Abrimos 'La Ventana de los libros' para recibir a Juanjo Téllez, que presenta su poemario 'Los últimos pieles rojas' (Ed. Renacimiento). Nieves Concostrina habla de la historia de Carlos María Isidro, el hermano de "el mastuerzo". Por último, Isaías Lafuente nos trae los mejores momentos del día.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00:00Hola, Benjamín, buenas tardes. ¿Cómo estás, amigo? Muy bien. ¿Qué tal? Oye, ¿qué
00:00:12hacemos con Javier Sagarna? El director de la Escuela de Escritores, que recién, que
00:00:16diría que él acaba de llegar de Nueva York, y nos lo va restregando por la cara a todos
00:00:20y a todas en Valle Espinoza. Buenas tardes. Hola, ¿qué tal? ¿Qué hacemos con Sagarna?
00:00:23Ya nos lo ha dicho antes. ¿Cómo se dice aquí esto? Agua, ¿cómo era aquí? Porque
00:00:28Hola, Javier, buenas tardes. Hola, ¿qué tal? ¿Qué hay? ¿Qué tal el periplo neoyorquino?
00:00:32Cuenta, cuenta qué has ido a hacer ahí. La verdad, he ido porque la Universidad de
00:00:36Nueva York organiza, desde el año pasado, un encuentro de programas de escritura creativa
00:00:40en español. El primer año invitaron a la Universidad del Paso, a la Universidad de
00:00:45Iowa, ellos mismos, Universidad de Nueva York, y este año por primera vez invitaron un programa
00:00:49no norteamericano y no universitario, y hemos sido nosotros. Ostras, la Escuela de Escritores.
00:00:53Así que estamos encantados de estar en esa compañía, ¿no? Imagínate. Te has sacrificado
00:00:56tu ya has dejado al pobre Germán aquí disfrutando. Sí, claro, Germán lo he dejado aquí al
00:01:02cargo, al puente de mando. Pero, ¿en qué consiste un encuentro? ¿Qué habéis hecho
00:01:06durante una semana? ¿Qué hacéis? ¿Intercambiáis maneras de aprender a escribir? ¿Técnicas?
00:01:12Sí, efectivamente. ¿O lectura de autores? Yo qué sé, ¿qué hacéis? De todo un poco.
00:01:16Hay talleres, hemos dado talleres. Yo mismo he impartido uno, pero vamos, hemos recibido
00:01:19también de los demás profesores de las demás universidades. Hay talleres, hay, bueno, luego
00:01:24lecturas en público. También hicimos una lectura en público final, que mira, no es por presumir,
00:01:29pero había un ganador y lo ganó una de nuestras alumnas. Fuimos profesores y alumnos. O sea,
00:01:34iba alumnos y alumnas invitados también de la Escuela de Escritores. De la Escuela de Escritores,
00:01:38de la Universidad del Paso, de la Universidad de Uruguay y de Nueva York, ¿no? No, no, pero es que
00:01:42hay que decirlo, ¿no? O sea, la verdad es que fue impresionante. Y entonces, bueno, pues se hicieron
00:01:47lecturas, se hicieron también, asistimos a alguna charla, a una conferencia, y luego pues todo lo
00:01:52que hubo también es mucho, mucho intercambio, mucho conocernos. Viva la Escuela de Escritores.
00:01:56Oye, ¿se leyó poesía? Se leyó mucha poesía. Bueno, pues es que hoy vamos a llenar de poesía la
00:02:02ventana de los libros, vamos a darnos un atracón de versos, a partir de un poemario, a mí me parece,
00:02:07en mi opinión, muy, muy, muy recomendable, se titula Los últimos pieles rojas. Lo publica un
00:02:12escritor y poeta, claro, Juan José Tellez, pero Juan José Tellez también es periodista, y se le nota,
00:02:17se le nota en cómo disecciona la actualidad y en cómo describe nuestro tiempo a golpe de verso.
00:02:23Mira, y antes de saludarle, que está en Radio Cádiz, si me permite, hoy vamos a leer poemas,
00:02:27pero a todos la poesía. Tiene un poema titulado El valor de los salvajes, yo voy a leer solo
00:02:32algunos fragmentos, tampoco enterito, pero creo que la idea es muy precisa de lo que nos toca
00:02:38vivir, y dice así, cuando lleguen los días en que el amor sólo circule a través de largas autopistas
00:02:43de peaje, y el aire libre se mida por billetes sucias, o pongas cara de comprar el porvenir a
00:02:48plazos, yo estaré al otro lado del tiempo tibio, mirando hacia los oscuros balcones de tu alcoba,
00:02:54y preguntando por el precio que pida tu memoria. Cuando acudan los bancos a desahuciar tus recuerdos,
00:03:00y no haya un solo amigo que salga gratis, en la hora del apocalipsis y de las bolsas en quiebra,
00:03:05cuando besemos con la frialdad serena de los telediarios, y seamos el retrato robot del papel
00:03:11moneda, nos preguntaremos tal vez cómo empezó la barbarie, y por qué prendimos fuego a las
00:03:17escuelas antiguas. Cuando todos seamos policías de todos, y las leyes sustituyan sin más a la
00:03:23justicia, ¿a qué penumbra iré para buscar tu cuerpo, en donde nuestras lenguas encontrarán
00:03:28cobijo, lejos de la mirada de los circuitos cerrados? Cuando ya no sepamos descifrar los
00:03:34mapas, ni la esfera armilar de los sabios orejes, la piedra roseta de tus ojos sin brillo, el código
00:03:40secreto de la osa mayor, ¿cómo abrirás al gozo tu cámara acorazada? ¿O hallarás la ruta de las
00:03:45indias occidentales? ¿O acertarás a escupir sobre la cara del mundo que la tierra es redonda todavía,
00:03:51o que seguimos siendo los últimos pieles rojas, cuya sangre aún galopa sobre esta
00:03:57era extraña, donde murió hace mucho el valor de los salvajes?
00:04:03Juan Jotelles, buenas tardes amigo. Buenas tardes Carla. Vaya regalo de poemario, los últimos
00:04:13pieles rojas. Si tuvieras que elegir una tribu, ¿tú qué serías? ¿Apache, Comanche, Sioux,
00:04:17Arapajoe, Mezcalero? ¿Qué serías de los últimos pieles rojas? Yo soy de una de esas tribus extintas,
00:04:25probablemente de los mohicanos, que como sabemos desde Feminol Cooper, ya murió el último. El
00:04:31último mohicano. Conviví un tiempo, vamos, unos días con los semínolas en Florida,
00:04:37casando alligators en los pantanos, y la verdad que fue una experiencia increíble. El jefe de la
00:04:45tribu era cantante de country, eso sí, lo siento, Benjamín no era de Godzilla. Recuerda que en
00:04:53Mars Attack mataban a los marcianos poniéndoles country, imagínate. Estoy de acuerdo absolutamente
00:04:59Y la verdad es que es un símbolo, Frank Casca escribió en su día un maravilloso texto en el
00:05:08que declaraba que quería ser piel roja, porque encarnaba quizás ese buen salvaje tan tópico y
00:05:15tan estereotipado, pero que a mí me sirve de metáfora para intentar simbolizar todos los
00:05:22valores de un mundo en el que seguíamos creyendo en la utopía, la utopía política, religiosa,
00:05:28vital, y que se ha ido. Ha terminado yéndose por las ranuras, por las alcantarillas de un
00:05:37materialismo que no es dialéctico, sino todo lo contrario. ¿Se ha ido del todo, Juanjo? ¿Otro
00:05:42mundo fue posible y ya no lo es o lo es todavía? No, yo creo que hay un foco de resistencia. Lo
00:05:47mejor que tenían los semínolas es que no se rindieron nunca al séptimo de caballería y por
00:05:51eso tienen ahora en la reserva unos casinos estupendos que le depara una paguita mensual a
00:05:56cada uno de ellos. Yo creo que hay focos de resistencia también aquí, que hay gente que
00:06:02sigue sin rendirse a los casacas azules y esto también es un homenaje a toda esa gente
00:06:10que resiste, que de pensamiento obra u omisión, que intentan que toda esta terrible inundación
00:06:22de inopias no le ahogue y por lo menos puedan sobrevivir. Ya llegará la primavera y ya
00:06:34llegará quizás otro tiempo en que esas viejas utopías renazcan porque son pertinaces.
00:06:41Mira, una forma de plantar cara y de defender lo que creíamos que iba a ser para siempre es un
00:06:48poema titulado Europa, donde se dice, entre otras cosas, yo soy europeo del mayo francés, de abril
00:06:54de Portugal, de los claveles, de quienes no llegan a fin de mes pero dan la cara cada 15M. Soy el
00:07:00pianista del guieto judío, un moro en Venecia, un turco en el Rhin y viajo en el tren donde iban
00:07:06los míos que ahora de nuevo se tienen que ir. Yo soy la Alhambra y los puentes de Praga, un helado
00:07:11que sabe a menta y limón, un hippie que vende pulseras de alpaca frente al banco central de la
00:07:15corrupción. Te regalo el anillo de los nivelungos, la tiara del papa, las islas del Sena, con tal de
00:07:22que cambies el rumbo del mundo y el sueño de Europa merezca la pena. Se puede decir más alto pero no
00:07:28más claro, de verdad. Sobre todo se puede cantar ese texto. Sí, bueno es que toda la poesía de
00:07:33Juanjo como la buena poesía tiene música. Hay dos versiones musicales, una de Pepe Roca por tanguillo
00:07:40y otra de Fernando Lobo, una canción estupenda que me regaló en uno de sus últimos discos basándose
00:07:47en este texto. Yo debo agradecer aquí, ya que me ofrecéis el micrófono, la inestimable colaboración
00:07:53de Donald Trump y de Elon Musk para poner, para darle vigencia a ese poema que reclama una Europa
00:08:02que sepa resistir también ese embate terrible. ¿Tú crees que sabrá, Juanjo? ¿Que sabremos? No lo sé
00:08:11pero bueno, por lo menos ayuda mucho su discurso a que quizás este poema no caiga
00:08:19en saco roto y alguien lo acepte como un himno íntimo. Yo he huido siempre, siempre he dicho que el
00:08:27periodismo me ha servido para huir de la épica y creo que sigo huyendo de la épica. Este libro
00:08:34no es épico, quizás en cierta medida y tampoco lo he pretendido crepuscular, pero sí me gustan esos
00:08:41himnos íntimos privados en los que uno se consuela y la poesía nos ofrece palabras con las que expresar
00:08:50las emociones que sentimos y que no sabemos identificar. Ojalá este poema no sirva.
00:08:57Pero este poema es un poema de Ítaca, ¿no? Porque eso que llamas Europa, ¿qué es eso? Yo sé que Rusia existe, Estados Unidos existe, pero ¿Europa? No estoy seguro que exista, ¿no?
00:09:05Yo sí. Demasiadas cosas distintas, demasiadas sensibilidades distintas y menos esta Europa con muchos países en manos de la ultraderecha, ¿no?
00:09:11Bueno, yo siempre hemos estado a favor de la Europa de los pueblos y de la gente, de los ciudadanos,
00:09:20con la Europa de los mercaderes y en este viejo continente caben las hogueras de la
00:09:29Inquisición y la invención de la imprenta al mismo tiempo y creo que debemos, tendríamos que
00:09:37saber elegir qué Europa es la nuestra y qué Europa merece defender, pero creo que hay muchos
00:09:44valores europeos que merecen la pena defenderlo, sobre todo esa condición de oasis en la que
00:09:50todavía, aunque nos llamen buenistas, están vigentes aún, no sé por cuánto tiempo, aquellas
00:09:56tres consignas de la Revolución Francesa, libertad, igualdad y fraternidad. Fíjate, Juanjo, cada vez que
00:10:03escucho más y veo y leo más burradas y más estupideces y más amenazas y más chorradas, cada
00:10:08vez tengo más esperanza, fíjate. Es como lo de los vasos comunicantes, ¿no? Cada vez que escucho más
00:10:13mierda de esta, digo, no, saldremos mejor. También decíamos que íbamos a salir mejor de la pandemia, ¿no?
00:10:18No, no, pues ya sí, no, no, pero esto no. Pues salir mejor no se nos da muy bien. Bueno, danos una oportunidad a todos.
00:10:24Carla, ¿estás recibiendo ayuda profesional por eso? Sí, sí, sí, optimismo desbordado, ya lo sé. Oye, te he leído en una
00:10:32entrevista hace poco que decías que el siglo XXI empieza a parecerse demasiado al siglo XVII.
00:10:38Hostia, ¿en qué? Pues a eso me refiero la pérdida de ideología, hemos dejado de leer, cuando éramos
00:10:48analfabetos leíamos más. Hemos orillado la filosofía y sin filosofía y sin lectura no se
00:10:56pueden construir ideologías sólidas que sirvan para conmover al mundo en diez días o para que
00:11:03de alguna manera podamos intentar aproximar esa quimera de los sueños, ¿no? Entonces, a falta
00:11:10de ideología, a falta de fe, porque aunque yo haya perdido hace mucho el don de la fe, he coincidido
00:11:17con mucha gente a lo largo de mi vida que desde distintas creencias han apostado por el ser humano,
00:11:24que a fin de cuentas es lo más próximo que pueda existir al infierno, al paraíso, y sin fe, sin
00:11:31ideología, lo único nos queda la picaresca frente a esa nueva emergencia de los viejos imperios en
00:11:40los que tenemos que defender lo obvio, lo que llevamos desde hace más de 200 años intentando
00:11:45defender esos viejos valores republicanos aprendidos en las calles de París frente a
00:11:53la Bastilla y que han conformado la historia contemporánea, al menos en Occidente, durante
00:12:00los dos últimos siglos. Ya lo único que nos va a quedar es intentar robarle el vino al ciego.
00:12:07Juanjo, mira si hablas mucho del pasado en tu poemario y ese siempre es un ejercicio muy
00:12:13peligroso porque al final no hay nada más engañoso que la nostalgia y quería preguntarte
00:12:18si se puede mirar hacia el pasado sin caer en eso, sin caer en eso tan falso que es la nostalgia.
00:12:22Yo no creo que haya nostalgia, yo creo que hay memoria y desde luego no hay melancolía, yo creo
00:12:30que yo creo en la fuerza de la historia y que si conocemos la historia no es que no vayamos a
00:12:41repetir los errores del pasado pero al menos tenemos una cierta hoja de ruta de no sé cómo
00:12:49decirte, de no convertir a Ucrania en los nuevos sudetes y esa memoria colectiva yo creo que
00:12:59conviene tenerla viva, tomar rabitos de pasa para que no se nos olvide porque es posible que eso
00:13:08nos evite cometer algunos errores, no todos pero algunos sí. Pero la memoria Juanjo se basa también
00:13:13en el conocimiento y este neoliberalismo feroz que hemos vivido ha intentado que la gente no
00:13:17supiera cosas, como la gente no sabe cosas, no estudia y no se prepara pues llegan unos
00:13:22chavalitos de veintitantos años, se manifiestan delante de una sede del PSOE y gritan viva Franco
00:13:26y viva la constitución. Yo os recomiendo, os recomiendo si no lo habéis escuchado y a los
00:13:31oyentes que no hayan hecho tan bien, os recomiendo que recuperéis la conversación que hemos mantenido
00:13:34esta tarde a las cuatro con el director del centro de supercomputación de Barcelona, el
00:13:39discurso que tiene desde una mirada científica, tecnológica, las hostias como panes que les ha
00:13:46dado a los niñatos, ha dicho de Silicon Valley, que dominan todo esto y las soluciones que puede
00:13:51aplicar Europa en este terreno tan importante. Os recomiendo que escuchéis la entrevista porque
00:13:56yo creo que va en las tesis esas del optimismo antropológico pero fundamentado, que por cierto
00:14:00Juanjo, vayas que para un momentito de ti, porque yo unas gotas de nostalgia si he encontrado y
00:14:07además muy reconocibles en mi caso, en un poema que se titula Runner y que dice lo siguiente.
00:14:17A por ver música y todo.
00:14:29Yo corría, era hermoso, al amanecer hace tiempo por la pista de tartán de un polideportivo,
00:14:3430 años tal vez y toda incertidumbre, una mujer clara, un niño despierto, mi ambición iba más
00:14:41rápida que yo, me adelantaba casi siempre en las curvas, también salíamos juntos a trotar
00:14:45carreteras, olía a Amatorral y yo contemplaba anuncios que hablaban del éxito como un destino
00:14:50probable, 40 años tal vez, 40 años tan solo y la palabra vanidad escrita en la sudadera, ya no corro
00:14:58jamás, aunque hablo con mi hijo, no me quejo, me dolieron las piernas de los años perdidos cuando
00:15:03aún parecía menor de 50 y tantos, no salgo ya a soñar la media maratón ni la vida por delante,
00:15:08bebo ahora una birra en el bar de los 60, hoy recuerdo cuando era frágil e invencible, joven,
00:15:16al fin y al cabo, un corredor al alba, con toda plenitud, pero en dirección equivocada,
00:15:21ahí lo hemos pilado. Que no salga de gracia, pero yo corría al amanecer. Yo también, por eso, por eso,
00:15:29por eso, por eso, por eso, lo he sentido tan reconocido. Y lo hacía con Oscar Lobato,
00:15:35el periodista y escritor estupendo, el narrador estupendo al que le dedico el poema. Y bueno,
00:15:41ya de eso queda, queda poco. Ahí sí queda un poco de nostalgia, pero también...
00:15:46Y bastante de birra, ¿no?
00:15:47Sí, bastante de birra. Sí, yo, como dice mi amigo Chimbli, yo que soy tan buen gimnasta que soy más
00:15:55de reflexiones que reflexiones. Y yo estoy ahora mismo en esa línea del culturismo.
00:16:02Oye, Juanjo, algunos de estos poemas de los últimos Pieles Rojas seguro quedarían para
00:16:07ensayo. ¿Por qué han acabado siendo versos? Bueno, yo lo que he escrito de ensayo lo he
00:16:16orientado a cuestiones muy concretas y al final uno no decide si algo debe convertirse en un
00:16:24poema, en un artículo. Uno tiene cierta orientación, es decir, si quieres estimular el amor de una
00:16:32persona, pues te conviene más escribir un poema que un reportaje, pero las reglas no están claras.
00:16:40Este es un libro que también vive mucho de lo que uno ha vivido, de emociones privadas,
00:16:47aunque parezcan públicas. La realidad no es sólo lo que te ocurre de manera inmediata,
00:16:53la realidad son también las películas que has visto y está llena de imágenes cinematográficas,
00:16:58son también las canciones que has oído y está llena de música. En fin, yo quería escribir un
00:17:07libro, el anterior era un libro amatorio y muy de puertas para adentro. Quería escribir uno,
00:17:17al menos de puertas entornadas. Ya digo que a mí la épica no es algo que me sublime,
00:17:23pero sí quería intentar una interpretación del mundo inmediato a través de pequeñas consignas
00:17:30visuales o textuales que me hermanaran con la gente de mi tiempo, que no es la de mi generación.
00:17:37Yo creo que escribimos para nuestros contemporáneos que pueden tener a lo mejor 40 años menos o
00:17:4320 años más, pero para quienes están viviendo el momento actual y que se reconozcan en la
00:17:52vivencia de otra persona que comparte este tiempo. Hay un poema que me ha gustado mucho a mí que es
00:17:57el de tarjeta dorada y quería preguntarte si ya sabes cuándo llega el momento de adquirir
00:18:02unas pantuflas y un albornoz de la niña. Cuando cumplí 60, un buen amigo, el que borrado de la
00:18:08agenda, me regaló una tarjeta dorada desde entonces y bueno me di cuenta de que algo
00:18:17había ocurrido. Uno se miraba al espejo y decía, hay unas cuantas canas más, la barba tiene que
00:18:25recortártela. Tú tienes, bueno 20 años no tienes, pero 21 puedes aparentarlo. Pues no, de repente el
00:18:32calendario se te echa encima y tienes ya más de 60. Y bueno, el problema es que hay una cierta
00:18:42disociación. Yo no sé cuándo voy a comprarme las pantuflas y el albornoz de lana, pero eso está
00:18:50ahí. Y como diría Clint Eastwood, no hay que dejar que el viejo se te meta adentro, pero coño, cada
00:18:57vez está más cerca. De todas formas, la graza a los escritores se le nota más en los libros que en
00:19:03persona. Yo creo que en este libro tú has cambiado un poco. Me da la sensación de que has hecho una
00:19:09poesía que no se parece tanto a la poesía que hacías hasta ahora. Más suelta, más, no sé
00:19:15cómo decirte, más casi un poquito revolucionaria dentro de tu propia obra, ¿verdad? Bueno, yo procuro
00:19:21no aburrir a los escasos lectores que tengo, pues darle planteamientos distintos en diferentes
00:19:28libros, llamarlos incoherencias, pero me molesta mucho repetir como Julio Iglesias la misma canción
00:19:35siempre, aunque me gusten las canciones de Julio Iglesias, pero la misma. Ojo a la confesión. Yo procuro
00:19:42cambiar de registro y zarandear un poco. Y después también, a mí lo que te da la edad es que te
00:19:53desinhibe un poco más. Y lo mismo que los libros sueltan barbaridades sin que se le narquen las cejas,
00:20:02pues quizás a quienes escribimos nos ocurra lo mismo. Ya dejamos de pensar, bueno, ¿cómo leerá
00:20:08esto la crítica especializada? Como la crítica especializada no ha salido a leerme nunca, pues
00:20:12tampoco me inquieta mucho su opinión. Me inquieta más la opinión de los compañeros de Farra y de
00:20:19la gente con la que comparto este oscuro vicio de escribir. Ha salido la palabra canción y la
00:20:27palabra música en más de una ocasión en este diálogo. Es verdad que es un poemario en parte
00:20:32musical y que algunas canciones o algunos nombres se reconocen a la primera. Por ejemplo, el de Chabela
00:20:37Pargas, que tiene incluso una oración.
00:20:42Chamana mestiza que estás en el bolero así como en la vieja canción del aguardiente,
00:21:05hágase en nosotros tu voz tabernaria, que no haya tumba para tu cabello de selva,
00:21:10que una mujer te aguarde allí donde alientes. Habrá que llenar el planeta de violines para
00:21:15que sigas poniendo nombre a la carne viva, porque el miedo no supo jamás amaestrarte.
00:21:20Chamana chabela que muerdes las balas como labios cobrizos, como cuerpos criollos,
00:21:25vengan a nosotros tus gritos de piedra, tus tacones lejanos, tu voz en silla de ruedas.
00:21:30Chamana mestiza, la de los brazos de pirámide, la del amor es un paso y el adiós es otro,
00:21:36malinche sagrada de la hembra de Europa, corazón de puma que se exilia en la muerte que no existe,
00:21:42los aves para las hechiceras. A nadie le gusta vivir con una persona libre,
00:21:46pero nadie debería morir sin probar su beso. Libertad es la amante que te aguarda en la tumba,
00:21:52tequila es el nombre que le he dado a tu ausencia.
00:21:56Cuántas luces dejaste encendidas, y yo no sé cómo voy a apagarlas.
00:22:13Oye, pues la crítica es especializada, no sé, pero a mí me suenan cojonudos estos poemas.
00:22:16Lo que pasa es que te das cuenta, amigo, que antes hubiéramos sido afrancesados,
00:22:21ahora somos afrancinados, porque qué bien leen los poemas, ¿no?
00:22:24Bueno, se lee bien lo que bien escrito está, ¿no?
00:22:27Esta va a ponerle un piso.
00:22:29Juanjo, no te vayas, ¿eh?, que este no termina.
00:22:33Vien petite fille dans mon comic strip,
00:22:37viens faire des bulles, viens faire des...
00:22:40Oui!
00:22:40Des...
00:22:41Clip!
00:22:41Crap!
00:22:42Des...
00:22:42Bang!
00:22:43Blanc!
00:22:43Et des...
00:22:44Zip!
00:22:44Shabam!
00:22:45Pow!
00:22:45Blanc!
00:22:46Oui!
00:22:47Je distribue les swings et les uppercuts,
00:22:51ça fait...
00:22:52Vlam!
00:22:52Ça fait...
00:22:53Splat!
00:22:53Et ça fait...
00:22:54Stop!
00:22:54Ou bien...
00:22:55Bon!
00:22:56Ou...
00:22:56Parfois même...
00:22:57Zip!
00:22:58Shabam!
00:22:59Pow!
00:23:00Blanc!
00:23:01Oui!
00:23:02Son las seis y treinta y siete minutos de la tarde,
00:23:04las cinco y treinta y siete en Canarias.
00:23:06Hoy damos bien la hora, Nicolás Castellano, buenas tardes.
00:23:08Sí, hoy sí.
00:23:08No como el otro día, que tuvimos ahí un catálogo de meteduras de pata con el horario en Canarias.
00:23:14Nico Castellano, soy el jurado invitado a nuestro concurso Relatos en Cadena,
00:23:18que vamos a compartir con el director de la Escuela de Escritores, Javier Zagarna,
00:23:21con Benjamín Prado, con Emma Valles-Pinos
00:23:23y con Mara Torres, directora y capitana del Faro.
00:23:26Mara, buenas tardes.
00:23:27¿Qué tal? Buenas tardes.
00:23:28Antes de seguir adelante, quiero daros una notición.
00:23:31¿Sois muy amantes del cómic? ¿Poco? ¿Bastante?
00:23:34Bueno, da igual. El cómic. El cómic es un género.
00:23:36El próximo lunes, además, es el Día del Cómic,
00:23:39y tenemos una invitada muy especial el próximo lunes.
00:23:41A Teresa Valero, que publica la segunda parte B, con Tapas.
00:23:44Pues hoy se ha presentado en Málaga la nueva edición de La Comicón.
00:23:48A ver, veo caras de... Sí, Comicón.
00:23:51Comicón es la gran feria del cómic, que desde hace más de medio siglo
00:23:55no salía de San Diego, en California.
00:23:58Es una cita de... Bueno, es un referente mundial de todo.
00:24:02Pues lo va a hacer en Málaga, ni más ni menos.
00:24:04Ser Málaga. Jesús Sánchez, buenas tardes.
00:24:06Hola, Carles. Buenas tardes.
00:24:07Y hay fecha, ¿no?
00:24:08Y hay fecha ya, a finales del próximo mes de septiembre.
00:24:11Cuatro días, concretamente.
00:24:12Y, ojo, no va a ser la única vez.
00:24:14Tres años consecutivos va a estar, en vez de en San Diego,
00:24:18aquí, en Málaga, en la capital de la Costa del Sol.
00:24:20El gran evento, como decías, del cómic.
00:24:23El Comicón San Diego-Málaga, que es como se ha bautizado
00:24:26este referente cultural que va a marcar un hito histórico
00:24:28para la capital malagueña y, desde luego, para toda Europa.
00:24:31El evento, como decimos, finales de septiembre.
00:24:33Carácter global.
00:24:34Desde sus inicios, en 1970, ha sido la plataforma principal
00:24:38para que las grandes revelaciones del cine, la televisión,
00:24:40los videojuegos y la cultura aquí, que, en general, se den cita,
00:24:44lo van a hacer aquí, en Málaga.
00:24:45Y entre las actividades previstas se incluyen exhibiciones,
00:24:47paneles de discusión, estrenos de películas, series,
00:24:50experiencias inversivas de gaming.
00:24:52Lo ha explicado muy bien Jaime López,
00:24:55el CEO de la agencia de medios, que durante meses aquí, en España,
00:24:58con los socios en Estados Unidos, se lo han trabajado
00:25:00para traer este Comicón a Málaga.
00:25:03La llegada de la San Diego Comicón a Málaga,
00:25:06desde 2025, es decir, desde este septiembre hasta 2027,
00:25:11marca el inicio de una nueva etapa para la ciudad.
00:25:14La primera edición mundial que no se celebra, no europea,
00:25:18mundial que no se celebra en San Diego, será en Málaga,
00:25:24y abrirá sus puertas en Figma.
00:25:25San Diego Comicón ha sido el escenario donde se han presentado
00:25:29las películas, series, videojuegos más esperados
00:25:32durante los últimos 55 años.
00:25:35Los fans disfrutarán de más de 300 horas de contenido exclusivo
00:25:39durante los cuatro días de la mano de los grandes referentes
00:25:42de la industria.
00:25:43Habrá exhibiciones, paneles, presentaciones, estrenos,
00:25:47experiencias inversivas y de gaming.
00:25:49El acontecimiento va a posicionar a Málaga en el mapa mundial
00:25:53de estos grandes eventos de entretenimiento,
00:25:55junto a ciudades como Londres, París, Tokio.
00:25:57Se esperan 60.000 asistentes solo en esta primera edición
00:26:01y un impacto económico de 30 millones.
00:26:03Pelotazo, gol por la escuadra de Málaga.
00:26:06Enhorabuena a quien lo ha conseguido,
00:26:09porque esto es un eventazo mundial mundial.
00:26:11Además, los seguidores del cómic son muy seguidores.
00:26:13Yo creo que Málaga, ahora mismo y desde hace unos años,
00:26:15es la gran capital.
00:26:17Me sabe mal decir de moda porque se queda corto
00:26:19con lo que está ocurriendo en Málaga.
00:26:21Hay cosas que a veces también analizamos,
00:26:23el tema de la gentrificación, el precio de la vivienda y tal,
00:26:25pero hay un montón de cosas en el aspecto cultural,
00:26:27tecnológico, social, etcétera,
00:26:29que son una auténtica revolución.
00:26:31Málaga ha pegado un cambio brutal y para bien.
00:26:36Tiene una efervescencia cultural impresionante.
00:26:40Jesús, ¿alguna cosa más después de esta dura crítica
00:26:42que hemos formulado aquí en la ventana del libro?
00:26:44¿Te parece poco?
00:26:46No, pero de verdad que es un gol por la escuadra de Málaga.
00:26:50Un abrazo, compañero.
00:26:52Y Juanjo, ¿qué vas a decir?
00:26:54Mucho más modesto, pero avisa a navegantes
00:26:56el próximo día 21 de marzo,
00:26:58se inaugura en su pueblo, en San Roque,
00:27:02una exposición antológica de Carlos Pacheco,
00:27:04el gran dibujante de cómics andaluz.
00:27:08Y Gaditano, que dio vida a muchos de los superhéroes de Marvel
00:27:12y con una obra personal también importante.
00:27:14Y tiene muchos seguidores, es uno de los grandes a escala mundial.
00:27:20Y al menos en su patria chica se le va a rendir tributo
00:27:23la pena, obviamente, que sea póstumo.
00:27:26Bueno, pues muy bien traído, Juanjo, sí, señor.
00:27:28Jesús Sánchez, compañero, lo dicho, que un abrazo.
00:27:30Igualmente, Carles, un abrazo fuerte, chao.
00:27:32Oye, ¿qué queréis ahora? ¿Más poesía
00:27:34o vamos al concurso de relatos en cadena?
00:27:36¿Pasa el concurso?
00:27:38Tú puedes hacer lo que quieras.
00:27:40Ya que vengo del carnaval y tengo un poquito de resaca...
00:27:42Ah, bueno, ¿y qué tanto?
00:27:44El próximo fin de semana vas a Las Palmas.
00:27:46Todavía me falta el de Las Palmas.
00:27:48En el carnaval de los Juegos Olímpicos
00:27:50y hablando de Juegos Olímpicos...
00:27:52¿Carnaval de los Juegos Olímpicos?
00:27:54Sí, este año la alegoría es de Las Palmas.
00:27:56Pero hablando de Juegos Olímpicos y de deporte,
00:27:58me ha hecho mucha gracia, y es muy carnavalero,
00:28:00lo del poema del runner y Tellez.
00:28:02Juanjo, dile algo tú.
00:28:04Qué malvado, qué malvado.
00:28:06Menos mal que te vas a Las Palmas
00:28:08porque tú no mereces el carnaval chiquito de Cádiz.
00:28:10Perdona.
00:28:12Yo he hecho mucha carrera con Tellez
00:28:14por las calles de Cádiz, de taberna a taberna, eso sí.
00:28:17Está como deporte.
00:28:19Es una manera de correr.
00:28:21Es un aspecto gimnástico importante.
00:28:23Venga, jurado, preparado.
00:28:29Relatos en cadena.
00:28:31Una historia en 100 palabras
00:28:33para un premio de 6.000 euros.
00:28:43Esta semana hemos recibido 793 relatos,
00:28:46793 a partir de la frase, breve,
00:28:48Adiós mamá, adiós.
00:28:50Adiós mamá, adiós.
00:28:52Tú la semana pasada no estabas,
00:28:54estabas en Nueva York, perdona,
00:28:56Javier, pero Germán dejó dicho,
00:28:58bueno, es una frase que aparentemente es sencilla
00:29:00o da pie a cosas que pueden parecer muy obvias,
00:29:04pero son las que a veces entrañan más dificultad
00:29:06para construir una historia
00:29:08que te sorprenda, que te descoloque.
00:29:10Sí, sobre todo porque daba un pie muy claro.
00:29:12Casi llamaba a Alzheimer,
00:29:14a gritos o a cosas de ese tipo.
00:29:16Y si iban por allí seguramente
00:29:18iban a tener problemas.
00:29:20¿Y por dónde han ido?
00:29:22Pues han ido por sitios completamente distintos.
00:29:24Ha habido algún asesinato,
00:29:26ha habido algunas despedidas,
00:29:28algún Titanic.
00:29:30¿Algún Titanic?
00:29:32Bueno, mira, oye.
00:29:34Y alguna cosa de ese tipo.
00:29:36En general los oyentes se han buscado la vida
00:29:38para salir de lo que parecía lo previsible.
00:29:41Lo que hemos dicho muchas veces, ¿no?
00:29:43A ver si, cuidadito con la primera idea,
00:29:45que alguna vez es buena, pero casi nunca lo es.
00:29:47Pues mira, de estas 793 historias,
00:29:49los tres finalistas son Stanislao Pan,
00:29:51Ana María Abad y Ramón Ferreras.
00:29:53Stanislao tiene 38 años, es de Madrid,
00:29:55trabaja como programador
00:29:57y se cuela por primera vez en una final de nuestro concurso.
00:29:59Stanislao, buenas tardes.
00:30:01Hola, buenas tardes.
00:30:03¿Qué tal? ¿Cómo estás, amigo?
00:30:05Oye, ¿desde cuándo nos escribes?
00:30:07Ya por completar un poco tu ficha.
00:30:10He mandado un relato a casi todos,
00:30:12pero es la primera vez que llego a la final.
00:30:14Bueno, hay muchísimos oyentes,
00:30:16escritores, pero muchísimos,
00:30:18que llevan muchísimo más tiempo enviando relatos, ¿verdad, Javier?
00:30:20Sí, sí, sí.
00:30:22Y que no se han colado todavía en una final.
00:30:24Lleva años y años, o sea, que no está nada mal
00:30:26desde otoño aquí y poderse colar.
00:30:28Yo me daría por satisfecho Stanislao.
00:30:30Oye, pues que tengas mucha suerte, ¿eh?
00:30:32Ana María Abad. Ana María Abad tiene 57 años,
00:30:34es de Madrid, es estadística del Estado
00:30:36en excedencia.
00:30:38Escribe desde el colegio.
00:30:40Ella siempre le ha gustado mucho, dice,
00:30:42en el concurso participa desde el año 2007, es veterana,
00:30:44y de manera más constante desde 2018
00:30:46y desde luego ha llegado a la final
00:30:48un montón de veces.
00:30:50Yo creo que ha estado incluso en alguna final mensual, ¿no, Javier?
00:30:52Mensuales sí, pero creo que no ha llegado todavía.
00:30:54Bueno, que lo confirme ella. Ana María, buenas tardes.
00:30:56Hola, buenas tardes.
00:30:58¿A la final anual todavía no has llegado?
00:31:00No.
00:31:02¿Y alguna mensual?
00:31:04Tres veces a la mensual.
00:31:07Bueno, pues a ver qué ha pasado.
00:31:09Oye, que tengas muchísima suerte, ¿eh?
00:31:11Muchas gracias.
00:31:13Y Ramón Ferrer es de Barcelona,
00:31:15trabaja como corrector de textos,
00:31:17y creo que es la cuarta o quinta vez
00:31:19que llega a una final.
00:31:21Ramón, buenas tardes.
00:31:23Hola, buenas tardes.
00:31:25¿Cuarta o quinta vez que llegas a una final de nuestro concurso?
00:31:27Pues no me acuerdo.
00:31:29No lo sé exactamente.
00:31:31Una por temporada, llevo cuatro o cinco participando,
00:31:33o sea que por ahí va la cosa.
00:31:36¿Desde jovencillo, no?
00:31:38Sí, más en serio desde hace unos 11 o 12 años.
00:31:42¿Y lo de corrector de textos,
00:31:44cómo se compadece con lo de escribir textos propios?
00:31:46¿Es algo ahí como esquizofrénico?
00:31:48¿Cómo se gestiona eso?
00:31:52Bueno, que a veces meto unos errores peores
00:31:54que los que yo mismo corrijo.
00:31:56O sea, he llegado a enviar a concursos
00:31:58relatos con errores gordos gordos.
00:32:00¿Ah, sí?
00:32:02De esos de descuido, de tipeo, errores tontos.
00:32:04Y a veces piensas cuando corriges,
00:32:06¡ay, mira esto que se le ha pasado, qué gordo es!
00:32:08Pues a mí me pasa también.
00:32:10Bueno, pues oye, que tengas mucha suerte.
00:32:12Ya conocéis la mecánica, vamos a ver los relatos.
00:32:14Vosotros ya habéis depositado vuestros votos
00:32:16y luego el resto del jurado completará el veredicto.
00:32:18Vamos con el primero.
00:32:20Stanislaw Pan.
00:32:22Se titula Convivencia.
00:32:26Adiós, mamá. Adiós.
00:32:28Me despedí.
00:32:30Ella me había hecho sugerencias útiles
00:32:33para encontrar este nuevo trabajo.
00:32:35Me dijo adiós con la mano y me recordó
00:32:37que comprara fruta al volver.
00:32:39Menos mal, yo lo había olvidado.
00:32:41Los médicos no habían podido ayudarla
00:32:43en sus últimos días.
00:32:45Uno de ellos había tenido una idea
00:32:47totalmente descabellada,
00:32:49pero teníamos algo que perder.
00:32:51Mi madre vive ahora en un cuadro en mi salón.
00:32:53Charlamos, me ayuda a administrar la casa,
00:32:55convivimos, excepto, claro,
00:32:57cuando me traigo a algún chico,
00:32:59le pongo un trapo al cuadro por encima
00:33:02y ella finge dormir.
00:33:04La magia de la escritura.
00:33:06Pues sí, la verdad.
00:33:08Qué bonita esa imagen del cuadro,
00:33:10de mamá viviendo en un cuadro que te está allí
00:33:12o la que tienes todavía para charlar,
00:33:14que te vigila, que te da consejos.
00:33:16La verdad es que está muy bien
00:33:18y además me ha gustado mucho
00:33:20cómo se ha escapado del fantasma.
00:33:22Porque yo una vez que había empezado
00:33:24la cosa apuntaba fantasma por todos los lados
00:33:26y Stanislaw ha encontrado otra manera.
00:33:28Es una presencia, es un recuerdo.
00:33:30Cada cual que se quede con lo que quiera
00:33:32pero me parece realmente
00:33:34una imagen de esas que se te quedan
00:33:36y que te apetece seguir sabiendo más.
00:33:38Yo casi me gustaría seguir leyendo
00:33:40las historias de esta chica
00:33:42y su madre en el cuadro.
00:33:44Vamos con el segundo relato,
00:33:46el de Ana María Abad, que lleva por título
00:33:48Imponderables.
00:33:53Adiós mamá, adiós, murmuró.
00:33:55El cuerpo estremecido,
00:33:57los ojos arrasados en lágrimas,
00:33:59lanzaba una rosa blanca sobre el ataúd
00:34:01que descendía a las profundidades.
00:34:03Todos los presentes en el funeral
00:34:05observaron conmovidos
00:34:07cómo enlazaba a su padre por los hombros
00:34:09y los sacaba de allí, con suavidad
00:34:11pero con firmeza.
00:34:13Parapetado tras su perfecta fachada
00:34:15de hijo cariñoso y entregado,
00:34:17no podía dejar que nadie atisbase
00:34:19una sola chispa de esa ira
00:34:21que le quemaba por dentro
00:34:23al pensar que ahora tendría que idear otro plan
00:34:25solamente porque aquel viejo imbécil
00:34:27estaba jugando.
00:34:29¿Cómo vamos?
00:34:31Yo creo que además, este de los malos,
00:34:33de los personajes malos que hemos tenido,
00:34:35este es de los más malos.
00:34:37Realmente,
00:34:39cómo está fingiendo, cómo está haciendo,
00:34:41qué bien construido está, porque además,
00:34:43al principio parece un poquito que pudiera estar un poco sobrescrito
00:34:45con tanto arrasado en lágrimas, tal,
00:34:47pero claro, es que nos está presentando la máscara.
00:34:49De ese aspecto me parece
00:34:51que esa...
00:34:53Yo creo que parece un exceso
00:34:55de adjetivación al principio.
00:34:57Te das cuenta de que no, no, nos está presentando la máscara, efectivamente.
00:34:59Es el asesino-impostor.
00:35:01O el impostor-asesino.
00:35:03¿Qué sería? ¿Asesino-impostor o impostor-asesino?
00:35:05Yo creo que primero es asesino y luego está siendo impostor.
00:35:07Yo también, yo también.
00:35:09Pero vamos, la verdad es que
00:35:11al padre no le ha riendo la ganancia.
00:35:13Vamos con el tercer relato, el de Ramón Ferreras,
00:35:15que se titula La escalera.
00:35:21Adiós, mamá.
00:35:23Adiós, me despedí.
00:35:25La miré fijamente esperando su reacción.
00:35:27No la hubo. Se limitó a decirme
00:35:29lo de cada día.
00:35:31Cuando vuelvas estará la merienda esperándote.
00:35:33Y entró de nuevo en casa.
00:35:35Entonces me di cuenta de que no se había
00:35:37percatado de la misteriosa escalera
00:35:39que había aparecido en el jardín.
00:35:41Tampoco de cuánto necesitaba
00:35:43un abrazo antes de perderme
00:35:45entre las nubes.
00:35:47Otro relato mágico.
00:35:49Es otro relato mágico, me encanta la imagen,
00:35:51me parece un cuadro de Griego.
00:35:53Una de estas escaleras
00:35:55hacia las nubes y la normalidad al otro lado.
00:35:57Lo que ocurre es que también puede ser
00:35:59simplemente una pequeña metáfora de cuando nos vamos.
00:36:01De cuando agarramos la escalera y desaparecemos
00:36:03de casa, etc.
00:36:05Entonces juega una vez más, como decíamos también
00:36:07del primero, en las dos ligas.
00:36:09Bueno, pues vamos a votar.
00:36:11Primero los finalistas.
00:36:13Stanislav, tu voto para quién ha ido.
00:36:21Para Imponderables.
00:36:23Para Imponderables de Ana María.
00:36:25Ana María, ¿tú por quién has votado?
00:36:27Yo por Convivencia.
00:36:29Por Convivencia de Stanislav.
00:36:31Y Ramón, ¿por quién has votado tú?
00:36:33Por Convivencia.
00:36:35Bueno, ya tenemos el voto de nuestros
00:36:37finalistas.
00:36:39A ver, por partes.
00:36:43A ver, yo el primero, Stanislav.
00:36:45Convivencia.
00:36:47Benjamín.
00:36:49Yo con Imponderables, Ana María Abad.
00:36:51A ver, espera, me equivoqué. Ana María.
00:36:53A ver, nuestro escritor invitado de hoy.
00:36:55Poeta. Juan Joteller.
00:36:57Qué bueno los tres, ¿eh? Y qué diferentes.
00:36:59Esto no se hace.
00:37:01Pero bueno.
00:37:03Si no se permite en tres
00:37:05execuos, pues el Imponderables
00:37:07de Ana María.
00:37:09Tenemos un empate.
00:37:15Zagarna, director de la Escuela de Escritores. Venga.
00:37:17Imponderables.
00:37:19Imponderables. Ana María.
00:37:23Nuestro jurado invitado de hoy,
00:37:25Nicolás Castellano. Bueno, yo tengo que decir
00:37:27que me gustó bastante la escalera.
00:37:29La imagen del
00:37:31final me gusta mucho, pero
00:37:33si tuviera que elegir solo uno, Convivencia.
00:37:35Y me ha pedido hoy más que sea valiente, y tengo que decir
00:37:37que los tres son bastante complejos, ¿eh?
00:37:39Yo que soy oyente de la sección. Sí, sí.
00:37:41Estos tres relatos, sobre todo por esa frase
00:37:43de la Dios mamá a Dios, han requerido un esfuerzo
00:37:45y creo que eso también tiene valor. Pero tú votas por Convivencia.
00:37:47Por Convivencia. De momento tenemos cuatro votos
00:37:49para Stanislao, cuatro
00:37:51para Ana María, de momento ninguno para Ramón Ferreras
00:37:53y falta por votar solo Mara,
00:37:55Mara Torres. Yo Convivencia
00:37:57también, de Stanislao.
00:37:59Pues mira, ha estado emocionante esto hoy, ¿eh?
00:38:01¡Stanislao Pan, felicidades!
00:38:03Pues muchas gracias. Te acabas de
00:38:05colar en la final mensual y Ana María
00:38:07y Ramón, felicidades también, de verdad.
00:38:09Muchas gracias. Seguramente
00:38:11nos reencontraremos. Venga, que vaya muy bien.
00:38:13Javier, deberes para la próxima semana
00:38:15que vamos con las otras recomendaciones de Benjamín.
00:38:17Cortita la frase.
00:38:19Ella finge dormir. ¡Ah! ¡Ostras!
00:38:21Ya está. Esta promete
00:38:23también, ¿eh? Esta promete mucho yo creo.
00:38:25Ella finge dormir. Tiene hasta el próximo
00:38:27jueves a las doce de la mañana para enviar sus
00:38:29micro relatos a través de la página web de la Escuela
00:38:31de Escritores, escueladescritores.com
00:38:33Pornóstico participación muy elevada, ¿eh?
00:38:35Tiene buena pinta. Lo pronóstico.
00:38:43...
00:38:45...
00:38:47...
00:38:49...
00:38:51...
00:38:53A ver, Benjamín, además de los últimos
00:38:55pieles rojas de Juan José Tellez
00:38:57en Calle del Aire, ¿qué más recomendamos
00:38:59esta semana? Si la guerra,
00:39:01si la historia la escriben los ganadores, como dice el dicho,
00:39:03entonces es que hay otra historia, dice una canción
00:39:05argentina. ¿Qué podemos
00:39:07contar de la Rusia de Putin de hoy
00:39:09y de la Unión Soviética
00:39:11que quiere, por lo visto, refundar al menos en parte
00:39:13de Putin que no se haya contado? Mira, traigo dos
00:39:15libros. Deseo cenizas para mi casa
00:39:17de Daria Serenko.
00:39:19Una mujer nacida en una ciudad
00:39:21rusa cercana a la frontera con China
00:39:23activista LGTBIQ
00:39:25política
00:39:27también, que montó una campaña
00:39:29llamada piquete silencioso en la que
00:39:31iba por el metro de Moscú con carteles, con
00:39:33versos, versos de poetas rusos
00:39:35clásicos, Agmatova, frases de Tolstoy
00:39:37y demás. Fue detenida,
00:39:39fue encarcelada.
00:39:41Cuando salió de la cárcel,
00:39:43estando dentro de la cárcel, se enteró de la
00:39:45invasión de Ucrania por parte
00:39:47de Moscú y ellos no tenían noticias, no sabían que
00:39:49pasaba, no sabían que estaba exactamente ocurriendo.
00:39:51Sale a la calle, monta un movimiento
00:39:53que se llama resistencia feminista contra la guerra
00:39:55por la que tiene que exiliarse.
00:39:57Se exilia primero en Georgia y después
00:39:59en Madrid, vive en Madrid. Y este libro
00:40:01Deseo de cenizas para mi casa tiene
00:40:03desde testimonios de otras presas de la
00:40:05cárcel hasta ensayos y poemas.
00:40:07Déjame que te lea una que es muy interesante.
00:40:09Tarde de poemas en la ventana de los libros hoy.
00:40:11Si la belleza está en los ojos del que mira,
00:40:13la guerra está en los ojos del que aparta
00:40:15la mirada. La guerra tiene nuestros
00:40:17ojos como si fuera carne de nuestra
00:40:19carne. Nos pisa los talones.
00:40:21La guerra hereda mi vestido y lleva
00:40:23en cada bolsillo una pesada piedra. La guerra
00:40:25se sienta a nuestra mesa como un pariente
00:40:27carnal. Nos unen los
00:40:29lazos de sangre que derramamos.
00:40:31Guerra, así llamaremos a nuestra hija.
00:40:33Qué gran nombre para una niña. Le gritaremos
00:40:35desde la ventana. Guerra, entra en casa.
00:40:37Sólo que ya habrá entrado.
00:40:39Qué gran recomendación. Y ahora el faro.
00:40:49A ver, Mara Torres. Semana
00:40:51Farera. ¿Cómo empieza? Con el faro
00:40:53silencio. Es que este poema que ha leído
00:40:55Benjamín es de los que exigen un
00:40:57rato para pensar lo que ha
00:40:59dicho, como muchos de los poemas.
00:41:01Yo acabo de terminar de leer un silencio lleno
00:41:03de murmullos que es de Yocondabeli.
00:41:05Poeta y novelista nicaragüense.
00:41:07Entonces hacemos el faro silencio en mitad del
00:41:09carnaval. Y uno dirá
00:41:11qué atrevimiento. Pero es verdad
00:41:13que querría también
00:41:15que reivindicáramos el silencio físico.
00:41:17Vivimos en un mundo en el que es
00:41:19rarísimo que haya silencio a nuestro alrededor.
00:41:21Salimos a andar y vamos con los auriculares
00:41:23puestos. Estamos en casa solos y tenemos la radio
00:41:25puesta. Me gustaría saber si alguien
00:41:27es capaz de estar en silencio
00:41:29si no es durmiendo. Y es muy
00:41:31difícil. Hay ruido constantemente.
00:41:33Luego también está el silencio
00:41:35como sinónimo de secreto.
00:41:37Y a partir de ahí, lo que los oyentes
00:41:39quieran aportarnos. Tengo a
00:41:41Antón Meana. Le he preguntado
00:41:43qué pasa cuando los futbolistas
00:41:45piden silencio a la grada desde
00:41:47el campo. Hacen así pidiendo silencio. Que me cuente
00:41:49alguno paradigmático.
00:41:51¿Y por qué son más cortos
00:41:53los minutos de silencio en los campos
00:41:55de fútbol? Nunca duran un minuto.
00:41:57Nunca duran un minuto.
00:41:59La gente está inquieta.
00:42:01¿Qué disciplinas deportivas
00:42:03exigen silencio por parte de la grada?
00:42:05El ajedrez, por ejemplo.
00:42:07Déjame que te cuente
00:42:09que yo estuve este
00:42:11fin de semana en el Bernabéu viendo el partido Real Madrid.
00:42:13El minuto de silencio que se guardó
00:42:15por el médico del Barça fue muy
00:42:17emocionante y no lo rompió nadie.
00:42:19Qué bien.
00:42:21Espero que habléis de los silencios
00:42:23de Jesús Quintero que nos enseñaba
00:42:25a dejar mudo a la radio.
00:42:27Exactamente.
00:42:29Y luego también vamos a hablar de la gente
00:42:31que va a un monasterio a pasarse
00:42:33unos días en silencio.
00:42:35Y si eso verdaderamente te
00:42:37cambia en algo o no. Luego vuelves
00:42:39al ruido y vuelves con todo el ruido mental.
00:42:41Y luego están los silencios en la música.
00:42:43La palabra silencio, el concepto silencio
00:42:45como fuente de inspiración.
00:42:47Leiva tiene en su
00:42:49último disco una referencia muy directa a esto.
00:42:51Si encontrara silencio
00:42:53en mi ruido mental, dormiría
00:42:55diez días y un año más.
00:42:57Si avistara la causa
00:42:59de mi tempestad,
00:43:01me pondría a chillar como un gallo.
00:43:03Este es del disco gigante
00:43:05que acaba de salir de Leiva.
00:43:07No ha salido todavía. Sale el día cuatro
00:43:09de abril.
00:43:11Está muy muy bien.
00:43:13Está la de Jorge Drexler
00:43:15que ya es legendaria. Y Dani Martín
00:43:17tiene una canción titulada Silencio muy muy bonita.
00:43:19En silencio
00:43:21que empecé
00:43:23a huir
00:43:25me asfixia adentro
00:43:27puedo verte
00:43:29huir desde el suelo
00:43:31corazón
00:43:33abierto
00:43:35sigo sufriendo
00:43:39Pero no vamos a cerrar esta ventana
00:43:41de los libros en silencio, sino con un último
00:43:43poema del poemario que hemos
00:43:45presentado hoy de Juan José.
00:43:47¿Me permite una autocita?
00:43:49Cítate.
00:43:51En honor a Mara.
00:43:53Del mismo poema que leíste al principio.
00:43:55Tres versos. ¿Qué aventura tendremos
00:43:57que contar a nadie cuando los
00:43:59tiranos prohíban los silencios
00:44:01y la luz de los faros ya no
00:44:03alumbre nunca?
00:44:05Este, Juanjo, te lo cojo con tu permiso para esta noche.
00:44:07Vamos por Dios. Lo que tú quieras.
00:44:09Y nosotros cerramos con otro que se llama,
00:44:11que se titula El oficio de vivir.
00:44:13Un abrazo, Juanjo. Cuídate mucho.
00:44:15Muchísimas gracias. Gracias a todos.
00:44:17Convendría que aprendiese preceptiva
00:44:19y ajustara mi verso a sus acentos.
00:44:21Me sugieren con frecuencia los amigos
00:44:23que aún confían en salvarme de mí mismo.
00:44:25Me distraje de la métrica en alcobas
00:44:27porque dejé los libros a la puerta
00:44:29y en lugar de la poesía desnuda
00:44:31prefería descifrar damas en cueros.
00:44:33Por más que mirase de cara
00:44:35las tinieblas, solía extraviar metáforas
00:44:37en bares, encabalgaba nombres,
00:44:39leía los ojos, y entre otras piernas
00:44:41olvidaba las sextinas.
00:44:43Y que los romances no eran ocho sílabas
00:44:45rimando en asonante, sino ese raro temblor
00:44:47de mariposas que estrangula en las tripas
00:44:49la sintaxis.
00:44:51El oficio de vivir me retiraba del afán
00:44:53de escribir obras maestras,
00:44:55y a la grupa de ese instinto aún yo cabalgo
00:44:57por la calle de la palabra
00:44:59en carne y hueso.
00:45:01La Ventana, en Ser Podcast.
00:45:07En La Ventana, acontece
00:45:09que no es poco.
00:45:11El personal de la historia, con Nieves
00:45:13con costrina, Cadena Ser.
00:45:23Hola Nieves, buenas tardes.
00:45:25Buenas tardes, Carlos.
00:45:27¿Qué tal? ¿Cómo estás? ¿Todo bien?
00:45:29Todo perfecto.
00:45:31Esta semana vamos a abrir nuestros paseos por la historia
00:45:33con un episodio de lo más didáctico.
00:45:35Pero yo estoy seguro,
00:45:37tú me corriges si no,
00:45:39de que muchos oyentes
00:45:41habrán oído hablar de las guerras carlistas, ¿verdad que sí?
00:45:43Las guerras carlistas,
00:45:45muchos años, muchos muertos.
00:45:47Pero si nos preguntan el origen y los detalles,
00:45:49ahí estoy seguro también de que todos,
00:45:51o casi todos, empezando por mí,
00:45:53flaqueamos bastante.
00:45:55Así que hoy, si te parece, vamos a empezar por el principio.
00:45:57Y el principio es de Perogrullo.
00:45:59Se llaman guerras carlistas
00:46:01por alguien
00:46:03que llevaba el nombre de Carlos, ¿no?
00:46:05Hay que empezar por eso.
00:46:07Sí.
00:46:09Es que además se habla poco de este hombre.
00:46:11Se habla muy poco de Carlos María Isidro,
00:46:13el hermano del mastuerzo.
00:46:15Y aunque oír, es verdad, hemos oído hablar mucho
00:46:17de carlismo y de las guerras carlistas
00:46:19y del origen de ese carlismo,
00:46:21pues yo creo que no tanto.
00:46:23Y mucho menos de los personajes
00:46:25en cuestión.
00:46:27O sea, de Carlos María Isidro
00:46:29y sucesores, que es importante.
00:46:31El carlismo y los carlistas
00:46:33es un tema que da para mucho
00:46:35porque han traído mucha sangre
00:46:37y mucha bronca.
00:46:39También entre ellos, entre los borbones,
00:46:41porque andan divididos.
00:46:43Este asunto carlista,
00:46:45además de muy rancio y muy casposo,
00:46:47es otra de esas lacras borbónicas
00:46:49que nos alcanza hasta la actualidad,
00:46:51hasta hoy mismo,
00:46:53porque todavía siguen ahí enredados.
00:46:55El día de marzo de 1855
00:46:57murió en Trieste
00:46:59Carlos María Isidro de Borbón.
00:47:01Trieste ahora es Italia,
00:47:03pero en el momento del que hablábamos
00:47:05ahora Trieste era Imperio Austrohúngaro.
00:47:07Este hombre se murió allí
00:47:09y allí lo enterraron.
00:47:11Este no salió barato.
00:47:13Es muy infante Borbón,
00:47:15pero allí sí.
00:47:17Recordamos de dónde salen
00:47:19los cansinos carlistas,
00:47:21por si alguien no los tiene localizados.
00:47:23Fernando VII se murió,
00:47:25pero se saltó la ley
00:47:27e hizo un apaño para que lo sucediera
00:47:29su hija Isabelita,
00:47:31que decía que al rey no lo puede suceder
00:47:33una mujer, por muy hija que sea,
00:47:35mientras haya un hermano, un tío, un primo
00:47:37o un sobrino.
00:47:39Como el mastuerzo no quería que el trono de España
00:47:41pasara a su hermano Carlos María Isidro,
00:47:43que era al que le tocaba por ley,
00:47:45pues cambió la ley para que reinara
00:47:47su hija Isabel.
00:47:49Desde entonces los descendientes
00:47:51del tal Carlos María Isidro
00:47:53se creen los herederos legítimos al trono de España
00:47:55y consideran a Felipe VI
00:47:57el usurpador.
00:47:59Aunque por consideraciones distintas
00:48:01yo no le voy a quitar la razón.
00:48:30Al margen de
00:48:32la bronca interna
00:48:34entre los Borbones,
00:48:36yo creo que ya es
00:48:38no es sencillo deducir cuál de las dos ramas
00:48:40habría sido mejor o peor para España.
00:48:42Ya no sé.
00:48:44Yo al menos no me atrevo.
00:48:46¿Cómo saberlo?
00:48:48Solo hay una medida objetiva,
00:48:50muy objetiva,
00:48:52que la menos dañina habría sido la carlista,
00:48:54porque de entrada nos habríamos ahorrado
00:48:56dos guerras civiles,
00:48:58que sangraron el país,
00:49:00varias insurrecciones, golpes militares.
00:49:02Eso es lo único que se puede medir.
00:49:04Ojo,
00:49:06pero lo único que estuvieron a una
00:49:08los Borbones carlistas y los Borbones usurpadores
00:49:10fue en el apoyo al franquismo.
00:49:12Ahí estuvieron, vamos,
00:49:14fueron muy colegas.
00:49:16Los carlistas pasan por ser
00:49:18unos pirados tradicionalistas,
00:49:20ultraconservadores,
00:49:22unos católicos patológicos,
00:49:24rabiosos, antiliberales,
00:49:26y hay una decisión carlista
00:49:28que es muy graciosa.
00:49:30Dice ser progre,
00:49:32pero la otra rama borbón
00:49:34es exactamente igual.
00:49:36Lo que pasa es que,
00:49:38como era la que se instaló,
00:49:40tuvieron que ir adaptándose en el siglo XIX
00:49:42a las exigencias políticas del momento
00:49:44si querían seguir reinando.
00:49:46Es decir, me explico,
00:49:48los carlistas, de haber reinado,
00:49:50yo creo que se habrían adaptado igualmente
00:49:52para mantenerse en el trono.
00:49:54Como ellos, los carlistas,
00:49:56siguen a su bola, ni pinchan, ni cortan,
00:49:58y no han tenido que adaptarse a nada,
00:50:00siguen instalados en su ranciedad,
00:50:02tanto los borbones que se creen guays
00:50:04como sus hermanos carlistas
00:50:06han dado en los últimos
00:50:08cien y pico años muchos bandazos ideológicos,
00:50:10muchos, con tal de mantenerse
00:50:12unos o de intentar
00:50:14conseguir el trono a los otros.
00:50:16Todos se sitúan
00:50:18donde más les conviene.
00:50:20Los borbones siempre están a broncas entre ellos,
00:50:22por supuesto, y los carlistas también.
00:50:24Porque hay una escisión que se declaran
00:50:26socialistas autogestionarios.
00:50:28¡Ostras!
00:50:30Esto es gordo, eh.
00:50:32Está muy gordo, pues ahí están.
00:50:34Esto son
00:50:36una gente que firmaron
00:50:38pactos con los comunistas
00:50:40al final del franquismo, ojo,
00:50:42al final del franquismo.
00:50:44Los borbones es que son así, son una familia muy loca en general.
00:50:46Lo único indiscutible
00:50:48es que las consecuencias de las luchas
00:50:50intestinas de los borbones
00:50:52las han pagado los españoles
00:50:54y la sangre derramada era la de los españoles,
00:50:56nunca la de ellos.
00:50:58Bueno, hablando de problemas y de carlismo,
00:51:00hace poco contamos, bueno, dejamos pendiente hablar
00:51:02de la boda de la hermana de Alfonso XIII
00:51:04con un carlista, precisamente.
00:51:06Sí, sí, trae muchos problemas.
00:51:08¿Y hoy lo vamos a hacer o no?
00:51:10No, no, se queda pendiente porque
00:51:12hoy vamos un poquito más a lo general.
00:51:14Es que el carlismo
00:51:16del que apenas hemos hablado
00:51:18en 12 años de sección, me he dado cuenta,
00:51:20pues tiene muchos capítulos
00:51:22muy estrafalarios de los que hablar.
00:51:24El de la boda es uno que trajo
00:51:26hasta la declaración del estado de guerra en Madrid.
00:51:28¿Estado de guerra por la boda?
00:51:30Sí, sí, por la boda, por aquella boda,
00:51:32porque el pueblo se levantó, dijo esto qué cachondeo es,
00:51:34pero bueno, ya hablaremos de ello.
00:51:36Pero hemos tenido carlistas como el que
00:51:38se hacía llamar Carlos VII,
00:51:40este es uno de los carlistas más populares,
00:51:42que cada vez que se iba de veraneo
00:51:44al norte se llevaba
00:51:46en el tren, en el vagón de al lado
00:51:48un montón de putas con él
00:51:50y luego los domingos se iba a misa.
00:51:52Este tío tiene un historión detrás que ya contaremos.
00:51:54Y ahí está otro episodio grave
00:51:56entre carlistas,
00:51:58los famosos sucesos de Montejurra,
00:52:00de mayo de 76 en Navarra,
00:52:02que allí hubo tiros y muertos
00:52:04entre los carlistas borbones franquistas
00:52:06y los carlistas borbones progres,
00:52:08que lo pongo siempre entre comillas.
00:52:10Este asunto también salpicó a Fraga
00:52:12y a Arias Navarro
00:52:14y a Suárez.
00:52:16A Fraga y a Arias Navarro
00:52:18todavía no los había destituido del ministerio.
00:52:20Estaban pensando que en la época aún seguían ahí.
00:52:22Claro.
00:52:24El borbón, el disimulador,
00:52:26Juan Carlos ahí, ese fue el que
00:52:28mantuvo al franquismo sin franco,
00:52:30pese a que habían pasado dos meses
00:52:32desde lo que contábamos el otro día,
00:52:34desde los gravísimos sucesos de Vitoria.
00:52:36Pues ahí seguían los franquistas en el gobierno del Borbón
00:52:38cuando se produjeron los también
00:52:40gravísimos sucesos de Montejurra.
00:52:42Yo creo que vamos a dar en las próximas semanas
00:52:44o meses, o yo que sé,
00:52:46un poquito de turra con los carlistas
00:52:48para conocer mejor a esta familia de borbones.
00:53:00Pero esta es la banda sonora de la familia Adams.
00:53:02Mira qué eres. Vale igual.
00:53:04Mira qué eres.
00:53:06Oye, si ya resulta,
00:53:08porque resulta complicado para muchos,
00:53:10la lista de los borbonos oficiales,
00:53:12digamos,
00:53:14la de los reyes borbonos carlistas,
00:53:16yo ya tampoco me atrevo a eso.
00:53:18Bueno, pero ahí no hay Dios que se atreva.
00:53:20Es que esa no hay quien se la sepa.
00:53:22Los carlistas se han ido poniendo
00:53:24nombres con su numerito al lado,
00:53:26como si fueran reyes de verdad.
00:53:28Claro, para poder mantener esta
00:53:30bufonada desde hace 170 años.
00:53:32Carlos María Isidro,
00:53:34el que encendió esta mecha carlista,
00:53:36fue proclamado Carlos V.
00:53:38Luego su hijo Carlos VI.
00:53:40Luego Juan III,
00:53:42Carlos VII, Jaime III,
00:53:44Alfonso Carlos I, Javier I,
00:53:46Carlos, los estoy leyendo evidentemente,
00:53:48pero yo no me lo sé,
00:53:50Carlos Hugo I, Carlos VIII,
00:53:52Enrique V y Carlos Javier I.
00:53:54Está claro que
00:53:56a los carlistas les gusta llamarse
00:53:58Carlos.
00:54:00Y hago notar
00:54:02que se inventaron un Juan III,
00:54:04igual que los borbones oficiales
00:54:06o usurpadores, según se mire.
00:54:08Se han inventado su propio Juan III,
00:54:10que es el padre de Juan Carlos.
00:54:12Ese es el nombre que han grabado
00:54:14en el sarcófago de la cripta real del escorial.
00:54:16Como se inventan lo que les daba gana,
00:54:18se saltan sus cuentas,
00:54:20sus leyes dinásticas, lo saltan todo.
00:54:22A Juan Carlos se le puso en su corona morena
00:54:24que su padre fuera enterrado en el Panteón de Reyes,
00:54:26aunque no fuera rey.
00:54:28Y bueno, pues ahí lo han colocado.
00:54:30Y como los de Patrimonio Nacional
00:54:32son muy cortesanos y son muy sibuana
00:54:34de los borbones, pues ahí está esa tumba
00:54:36fake de un tal Juan III
00:54:38que nunca existió y nunca reinó.
00:54:40Y así se da la bonita paradoja
00:54:42de que hay dos Juan III,
00:54:44uno carlista y el otro franquista.
00:54:46Y los dos como reyes,
00:54:48pues dos farsantes.
00:54:50Volviendo al comienzo, ¿toda esta bronca carlista
00:54:52empieza con la muerte de Fernando VII o ya viene de antes?
00:54:54No, lo que es la guerra
00:54:56empieza después.
00:54:58Pero la bronca entre los hermanos empieza
00:55:00cuando el mastuerzo le dice
00:55:02a Carlos Mari, a su hermano,
00:55:04que tiene que jurar a su hija Isabel
00:55:06como princesa de Asturias.
00:55:08Y Carlos Mari dice que ni de coña,
00:55:10que ni su conciencia ni su honor
00:55:12le permitían jurar otros derechos
00:55:14que no fueran los que marcaban la ley.
00:55:16Que tenía razón.
00:55:18Y esa ley decía
00:55:20que el heredero de la corona
00:55:22tenía que seguir llevando pantalones.
00:55:24A raíz de esta declaración
00:55:26el mastuerzo echó a su hermano del país
00:55:28y cuando Fernando VII murió,
00:55:30pues ahí ya sí se lió la cosa.
00:55:32Carlos Maria Isidro fue proclamado en Bilbao
00:55:34como el rey Carlos V.
00:55:36Y ahí empezó la guerra
00:55:38y ahí empezaron las cuentas distintas
00:55:40de los borbones con sus respectivos reyes.
00:56:00Hoy o nieve es al margen de...
00:56:02Bueno, respecto a las personas,
00:56:04más allá de las distintas ramas,
00:56:06hay datos objetivos.
00:56:08Lo que sí sabemos, por ejemplo,
00:56:10es que la regencia de María Cristina
00:56:12fue nefasta.
00:56:14Y el reinado Isabel II
00:56:16también fue nefasto.
00:56:18Y la regencia de María Cristina
00:56:20fue nefasta.
00:56:22Y la regencia de María Cristina
00:56:24fue nefasta.
00:56:26Y el reinado Isabel II
00:56:28también fue un pequeño desastre.
00:56:30O grande, no sé.
00:56:32Un pequeño, no.
00:56:34Un monumental desastre.
00:56:36Por eso te digo que hubiera dado
00:56:38igual a uno que a otro.
00:56:40Porque entonces no se podía saber
00:56:42y porque los españoles no tuvieron opción de elegir.
00:56:44Pero de haber podido hacerlo,
00:56:46pues tendrían que haber elegido
00:56:48entre tirarse desde la Torre Ifelo
00:56:50o desde el Empire State.
00:56:52O sea, te tires de donde te tires
00:56:54y el resultado iba a ser igual de desastroso.
00:56:56Que el reino primero y el reinado Isabel II después
00:56:58fueran lo menos malo.
00:57:00Porque es que la regencia y el reinado
00:57:02fueron dos completos desastres.
00:57:04Corrupción, mal gobierno.
00:57:06O sea, la ruina del país.
00:57:08Así que no sabemos qué habría pasado.
00:57:10Si se hubiera quedado el otro, pues mal también.
00:57:12Los reyes son nefastos los pocos.
00:57:14Carlos Rosmary seguramente
00:57:16se habría adaptado igualmente
00:57:18a las políticas del siglo XIX.
00:57:20Porque lo que decía, los reyes se acomodan
00:57:22a quienes les protegen el trono.
00:57:24Hay algunos que a veces se creen más importante
00:57:26de lo que es, luego tira por su cuenta
00:57:28y la pifian. Siempre la pifian.
00:57:30Pero Carlos Maria Isidro se hubiera adaptado
00:57:32pues como se adaptó Isabel II.
00:57:34Y luego la hubiera cagado igual
00:57:36que la cagosa de Isabel II.
00:57:38Y por terminar ya,
00:57:40¿actualmente quién se considera
00:57:42el aspirante legítimo de los carlistas
00:57:44al trono de España?
00:57:46¿Hay uno o hay varios?
00:57:48Hay dos.
00:57:50Y raro que no haya más, porque ya el trono
00:57:52se va a cazar hasta las plebeyas.
00:57:54Hay uno que se hace llamar
00:57:56Su Alteza Real Enrique V, que vive en París.
00:57:58Que es muy ultra, muy ultra todo.
00:58:00Y está al servicio de la cristiandad
00:58:02y la hispanidad.
00:58:04Este es el abascal de los carlistas.
00:58:06Tampoco ocurra.
00:58:08Y luego está otro, el de los supuestos progres
00:58:10holandés, al que sus seguidores
00:58:12llaman Carlos Javier I.
00:58:14No teníamos bastante con un rey borbón cabreado
00:58:16en Zarzuela, otro rey borbón delincuente
00:58:18en Abu Dhabi, que también tenemos.
00:58:20Hay otro rey borbón en Holanda y otro rey borbón en París.
00:58:22Aguanta. España no da para tantos reyes,
00:58:24señoras y señores.
00:58:26Carlos Javier I es holandés, pero se ha nacionalizado
00:58:28español. Y hacen cosas muy graciosas.
00:58:30Como, por ejemplo, en 2016
00:58:32con ocasión del nacimiento
00:58:34de su primer hijo machote, o sea,
00:58:36su heredero, porque tiene hijas,
00:58:38pero esas no cuentan, Carlos Enrique de Borbón
00:58:40se llama el muchachillo,
00:58:42pues también holandeses, bueno, pues organizaron
00:58:44una misa y un tedeum en la catedral
00:58:46de Barcelona y convocaron
00:58:48a los carlistas para presentar al nuevo
00:58:50heredero al trono de España.
00:58:52Que ya te digo yo que hay que ver la Iglesia
00:58:54española, que canalla,
00:58:56dando cobertura a los carlistas que quieren
00:58:58destronar al usurpador
00:59:00este del trono Felipe VI.
00:59:02Son todos tan medievales,
00:59:04de verdad, los de Zarzuela, los de Abu Dhabi,
00:59:06los de París y los de Holanda.
00:59:18La Iglesia Española
00:59:48La Iglesia Española
00:59:50La Iglesia Española
00:59:52La Iglesia Española
00:59:54La Iglesia Española
00:59:56La Iglesia Española
00:59:58La Iglesia Española
01:00:00La Iglesia Española
01:00:02La Iglesia Española
01:00:04La Iglesia Española
01:00:06La Iglesia Española
01:00:08La Iglesia Española
01:00:10La Iglesia Española
01:00:12La Iglesia Española
01:00:14La Iglesia Española
01:00:16La Iglesia Española
01:00:18La Iglesia Española
01:00:20La Iglesia Española
01:00:22La Iglesia Española
01:00:24La Iglesia Española
01:00:26La Iglesia Española
01:00:28La Iglesia Española
01:00:30La Iglesia Española
01:00:32La Iglesia Española
01:00:34La Iglesia Española
01:00:36La Iglesia Española
01:00:38La Iglesia Española
01:00:40La Iglesia Española
01:00:42La Iglesia Española
01:00:44La Iglesia Española
01:00:46La Iglesia Española
01:00:48La Iglesia Española
01:00:50La Iglesia Española
01:00:52La Iglesia Española
01:00:54La Iglesia Española
01:00:56La Iglesia Española
01:00:58La Iglesia Española
01:01:00La Iglesia Española
01:01:02La Iglesia Española
01:01:04La Iglesia Española
01:01:06La Iglesia Española
01:01:08La Iglesia Española
01:01:10La Iglesia Española
01:01:12La Iglesia Española
01:01:14La Iglesia Española
01:01:16La Iglesia Española
01:01:18La Iglesia Española
01:01:20La Iglesia Española
01:01:22La Iglesia Española
01:01:24La Iglesia Española
01:01:26La Iglesia Española
01:01:28La Iglesia Española
01:01:30La Iglesia Española
01:01:32La Iglesia Española
01:01:34La Iglesia Española
01:01:36La Iglesia Española
01:01:38La Iglesia Española
01:01:40La Iglesia Española
01:01:42La Iglesia Española
01:01:44La Iglesia Española
01:01:46La Iglesia Española
01:01:48La Iglesia Española
01:01:50La Iglesia Española
01:01:52La Iglesia Española
01:01:54La Iglesia Española
01:01:56La Iglesia Española
01:01:58La Iglesia Española
01:02:00La Iglesia Española
01:02:02La Iglesia Española
01:02:04La Iglesia Española
01:02:06La Iglesia Española
01:02:08La Iglesia Española
01:02:10La Iglesia Española
01:02:12La Iglesia Española
01:02:14La Iglesia Española
01:02:16La Iglesia Española
01:02:18La Iglesia Española
01:02:20La Iglesia Española
01:02:22La Iglesia Española
01:02:24La Iglesia Española
01:02:26La Iglesia Española
01:02:28La Iglesia Española
01:02:30La Iglesia Española
01:02:32La Iglesia Española
01:02:34La Iglesia Española
01:02:36La Iglesia Española
01:02:38La Iglesia Española
01:02:40La Iglesia Española
01:02:42La Iglesia Española
01:02:44La Iglesia Española
01:02:46La Iglesia Española
01:02:48La Iglesia Española
01:02:50La Iglesia Española
01:02:52La Iglesia Española
01:02:54La Iglesia Española
01:02:56La Iglesia Española
01:02:58La Iglesia Española
01:03:00La Iglesia Española
01:03:02La Iglesia Española
01:03:04La Iglesia Española
01:03:06La Iglesia Española
01:03:08La Iglesia Española
01:03:10La Iglesia Española
01:03:12La Iglesia Española
01:03:14La Iglesia Española
01:03:16La Iglesia Española
01:03:18La Iglesia Española
01:03:20La Iglesia Española
01:03:22La Iglesia Española
01:03:24La Iglesia Española
01:03:26La Iglesia Española
01:03:28La Iglesia Española
01:03:30La Iglesia Española
01:03:32La Iglesia Española
01:03:34La Iglesia Española
01:03:36La Iglesia Española
01:03:38La Iglesia Española
01:03:40La Iglesia Española
01:03:42La Iglesia Española
01:03:44La Iglesia Española
01:03:46La Iglesia Española
01:03:48La Iglesia Española
01:03:50La Iglesia Española
01:03:52La Iglesia Española
01:03:54La Iglesia Española
01:03:56La Iglesia Española
01:03:58La Iglesia Española
01:04:00La Iglesia Española
01:04:02La Iglesia Española
01:04:04La Iglesia Española
01:04:06La Iglesia Española
01:04:08La Iglesia Española
01:04:10La Iglesia Española
01:04:12La Iglesia Española
01:04:14La Iglesia Española
01:04:16La Iglesia Española
01:04:18La Iglesia Española
01:04:20La Iglesia Española
01:04:22La Iglesia Española
01:04:24La Iglesia Española
01:04:26La Iglesia Española
01:04:28La Iglesia Española
01:04:30La Iglesia Española
01:04:32La Iglesia Española
01:04:34La Iglesia Española
01:04:36La Iglesia Española
01:04:38La Iglesia Española
01:04:40La Iglesia Española
01:04:42La Iglesia Española
01:04:44La Iglesia Española
01:04:46La Iglesia Española
01:04:48La Iglesia Española
01:04:50La Iglesia Española
01:04:52La Iglesia Española
01:04:54La Iglesia Española
01:04:56La Iglesia Española
01:04:58La Iglesia Española
01:05:00La Iglesia Española
01:05:02La Iglesia Española
01:05:04La Iglesia Española
01:05:06La Iglesia Española
01:05:08La Iglesia Española
01:05:10La Iglesia Española
01:05:12La Iglesia Española
01:05:14La Iglesia Española
01:05:16La Iglesia Española
01:05:18La Iglesia Española
01:05:20La Iglesia Española
01:05:22La Iglesia Española
01:05:24La Iglesia Española
01:05:26La Iglesia Española
01:05:28La Iglesia Española
01:05:30La Iglesia Española
01:05:32La Iglesia Española
01:05:34La Iglesia Española
01:05:36La Iglesia Española
01:05:38La Iglesia Española
01:05:40La Iglesia Española
01:05:42La Iglesia Española
01:05:44La Iglesia Española
01:05:46La Iglesia Española
01:05:48La Iglesia Española
01:05:50La Iglesia Española
01:05:52La Iglesia Española
01:05:54La Iglesia Española
01:05:56La Iglesia Española
01:05:58La Iglesia Española
01:06:00La Iglesia Española
01:06:02La Iglesia Española
01:06:04La Iglesia Española
01:06:06La Iglesia Española
01:06:08La Iglesia Española
01:06:10La Iglesia Española
01:06:12La Iglesia Española
01:06:14La Iglesia Española
01:06:16La Iglesia Española
01:06:18La Iglesia Española
01:06:20La Iglesia Española
01:06:22La Iglesia Española
01:06:24La Iglesia Española
01:06:26La Iglesia Española
01:06:28La Iglesia Española
01:06:30La Iglesia Española
01:06:32La Iglesia Española
01:06:34La Iglesia Española
01:06:36La Iglesia Española
01:06:38La Iglesia Española
01:06:40La Iglesia Española
01:06:42La Iglesia Española
01:06:44La Iglesia Española
01:06:46La Iglesia Española
01:06:48La Iglesia Española
01:06:50La Iglesia Española
01:06:52La Iglesia Española
01:06:54La Iglesia Española
01:06:56La Iglesia Española
01:06:58La Iglesia Española
01:07:00La Iglesia Española
01:07:02La Iglesia Española
01:07:04La Iglesia Española
01:07:06La Iglesia Española
01:07:08La Iglesia Española
01:07:10La Iglesia Española
01:07:12La Iglesia Española
01:07:14La Iglesia Española
01:07:16La Iglesia Española
01:07:18La Iglesia Española
01:07:20La Iglesia Española
01:07:22La Iglesia Española
01:07:24La Iglesia Española
01:07:26La Iglesia Española
01:07:28La Iglesia Española
01:07:30La Iglesia Española
01:07:32La Iglesia Española
01:07:34La Iglesia Española
01:07:36La Iglesia Española
01:07:38La Iglesia Española
01:07:40La Iglesia Española
01:07:42La Iglesia Española
01:07:44La Iglesia Española
01:07:46La Iglesia Española
01:07:48La Iglesia Española
01:07:50La Iglesia Española
01:07:52La Iglesia Española
01:07:54La Iglesia Española
01:07:56La Iglesia Española
01:07:58La Iglesia Española
01:08:00La Iglesia Española
01:08:02La Iglesia Española
01:08:04La Iglesia Española
01:08:06La Iglesia Española
01:08:08La Iglesia Española
01:08:10La Iglesia Española
01:08:12La Iglesia Española
01:08:14La Iglesia Española
01:08:16La Iglesia Española
01:08:18La Iglesia Española
01:08:20La Iglesia Española
01:08:22La Iglesia Española
01:08:24La Iglesia Española
01:08:26La Iglesia Española
01:08:28La Iglesia Española
01:08:30La Iglesia Española
01:08:32La Iglesia Española
01:08:34La Iglesia Española
01:08:36La Iglesia Española
01:08:38La Iglesia Española
01:08:40La Iglesia Española
01:08:42La Iglesia Española
01:08:44La Iglesia Española
01:08:46La Iglesia Española
01:08:48La Iglesia Española
01:08:50La Iglesia Española
01:08:52La Iglesia Española
01:08:54La Iglesia Española
01:08:56La Iglesia Española
01:08:58La Iglesia Española
01:09:00La Iglesia Española
01:09:02La Iglesia Española
01:09:04La Iglesia Española
01:09:06La Iglesia Española
01:09:08La Iglesia Española
01:09:10La Iglesia Española
01:09:12La Iglesia Española
01:09:14La Iglesia Española
01:09:16La Iglesia Española
01:09:18La Iglesia Española
01:09:20La Iglesia Española
01:09:22La Iglesia Española
01:09:24La Iglesia Española
01:09:26La Iglesia Española
01:09:28La Iglesia Española
01:09:30La Iglesia Española
01:09:32La Iglesia Española
01:09:34La Iglesia Española
01:09:36La Iglesia Española
01:09:38La Iglesia Española
01:09:40La Iglesia Española
01:09:42La Iglesia Española
01:09:44La Iglesia Española
01:09:46La Iglesia Española
01:09:48La Iglesia Española
01:09:50La Iglesia Española
01:09:52La Iglesia Española
01:09:54La Iglesia Española
01:09:56La Iglesia Española
01:09:58La Iglesia Española
01:10:00La Iglesia Española
01:10:02La Iglesia Española
01:10:04La Iglesia Española
01:10:06La Iglesia Española
01:10:08La Iglesia Española
01:10:10La Iglesia Española
01:10:12La Iglesia Española
01:10:14La Iglesia Española
01:10:16La Iglesia Española
01:10:18La Iglesia Española
01:10:20La Iglesia Española
01:10:22La Iglesia Española
01:10:24La Iglesia Española
01:10:26La Iglesia Española
01:10:28La Iglesia Española
01:10:30La Iglesia Española
01:10:32La Iglesia Española
01:10:34La Iglesia Española
01:10:36La Iglesia Española
01:10:38La Iglesia Española
01:10:40La Iglesia Española
01:10:42La Iglesia Española
01:10:44La Iglesia Española
01:10:46La Iglesia Española
01:10:48La Iglesia Española
01:10:50La Iglesia Española
01:10:52La Iglesia Española
01:10:54La Iglesia Española
01:10:56La Iglesia Española
01:10:58La Iglesia Española
01:11:00La Iglesia Española
01:11:02La Iglesia Española
01:11:04La Iglesia Española
01:11:06La Iglesia Española
01:11:08La Iglesia Española
01:11:10La Iglesia Española
01:11:12La Iglesia Española
01:11:14La Iglesia Española
01:11:16La Iglesia Española
01:11:18La Iglesia Española
01:11:20La Iglesia Española
01:11:22La Iglesia Española
01:11:24La Iglesia Española
01:11:26La Iglesia Española
01:11:28La Iglesia Española
01:11:30La Iglesia Española
01:11:32La Iglesia Española
01:11:34La Iglesia Española
01:11:36La Iglesia Española
01:11:38La Iglesia Española
01:11:40La Iglesia Española
01:11:42La Iglesia Española
01:11:44La Iglesia Española
01:11:46La Iglesia Española
01:11:48La Iglesia Española
01:11:50La Iglesia Española
01:11:52La Iglesia Española
01:11:54La Iglesia Española
01:11:56La Iglesia Española
01:11:58La Iglesia Española
01:12:00La Iglesia Española
01:12:02La Iglesia Española
01:12:04La Iglesia Española
01:12:06La Iglesia Española
01:12:08La Iglesia Española
01:12:10La Iglesia Española
01:12:12La Iglesia Española
01:12:14La Iglesia Española
01:12:16La Iglesia Española
01:12:18La Iglesia Española
01:12:20La Iglesia Española
01:12:22La Iglesia Española
01:12:24La Iglesia Española
01:12:26La Iglesia Española
01:12:28La Iglesia Española
01:12:30La Iglesia Española
01:12:32La Iglesia Española
01:12:34La Iglesia Española
01:12:36La Iglesia Española
01:12:38La Iglesia Española
01:12:40La Iglesia Española
01:12:42La Iglesia Española
01:12:44La Iglesia Española
01:12:46La Iglesia Española
01:12:48La Iglesia Española
01:12:50La Iglesia Española
01:12:52La Iglesia Española
01:12:54La Iglesia Española
01:12:56La Iglesia Española
01:12:58La Iglesia Española
01:13:00La Iglesia Española
01:13:02La Iglesia Española
01:13:04La Iglesia Española
01:13:06La Iglesia Española
01:13:08La Iglesia Española
01:13:10La Iglesia Española
01:13:12La Iglesia Española
01:13:14La Iglesia Española
01:13:16La Iglesia Española
01:13:18La Iglesia Española
01:13:20La Iglesia Española
01:13:22La Iglesia Española
01:13:24La Iglesia Española
01:13:26La Iglesia Española
01:13:28La Iglesia Española
01:13:30La Iglesia Española
01:13:32La Iglesia Española
01:13:34La Iglesia Española
01:13:36La Iglesia Española
01:13:38La Iglesia Española
01:13:40La Iglesia Española
01:13:42La Iglesia Española
01:13:44La Iglesia Española
01:13:46La Iglesia Española
01:13:48La Iglesia Española
01:13:50La Iglesia Española
01:13:52La Iglesia Española
01:13:54La Iglesia Española
01:13:56La Iglesia Española
01:13:58La Iglesia Española
01:14:00La Iglesia Española
01:14:02La Iglesia Española
01:14:04La Iglesia Española
01:14:06La Iglesia Española
01:14:08La Iglesia Española
01:14:10La Iglesia Española
01:14:12La Iglesia Española
01:14:14La Iglesia Española
01:14:16La Iglesia Española
01:14:18La Iglesia Española
01:14:20La Iglesia Española
01:14:22La Iglesia Española
01:14:24La Iglesia Española
01:14:26La Iglesia Española
01:14:28La Iglesia Española
01:14:30La Iglesia Española
01:14:32La Iglesia Española
01:14:34La Iglesia Española
01:14:36La Iglesia Española
01:14:38La Iglesia Española
01:14:40La Iglesia Española
01:14:42La Iglesia Española
01:14:44La Iglesia Española
01:14:46La Iglesia Española
01:14:48La Iglesia Española
01:14:50La Iglesia Española
01:14:52La Iglesia Española
01:14:54La Iglesia Española
01:14:56La Iglesia Española
01:14:58La Iglesia Española
01:15:00La Iglesia Española
01:15:02La Iglesia Española
01:15:04La Iglesia Española
01:15:06La Iglesia Española
01:15:08La Iglesia Española
01:15:10La Iglesia Española
01:15:12Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de la SER, Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.
01:15:43La Iglesia Española
01:15:45La Iglesia Española
01:15:47La Iglesia Española
01:15:49La Iglesia Española
01:15:51La Iglesia Española
01:15:53La Iglesia Española
01:15:55La Iglesia Española
01:15:57La Iglesia Española
01:15:59La Iglesia Española
01:16:01La Iglesia Española
01:16:03La Iglesia Española
01:16:05La Iglesia Española
01:16:07La Iglesia Española
01:16:09La Iglesia Española
01:16:11La Iglesia Española
01:16:13La Iglesia Española
01:16:15La Iglesia Española
01:16:17La Iglesia Española
01:16:19La Iglesia Española
01:16:21La Iglesia Española
01:16:23La Iglesia Española
01:16:25La Iglesia Española
01:16:27La Iglesia Española
01:16:29La Iglesia Española
01:16:31La Iglesia Española
01:16:33La Iglesia Española
01:16:35La Iglesia Española
01:16:37La Iglesia Española
01:16:39La Iglesia Española
01:16:41La Iglesia Española
01:16:43La Iglesia Española
01:16:45La Iglesia Española
01:16:47La Iglesia Española
01:16:49La Iglesia Española
01:16:51La Iglesia Española
01:16:53La Iglesia Española
01:16:55La Iglesia Española
01:16:57La Iglesia Española
01:16:59La Iglesia Española
01:17:01La Iglesia Española
01:17:03La Iglesia Española
01:17:05La Iglesia Española
01:17:07La Iglesia Española
01:17:09La Iglesia Española
01:17:11La Iglesia Española
01:17:13La Iglesia Española
01:17:15La Iglesia Española
01:17:17La Iglesia Española
01:17:19La Iglesia Española
01:17:21La Iglesia Española
01:17:23La Iglesia Española
01:17:25La Iglesia Española
01:17:27La Iglesia Española
01:17:29La Iglesia Española
01:17:31La Iglesia Española
01:17:33La Iglesia Española