niñas

00:13:20Entonces creo que como sociedad debería haber

00:13:22Una reflexión

00:13:24Porque es que los niños y niñas

00:13:26Son ciudadanos de pleno derecho

00:13:28Y parece que

00:13:30Eso aún no se entiende muy bien

00:13:32O que en los parques no te dejen jugar con la pelota

00:13:34O con la bici

00:13:36Bueno y que los parques

00:13:38Ya solamente tengan esa valla

00:13:40De colores

00:13:42Que parece como el recinto cerrado de las ovejitas

00:13:44Que no pueden salir de ahí

00:13:46Es un poco...

00:13:48También, verdad

00:13:50También, también

00:13:52Oye conciliar es duro

00:13:54Pero llega un momento en el que no hace falta

00:13:56Que los niños crecen

00:13:58Prefieren pasar el verano con sus amigos

00:14:00O quedarse en casa antes de ir con los padres

00:14:02O con la familia

00:14:04El fin de las vacaciones familiaris

00:14:06Tiene un proceso de duelo

00:14:08Belén

00:14:10Sí, sí, sí, claramente

00:14:12A ver, a mí sí que es verdad que me gusta

00:14:14Hablar más bien de cambio

00:14:16Es verdad que lleva un duelo

00:14:18Porque es un cambio de etapa

00:14:20Y hay que asimilar

00:14:22Pues muchas emociones que van detrás

00:14:24De un ajuste familiar

00:14:26Se generan emociones pero que se pueden

00:14:28Trabajar, transitar

00:14:30Y la adolescencia en general

00:14:32Es un duelo para los padres y las madres

00:14:34Esos momentos en los que

00:14:36Sienten que

00:14:38Ya los hijos

00:14:40Pueden sentir como rechazo

00:14:42De no querer ir a esas vacaciones

00:14:44O pasar menos tiempo

00:14:46Pero es algo natural

00:14:48Y que está muy bien que normalicemos

00:14:50Más que también verlo como algo negativo

00:14:52Que podemos sacar de otra parte

00:14:54Hay que transitar ese proceso

00:14:56No etiquetar a los adolescentes

00:14:58Como es que pasas de todo

00:15:00Es que ya no te interesa nada estar con nosotros

00:15:02Porque al final entonces les devolvemos

00:15:04Que algo está mal

00:15:06Y que también sienten ese rechazo

00:15:08Yo creo que como pareja

00:15:10Es muy importante vivir

00:15:12Ahora otro cambio

00:15:14También en la pareja

00:15:16La crianza es muy intensa

00:15:18Y muchas veces la pareja también se resiente

00:15:20Y de repente también hay una oportunidad

00:15:22Para fortalecer la pareja

00:15:24Y combinar

00:15:26A lo mejor tu hijo o tu hija adolescente

00:15:28Quiere pasar menos tiempo contigo

00:15:30Pero si le invitas

00:15:32Si le haces partícipe

00:15:34Este año tenemos la posibilidad de hacer un viaje

00:15:36Te apetece estos días

00:15:38Luego otros con tus amigos

00:15:40Vivirlo como más normalizado

00:15:42Y a la vez dedicar ese tiempo a la pareja

00:15:44Que viene muy bien también

00:15:46Hay veces que las pantallas

00:15:48Durante el tiempo libre

00:15:50A veces no podemos además

00:15:52Controlarlos porque nuestros hijos

00:15:54No tienen móvil

00:15:56Pero se juntan con los primos

00:15:58Con los amigos

00:16:00Y acaban todos ahí en un corrillo

00:16:02Mirando la pantalla de uno

00:16:04¿Qué se hace en estos casos?

00:16:06Bueno, esa es una situación difícil

00:16:08Porque yo creo que incluso a veces

00:16:10Aunque no tengan la pantalla

00:16:12Están presentes en la conversación

00:16:14A veces gira solo en torno a eso

00:16:16Es decir que realmente han monopolizado

00:16:18Muchísimo la infancia

00:16:20Las conversaciones

00:16:22Y el juego

00:16:24Pero bueno, yo creo que una cosa importante

00:16:26Es educar desde casa

00:16:28Sobre qué opinamos de las pantallas

00:16:30Limites claros, tiempo

00:16:32Para que nuestros hijos también aprendan a gestionar

00:16:34Eso fuera de casa

00:16:36Y ofrecer alternativas

00:16:38Claro, depende mucho de la edad

00:16:40Con niños más pequeños

00:16:42Es viable y fácil

00:16:44Poder ofrecer alternativas de juego

00:16:46De hacer algo activo

00:16:48Vamos a salir y hacer alguna otra cosa

00:16:50Con adolescentes

00:16:52Ya es una etapa un poco más complicada

00:16:54Y después también poder conversar

00:16:56Con los padres

00:16:58Del entorno social de las criaturas

00:17:00Si tienen una mirada común

00:17:02Y establecer un poquito

00:17:04Unas bases

00:17:06Sobre un acercamiento sano

00:17:08A la tecnología

00:17:10Y también yo pienso que

00:17:12Lo que estamos haciendo los adultos

00:17:14Las personas adultas que estamos a su alrededor

00:17:16Que estamos haciendo nosotras y nosotros

00:17:18Con el móvil también

00:17:20Que es una cosa que siempre

00:17:22Hablamos de los móviles y las pantallas

00:17:24Con adolescentes y niños

00:17:26Pero supongo que tiene un impacto

00:17:28Enorme también lo que ven a su alrededor

00:17:30En sus adultos

00:17:32Sí, totalmente

00:17:34Pero es un tema tan complejo

00:17:36Ahora me venía una anécdota

00:17:38Que nos ha pasado este año con mi hijo mayor

00:17:40Que tiene 12

00:17:42Y en la escuela no tienen pantallas

00:17:44Pero él me decía mamá

00:17:46Es que sólo hablan de un videojuego en concreto

00:17:48Un videojuego al que él no juega

00:17:50Y no sé qué decir

00:17:52Y ha sido todo un trabajo este año

00:17:54De decirle

00:17:56De tener claro por qué él no quiere jugar

00:17:58Entonces no tienes por qué ir a jugar a un videojuego

00:18:00Para tener tema de conversación

00:18:02Pero puedes ofrecer otros temas

00:18:04Puedes ofrecer alternativas

00:18:06Y a veces ha habido días que no ha funcionado

00:18:08Pero muchos otros sí

00:18:10Les he propuesto hacer esto

00:18:12Él ha podido arrastrar muchas veces

00:18:14También a los demás al juego

00:18:16Por eso digo que la educación desde casa también es muy importante

00:18:18Claro

00:18:20Vuelvo al principio de la conversación

00:18:22Para eso necesitamos tiempo

00:18:24Y poder conciliar

00:18:26No, tiempo de calidad, tiempo en general

00:18:28Sin duda

00:18:30Belén Robles, Clara Pons-Messmann

00:18:32Muchísimas gracias por estos minutos en la ventana

00:18:34Muchas gracias

00:18:36Buen verano

00:18:38Repetimos el jueves que viene

00:18:42Bueno, repetimos

00:18:44Un beso

00:18:46Adiós

00:19:06La Ventana

00:19:16La Ventana

00:19:18Con Marta Delgado

00:19:28Crímenes, delitos

00:19:30Y casos sin resolver

00:19:32Rojo, oscuro, casi negro

00:19:36Con Patricia Peiró

00:19:42Abrimos la ventana

00:19:44La Crónica Negra también en verano

00:19:46Patricia Peiró, buenas tardes

00:19:48Hola, ¿qué tal?

00:19:50Vamos a ponernos en situación

00:19:52Vamos a imaginar una fotografía

00:19:54En ella aparece una mujer

00:19:56Se diría que tiene unos 60 años

00:19:58Con una imagen muy cuidada

00:20:00Tijeras perfectamente delineadas

00:20:02Un pelo con una permanente

00:20:04Estupendamente moldeada

00:20:06Y un maquillaje impoluto

00:20:08Mira la cámara, seria

00:20:10Pero no se acierta en su mirada

00:20:12Ni el más mínimo arrepentimiento

00:20:14Es la fotografía que le toman

00:20:16A esta mujer tras cumplir 20 años

00:20:18De prisión por secuestrar, torturar

00:20:20Y asesinar, ayudada por sus hijos

00:20:22A una vecina de su barrio

00:20:24En Indianapolis, en Estados Unidos

00:20:26Ella se llama Gertrudis

00:20:28Gertrudis Baniszewski

00:20:30¿Y cuál es su historia?

00:20:32Marta, esta historia empieza el 26 de octubre

00:20:34De 1965

00:20:36Cuando un chico llama a la policía

00:20:38Para comunicar simplemente que hay una chica muerta

00:20:40Y aporta una dirección

00:20:42De un domicilio

00:20:44Y no da más explicaciones

00:20:46Así que los agentes acuden al lugar

00:20:48Y la persona que les abre la puerta es una mujer

00:20:50Que les conduce directamente

00:20:52Y casi podría decir tranquilamente

00:20:54A un colchón que está en su casa

00:20:56En el que efectivamente se encuentra el cadáver de una joven

00:20:58Esta mujer es Gertrudis

00:21:00La que acabas de describir en esa foto

00:21:0220 años después

00:21:04En ese momento es una madre de 7 hijos

00:21:06A la que la vida ha maltratado tremendamente

00:21:08Y que vive casi en la pobreza

00:21:10En aquella casa

00:21:12Tiene 37 años, como decíamos

00:21:14Y ya sufre varias enfermedades

00:21:16Con lo cual está muy débil

00:21:18¿Y quién es la víctima a la que los policías se encuentran en el colchón?

00:21:20Para entender quién es

00:21:22Y cómo ha acabado allí

00:21:24El contexto de esa situación

00:21:26Y de esa época

00:21:28Se trata de esta familia

00:21:30Y la de la víctima

00:21:32Que crecen en un entorno muy vulnerable

00:21:34La víctima tiene mucha negligencia

00:21:36Por parte de sus padres

00:21:38Y ambos protagonistas de esta historia

00:21:40Tienen muchísimas dificultades económicas

00:21:42Este es el entorno en el que viven

00:21:44Los Likens

00:21:46Esta es la familia de la víctima

00:21:48De la chica que aparece en ese colchón

00:21:50Es una familia de feriantes

00:21:52Por varias zonas de Indianapolis

00:21:54De Estados Unidos

00:21:56Y de repente

00:21:58De algún modo

00:22:00Durante el tiempo que están en el mismo pueblo

00:22:02Que la familia de los que luego serían

00:22:04Los Verdugos

00:22:06Se conocen entre ambos

00:22:08Entre los Likens y entre la familia de Gertrudis

00:22:10¿Qué pasa con la familia de la víctima?

00:22:12Pues que como son feriantes

00:22:14Y tienen que vivir de forma itinerante

00:22:16Quieren que sus dos hijas sí que tengan una vida

00:22:18Un poco más estable

00:22:20Y para ello llegan a un acuerdo

00:22:22Con Gertrudis

00:22:24Que era la cabeza de familia

00:22:26Para que las niñas se queden viviendo con ellos

00:22:28A cambio de una paga semanal

00:22:30Que les permita mantenerlas

00:22:32Y alojarlas en su casa

00:22:34Así que así es como esa chica del colchón

00:22:36Y su hermana pequeña

00:22:38Acaban viviendo en esa casa rodeada de una madre

00:22:40Y de muchos hermanos desconocidos

00:22:42¿Y entonces qué pasa?

00:22:44¿Cómo era el trato de esa familia?

00:22:46¿De Gertrudis a las niñas?

00:22:48La verdad que todo empieza a torcerse

00:22:50Muy desde el principio

00:22:52En uno de esos primeros pagos

00:22:54Que se supone que tenían que hacer los Likens

00:22:56A la familia de Gertrudis

00:22:58Se retrasan y eso desemboca

00:23:00Una ira y un terror

00:23:02Por parte de esta mujer

00:23:04Y entonces empieza primero con los insultos

00:23:06Con el abuso psicológico

00:23:08Empieza a involucrarse en una película

00:23:10Todo lo que había ocurrido

00:23:12Que durante cuatro meses

00:23:14Fue un verdadero infierno para Silvia Likens

00:23:16La sociedad hizo que buscaran

00:23:18A las personas que habían participado

00:23:20Y consiguieron

00:23:22En dos casos

00:23:24Que les echaran de sus puestos de trabajo

00:23:26Y en uno de los casos

00:23:28Sí que es cierto que Richard Hobbes

00:23:30Murió en prisión

00:23:32A los 21 años con cáncer de pulmón

00:23:34Pero sí que repercutió

00:23:36El hecho de la película

00:23:38En que la sociedad quisiera tomarse

00:23:40Esa licencia

00:23:42De querer vengarse

00:23:44A las personas que habían maltratado a Silvia

00:23:46Paz, has explicado muy bien

00:23:48El contexto

00:23:50De la madre de Gertrud

00:23:52Para cometer este asesinato

00:23:54Pero siempre hay un motivo

00:23:56Siempre hay algo que detona

00:23:58Que una persona

00:24:00Quiera quitar la vida a alguien más

00:24:02Por ejemplo en el caso de los hijos

00:24:04Claro, aquí en este caso estamos hablando

00:24:06De que Gertrud Banizensky

00:24:08Realmente fue la gran inductora

00:24:10La autora intelectual

00:24:12De este crimen

00:24:14Pero sí, siempre hay una motivación

00:24:16Hay una causa final, hay una razón

00:24:18Que lleva a una persona

00:24:20A cometer un delito

00:24:22Igual que hay una motivación para querer

00:24:24Tener la mejor nota en el TFG

00:24:26En la universidad, pues hay una motivación

00:24:28Para querer cometer un crimen

00:24:30Y hay muchas razones que llevan

00:24:32O que envuelven y que empujan

00:24:34A estas personas a que lleguen

00:24:36A esa motivación, o sea Gertrud Banizensky

00:24:38Per se no era una persona envidiosa

00:24:40Es a partir de que

00:24:42Silvia Likens vive en su casa

00:24:44La empieza a comparar con su hija

00:24:46Que con 18 años ya estaba embarazada

00:24:48De un hombre casado

00:24:50Ve que a Silvia sus padres

00:24:52La quieren, algo que a ella no le ocurrió

00:24:54Sobre todo por parte de madre

00:24:56Es cuando comienza a sentir

00:24:58Una envidia absoluta

00:25:00Y maligna hacia Silvia Likens

00:25:02La motivación principal

00:25:04De Gertrud Banizensky

00:25:06Fue arrebatar el futuro

00:25:08A esa niña, a ese adolescente

00:25:10Y pidió ayuda a sus hijos

00:25:12Y sus hijos a su vez

00:25:14Pidieron ayuda

00:25:16A sus amigos del barrio

00:25:18Atroz

00:25:20En muchos de los casos

00:25:22Que desentrañas en el libro

00:25:24Está el nexo común de infancias

00:25:26Torturadas, de una influencia pésima

00:25:28De los padres, como la que cuentas

00:25:30Contacto también con la violencia

00:25:32Desde muy pequeños

00:25:34¿Es habitual que este tipo de infancias

00:25:36Desemboquen

00:25:38En alguna forma de criminalidad?

00:25:40No siempre

00:25:42Es decir, hemos tenido

00:25:44Hay casos de adolescentes

00:25:46De niños que no han tenido

00:25:48Una infancia feliz

00:25:50Que han sido abusados, que han sido maltratados

00:25:52Y cuando hablo de maltrato, hablo de maltrato físico

00:25:54Psicológico, sexual

00:25:56Y psicológico

00:25:58No tiene por qué ser siempre palizas o golpizas

00:26:00Que nunca

00:26:02Cuando han sido adultos

00:26:04Han convertido en personas peligrosas

00:26:06Han convertido en asesinos

00:26:08En maltratadores, en agresores sexuales

00:26:10¿Por qué? Porque cuando hablamos

00:26:12De qué es lo que lleva a una persona

00:26:14A convertirse finalmente en un asesino

00:26:16Tenemos que distinguir

00:26:18Entre los factores endógenos

00:26:20La ausencia de miedo

00:26:22Por ejemplo, la amigdala central

00:26:24Estas personas que tienen este trastorno antisocial

00:26:26De la personalidad, factores genéticos

00:26:28Neurológicos, bioquímicos

00:26:30Más una serie de factores endógenos

00:26:32La ansiedad, el rechazo emocional

00:26:34La socialización, la crianza

00:26:36O el tipo de crianza paterno

00:26:38De modo que lo que hace este cóctel criminal

00:26:40Es que

00:26:42Una persona que ha sufrido

00:26:44Una serie de traumas

00:26:46O que tiene una serie de elementos internos

00:26:48Finalmente se convierta

00:26:50En asesino o no

00:26:52Viendo cuáles pesan más

00:26:54Si los factores endógenos

00:26:56O los factores exógenos

00:26:58Este cóctel criminal está formado, como he dicho

00:27:00Entre los factores neurológicos, psicológicos

00:27:02Una predisposición genética

00:27:04A la violencia que se encuentra

00:27:06Y está investigadísimo en el gen MAOA

00:27:08Y una infancia traumática

00:27:10El porqué

00:27:12Algunos individuos viviendo estas situaciones

00:27:14Tan traumáticas

00:27:16No se convierten en asesinos

00:27:18Y otros sujetos

00:27:20Si se convierten en asesinos

00:27:22Es algo que a fecha de hoy

00:27:24Todavía no está claro

00:27:26Porque tenemos patrones

00:27:28Realmente traumáticas

00:27:30Y estos sujetos

00:27:32Luego se convierten en padres amorosos

00:27:34Siempre tenemos que tener en cuenta

00:27:36Los factores criminógenos

00:27:38Que llevan a un sujeto

00:27:40A convertirse en un criminal

00:27:42Y analizarlos de modo individual

00:27:44Hablabas ahora de esos patrones

00:27:46Leyendo tu libro

00:27:48Es verdad que muchos de esos

00:27:50Se repiten

00:27:52Podemos ver cómo se produjeron

00:27:54En el pasado

00:27:56Un reflejo en la realidad

00:27:58Hay uno en concreto

00:28:00Que a mi me ha recordado mucho

00:28:02Al crimen de la guardia urbana

00:28:04Se ha vuelto a hablar mucho

00:28:06Por la serie de netflix

00:28:08Y yo recuerdo que en la sentencia

00:28:10Si que se especifica que el crimen

00:28:12Se cometió como una especie de prueba de amor

00:28:14Entre los dos autores

00:28:16Y en tu libro hay un caso

00:28:18Que me ha recordado mucho

00:28:20Que es el de Dennis Lavey

00:28:22No se si nos lo puedes contar un poco

00:28:24Si, este es un caso que

00:28:26A mi me ha costado escribir mucho

00:28:28Porque me cuesta mucho escribir cuando

00:28:30Estamos hablando de víctimas menores de edad

00:28:32En este caso tan solo tenía

00:28:34Dos años

00:28:36La historia de Dennis Lavey

00:28:38Y Jax Algaron es una historia completamente

00:28:40De amor pero una relación

00:28:42Perversa, una relación de dominación

00:28:44Que llevaba

00:28:46O orquestaba por supuesto

00:28:48Jax Algaron, Dennis Lavey

00:28:50Era una jovencita preciosa

00:28:52Muy cercano a París

00:28:54Y Jax Algaron era un joven

00:28:56Que venía de una familia

00:28:58Pues digamos

00:29:00Bastante importante

00:29:02Social y económicamente

00:29:04Y que bueno pues enseguida

00:29:06Comenzó a interesarse por la filosofía

00:29:08Las matemáticas y estaba acabando

00:29:10Su carrera militar en San Dennis

00:29:12Un día

00:29:14El 1 de mayo del año 54

00:29:16Se conocen en un baile

00:29:18Y a partir de ese momento

00:29:20Se cae rendida de amor

00:29:22A sus pies, un amor patológico

00:29:24Como explico en el libro, un amor

00:29:26En el que no hay nada más importante

00:29:28Que la persona con la que estás compartiendo

00:29:30Ese amor

00:29:32La manipuló, la utilizó

00:29:34Llevaba a cabo

00:29:36Relaciones

00:29:38Sadomasoquistas, ella era capaz

00:29:40De hacer cualquier cosa por él

00:29:42¿Por qué? Porque Jax Algaron cuando ya

00:29:44Empieza a

00:29:46Conocerla y a manipularla

00:29:48De hecho que la relación duró de mayo

00:29:50Del 54 al 8

00:29:52De noviembre del 54

00:29:54Fijaros son muy poquitos meses

00:29:56Jax Algaron le dice a Dennis

00:29:58Yo creo en el concepto de la pareja

00:30:00Perfecta, la super pareja

00:30:02Un concepto que

00:30:04Roba de

00:30:06Nietzsche y lo adapta

00:30:08A su situación y dice que está

00:30:10Buscando a la mujer perfecta y la mujer perfecta

00:30:12Es aquella que es capaz de hacer

00:30:14Cualquier cosa por amor y la pregunta

00:30:16Dennis, ¿Tú serías capaz

00:30:18De hacer cualquier cosa por mi amor?

00:30:20Y Dennis le contesta que sí

00:30:22Tras tres tentativas

00:30:24Finalmente

00:30:26Dennis la ve asesina

00:30:28A su hija para demostrar

00:30:30A Jax Algaron

00:30:32Perdón, su amor

00:30:34Cuando lo hace, escribe un telegrama

00:30:36A Jax Algaron y dice

00:30:38Ya he matado a Katherine por ti

00:30:40No puedo, no puede haber

00:30:42Mayor prueba de amor que esta

00:30:44Y no contesta ni siquiera

00:30:46Ese telegrama, cuando va a buscarlo

00:30:48A París, ve

00:30:50Cuando se encuentra con él que ha cometido

00:30:52El mayor error de su vida porque

00:30:54Jax Algaron la mira y la dice, eres una

00:30:56Imbécil por seguir todas

00:30:58Mis palabras al pie de la letra

00:31:00Y ahí empieza un juicio espectacular en el

00:31:02París de los años 50

00:31:04Y él es un psicópata, vamos

00:31:06Sí, estamos hablando

00:31:08De la triada oscura de la personalidad

00:31:10O sea, estamos hablando de esa empatía oscura

00:31:12Y Jax Algaron tenía tres características

00:31:14De personalidad, por eso se llama el

00:31:16Triope o la triada oscura

00:31:18De la personalidad, tenía rasgos de psicopatía

00:31:20Rasgos de maquiavelismo

00:31:22Y por supuesto un alto grado de

00:31:24Narcisismo

00:31:26Y por último, quería preguntarte también

00:31:28Por ese efecto

00:31:30Copycat creo que se llama, ese efecto llamada

00:31:32Por el que algunos asesinos

00:31:34Se fijan en otros, o tienen como

00:31:36Una especie de mitos

00:31:38En tu libro hablas de Alexander Pichurskin

00:31:40Que se fijaba mucho en Andrei Chikatilo

00:31:42Dos asesinos en serie soviéticos

00:31:44Que tampoco se conocen mucho, ¿no?

00:31:46Siempre salen a la palestra los estadounidenses

00:31:48Y allí también hubo

00:31:50Y son interesantes de contar, claro

00:31:52En el caso de Alexander Pichurskin

00:31:54Es un asesino

00:31:56Que estuvo oculto, matando

00:31:58En el parque Vyshevsky, que era el lugar

00:32:00Donde él seleccionaba

00:32:02Interactuaba

00:32:04Y asesinaba a sus víctimas

00:32:06Fíjate, desde el año 1992

00:32:08Hasta junio de 2006

00:32:10Que es detenido

00:32:12¿Por qué todo este periodo de tiempo?

00:32:14Porque durante muchísimos años

00:32:16Del 92 al año 2005

00:32:18Él se deshacía de los cadáveres

00:32:20A través de las alcantarillas

00:32:22Del parque Vyshevsky

00:32:24Estamos hablando de Moscú

00:32:26Aguas gélidas, unas corrientes tremendas

00:32:28En las alcantarillas que desembocaban

00:32:30En el mar

00:32:32Y no se encontraban los cadáveres

00:32:34Sin cadáver no se sabe que hay un asesino en serie

00:32:36De repente su modus operandi cambia

00:32:38Y del 2001

00:32:40Al 2005

00:32:42Lo que hace es dejar

00:32:44Perdón, del 2005 al 2006

00:32:46Lo que hace es dejar esos cadáveres

00:32:48En el parque

00:32:50Entonces cuando la policía rusa se da cuenta

00:32:52De que están ante un asesino en serie

00:32:54Pero cuando se enfrentan a Alexander Pichuskin

00:32:56Y hablan con él

00:32:58Cuando él dice que lleva desde 1992

00:33:00Asesinando

00:33:02Y ellos solo han encontrado a 12 víctimas

00:33:04Dice, ¿Dónde están?

00:33:06El resto de los cadáveres

00:33:08¿Y qué ocurre?

00:33:10Que cuando hacen un registro en la casa

00:33:12De Alexander Pichuskin

00:33:14Se encuentran con un ajedrez

00:33:16Lo que yo denomino en el libro un ajedrez victimal

00:33:18Hay de los 64 escacs

00:33:20Que aparecen en un tablero de ajedrez

00:33:2261

00:33:24De estas casillas

00:33:26Están puestas

00:33:28Encima de la casilla y pegado

00:33:30Un número, este fue el número de víctimas

00:33:32Que según Alexander Pichuskin

00:33:34Había asesinado

00:33:36Aunque solo se pudieron demostrar 49

00:33:38¿Cuál era el móvil de Pichuskin?

00:33:40El móvil y la motivación es diferente

00:33:42La motivación de Pichuskin

00:33:44Era el placer, era un asesino

00:33:46Edonista, lujurioso

00:33:48Mataba por poder y placer

00:33:50Eso es lo que le proporcionaba el crimen

00:33:52Pero había un móvil, un móvil cuantitativo

00:33:54Que era querer superar

00:33:56Los 53 asesinatos

00:33:58Que había cometido

00:34:00Andrei Chikatilo

00:34:02La bestia de Rostov

00:34:04Unos años antes

00:34:06De hecho, cuando él está viendo la televisión

00:34:08Y sale el juicio de Andrei Chikatilo

00:34:10Es cuando comienza a matar

00:34:12Jópatz

00:34:14¿Tú qué has estudiado

00:34:16Y has

00:34:18Seguido tantos tipos de crímenes?

00:34:22¿Hay alguno por el que sientas especial

00:34:26Predilección, digamos

00:34:28Por su crueldad o por su dificultad

00:34:30Para investigarlo

00:34:32¿Alguno que te llegue más?

00:34:34Pues la verdad es que

00:34:36Sí, además lo he comentado varias veces

00:34:38He dado varias masterclass sobre el caso

00:34:40Y es el caso de Angie, María Ángeles

00:34:42Molina, esta mujer

00:34:44Que asesinó a su amiga Ana Páez Capitán

00:34:46Escenificó la escena del crimen

00:34:48Contrató a dos yígolos

00:34:50Para poder obtener semen y poder

00:34:52Se lo introducir a la víctima

00:34:54Estamos ante un caso

00:34:56La primera vez que se altera la escena

00:34:58De un crimen en España es en 1958

00:35:00Con Jarabo

00:35:02Y la segunda vez

00:35:04Es con Angie

00:35:06Angie prepara un escenario

00:35:08Para que cuando llegan los Mossos de Escuadra

00:35:10A ese apartamento turístico

00:35:12Del barrio de Gracia

00:35:14Crean que ha habido una relación

00:35:16Íntima entre tres personas

00:35:18De alto riesgo

00:35:20Porque ella escenifica a la víctima

00:35:22Como se hubiera practicado la hipoxifilia

00:35:24No ha ocurrido nada de eso

00:35:26A mí el caso de Angie o María Ángeles Molina

00:35:28Me parece fascinante desde el punto de vista

00:35:30Penal, desde el punto de vista de la investigación

00:35:32Pero sobre todo desde el punto de vista

00:35:34Criminológico

00:35:36La mente de Angie para mí

00:35:38Como psicópata primaria

00:35:40Me sabe mal decir esta palabra

00:35:42Pero como investigadora me parece fascinante

00:35:46Paz Velasco de la Fuente

00:35:48Fascinante también es escucharte

00:35:50Y escuchar cada uno de estos casos

00:35:52Gracias por asomarte estos minutos a la ventana

00:35:56Muchísimas gracias a vosotras

00:35:58Por compartir conmigo el tiempo

00:36:00Y sobre todo reitero, gracias por la invitación

00:36:02Un beso, gracias Patricia

00:36:04Gracias, un besito

00:36:06Hasta la semana que viene

00:36:08Vamos a poner un poco de luz

00:36:10Entre tanto psicópata

00:36:12Julia Molina, buenas tardes

00:36:14Buenas tardes, ¿qué tal?

00:36:16Muy bien, ¿y tú?

00:36:18Pues bien, mira ayer te adelantaba

00:36:20Que en el Faro íbamos a hablar

00:36:22Sobre la Sierra de la Culebra

00:36:24Que hace dos años sufrió el que ha sido

00:36:26El peor incendio hasta ahora en España

00:36:28Más de 30.000 hectáreas quemadas

00:36:30Y ayer te adelantaba que en el Faro

00:36:32Íbamos a hablar sobre la Sierra de la Culebra

00:36:34Que hace dos años sufrió el que ha sido

00:36:36Más de 30.000 hectáreas quemadas

00:36:38Pues anoche hablamos con el Cabrero

00:36:40Te he traído un trocito, ya te conté

00:36:42Que es un oyente que perdió a todo su rebaño

00:36:44En aquel incendio, que era su medio de vida

00:36:46Sus hijos están intentando seguir con el negocio

00:36:48Pero lo hacen como pueden porque al final

00:36:50Las ayudas que les han llegado en este tiempo

00:36:52No cubren ni un cuarto de todo lo que perdieron

00:36:54Nos dijo, por ejemplo

00:36:56Que no se han tomado medidas serias

00:36:58Para evitar que vuelva a suceder

00:37:00Mis hijos

00:37:02Sufrieron unas pérdidas

00:37:04Por las unidades veterinarias de ellos

00:37:06O sea de la Junta

00:37:08Por encima de los 300.000 euros

00:37:10Han recibido

00:37:1215.000

00:37:14Y no se espera más

00:37:16Aparte de ser irrisorio

00:37:18Es indignante

00:37:20Esta tierra lo único que necesita es repoblar

00:37:22Con seres humanos

00:37:24Que gestionen el territorio

00:37:26Que tengan hervívoros domésticos

00:37:28Que limpien y desbrocen

00:37:30Para evitar futuros incendios

00:37:32Ya se está

00:37:34Almacenando bastante maleza

00:37:36Porque no se hacen

00:37:38Desbroces, no hay hervívoros

00:37:40Que consuman los pastizales

00:37:42Estamos

00:37:44Si seguimos así, a dos años menos

00:37:46Del próximo incendio

00:37:48Fíjate que los expertos están hartos

00:37:50De decirnos

00:37:52Es alucinante

00:37:54Y que los expertos están hartos de decirnos

00:37:56Que lo que pasa con los montes, por lo que arden

00:37:58Es porque no están cuidados

00:38:00Es gente, son animales

00:38:02Es la vida que cuide el monte

00:38:04Y que los que toman decisiones

00:38:06Escuchen a gente que sabe

00:38:08A veces vienen al campo

00:38:10Vestidos de traje, sin tener ni idea

00:38:12De donde están

00:38:14Tienen que escuchar que el campo necesita personas

00:38:16Que las zonas rurales necesitan

00:38:18Volver a poblarse

00:38:20No adivinamos eso en la vida

00:38:22Por lo que intuyo

00:38:24Y me estoy empezando a desesperar

00:38:26Ya me extraña

00:38:28Es la primera semana de la temporada de verano

00:38:30Pero ya lo arrastramos desde hace semanas

00:38:32Y empiezo a temer que vaya a acabar el verano

00:38:34Y esto no se resuelva

00:38:36Voy a estar intentando meter llamadas

00:38:38¿Y esta noche qué?

00:38:40Cambio radical, hacemos el faro fiel

00:38:42Creo que nos vamos a divertir bastante

00:38:44He llegado

00:38:46Me he puesto corriendo a escuchar algunos audios

00:38:48Porque hoy hay salseíto

00:38:50Vamos a hablar

00:38:52De la fidelidad de los lectores

00:38:54Con una persona que ha conseguido

00:38:56Que los niños se fidelicen

00:38:58Con la lectura durante muchos años

00:39:00Es la autora de Las tres mellizas, Ruzel Capdevila

00:39:02Con ella hablamos esta noche

00:39:04Y luego vamos a hablar con la que es

00:39:06La cantante del verano

00:39:08La que ha hecho

00:39:10El himno oficioso

00:39:12De la Eurocopa

00:39:14La potra salvaje, Isabel Ayun

00:39:16Que nos va a contar

00:39:18Cómo va a intentar fidelizar a sus oyentes

00:39:20Ahora que está sonando en todas partes

00:39:22Cómo va a conseguir mantenerlos

00:39:24Durante un tiempo

00:39:26Nosotros, por si acaso te sirve

00:39:28Te regalamos una canción

00:39:30Que se llama Fiel

00:39:40La fidelidad

00:39:42Me pones a Shakira

00:39:44Creo que es un tema que también va a salir esta noche

00:39:46Te escuchamos Juli, un beso

00:39:48Hasta luego

00:39:54La fidelidad

00:39:56La fidelidad

00:39:58La fidelidad

00:40:00La fidelidad

00:40:02La fidelidad

00:40:04La fidelidad

00:40:06La fidelidad

00:40:08La fidelidad

00:40:10La fidelidad

00:40:12La fidelidad

00:40:14La fidelidad

00:40:16La fidelidad

00:40:18La fidelidad

00:40:20La fidelidad

00:40:22La fidelidad

00:40:24La fidelidad

00:40:26La fidelidad

00:40:28La fidelidad

00:40:30La fidelidad

00:40:32La fidelidad

00:40:34La fidelidad

00:40:36La fidelidad

00:40:38La fidelidad

00:40:40La fidelidad

00:40:42La fidelidad

00:40:44La fidelidad

00:40:46La fidelidad

00:40:48La fidelidad

00:40:50La ventana

00:40:52La ventana

00:40:54La ventana

00:40:56Con Martha Delgado

00:41:04Serendipias en la ventana del verano

00:41:06Con Ignacio Crespo

00:41:20Abrimos la cuarta hora del programa. Ignacio Crespo, buenas tardes.

00:41:28Buenas tardes. ¿Qué tal?

00:41:29Reincides, un verano más.

00:41:30Reincido. He intentado reinventarme, de todos modos.

00:41:32Sí, porque hemos hablado de la ciencia que hay en el verano.

00:41:36Hemos hablado de efectos de sonido que explotaban la neurociencia para hacer trucos de magia, por ejemplo.

00:41:42Un montón de cosas.

00:41:43Y esta vez voy a disfrazar la ciencia.

00:41:45¿Cómo que disfrazar?

00:41:47Voy a intentar que la gente no se dé cuenta de que vamos a estar hablando de ciencia con excusas.

00:41:51Excusas de ese punto en común que tiene la ciencia con muchas cuestiones de nuestro día a día.

00:41:55Hablaremos de ciencia y cine, de ciencia y deportes, de ciencia y música.

00:41:59O sea que nos la vas a meter así...

00:42:01Sí, sin que se note.

00:42:04Las cartas sobre la mesa, claro que sí.

00:42:06Puede parecer poco honesto, pero lo voy a justificar bien, porque a la gente de la ciencia ya la tenemos.

00:42:10Ahora tenemos que convencer a otros de que está naturalmente, de manera orgánica, en un montón de mundos.

00:42:15En concreto quiero hablar de ciencia y cocina.

00:42:17De ciencia y cocina, maravilloso.

00:42:22¿Has visto Ratatouille?

00:42:23Claro.

00:42:24Pues mira, tenemos un fragmento de la película que a mí me gusta mucho porque da juego para hablar de ciencia.

00:42:29Harina, huevos, azúcar, vainilla...

00:42:34¡Y un toquecito de limón!

00:42:36¡Guau! ¿Hueles todo eso? ¡Qué pasada!

00:42:40Este es Emil, mi hermano. Es muy impresionable.

00:42:44Vale, hueles los ingredientes. ¿Y qué?

00:42:47Este es mi padre. No es nada impresionable.

00:42:51Además es el patriarca de nuestro clan.

00:42:54¿Es malo tener los sentidos muy desarrollados?

00:42:57Estamos escuchando a Remy, que es la protagonista, la rata protagonista de esta película,

00:43:01que tiene los sentidos muy desarrollados.

00:43:03Hice una pregunta muy buena y dice, ¿y qué?

00:43:05¿Qué más nos da que puedas identificar los alimentos y los ingredientes que tiene la comida?

00:43:09Porque, evolutivamente, ¿qué ventaja nos proporciona hacer grandes platos o saber valorar lo que te acaban de poner delante en la mesa?

00:43:17Y el motivo es supervivencia. Básicamente, supervivencia.

00:43:20Sabemos que los sabores principales en la lengua, cuando hablamos del dulce, el amargo, el ácido,

00:43:25son, evolutivamente, una buena manera de evitar alimentos que están en mal estado.

00:43:30Por ejemplo, sabemos que muchos venenos saben amargos por las sustancias que tienen.

00:43:34Tienen alcaloides, como puede ser el caso del café.

00:43:37Cuando lo extraemos mucho y suelta polifenoles, el caso del té.

00:43:40Sabemos que los alimentos, cuando se ponen malos por fermentación, se vuelven ácidos.

00:43:44Un ácido, además, muy reconocible, nos permite evitarlos.

00:43:47Lo que pasa es que los seres humanos tenemos lo que se llama el gusto adquirido,

00:43:50que es que nos sometemos tanto a estos estímulos que acabamos encontrándoles el gusto.

00:43:54Comemos quesos fermentados, comemos col fermentada, comemos cosas que son muy amargas y nos encantan.

00:44:02Me parece que el ejemplo de Remi es fantástico.

00:44:04Maravilloso. ¿Te has traído refuerzos?

00:44:06Me he traído refuerzos, porque es lo que te iba a decir, que aquí tenemos con nosotros a Alberto Chicote,

00:44:11que tiene más receptores olfativos y gustativos que cualquiera de nosotros, sin duda.

00:44:15Alberto, buenas tardes.

00:44:16No sé si más, lo que sí es muy posible es que estén, no sé si mejor, pero al menos más entrenados.

00:44:23Al final, buena parte de mi trabajo, cuando estoy en una cocina, son casi 40 años ya,

00:44:31consiste precisamente ya no solamente en identificar las cosas, sino en hacerlo familiar,

00:44:38en convertirte en una especie de filtro, como si fuese un mejillón en la boca de la ría,

00:44:45que absorbe todo y lo coge por un lado, lo suelta por otro, y que sea capaz de transformar unas cosas en otras,

00:44:53que al final es eso que hemos hecho los seres humanos desde hace mucho tiempo,

00:44:58cuando decidimos, o decidieron en otro tiempo, que cocinar era buena idea.

00:45:05De hecho, siempre hago mención a un libro de Faustino Cordón que se llama Cocinar hizo al hombre,

00:45:12donde defiende que precisamente una de las grandísimas características que nos diferencian del resto de los animales

00:45:19es que un buen día decidimos que transformar los alimentos para que estuviesen más ricos

00:45:26y para que nos diesen algo de placer era buena idea, y alguien empezó seguramente con algo que se le cayó al fuego

00:45:34y hemos terminado en lo que hemos terminado, o al menos en el punto del camino en el que estamos,

00:45:40donde la ciencia en la cocina cada vez está más presente, cada vez más.

00:45:45Esto que has dicho me parece súper interesante, nos da pie a algo que quería preguntarte,

00:45:49porque haciendo referencia a este libro de Faustino Cordón comentas que el ser humano es el animal que cocina,

00:45:54o el mono que cocina.

00:45:55No, hay otra especie que cocine.

00:45:56Eso es lo que quiero preguntar, porque cuando tú vas a consultar con los cetólogos te dicen que sí,

00:46:01te lo dicen con cuidado, pero te dicen sí, hay animales que cocinan.

00:46:04La cosa es que cuando tú lees las descripciones de lo que hacen entra la duda,

00:46:08así que aprovechando que te tenemos aquí me gustaría que lo valoraras.

00:46:11Vas a ser el profesor de estos animales para decir si cocinan o no cocinan.

00:46:15Entonces, vamos a ver el primer caso.

00:46:22Tenemos con nosotros el caso de la hormiga león.

00:46:24La hormiga león lo que hace es, coge sus presas, las mata y se las pone a sus larvas,

00:46:29porque sus larvas hacen algo muy curioso, no digieren dentro de su cuerpo, digieren fuera,

00:46:33expulsan sus jugos gástricos y en esa sopa que generan,

00:46:37cocinan, entre comillas, químicamente los alimentos,

00:46:39de forma que luego vuelve la hormiga león adulta y se come lo que han cocinado sus larvas.

00:46:45Ya estamos entonces en uno de los grandes problemas de este oficio, de este mundo,

00:46:51y es, al final, ¿qué es cocinar y qué no es cocinar?

00:46:55Y pongo un ejemplo muy claro, además, y como muy de moda.

00:46:58Para mucha gente, coger un trozo de pescado y cortarlo de la manera más habilidosa posible,

00:47:05de un modo u otro, es cocinarlo.

00:47:07Es decir, cortar un sashimi, para mucha gente, es cocinar eso.

00:47:11Para mucha gente, si solamente lo has cortado, es como que te has quedado a mitad de camino

00:47:16y no has hecho nada más, porque eso no es cocinar.

00:47:19Es decir, sería cocinar, digo quien lo defiende, yo soy de la primera vertiente,

00:47:23hay quien defiende que si no lo has pasado por el fuego o no lo has cocido,

00:47:27o no lo has trabajado, como tú dices, con unos ácidos,

00:47:31estaba pensando que esa hormiga ya se podría llamar una hormiga que hace bicha.

00:47:36Bueno, al final es un tratamiento con diferentes ácidos.

00:47:41Seguramente sea mucho más agresivo y aquellos jugos gástricos que se emiten,

00:47:46si se puede llamar gástricos las hormigas, pues sean otra cosa.

00:47:50Yo creo que esta aseveración de que somos los únicos que cocinamos

00:47:55tiene más que ver con ya no solamente la necesidad de transformar los alimentos

00:48:04para poderlos ingerir, sino la habilidad para transformarlo en algo más gustoso

00:48:10y más placentero. Creo que los tiros van más por ahí que por otro.

00:48:15Y curiosamente, hay una diferenciación, sobre todo evolutiva,

00:48:22y es que empezamos a cocinar para hacerlo más asequible a nuestra digestión

00:48:31o a nuestro aparato digestivo, y sin embargo hemos continuado el camino

00:48:38y lo seguimos continuando, aplicando innumerables técnicas

00:48:41y innumerables maneras de hacer las cosas precisamente para disfrutar de ello.

00:48:47Siempre lo digo, pero creo que el estado de la cocina de un país,

00:48:54o esa que definimos como propia, cuando hablamos de la cocina española,

00:48:59por ejemplo, tiene mucho que ver con el estado evolutivo y sobre todo social

00:49:05del momento en el que estamos viviendo.

00:49:08Porque nosotros, hace años que hablamos de gastronomía, hace 50 años, o 60,

00:49:16o 70, o 80, que no es tanto, no se podía hablar de gastronomía,

00:49:21porque se tenía que hablar de alimentación. Por desgracia, la gastronomía

00:49:25es una cosa que siempre digo, y suena un poco heavy hasta que la explico,

00:49:31siempre digo que la gastronomía es como la pornografía de la alimentación.

00:49:36Es algo que surge en tanto en cuanto tú tienes resueltas todas esas necesidades

00:49:41alimenticias que tiene un pueblo, por irnos a un ámbito mayor o a un ámbito menor,

00:49:48cuando hablamos ya de grupos de personas más pequeñas o incluso de solamente

00:49:52una persona. A una persona que está pasando hambre, tú no le puedes hablar

00:49:57de gastronomía. Tú le tienes que decir que tiene que comer y le da igual cómo

00:50:02y le da igual qué. ¿Qué es lo que pasa? Que seguramente la cocina sea la primera

00:50:09de las ciencias aplicadas que no ha ido guardando suficiente el modus operandi

00:50:18y no ha ido guardando un registro de las cosas, porque no hay nada más parecido

00:50:24a una fórmula química que una receta. De hecho, fíjate, hay una cosa muy curiosa

00:50:29y es que en el mundo de la cocina siempre se habla de recetas, todos entendemos

00:50:33lo que es una receta, mejor o peor explicada o más correcta, más exacta o menos,

00:50:39pero sin embargo cuando se habla en el mundo de la pastelería se habla de fórmulas.

00:50:45Los pasteleros entre sí nunca dicen la receta D, sino la fórmula D.

00:50:54Y ahí te lo tenía que haber traído, cago en la leche, porque es muy curioso.

00:51:00Hay una serie de libros chiquititos que son de 8x10 y muy gordos,

00:51:09que son fórmulas de pastelería. Y esto era lo que hasta hace,

00:51:14luego ya la aparición de internet y todo esto se lo ha llevado todo al traste,

00:51:18era lo que llevaban todos los pasteleros en el bolsillo, porque los pasteleros

00:51:22además antes no llevaban nunca la chaquetilla de cocina, sino que llevaban bata.

00:51:26El pastelero ha ido toda la vida de bata. Y entonces esos libritos se hacían

00:51:30para que cupiesen en el bolsillo de la bata y era donde se llevaba,

00:51:35pues eso era, tú no podías atesorar en la cabeza todas las fórmulas de la pasta brisa,

00:51:41la pasta no se queda, la pasta no se cuela, entonces todas estas cosas

00:51:44se llevaban en un librito que era un formulario de pastelería.

00:51:49Pues te voy a decir una cosa, igual que el va de Mecum para llevar en la bata

00:51:55el médico precisamente y recurría a todo esto.

00:51:58Y Alberto, ¿saber a ti sobre ciencia te ha ayudado a sacarle más partido

00:52:03a algún alimento que otro?

00:52:05Desde luego, esto sí que me ha acordado de traértelo, porque cuando me dijiste

00:52:08lo de ciencia, la cocina siempre ha sido una especie de ciencia y es más,

00:52:14hay muchas veces que la gente cuando ve las cocinas, por lo menos las actuales,

00:52:18dice, ¡ay, es como un laboratorio!

00:52:20Claro, es que siempre ha sido un laboratorio.

00:52:23Pásculas de precisión.

00:52:24Bueno, de más o menos precisión.

00:52:26Hay una evolución de las cosas en estos términos que mola mucho.

00:52:30He estado buscando también otra cosa para traértela, pero es que hace ya muchos años

00:52:34escribía yo como en una revistilla de esas que regalaban en los mercados.

00:52:38Te hablo del año 95 o algo así.

00:52:42Y hice como una especie de estudio propio acerca de las maneras que se tenían

00:52:49en los años 60 para poder medir las cosas.

00:52:52Hay cosas que ahora para nosotros son muy comunes.

00:52:55Tú le dices a alguien, pésame 125 gramos, y todo el mundo entiende

00:52:59que solamente tiene que poner en la báscula 125 gramos.

00:53:02Bueno, hace 50 años pesar 125 gramos era un problemón de mil demonios.

00:53:08Tú le dices a alguien que ponga agua a 85 grados y ahora es algo que no supone ningún problema.

00:53:14De un modo o de otro, lo puedes medir.

00:53:17Se puede medir fácil.

00:53:18Si no tienes un termómetro de estos láser que creo que todos hemos tenido

00:53:21para ver las temperaturas de las cosas, valen cuatro perras.

00:53:24O si eres un poco aficionado, pues tienes un runner pequeño, no sé qué.

00:53:29Bueno, medir 85 grados para mi madre era poco menos que imposible.

00:53:34Había, bueno, sobre todo dos temperaturas de referencia fundamental

00:53:39y sobre eso se construían las cosas.

00:53:42La primera, evidentemente, era la temperatura del hervor del agua, 100 grados.

00:53:46Ahí ya no te equivocas. Cuando el agua hierve, hierve.

00:53:48Claro.

00:53:49Luego hay otra temperatura que es la temperatura nuestra corporal.

00:53:53En infinidad de recetas te decía que cogieses, metieses la punta del cuchillo

00:53:57en el bizcocho, no sé qué, y te lo pusieses en el labio inferior.

00:54:01Y si ahí no notabas ni frío ni calor, es que ya estaba a treinta y tantos grados

00:54:07que era lo que te hacía falta.

00:54:08Luego está el famoso chup chup.

00:54:10Claro.

00:54:11Todos hemos leído. Esto tiene que hacerse al chup chup.

00:54:14¿El chup chup qué es?

00:54:15Noventa y tantos grados entre 88, 89 y 95.

00:54:20Los trucos de las abuelas que muchas de ellas sin haber estudiado nada

00:54:24se sabían esto al dedillo.

00:54:26Vamos a hacer una pequeña pausa y volvemos.

00:54:32Primero están K-I-S-S-I-N-G enfrente de mí.

00:54:37Luego están R-A-C-H-O-L-D-I-N-G.

00:54:40Las manos.

00:54:41Bueno, no puedo S-T-A-N-D el hecho de que me he olvidado.

00:54:44No puedo ser vivo.

00:54:47Seré su chico.

00:54:49Porque no lo pierdo.

00:54:50Solo suena como un show-off y no me enojo.

00:54:52Sólo recuerdo que dicen, váyanse. ¿Por qué no?

00:54:54Si ves K-F-U-C-K, sólo váyanse y se desvanecen.

00:55:00Fade away.

00:55:12Estamos con Ignacio Crespo y Alberto Chicote

00:55:15hablando de la ciencia de la cocina y de cómo hacían nuestras abuelas

00:55:20y tantos utensilios que tenemos ahora para saber de cocina

00:55:25y para entender la ciencia y aplicarla a sus guisos.

00:55:28Me parece súper interesante porque este proceso evolutivo

00:55:30que nos has comentado, Alberto, de cómo pasamos de la intuición

00:55:33de más o menos hacernos una idea a ahora medir

00:55:36es el mismo que experimentó la química en su momento.

00:55:38La química antes era alquimia y en un momento dado,

00:55:40sobre todo a partir del químico escéptico de Robert Boyle,

00:55:43empezó a medir las cosas.

00:55:44Dijo, a mí me importa lo cuantitativo.

00:55:46Y fue un cambio absoluto.

00:55:48Y otra cosa que me ha parecido muy curiosa es que

00:55:50tengo un amigo que es físico teórico y le gusta mucho la cocina

00:55:52y se niega a seguir las recetas precisamente por lo que has dicho.

00:55:55Le parecen fórmulas y el pique que hay entre físicos y químicos

00:55:58le lleva a esa opinión cuestionable.

00:56:01Fíjate, esa es mi mujer.

00:56:03Es decir, mi mujer agarra una receta la primera vez que la hace

00:56:07y la empieza a aplicar.

00:56:08Yo le digo, vamos a ver, Irma, por favor,

00:56:10¿por qué no hacemos mi manera de trabajar en un grupo control?

00:56:13Es decir, primero hago la receta tal y como está.

00:56:16Claro, es verdad que yo cuento con un conocimiento añadido

00:56:19y es que sé qué función cumple cada uno de los elementos de una receta.

00:56:24Entonces, yo cojo y hago tal y como viene, en un sitio,

00:56:28como se lo he visto hacer a alguien o lo que sea.

00:56:30Luego, si me sale bien tal y como me gusta,

00:56:33primero pues agradecerle a quien sea que haga una receta como Dios manda,

00:56:37cosa cada vez más común, las cosas como son.

00:56:39Y en el caso de que no me guste como ha quedado,

00:56:42entonces tengo que hacer un repaso de, oye, ¿qué hay que hacer aquí?

00:56:46¿Qué ha pasado con este bizcocho?

00:56:48¿No ha subido lo suficiente?

00:56:49¿Por qué?

00:56:50¿Porque el tío me dice que haga esto y esto y debería haber hecho otra cosa?

00:56:53Pero siempre, al menos yo, aplico los cambios o las correcciones

00:56:57sobre un resultado que ya conozco.

00:57:00Porque, salvo algunas veces, que ves alguna receta que la miras así y dices

00:57:06¡Joder, esto no sale! ¡Esto no sale!

00:57:08No sale ni de bromas, me lo está poniendo mal a posta.

00:57:11Pero, oye, eso es una cosa que se hizo durante muchísimo tiempo.

00:57:16¿Qué dices? ¿Poner recetas mal a posta?

00:57:19Bueno, vamos, a ver, la que quieras.

00:57:20Y habrá gente que lo siga haciendo, digo yo.

00:57:22Yo creo que cada vez menos.

00:57:24Porque ha habido muchos cambios en el mundo de la gastronomía de unos años para acá.

00:57:30Hubo un tiempo en el que dar la receta de lo que tú sabías hacer

00:57:37a cualquier otro, ya no te digo a la competencia,

00:57:40que era el tipo del lado del bar, del restaurante o no sé dónde,

00:57:43era algo absolutamente impensable.

00:57:46Pero, de repente, creo que todos nos dimos cuenta

00:57:51de que precisamente el expandir, el compartir y el crear un ambiente

00:57:58de trabajo común nos hizo avanzar muchísimo, muchísimo.

00:58:04Y estamos hablando, no te creas que de hace tanto,

00:58:07estamos hablando del 2000 o del 2000 y pico.

00:58:10La primera vez que un gran cocinero, cualquiera de la época,

00:58:15se sube a un escenario y dice

00:58:18señores, les voy a contar a ustedes cómo hago esto y por qué.

00:58:23En ese momento la cosa explota,

00:58:26porque de repente ya no tengo que hacer un trabajo de investigación

00:58:30para ver si logro llegar hasta donde ha llegado, en este caso, por ejemplo, Ferran Adria.

00:58:36Ya no había que trabajar, solamente había que esperar a que terminase la temporada

00:58:40y Ferran montaba un congreso en Vic y decía

00:58:44os voy a explicar exactamente todo lo que hago y cómo.

00:58:48Y eso nos ha hecho avanzar a todos una barbaridad, una barbaridad.

00:58:53Se rompe todo, pero hasta entonces, y esto yo lo he vivido en restaurantes donde yo trabajaba,

00:58:59mis jefes, mis jefes de cocina, cuando venían de una revista o venían de no sé qué

00:59:04a pedir una receta, nunca les daban la que era.

00:59:07Pero aposta, porque en aquel momento se pensaba que si tú compartías el conocimiento,

00:59:13era una especie de símbolo de debilidad.

00:59:16Es que claro, a partir de ahora cualquiera va a poder hacer lo que hago yo, que es verdad.

00:59:23Lo que cambiaba es el punto de vista.

00:59:25Ahora nos hemos dado cuenta de que la mejor manera de que el trabajo avance

00:59:31y de que tanto tu prestigio personal como profesional se vaya haciendo más fuerte

00:59:38es precisamente que se hagan las cosas bien.

00:59:41A mí me da mucha rabia cuando veo platos míos copiados mal.

00:59:44Digo, pero si lo tengo publicado mil millones de veces bien,

00:59:49¿por qué lo hacen mal? No lo entiendo.

00:59:52Claro, parece que eso es la verdad.

00:59:54Parece que buscan casi hacerlo mal.

00:59:56Bueno, seguramente camino más fácil.

00:59:58Me imagino que sí.

00:59:59Hay otra cosa que quería decirte, y es que aprovechando que podemos utilizar la ciencia

01:00:03para más o menos saber cómo percibimos los sabores, cómo entendemos la cocina,

01:00:08te iba a recuperar un comentario al principio,

01:00:11donde decía que posiblemente tengas más receptores olfativos que nosotros.

01:00:14Yo te voy a preguntar, ya desde la ciencia, si te gustaría, si pudieras pedir un deseo,

01:00:19tener más receptores olfativos de los que tienes.

01:00:21Por ejemplo, pues como podemos imaginar un perro.

01:00:23Yo si tuviese que pedir, pediría 10 centímetros más antes que los receptores.

01:00:28Porque siempre pienso que soy un poco tapón y si me pones 10 centímetros más,

01:00:32que me levante yo al 1,80, pues sería maravilloso.

01:00:36Primero que no tengo conocimiento de cuál es mi nivel de receptores olfativos,

01:00:44con lo cual lo mismo resulta que es insuperable y estoy pidiendo algo que no puede ser.

01:00:49Por otro lado, todo lo que tengas a tu disposición viene bien.

01:00:56Si yo tengo mayor capacidad de, en este caso, oler cosas,

01:01:03te pediría una mayor capacidad para retener que una mayor capacidad para percibir.

01:01:10Porque la mayoría de las veces, y esto por ejemplo en el mundo del vino,

01:01:13si alguna vez hablas con un sommelier de estos que te dicen hasta el año del vino en la botella…

01:01:18Pero para retener el analizo en la memoria.

01:01:20En la memoria, claro.

01:01:22Es decir, todos los sommeliers, y creo que los cocineros también intentamos hacer esto en mayor o menor medida,

01:01:29el tema no es meter la nariz en un sitio y adivinar exactamente cuáles son todos los ingredientes que vienen ahí

01:01:37y en qué medida, ponte el caso.

01:01:39Es poder atesorar en la memoria eso, para saber si luego vas a poderlo replicar o no.

01:01:48Y sobre todo teniendo en cuenta que es que el aroma tiene la capacidad, creo que como pocas cosas más,

01:01:54de trasladarnos tanto en el tiempo como en el espacio.

01:01:58Y te puedo decir por qué, por motivos científicos.

01:02:00Si todos los sentidos pasan por una estructura que está en el cerebro, en el centro, que se llama el tálamo,

01:02:05hacen como un intercambio de un bus ahí, menos el sentido del olfato,

01:02:09que el sentido del olfato es previo, evolutivamente, y cuando surgió no existía esa estructura,

01:02:14con lo que va directamente a otras estructuras donde se almacenan recuerdos.

01:02:18Y lo que has dicho es precisamente lo que quería que contestaras de los receptores,

01:02:22porque da la casualidad de que aunque consideramos que los perros huelen muy bien,

01:02:25de que tienen muy buen olfato, nosotros tenemos una mayor variedad de receptores olfativos

01:02:30y algo que es aún más espectacular que ellos no tienen, y es ese retrogusto,

01:02:34esa capacidad de detectar los olores cuando están en la boca todavía.

01:02:37El perro no puede hacer esto, el perro engulle en parte por ese motivo.

01:02:40Y la segunda pregunta que quería hacerte, de deseos a la ciencia,

01:02:43es si te gustaría tener un vocabulario más amplio para describir olores,

01:02:48porque hablabas de los seneliers, que muchas veces te dicen tiene notas de roble,

01:02:52tiene notas de no sé qué.

01:02:53Sí, la mayoría de las veces todas estas descripciones son meramente comparativas,

01:02:59y además comparativas en base a las experiencias o a los conocimientos propios de quien las emite.

01:03:07Hubo un tiempo, la verdad que hace tiempo que ya no lo hago,

01:03:10pero hubo un tiempo que lo primero que hacía cuando iba a una bodega a comprar vino

01:03:15era buscar las etiquetas más descacharrantes.

01:03:18Entonces buscaba etiquetas de esas que decían

01:03:21o huele a, yo qué sé, a establo con paja mojada.

01:03:26Digo, chico, no sé a quién le puede parecer esto apetecible,

01:03:29pero es que resulta que al tipo que lo ha puesto igual eso le parece maravilloso.

01:03:36Se describen muy mal los aromas,

01:03:39porque no tenemos estas definiciones como para los sabores de ácido, amargo, dulce, claro.

01:03:45Hay veces que dices me huele dulce, en realidad el aroma no es dulce,

01:03:52lo que pasa es que tú lo asocias con productos que sean dulces.

01:03:55Hay algunos productos muy curiosos, uno de ellos,

01:03:59y yo creo que es el rey de toda la fiesta, es la vainilla.

01:04:03La vainilla, si yo digo vainilla, aquí todo el mundo piensa en dulce sí o sí,

01:04:07y el que diga que no, miente.

01:04:09Bueno, la vainilla no es dulce.

01:04:11Si hay que ponerle un sabor más decidido, seguramente sea picante.

01:04:17La vainilla tiene notas muy picantes.

01:04:20Pero como siempre va en compañía de elementos dulces,

01:04:24pues resulta que entendemos que es dulce.

01:04:27La vainilla juega muy bien con muchísimas cosas,

01:04:31pero siempre lo hemos conocido en la crema de vainilla, chocolate con vainilla,

01:04:35cacao con vainilla, siempre con vainilla.

01:04:37Y nuestra cabeza dice vainilla y nos sale la pastelería adelante.

01:04:40Ignacio, esto es un temazo que nos da para no sé cuántas secciones

01:04:44y tener aquí a Alberto Chicote es un lujo.

01:04:46¿Ya se ha acabado?

01:04:47Ya se ha acabado.

01:04:48No es verdad.

01:04:49Era la pregunta que había lanzado.

01:04:50Eso que dices es súper interesante porque efectivamente

01:04:53nosotros no tenemos un buen vocabulario para escribir olores,

01:04:55pero hay un grupo de personas que se llaman Yahai en Tailandia

01:04:59que sí lo tienen.

01:05:00Igual que nosotros tenemos concepto rojo o concepto salado,

01:05:03tienen una serie de palabras no referenciales para hablar de los aromas.

01:05:07Sí, claro, pero las tienen tailandés.

01:05:08Ese es el tema.

01:05:10Pues estamos jodidos.

01:05:11No es una vida de nuestro cerebro, sino cultural.

01:05:13Claro que sí.

01:05:14Alberto Chicote, muchísimas gracias por este ratito.

01:05:16Se ha pasado holandísimo.

01:05:17Pero volando.

01:05:18Pero hay un montón de cosas de las que hablar, además.

01:05:20Pues vuelve cuando quieras.

01:05:21Pues otro día, sí, claro.

01:05:22Aquí vamos a estar todo el verano.

01:05:23Como no, pues verá.

01:05:24Otro día le hago una visitilla.

01:05:26Ignacio Crespo, gracias.

01:05:28Y lo dejamos aquí.

01:05:29Y lo dejamos aquí.

01:05:30Si te quieres quedar.

01:05:31Hacemos uno de esos de previously.

01:05:35En el capítulo de ayer.

01:05:37Un beso, muchísimas gracias.

01:05:38Gracias.

01:05:58Un beso.

01:06:28Un beso.

01:06:59De la ventana también se sale.

01:07:07Son las 7 y 33.

01:07:09Las 6 y 33 en Canarias.

01:07:11Y empezamos a cerrar esta ventana de jueves.

01:07:14Hoy con Sheila González.

01:07:16Buenas tardes, Sheila.

01:07:17Hola, ¿qué tal?

01:07:18Muy bien, ¿y tú?

01:07:19Muy bien.

01:07:20¿Qué tal, chicas?

01:07:21Las chicas de punzadas.

01:07:22Inés García, Paula Decay.

01:07:23Hola.

01:07:24¿Cómo estáis?

01:07:25Muy bien.

01:07:26Sheila, ¿este tramo final por dónde empezamos?

01:07:30Yo me pongo en tus manos.

01:07:31Pues vamos a hablar de calor, ¿vale?

01:07:33Vengo a hablaros del verano y del calor.

01:07:35Pero más que del calor, de las cosas hot del verano, ¿vale?

01:07:40Mierda.

01:07:41Sí.

01:07:42Ahora que estamos en julio, Marta, y viajamos tanto,

01:07:45hay una cosa que a mí me calienta mucho.

01:07:47Vamos, chicas, que me pone cachonda.

01:07:49Y es cuando voy con mi marido a un hotel.

01:07:52Y de pronto llegamos a la habitación, abrimos la puerta.

01:07:55Y él me abraza por la espalda y me susurra al oído.

01:08:00Incluye...

01:08:03Desayuno...

01:08:06Buffet.

01:08:09¡Qué cosa más sexy!

01:08:11En serio, frente a un desayuno buffet,

01:08:14no importa si eres de Madrid, si eres de Barcelona,

01:08:17o de Pozal de las Gallinas, vaya a dolir.

01:08:20Frente a un desayuno buffet,

01:08:22cada ciudadano del mundo tiene un único pensamiento.

01:08:27Todo esto yo ya lo he pagado y lo tengo que aprovechar.

01:08:33Y tú te landas con tu plato a llenarlo con mesura.

01:08:39Tostadas, raca.

01:08:41Magdalenas, raca.

01:08:43Croissants con chocolate, raca.

01:08:45Croissants sin chocolate.

01:08:47Jamón de Llor, jamón serrano,

01:08:49queso, fuet, salami.

01:08:52Ese aliento mañanero a salami.

01:08:56Por favor.

01:08:58Y tú te sientas en la mesa con todos tus platos.

01:09:03Y tu pareja te mira y te dice...

01:09:07Y te dice, cariño, ¿y todo eso te vas a comer?

01:09:10¡No! Tu pareja te dice, cariño, ¿y no te has cogido fruta?

01:09:18Quizá en tu vida has tomado fruta en el desayuno, pero piensas...

01:09:22Todo esto yo ya lo he pagado y lo tengo que aprovechar.

01:09:26Así que coges otro plato y te echas...

01:09:28Naranja, ras, manzana, ras, piña, melón, sandía.

01:09:33Ah, espera.

01:09:35¿Qué?

01:09:36Y un kiwi.

01:09:37Porque luego...

01:09:41Aquí en el estudio se aplaude el estreñimiento.

01:09:43Muy bien, muy bien.

01:09:46Pero lo más importante del desayuno bufé, ¿sabéis lo que es?

01:09:49Seicaba o champán.

01:09:50Muy bien, Marta, muy bien.

01:09:52No, yo es que...

01:09:53Me gustan los hoteles que vas. Muy bien, me gusta.

01:09:56Lo más importante, la parte más importante de un desayuno bufé es la del zumo.

01:10:02El zumo, amigos, define la calidad de un hotel.

01:10:06Absolutamente de acuerdo.

01:10:08Porque en los hoteles de cinco estrellas...

01:10:11¡Qué bonito!

01:10:12Los zumos están dispuestos en unas jarras de cristal

01:10:16que reposan sobre una cama de hielos picados.

01:10:19Naturales, obviamente.

01:10:20Sí, naturales.

01:10:21Hay unos cartelillos dorados que dicen

01:10:23zumo de naranja recién exprimido,

01:10:27zumo de mango y papaya,

01:10:31zumo de frutos del bosque con el rocío fresco de la mañana asturiana.

01:10:36Una cosa bonita, ¿verdad?

01:10:38Los zumos bonitos. Bien.

01:10:39Sin embargo, en los hoteles de...

01:10:44carentes de estrella, vamos a decir,

01:10:47los zumos están metidos en una pecera de plástico

01:10:53y hay una pala revolvedora por abajo que hace...

01:10:59¿Tú has probado esos zumos, chicas?

01:11:01¿Has probado esos zumos?

01:11:02Sí, claro.

01:11:03¿Qué son los zumos?

01:11:04Es agua con colorante.

01:11:07Sí, eso es Tang, eso es Tang Light.

01:11:10En serio, es horrible, es horrible.

01:11:15Luego siempre me gusta que tú estás ahí en el bufé

01:11:18y de pronto te cruzas con un inglés

01:11:21que lleva huevos revueltos y dices

01:11:28que en español significa

01:11:31¿Dónde está eso? ¿Dónde está eso?

01:11:33¿Dónde está eso? Que lo quiero probar.

01:11:35Pero de pronto te cruzas con un alemán

01:11:37que lleva salchichas con sucrut

01:11:40y tú dices

01:11:44que en español significa

01:11:46¿Dónde está eso? Que también lo quiero probar.

01:11:49¿Verdad?

01:11:50Y te cruzas de pronto con un andaluz

01:11:52que lleva choricillo a la sidra y dices

01:11:56Al final, todos esos excesos te sientan mal.

01:11:59Coma lo que comas.

01:12:00Efectivamente, Marta.

01:12:01Efectivamente.

01:12:02Todo el mundo sabe...

01:12:03¿Todo con exceso o mal?

01:12:04Todo el mundo sabe, sí.

01:12:05Todo el mundo sabe además

01:12:06que en los hoteles te puedes sentar algo mal.

01:12:08Pero lo peor que te puedes sentar en un hotel

01:12:11¿Sabéis lo que es?

01:12:12¿Qué es?

01:12:13Que te cierren el desayuno bufé.

01:12:15Por eso no importa, amigos,

01:12:16si te acuestas a las cuatro de la mañana

01:12:18que tú pones la alarma a las nueve a.m.

01:12:20para estar ahí

01:12:21con gafas de sol, con resaca,

01:12:22pero madrugando.

01:12:23Porque a las nueve de la mañana

01:12:25en vacaciones, amigos, es madrugar.

01:12:28Y tú madrugas con un sabio propósito.

01:12:31O como dirían las chicas de punzadas sonoras

01:12:33con un sabio y estoico pensamiento estival.

01:12:39Voy a desayunar fuerte

01:12:41así hasta la cena no tengo hambre.

01:12:46Y es que no sé quién inventó eso

01:12:48de que en verano no apetece comer

01:12:50porque cuando estás en la playa

01:12:51a la una del mediodía

01:12:52te empieza a entrar una hambruna.

01:12:54¿Verdad, chicas?

01:12:55Menos mal que todo español

01:12:56conoce ese gusanillo

01:12:57y por eso antes de abandonar el desayuno bufé

01:12:59uno actúa así.

01:13:00Coges jamón de llor.

01:13:02Coges queso.

01:13:03Coges dos rebanadas de pan de molde.

01:13:07Haces un sándwich.

01:13:08Miras a los lados.

01:13:09Ningún inglés te observa.

01:13:10Lo envuelves avismente en una servilleta.

01:13:12Miras a los lados.

01:13:13Ningún alemán te observa.

01:13:14Abres sutilmente tu bolso de playa

01:13:16o tu riño negra

01:13:17y ¡raca!

01:13:18¡Palasaca!

01:13:21Ese sándwich que todos nos hemos hecho, ¿verdad?

01:13:23Y con este pequeño gesto, amigos,

01:13:25sabes que le has ganado al sistema.

01:13:27Y mientras sales del bufé con las gafas de sol puestas,

01:13:29la tripa llena,

01:13:30un pensamiento triunfal ronda tu cabeza.

01:13:34Todo esto yo ya lo he pagado

01:13:36y lo he aprovechado.

01:13:58Con punzadas.

01:14:21En este último tramo de ventana

01:14:23abrimos un verano de cuento.

01:14:25El Club de Lectura con Inés García

01:14:27y con Paula Dukay.

01:14:29Ya lo hemos adelantado durante toda la semana.

01:14:32Que hoy vamos a hablar de felicidad,

01:14:34del cuento de Catherine Mansfield.

01:14:36Y pedíamos a los oyentes que nos enviaran

01:14:38sus reflexiones sobre el cuento.

01:14:41¿Han hecho los deberes?

01:14:42Han hecho los deberes.

01:14:43Maravilloso.

01:14:44Tenemos un montón de audios.

01:14:45De hecho, no podemos poner todos.

01:14:47Es como teníamos dudas

01:14:48y nuestros oyentes siempre responden.

01:14:50De hecho, hasta se ha creado

01:14:51un pequeño club de lectura en nuestro Instagram.

01:14:54La gente todavía estaba respondiendo

01:14:55mientras veníamos a la radio.

01:14:56Estábamos en el metro y yo,

01:14:57Paula, que llega el móvil.

01:14:59Esto se ha dado a tiempo meterlos.

01:15:01Es que es muy buena idea.

01:15:03Es muy buena idea hacer un club de lectura en verano.

01:15:06Es un experimento en radio aquí en la ventana.

01:15:09Vaya que es la primera vez que...

01:15:10Sois unos valientes.

01:15:12Bueno, ¿por dónde empezamos?

01:15:13Pues vamos a contaros unas cositas muy rápidas

01:15:15sobre la autora del cuento de hoy,

01:15:16que es Catherine Mansfield.

01:15:18Sobre todo, queríamos contar para empezar

01:15:19que Virginia Woolf dijo de ella

01:15:21que era la única escritura

01:15:22de la que había sentido envidia.

01:15:24O sea, la escritura de Catherine Mansfield

01:15:26es la única de la que sentía envidia.

01:15:28Empezamos con nivel.

01:15:29Sí.

01:15:30El titular.

01:15:31Y de hecho, una de nuestras oyentes,

01:15:32Itzel, nos comentaba en un audio

01:15:34que pensaba, antes de leer este cuento,

01:15:36que toda la literatura anglosajona

01:15:37de principios del siglo XX

01:15:39era como una especie de extensión

01:15:41de la señora Dalloway de Virginia Woolf.

01:15:43Y dice, sin embargo,

01:15:44después de leer este cuento

01:15:45me he dado cuenta que quizá es precursor.

01:15:47Y Maite, en Instagram, nos decía justo lo mismo.

01:15:50O sea, que tenemos que pensar en Catherine Mansfield

01:15:52como una de las mejores cuentistas

01:15:54de principios del siglo XX.

01:15:56Y para hablaros de su vida,

01:15:57es importante saber que nace en Nueva Zelanda

01:15:59en 1988.

01:16:01Ocho, perdón, no.

01:16:021888, muchísimos ochos.

01:16:04Sí, sí.

01:16:05Y era hija de una familia adinerada.

01:16:07Pero se marcha a Europa,

01:16:09concretamente a Inglaterra,

01:16:10a vivir la vida bohemia

01:16:11que Paula nos va a hacer un resumen

01:16:12de la vida bohemia.

01:16:13Bueno, Mansfield tiene una vida un poco loca,

01:16:15pero como tenemos poco tiempo

01:16:16voy a dar unas pinceladas

01:16:17solo para que los oyentes se hagan

01:16:18una idea de la personalidad

01:16:19era la oveja negra de su familia

01:16:21renuncia a una vida en Nueva Zelanda

01:16:23donde habría acabado siendo

01:16:24como su madre,

01:16:25una señora pues con mucho dinero

01:16:26que organiza fiestas

01:16:27y encarga vestiditos para sus hijas.

01:16:29Su primera colección de cuentos,

01:16:30que se titula

01:16:31En una pensión alemana,

01:16:32la escribe mientras se recupera

01:16:34de un aborto espontáneo en Alemania.

01:16:35Ella tuvo este aborto,

01:16:36su madre fue allí

01:16:37diciendo, ¿qué pasa con mi hija?

01:16:39Una vez que Catherine aborta,

01:16:40la abandona allí su madre,

01:16:41la borra del testamento familiar

01:16:43y casi nunca más

01:16:44vuelve a tener contacto con ella.

01:16:46Mansfield vive una vida muy cortita,

01:16:48muere muy joven,

01:16:49con mucho dolor

01:16:50porque contrae la gonorrea en 1909

01:16:52y a partir de esta enfermedad

01:16:53desarrolla un montón de dolencias

01:16:55que la hacen particularmente indefensa

01:16:56ante la tuberculosis,

01:16:58que es la enfermedad que la acaba matando

01:16:59con solo 34 años

01:17:01y un dato para los oyentes,

01:17:02un dato como de trivial,

01:17:03es también la enfermedad que terminó

01:17:05con la vida de Anton Chekhov,

01:17:06que es una de las mayores

01:17:07influencias literarias de Mansfield,

01:17:09este padre del cuento moderno.

01:17:11Mansfield tenía muchísima urgencia

01:17:12por escribir en los últimos años de su vida

01:17:14porque sentía y sabía que se iba a morir

01:17:16y solo una anécdota

01:17:17para que os hagáis una idea

01:17:18de qué tipo de mujer era,

01:17:19en plena Primera Guerra Mundial

01:17:20cruza la frontera a Francia

01:17:21porque quería ver a su amante.

01:17:23A ella le daba igual

01:17:24que allí estuviesen cayendo bombas,

01:17:26que ella decía yo,

01:17:27y estaba casada,

01:17:28pero esta gente era muy moderna

01:17:29y tenían amantes y de todo.

01:17:31Siempre hablamos Paula y yo

01:17:32de que si la hubiésemos conocido

01:17:33nos hubiera dado miedo,

01:17:34como este tipo de personalidades arrolladoras,

01:17:37tuvo trifulcas con Virginia Woolf también,

01:17:40que eran muy amigas,

01:17:41pero a la vez trifulca.

01:17:43Y queríamos también hacer un pequeño resumen

01:17:45porque quizá hay algunos oyentes

01:17:46que no han leído el cuento

01:17:47y para que...

01:17:48No han hecho los deberes.

01:17:49Sí.

01:17:50Para que se ubiquen un poco.

01:17:51Felicidad narra una noche en la vida de Berta,

01:17:54que es una joven madre y esposa

01:17:55que ha organizado una cena en su casa ideal

01:17:57para unos pocos amigos

01:17:59y una joven muy especial

01:18:00que es Pearl,

01:18:01o Perla,

01:18:02la podríamos llamar,

01:18:03a la que acaba de conocer

01:18:04y que su marido parece detestar.

01:18:06Le está todo el rato haciendo hincapié

01:18:07en lo tonta que es

01:18:09y bueno, haciéndole como desprecios.

01:18:11Y Berta está en un estado de alteración.

01:18:14De hecho,

01:18:15es mi frase favorita del cuento

01:18:16que está justo al principio

01:18:17que está tan contenta

01:18:18como si acabaras de tragarte un trocito

01:18:20radiante de sol vespertino,

01:18:22que es una descripción súper concreta.

01:18:24Yo cuando leía el cuento

01:18:26tengo la sensación de ir dando saltitos,

01:18:28de que ella va dando saltitos de felicidad.

01:18:30Pero no sabe bien por qué

01:18:31y está obsesionada además con un peral

01:18:33que hay en el jardín

01:18:34del que hablaremos.

01:18:35Pero primero, chicas,

01:18:36os queríamos preguntar

01:18:37qué os ha parecido el cuento a vosotras.

01:18:38A Sheila le ha gustado que nos lo ha dicho ya.

01:18:40A mí me ha encantado además.

01:18:42Yo venía de leer...

01:18:43¿Sabes esas lecturas tontas de verano?

01:18:45Fáciles.

01:18:46No voy a decir autoras,

01:18:47pero ¿sabes esas que tienen?

01:18:48Susy para principiantes.

01:18:50Esos títulos así de no pensar.

01:18:52Y cuando me llegó esta lectura vuestra

01:18:54dije qué preciosidad,

01:18:55qué bien escrito,

01:18:56qué profundo.

01:18:57Y no quiero hacer spoiler,

01:18:58pero luego quiero que hablemos del final.

01:19:00Sí, del final.

01:19:01El final es muy bueno.

01:19:02Yo me he quedado con preguntas.

01:19:05Entonces nada,

01:19:06os las haré, supongo.

01:19:08Os saldrán aquí escuchando a los oyentes.

01:19:10Genial.

01:19:11Hemos preparado, de hecho,

01:19:12un recorrido un poco temático

01:19:13porque tiene tantas cosas este cuento

01:19:14y está tan abierto

01:19:15que para ir haciéndolo poco a poco...

01:19:16Y hay como un giro claramente, ¿no?

01:19:19Hay un giro al final.

01:19:20Empecemos,

01:19:21porque al principio es lo que tú dices

01:19:22de los saltitos, ¿no?

01:19:23Estás aquí súper arriba

01:19:24y te entra esta ansiedad

01:19:25de tanta felicidad que tienes

01:19:27y no sabes por dónde va.

01:19:28Sí, de hecho,

01:19:29cuando he hecho el breve resumen

01:19:30he pensado

01:19:31¡cuento el spoiler!

01:19:32Porque claro,

01:19:33en este cuento hay un giro...

01:19:34Yo creo que va a salir.

01:19:35Va a salir en la conversación.

01:19:36Sí, sí.

01:19:37Por si alguien no se lo ha leído

01:19:38nos lo quiero destrozar,

01:19:39pero a la vez pues ya está.

01:19:40Haces los deberes

01:19:41que los oyentes

01:19:42que nos pasaran estas cosas.

01:19:43Sí.

01:19:44Queríamos comentar

01:19:45con el tema de la felicidad

01:19:46y la apariencia

01:19:47porque una de las preguntas

01:19:48que aparecen desde el comienzo del cuento

01:19:49con esta sensación de alegría,

01:19:50de felicidad,

01:19:51de casi...

01:19:52una felicidad casi histérica,

01:19:53podríamos decir,

01:19:54es si es real o no,

01:19:55si hay algo por debajo.

01:19:56Y Lola nos dejaba

01:19:57un comentario en Instagram

01:19:58que decía

01:19:59que le parece muy interesante

01:20:00pensar en cómo expresamos

01:20:01la felicidad

01:20:02a lo largo de la vida.

01:20:03Es decir,

01:20:04cuando somos niños

01:20:05parece más normal

01:20:06expresar la felicidad con actos.

01:20:07Por ejemplo,

01:20:08esto que decíamos

01:20:09de hacer saltitos

01:20:10o de, ella decía,

01:20:11hacer el imbécil, digamos,

01:20:12entre comillas.

01:20:13Pero cuando ya eres adulto

01:20:14solemos expresar la felicidad

01:20:15más con palabras

01:20:16que con actos.

01:20:17Y decía que,

01:20:18de hecho,

01:20:19si vas por ahí dando saltitos

01:20:20y haciendo un poco

01:20:21como la actitud que tiene Berta

01:20:22se interpreta como locura.

01:20:23Y Lola decía

01:20:24que en realidad

01:20:25cada uno debería poder expresar

01:20:26la felicidad

01:20:27como quisiera,

01:20:28más allá de las palabras.

01:20:29Que podríamos también

01:20:30los adultos

01:20:31expresar la felicidad

01:20:32con actos.

01:20:33Sin que nos esté echando locos.

01:20:34Sí.

01:20:35Pero ¿qué significa

01:20:36que estés diciendo

01:20:37todo el día

01:20:39o que tengas que hacer

01:20:40como un recuento de

01:20:41si esto me va bien,

01:20:42si aquí estoy muy feliz,

01:20:43si con mi marido

01:20:44estoy enamoradísima,

01:20:45si me encanta

01:20:46la bebé que tengo,

01:20:47¿no?

01:20:48Claro,

01:20:49cuando alguien hace esto

01:20:50es una cosa que surge

01:20:51en cuanto empiezas

01:20:52a leer el cuento.

01:20:53Cuando haces un recuento

01:20:54de todas esas cosas

01:20:55que te hacen tan feliz

01:20:56es como,

01:20:57haría falta...

01:20:58Ahí empieza ya

01:20:59el ruido.

01:21:00Ese es Instagram,

01:21:01perdona.

01:21:02Sí, totalmente.

01:21:03Un recuento

01:21:04de todo lo feliz que soy.

01:21:05Es como que algo pasa

01:21:06por debajo.

01:21:07Y, de hecho,

01:21:08ella también se pregunta

01:21:09en este sentido

01:21:10por qué debo ocultar

01:21:11todo esto.

01:21:12Si soy tan feliz,

01:21:13¿por qué debo ocultarlo?

01:21:14Que hay una frase del cuento

01:21:15que es muy reconocible

01:21:16que es la de

01:21:17la civilización es idiota

01:21:18porque dice que parece

01:21:19que no puedes expresar

01:21:20la felicidad sin alterar

01:21:21el orden público

01:21:22o sin parecer ebria.

01:21:23Y, sin embargo,

01:21:24todos estos eventos

01:21:25están...

01:21:26Lo que va pasando

01:21:27está filtrado

01:21:28por esta sensación

01:21:29que decía Marta,

01:21:30¿no?,

01:21:31de lo tiene todo.

01:21:32Una casa bonita,

01:21:33una bebé preciosa

01:21:34que en realidad

01:21:35parece un muñeco

01:21:36con el bebé

01:21:37realmente todos los días.

01:21:38Igual vamos con el primer audio

01:21:39de nuestros oyentes

01:21:40porque han captado muy bien

01:21:41porque todo esto

01:21:42Mansfield lo expresa muy bien

01:21:43a través del estilo

01:21:44y de cómo escribe

01:21:45que ya habéis visto

01:21:46que escribe muy bien.

01:21:47Así que...

01:21:48Me llama la atención

01:21:49la utilización

01:21:50de las anestesias,

01:21:51los colores y sabores,

01:21:52la relación entre la alfombra

01:21:53y el racimo de uvas moradas

01:21:54en la página 74,

01:21:55la dictadura de la niñera

01:21:56en la página 76

01:21:57donde la madre

01:21:58parece pedirle

01:21:59a la niñera

01:22:00que no le diga

01:22:01que no le diga

01:22:02que no le diga

01:22:03que no le diga

01:22:04que no le diga

01:22:05y la madre parece pedirle

01:22:06permiso a la niñera

01:22:07y hace referencia

01:22:08a esa necesidad

01:22:09de estar con su hija

01:22:10sin poder estar

01:22:11como un violín

01:22:12la niña al bebé

01:22:13que está un violín guardado.

01:22:14Me parece también

01:22:15en la página 83

01:22:16brillante la comparación

01:22:17del helado verde

01:22:18de pistachos

01:22:19con los párpados

01:22:20de las bailarinas egipcias

01:22:21y además súper poética.

01:22:22Si es que Mansfield

01:22:23es lo bueno que tiene

01:22:24que la forma la utiliza

01:22:25para contarte la historia.

01:22:26Es verdad que todo

01:22:27todo esto

01:22:28es muy muy muy muy

01:22:29muy muy muy

01:22:30muy muy muy

01:22:31muy muy muy

01:22:32muy muy muy

01:22:33muy muy muy

01:22:34muy muy muy

01:22:35muy muy muy

01:22:36muy muy

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01:22:38muy muy

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01:22:40muy muy

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