Les débats de l'été - Émission du 19 juillet - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Nora Berrahmouni, déléguée Seine-et-Marne Alliance Paris, était présente à Dammarie-lès-Lys ; Jean Quatremer, journaliste à Libération, correspondant européen ; Alexandre Malafaye, président du think tank Synopia ; Denis Jacquet, entrepreneur ; Georges Kuzmanovic, président de République Souveraine ; Pascal Bataille, animateur de producteur de télévision.  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LES_DEBATS_DE_L_ETE-2024-07-19##

Transcript

00:00:00SUDRADIO, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:00:06Bonjour à toutes et à tous, c'est ravi de vous retrouver ce matin, ce vendredi, c'est bientôt le week-end,

00:00:14mais on va évoquer en effet les débats de l'été, il y a cette énorme panne informatique mondiale incroyable,

00:00:21on y reviendra dans quelques instants peut-être avec un spécialiste qui va nous expliquer ce qui est en train de se passer,

00:00:26les aéroports parfois eux-mêmes sont menacés, on verra de quoi ils retournent.

00:00:31Et puis il y a bien sûr l'actualité politique française, on traitera de cette question,

00:00:36y a-t-il une majorité ou tout au moins une coalition qui est en train d'émerger après la réélection d'Yahel Broun-Pivet au Perchoir

00:00:43à la présidence de l'Assemblée nationale, nous le ferons tout à l'heure,

00:00:46notamment avec nos quatre débatteurs dans Mettez-vous d'accord à partir de 10h30 et jusqu'à midi.

00:00:52Et puis il y a cette situation très délicate pour les forces de l'ordre qui sont devenues de véritables cibles vivantes,

00:01:00une nouvelle agression hier soir aux Champs-Elysées contre un policier attaqué au couteau,

00:01:05puis les Black Blocs, vous savez les radicaux, violents, écolo qui sont sortis dans le Poitou

00:01:10et qui menacent déjà les forces de l'ordre et les gendarmes.

00:01:14Et puis le comble, le pompon si j'ose dire, ce sont les hôtels qui hébergent les policiers venus en renfort,

00:01:21les gendarmes venus en renfort à Paris pour les Jeux Olympiques qui se font attaquer au moment de leur repos.

00:01:26Pas de répit pour les forces de l'ordre, nous verrons ça dans un instant avec une policier.

00:01:31Et puis la France, la France c'est riche et c'est pauvre bien sûr, mais c'est riche,

00:01:35avec le nouveau classement des 500 fortunes de challenge,

00:01:38on verra ce qui change, quels sont les éléments de l'économie qui sont en pointe et ceux qui vont moins bien.

00:01:44Et enfin, on reviendra sur l'Europe dont certains s'inquiètent, agriculteurs, entreprises,

00:01:49de la voir devenir l'Europe institutionnelle, la Commission Européenne,

00:01:53le Parlement plus contraignant pour les entreprises et les agriculteurs,

00:01:57avec la réélection dans un pacte avec les Verts, un pacte politique avec les écolos,

00:02:02d'Ursula von der Leyen à la tête de la Commission Européenne, c'était hier soir.

00:02:08Et enfin, de midi à 13h avec Joseph Ruiz, Sud Radio, l'actualité des Jeux Olympiques,

00:02:14c'est sur Sud Radio, la radio des JO, avec l'entrée en vigueur aujourd'hui de ce qu'on appelle la trêve olympique,

00:02:20c'est ça l'actualité du jour, mais qu'est-ce que c'est que cette trêve olympique ?

00:02:23Est-ce que vraiment il y a une trêve dans le monde ? Un retour de la bienveillance à la faveur des Jeux ?

00:02:28C'était un peu l'esprit des Jeux Olympiques depuis la Grèce, qu'est-ce que ça veut dire ?

00:02:31On verra ça tout à l'heure avec l'ancien ministre et sabreur français Jean-François Lamour,

00:02:36on parlera des taxis qui ne vont pas bien, les taxis parisiens, oui c'est un sujet très parisien, d'accord,

00:02:42mais c'est une réalité liée aux JO, les restrictions de circulation font que le chiffre d'affaires des taxis est tombé d'au moins un tiers.

00:02:50Et puis enfin, les épreuves de sport, eh bien, il reste encore beaucoup de billets à vendre,

00:02:56le modèle économique des JO, comment ça marche, pourquoi est-ce qu'il reste encore des billets,

00:03:00voilà les questions que nous allons traiter.

00:03:02Vous voyez, beaucoup de choses, une matinée très très riche, très politique, très sensible aussi,

00:03:08vous êtes avec nous, 0 826 300 300, 0 826 300 300,

00:03:14si vous souhaitez intervenir pour commenter tous ces éléments, vous n'hésitez pas, à tout de suite !

00:03:25Premier sujet, je vous le disais, les forces de l'ordre, une véritable cible aujourd'hui,

00:03:31pour les voyous, il faut être clair, avec encore un policier blessé au couteau,

00:03:37hier soir, près des Champs-Elysées, dans l'huitième arrondissement de Paris,

00:03:41bon, c'était visiblement une affaire de droit commun,

00:03:44quelqu'un qui est mis à mal à l'entrée d'un magasin de luxe,

00:03:49parce qu'il ne se comporte pas bien, et puis finalement, les policiers interviennent,

00:03:53et il sort un couteau, et il agresse violemment un policier,

00:03:57un de ses jeunes collègues, qui était là, a sorti son arme, et a battu l'agresseur.

00:04:03Et puis, il y a eu la guerre de l'Est, à Paris, il y a quelques jours,

00:04:06avec un des soldats de Sentinelle qui a été blessé, lui aussi au couteau,

00:04:09et puis les menaces des Black Blocs dans la bataille de l'eau, dans le Poitou,

00:04:13et puis, ce que j'appelais le pompon, si j'ose dire,

00:04:15les hôtels où semblent héberger les policiers et les gendarmes venus en renfort à Paris,

00:04:20visés par des tirs de mortiers, d'artifices,

00:04:23c'était en Seine-et-Marne, avec à la clé des appels sur les réseaux sociaux,

00:04:28pour attaquer, tout simplement, les forces de l'ordre,

00:04:30qui n'ont donc pas de répit, pas de repos.

00:04:33Nous sommes en ligne avec Nora Berramouni.

00:04:35Bonjour, Madame Berramouni, vous êtes là avec nous ?

00:04:38Oui, tout à fait. Bonjour, Monsieur Guérier, bonjour à tous.

00:04:41Bonjour à vous, vous êtes déléguée Seine-et-Marne du syndicat Alliance de la police,

00:04:46vous étiez présente à Damaril-Elysse, alors même qu'il y a eu une agression.

00:04:50Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce qui s'est passé exactement ?

00:04:52Oui, tout à fait. Dans la nuit du 16 juillet, vers 23h40 environ,

00:04:59des effectifs de police qui étaient hébergés dans un hôtel,

00:05:02suite aux renforts des Jeux Olympiques, ont été victimes de tirs de mortiers.

00:05:08Ces fonctionnaires, qui restent policiers républicains, ont essayé d'intervenir,

00:05:14mais il a fallu appeler la police, au secours de la police,

00:05:20tout à fait, malheureusement oui, mais on en est là aujourd'hui.

00:05:23Un dispositif de surveillance a été mis en place,

00:05:28malheureusement les auteurs n'ont pas pu être interpellés,

00:05:31mais un dispositif a été mis toute la nuit pour la sécurité de nos collègues en repos.

00:05:35Mais alors en fait, la réalité c'est que quand certains hôtels ou lieux d'hébergement

00:05:39sont proches de certains endroits sensibles, de zones sensibles,

00:05:43certaines cités sensibles, et bien c'est un jeu.

00:05:46On va s'en prendre aux policiers qui viennent se reposer.

00:05:49Oui, malheureusement aujourd'hui, c'est un jeu pour les voyous, pas pour les policiers.

00:05:56L'hôtel était implanté dans la plaine d'Ulysse,

00:06:01la disposition et la configuration inférieure, ils avaient un visu complet sur cet hôtel.

00:06:08Les policiers ne pouvaient pas être passés inaperçus,

00:06:11ils étaient quand même une cinquantaine à être hébergés dans cet hôtel,

00:06:14ils ne pouvaient pas passer inaperçus avec des véhicules sérigraphiés, etc.

00:06:18Et malheureusement aujourd'hui, ça démontre que la police n'est plus en sécurité,

00:06:24même quand elle a envie de se reposer.

00:06:27Mais alors vos collègues ont réagi comment, Mme Berramouni, quand ils ont été attaqués ?

00:06:31Est-ce qu'il y avait eu par ailleurs des menaces à leur installation ?

00:06:35On parle de menaces, ou en tout cas d'appels à les attaquer sur les réseaux sociaux,

00:06:39ce qui est quand même là encore incroyable.

00:06:42Comment ils ont réagi ? Parce que finalement, ils ont quand même le droit de se défendre.

00:06:47Oui, tout à fait, ils ont le droit de se défendre,

00:06:49mais la police, comme on le dit, n'est pas au-dessus des lois,

00:06:54mais elle n'est pas en dessous non plus.

00:06:56Et aujourd'hui, nos collègues ont quand même bien réagi,

00:06:59ils sont restés policiers, ils se sont protégés,

00:07:04ils ont appelé d'autres policiers qui font partie de la BIPM 77,

00:07:08puisque ces policiers qui étaient hébergés à l'hôtel viennent de l'Isère,

00:07:13donc ils ont dû appeler les policiers du 77 pour venir à leur secours

00:07:18et pour pouvoir configurer les lieux et essayer d'interpeller les auteurs,

00:07:23qui malheureusement ne sont pas reposés.

00:07:26Juste une dernière question, qu'est-ce que vous dites au pouvoir public,

00:07:29à vos chefs, à la hiérarchie, aux préfets de police, aux ministres de l'Intérieur ?

00:07:32Vous leur demandez quoi ?

00:07:35On leur demande tout d'abord de protéger nos policiers,

00:07:38parce que la police protège la population, protège tout le monde,

00:07:42mais qui protège la police aujourd'hui ?

00:07:44C'est la question qu'on se pose.

00:07:46Et malheureusement, nos politiciens, on leur demande tout d'abord déjà

00:07:50de montrer une belle image de cette police, cette police républicaine,

00:07:53parce que malheureusement, nous avons certains politiciens

00:07:57qui nous pointent du doigt et qui ne parlent pas forcément bien de nous.

00:08:01Donc à partir de ce moment-là, comment voulez-vous que la population puisse nous respecter ?

00:08:05Ça en rajoute le fait que certains politiques, en particulier,

00:08:09donnent une image des forces de l'ordre en disant

00:08:13que la police tue, par exemple.

00:08:15Ce titre-là était ravageur.

00:08:17Merci infiniment d'avoir répondu à nos questions,

00:08:21Nora Berramouni du syndicat Alliance de la Police,

00:08:25et on espère bon repos tout de même à vos collègues.

00:08:29Comme je vous le disais, il y a en matière de sécurité une autre situation un petit peu délicate

00:08:34qui a l'air de rebondir dans plusieurs endroits de la planète

00:08:38et qui a l'air d'être une affaire très sérieuse,

00:08:40ce qu'on appelle une panne informatique mondiale

00:08:43qui cloue au sol notamment les avions de plusieurs compagnies aériennes.

00:08:47C'est aux Etats-Unis, c'est en Espagne, c'est en Allemagne,

00:08:50dans nombreux autres pays où les avions ne peuvent plus décoller

00:08:53à cause de cette panne d'origine informatique

00:08:57qui ne permet plus de les suivre de façon électronique

00:09:00à partir des éléments d'information fournis par les radars.

00:09:04Nous sommes avec un expert en cybersécurité,

00:09:06directeur stratégie chez Proofpoint, Loïc Guézeau.

00:09:09Bonjour M. Guézeau.

00:09:11Bonjour.

00:09:12Expliquez-nous un peu de quoi il retourne.

00:09:14Qu'est-ce qui est en train de se produire

00:09:16qui a l'air de devenir un phénomène mondial très embêtant pour le trafic aérien ?

00:09:21Effectivement, c'est un phénomène mondial

00:09:24qui est beaucoup plus large que le trafic aérien.

00:09:27Aujourd'hui, en l'état actuel, il y a eu beaucoup de communications

00:09:31autour du trafic aérien, mais ça touche beaucoup plus largement.

00:09:34En fait, l'investigation est en cours,

00:09:37mais le fournisseur de solutions informatiques principales

00:09:41qui est concerné, c'est Microsoft,

00:09:43qui est donc quelque part le numéro un mondial de ces solutions pour entreprises,

00:09:49qui voit ces plateformes s'arrêter les unes après les autres

00:09:53avec ce qu'on appelle un écran bleu, donc une panne majeure,

00:09:56qui semble provenir d'une mise à jour d'un outil complémentaire de sécurité

00:10:01qui, manifestement, se passe mal.

00:10:04Alors, en fait, ce que vous nous dites, c'est que Microsoft,

00:10:06qui vend et qui fabrique et qui vend des logiciels de cybersécurité,

00:10:11en mettant à jour un de ses propres logiciels,

00:10:14finalement, ce serait piégé elle-même

00:10:16et aurait engendré cette panne mondiale

00:10:19parce que c'est son logiciel de protection

00:10:22qui est le plus connu, le plus vendu ?

00:10:26Alors, Microsoft est la plateforme, on va dire,

00:10:29bureautique, entreprise la plus vendue dans le monde.

00:10:32Elle utilise des logiciels partenaires pour des fonctions de sécurité.

00:10:35Donc, ce n'est pas un logiciel Microsoft a priori qui est concerné.

00:10:38C'est une tierce compagnie qui s'appelle CrowdStrike.

00:10:41Par contre, l'impact se produit directement sur les plateformes Microsoft.

00:10:46Oui, qui est très vendue dans le monde.

00:10:49Alors, qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:10:51Et qu'est-ce que ça menace d'autres que les avions ?

00:10:53Puisque vous venez de nous dire, évidemment,

00:10:55on communique beaucoup sur ce qui est, dans cette période estivale

00:10:58pour l'hémisphère nord, les vacances.

00:11:01Il y a beaucoup de déplacements, évidemment.

00:11:03Mais au-delà du trafic aérien, qui est menacé ?

00:11:06Les hôpitaux ? Quel type de services ? Les entreprises ?

00:11:10Tous les services, aujourd'hui, de notre société moderne sont connectés.

00:11:14Et la plupart sont dépendants du système Microsoft.

00:11:18Ceux qui vont être touchés par ces pannes sont ceux qui utilisent le logiciel tiers,

00:11:22a priori, CrowdStrike.

00:11:24CrowdStrike, ok.

00:11:26CrowdStrike.

00:11:28Les services d'investigation de Microsoft viennent de publier un état des lieux.

00:11:33Donc, ils sont encore en train de réaliser des investigations techniques

00:11:36pour déterminer la portée de ces pannes et surtout les mesures de contournement.

00:11:41Puisqu'on peut dire qu'une mise à jour d'un logiciel de sécurité qui se passe mal,

00:11:45c'est un défaut de qualité.

00:11:47On peut imaginer qu'il n'y a pas eu assez de tests de non-régression de la solution

00:11:52et que cette mise à jour qui s'est mal passée a déstabilisé le système.

00:11:56Il faut analyser maintenant comment revenir en arrière

00:11:59et repartir sur une situation stable au niveau mondial.

00:12:02Combien de temps il faut en moyenne pour trouver une solution

00:12:06et remettre en route les systèmes ?

00:12:09En général, c'est quelques heures.

00:12:11Mais compte tenu de la portée de l'impact,

00:12:14vous imaginez bien que là, l'impact métier,

00:12:17on va chiffrer ça en centaines de millions de dollars.

00:12:21On a compris que c'était moins une attaque, une cyberattaque,

00:12:25qu'une panne finalement du système lui-même en mettant à jour un logiciel.

00:12:30Oui, a priori, il n'y a aucun indice, aucune raison de penser que c'est une cyberattaque.

00:12:35C'est un dysfonctionnement malheureusement bien connu des informaticiens.

00:12:39Mais qui, avec les procédures de test et de mise en production,

00:12:43normalement n'arrive pas à ce niveau d'amplitude.

00:12:46Donc à suivre, rappelez-nous le nom de ce logiciel

00:12:49qui devient finalement un danger à sa mise à jour.

00:12:53Donc là, c'est une mise à jour a priori des plateformes de sécurité CrowdStrike

00:12:57en entourement Microsoft.

00:12:59CrowdStrike avec Microsoft, merci.

00:13:01Loïc Guézo, expert en cybersécurité,

00:13:03qui est intervenu en direct ce matin sur Sud Radio

00:13:06pour vous tenir au courant de cette pagaille,

00:13:09notamment dans les aéroports du monde entier,

00:13:11puisque en Espagne, aux Etats-Unis, Amsterdam, Berlin aujourd'hui,

00:13:15plusieurs compagnies aériennes comme des compagnies indiennes et Ryanair

00:13:20ont vu leurs avions cloués au sol à cause de la panne de CrowdStrike, ce logiciel.

00:13:26On se retrouve tout de suite, vous êtes avec nous pour les débats de l'été

00:13:29et l'actualité chaude de l'été sur Sud Radio.

00:13:33A tout de suite.

00:13:34Sud Radio.

00:13:35Parlons vrai.

00:13:36Parlons vrai.

00:13:37Sud Radio.

00:13:38Parlons vrai.

00:13:40Sud Radio.

00:13:41Les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:13:46On a parlé des forces de l'ordre qui sont ciblées,

00:13:49y compris dans leur période de repos dans les hôtels

00:13:52où ils sont hébergés quand ils viennent renforcer la sécurité à Paris pour les Jeux Olympiques.

00:13:57On a parlé aussi de cette panne informatique.

00:13:59Et là, on va se poser maintenant une question

00:14:02avec un grand spécialiste de l'Europe, correspondant du journal Libération à Bruxelles et à Strasbourg,

00:14:08Jean Quatremer.

00:14:09Bonjour Jean Quatremer.

00:14:10Bonjour.

00:14:11Alors, merci d'être avec nous en ligne sur Sud Radio,

00:14:14parce qu'on peut se demander si l'Europe ne menace pas

00:14:18de devenir une grosse administration contraignante,

00:14:22notamment pour les entreprises et pour le monde agricole.

00:14:25Et on pose cette question au lendemain de la réélection d'Ursula von der Leyen

00:14:29à la tête de la Commission par le Parlement européen.

00:14:32Elle a eu 401 voix sur les 720 députés européens,

00:14:36c'est-à-dire qu'elle a eu bien plus des 360 voix nécessaires pour être réélue.

00:14:40Donc, assez confortablement, elle a passé un accord avec plusieurs groupes politiques,

00:14:43et notamment, c'est ça qui surprend, avec les écolos, les écologistes

00:14:48de tous les groupes français, allemands notamment,

00:14:51qui la soutiennent et qui la soutiennent pour renforcer ce qu'on appelle le pacte vert.

00:14:56Qu'est-ce qui explique cette réélection ?

00:14:58Est-ce que vous comprenez cette inquiétude de certains ?

00:15:02Alors, c'est un peu plus compliqué que ça, comme il se voit en Europe.

00:15:06La majorité von der Leyen, c'est-à-dire celle qui gouverne l'Union européenne,

00:15:11elle part des conservateurs du Parti populaire européen,

00:15:15ce qu'on appelle le PPE,

00:15:18les libéraux de Renew, le parti du Président de la République notamment,

00:15:25et enfin, les socialistes européens, ça c'est la majorité.

00:15:29Et puis, il y a eu les Verts aussi ?

00:15:31Alors, les Verts l'ont soutenu en partie, pas les Verts français,

00:15:35parce que les Verts français trouvaient qu'elle n'allait pas assez loin,

00:15:37mais effectivement, les Verts lui ont emporté leur voix,

00:15:39parce qu'elle s'est engagée à ne pas démanteler le pacte vert, le Green Deal.

00:15:45Voilà, exactement.

00:15:46Donc là, c'est la raison, si vous voulez, technique pour laquelle les Verts l'ont soutenu.

00:15:52Et surtout, ces quatre familles politiques, encore une fois,

00:15:55les Verts ne sont pas techniquement dans l'accord de Grande Coalition,

00:15:58un accord de Grande Coalition qu'on n'arrive pas à faire en France, je vous ferai remarquer.

00:16:02On se tape sur la gueule en France depuis maintenant quinze jours, jolieusement.

00:16:07L'Union européenne, elle, est gouvernée depuis l'origine

00:16:10par des accords de Grande Coalition à l'Allemande,

00:16:13sans que ça pose d'énormes problèmes.

00:16:15Alors, il faut bien voir qu'en l'occurrence,

00:16:18l'Union européenne a glissé, je dirais, davantage vers la droite et vers l'extrême-droite.

00:16:26Alors, ça n'a pas été le raz-de-marée qui avait été annoncé,

00:16:28mais elle a quand même glissé.

00:16:30Et qu'est-ce que passe Peter Ryan ?

00:16:32Elle est un peu au centre, si vous voulez, de l'historique politique.

00:16:36Elle est conservatrice, mais pas trop.

00:16:38Elle est verte, mais pas trop, etc.

00:16:40C'est cette habileté qui lui a permis de se faire réélire.

00:16:45Mais la question que je vous pose, Jean Quatremer,

00:16:47c'est précisément, alors que vous nous dites qu'on avait l'impression

00:16:49que l'Europe, avec les élections européennes,

00:16:52avait glissé doucement, évidemment vers l'extrême-droite d'abord,

00:16:54mais vers la droite,

00:16:56et bien, le paradoxe, c'est qu'elle est réélue,

00:16:59notamment grâce à cet apport,

00:17:01même si ils ne sont pas dans la coalition, techniquement,

00:17:03des Verts, qui ne veulent pas qu'on touche au Green Deal.

00:17:06Or, le Green Deal, ça a été tout l'enjeu du débat,

00:17:08notamment avec les agriculteurs européens,

00:17:10pas uniquement français,

00:17:12qui ont dit, mais enfin, ce sont des nouvelles contraintes

00:17:14qui réprégnent votre capacité à produire.

00:17:16Il y a deux choses.

00:17:18Première chose, le Green Deal, de toute façon,

00:17:20franchement, vous et moi, on y a intérêt.

00:17:22Vous avez envie de mourir un petit peu ?

00:17:24Vous avez pas d'enfants, peut-être ?

00:17:25Si vous avez pas d'enfants,

00:17:27effectivement, je comprends que vous vous en foutiez

00:17:29de ce qui va se passer dans quelques mois, dans quelques années.

00:17:31Mais là, on a besoin du Green Deal.

00:17:33Oui, mais attendez, je termine.

00:17:35Oui, mais attendez. Donc, simplement, on en a besoin.

00:17:37Il faut sauver aussi les sols,

00:17:39parce que les sols deviennent de plus en plus

00:17:41improductifs,

00:17:43et donc, il faut sauvegarder la biodiversité.

00:17:45Mais ça ne veut pas dire, effectivement,

00:17:47qu'il faut contraindre les agriculteurs.

00:17:49Vous savez, ceux qui ont le plus hurlé,

00:17:51d'ailleurs, c'était les grandes exploitations

00:17:53agricoles.

00:17:55C'est elles qui menaient la...

00:17:57Enfin, les grandes exploitations européennes,

00:17:59elles sont même plus petites, presque d'énormes,

00:18:01par rapport aux russes, aux ukrainiennes,

00:18:03aux brésiliennes, aux américaines.

00:18:05Oui, bien sûr. Sauf que nous, nous sommes exportateurs.

00:18:07Effectivement, nous sommes parmi les

00:18:09premiers exportateurs mondiaux.

00:18:11Mais là, en l'occurrence, ce qui est intéressant,

00:18:13c'est d'écouter le discours qu'elle a fait juste avant,

00:18:15à 9h du matin,

00:18:17jeudi, hier, et où elle dit

00:18:19justement que là, les agriculteurs vont être

00:18:21au centre de la mise

00:18:23en place pragmatique,

00:18:25le mot est super important dans la bouche,

00:18:27la mise en place pragmatique

00:18:29du Green Deal. En clair, elle a fait

00:18:31la concession que tout le monde attendait,

00:18:33c'est-à-dire, les agriculteurs vont

00:18:35maintenant être au centre du Green Deal. On va parler

00:18:37avec eux. Et c'est vrai, et là,

00:18:39vous avez raison, que pendant 5 ans,

00:18:41on n'a pas beaucoup parlé avec les agriculteurs.

00:18:43Mais pas seulement la Commission Européenne ou l'Union Européenne.

00:18:45Parce que le Green Deal, c'est une volonté des Etats.

00:18:47Je veux dire que les Etats eux-mêmes n'ont pas parlé

00:18:49avec leurs agriculteurs. La France,

00:18:51l'Allemagne, l'Espagne, etc.

00:18:53C'est à eux de parler aux agriculteurs. Donc là, elle les a mis

00:18:55au centre. Il y a une autre petite inflexion qui est

00:18:57très intéressante dans son discours d'hier.

00:18:59C'est que, par exemple, vous savez que les Allemands, ils ont une grosse

00:19:01industrie automobile. Et ils ne sont pas très chauds

00:19:03pour l'interdiction de la fabrication

00:19:05des voitures à moteur thermique en 2035.

00:19:07Et bien là, elle dit

00:19:09qu'elle va autoriser

00:19:11l'expérimentation et la production

00:19:13de ces essences synthétiques

00:19:15qui ne produisent pas de CO2.

00:19:17C'est-à-dire que là, elle nous annonce en réalité

00:19:19que le moteur thermique, si on trouve

00:19:21une solution alternative, il ne disparaît plus.

00:19:23Il ne disparaîtra plus.

00:19:25C'est une révolution, ça.

00:19:27Il y a plein de petites inflexions comme ça qui ont été faites

00:19:29et qui ont permis au PPE,

00:19:31c'est pour ça que le PPE l'a soutenu.

00:19:33Sinon, évidemment, les conservateurs

00:19:35ne l'auraient pas soutenu. Donc, il faut faire attention.

00:19:37Pour les verts,

00:19:39encore une fois, ils la soutiennent

00:19:41parce qu'ils disent que si on n'a pas Thunderlion,

00:19:43on va avoir pire.

00:19:45Bah oui !

00:19:47J'ai été un peu loin dans ma façon de présenter

00:19:49les choses volontairement pour vous provoquer et j'ai bien fait

00:19:51parce que c'était d'une grande clarté.

00:19:53Grâce à vous, on a compris les nuances

00:19:55et que ceux qui aujourd'hui

00:19:57s'inquiètent, agriculteurs et entrepreneurs,

00:19:59notamment de cette menace de nouvelles

00:20:01contraintes, peuvent peut-être se rassurer

00:20:03en fonction de...

00:20:05Oui, absolument !

00:20:07On peut comprendre qu'on s'inquiète. Encore une fois,

00:20:09il y a des contraintes qu'on nous a

00:20:11sur le dos. Exemple, par exemple,

00:20:13ce n'est pas seulement l'Union Européenne,

00:20:15c'est la France, par exemple, l'isolation thermique

00:20:17des bâtiments. Ça va coûter

00:20:19un pont et on n'est même pas certains

00:20:21que ça ait un bénéfice pour le climat.

00:20:23Et à un moment, il va falloir se poser la question

00:20:25de savoir qui va payer ça.

00:20:27Est-il normal que vous, qui gagnez

00:20:29monstrueusement bien votre vie,

00:20:31vous payez...

00:20:33Je ne suis pas le ministre d'un milliardaire !

00:20:35Pas de moi, au lieu de vous !

00:20:37Vous payez le même prix

00:20:39pour isoler votre appartement

00:20:41qu'une famille qui est au SMIC.

00:20:43Non ! Évidemment que ça doit être

00:20:45l'impôt qui aide les gens

00:20:47à isoler leur appartement.

00:20:49Ça n'est en aucun cas aux gens de prendre ça en charge.

00:20:51Donc il y a plein de questions qui vont être posées.

00:20:53Vous reviendrez bientôt, Jean Quatremer, sur Sud Radio,

00:20:55nous éclairer. En tout cas, on suit ça très près

00:20:57parce que les auditeurs de Sud Radio,

00:20:59à Sud Radio,

00:21:01on suit l'Europe de près parce qu'on voit bien

00:21:03ce qu'elle peut nous rapporter, mais aussi ce qu'elle peut nous coûter.

00:21:05Et ça passionne nos auditeurs.

00:21:07Merci, Jean Quatremer, d'avoir été

00:21:09avec nous en direct sur Sud Radio.

00:21:11On va retrouver nos débatteurs, et mettez-vous d'accord

00:21:13dans quelques instants. Restez avec nous.

00:21:15Sud Radio,

00:21:17votre attention est notre plus belle récompense.

00:21:19Je vous remercie énormément

00:21:21au niveau de Sud Radio,

00:21:23de tout ce que vous faites pour donner la parole au Samoa,

00:21:25parce que sur nos médias nationaux,

00:21:27personne n'en parle.

00:21:29Sud Radio, parlons vrai.

00:21:33Sud Radio, les débats de l'été,

00:21:3510h-13h, Thierry Guerrier.

00:21:39Et on se retrouve pour la

00:21:41deuxième partie de cette matinée.

00:21:43Vous savez qu'entre midi et 13h, nous reviendrons sur

00:21:45l'actualité des JO.

00:21:47Sud Radio et l'actualité des JO, c'est sur Sud Radio.

00:21:49Nous parlerons des athlètes, bien sûr,

00:21:51de la trêve olympique. On le fera avec Joseph Ruiz.

00:21:53Mais d'abord, mettez-vous d'accord

00:21:55avec nos quatre débatteurs ce matin

00:21:57que j'accueille. Nous accueillons

00:21:59Alexandre Malafaille,

00:22:01président du think-tank Synopia.

00:22:03Bonjour Alexandre. On peut dire

00:22:05que Synopia, c'est un peu plus près de la droite.

00:22:07Vous n'aimez pas ce classement.

00:22:09Il faut que je me sorte cette idée de la tête.

00:22:11Le vice-président de Synopia s'appelle Jean-Claude Mailly.

00:22:13Jean-Claude Mailly, qui est un ancien

00:22:15président de force ouvrière. Je pense que si on était

00:22:17de droite, ou clairement de droite, je pense qu'il y a plusieurs

00:22:19personnes dans notre conseil qui ne sont...

00:22:21J'essayais désespérément d'équilibrer

00:22:23mon plateau ce matin, ça ne marche pas.

00:22:25Nous essayons de ne pas être

00:22:27nulle part. On va voir

00:22:29quelle est votre sensibilité sur les questions

00:22:31liées aux entreprises. Par exemple, quand on va parler

00:22:33des 500 plus grandes fortunes

00:22:35de France, le

00:22:37classement de challenge, le nouveau classement,

00:22:39le trentième, et on verra que les choses

00:22:41évoluent. Denis Jaquet, précisément.

00:22:43Vous êtes, vous, chef d'entreprise.

00:22:45Bonjour. Vous gérez

00:22:47ce qu'on appelle une plateforme

00:22:49qui agrège des contenus

00:22:51qu'on peut aller voir. En effet, ça s'appelle

00:22:53Top Scream, et vous m'avez

00:22:55expliqué que c'était un peu une sorte de Netflix, mais

00:22:57Nextflix, des conférences, vous savez,

00:22:59les TEDx, les conférences que des grands

00:23:01experts réalisent, ou les entreprises

00:23:03réalisent dans le monde, et on peut apprendre beaucoup de choses

00:23:05finalement, faire un benchmarking

00:23:07de l'intelligence économique

00:23:09intelligente, c'est-à-dire qu'on va aller voir

00:23:11finalement qui dit quoi sur

00:23:13telle nouveauté en matière d'informatique

00:23:15ou en matière de médecine, ou en matière de

00:23:17biologie, et c'est passionnant. Vous vous êtes embauché,

00:23:19Thierry. Vous avez un nouveau

00:23:21job, vous n'étiez pas au courant, mais ça démarre

00:23:23demain. 14 heures.

00:23:25C'est très aimable à vous, mais enfin bon...

00:23:27Avec le décalage horaire. En revanche,

00:23:29Denis Jaquet, on vous connaît, peut-être,

00:23:31on ne se souvient pas, mais moi je me souviens

00:23:33d'un grand papier dans l'Ibée,

00:23:35il y a quelques années, il y a 2-3 ans,

00:23:37quand vous avez mené

00:23:39le combat du mouvement

00:23:41que vous avez appelé les Pigeons.

00:23:43Ah, les Pigeons, en 2013.

00:23:45C'est même assez long, assez vieux.

00:23:47Vous défendiez face à François Hollande et le

00:23:49gouvernement, l'idée qu'il fallait aider

00:23:51les entreprises, notamment de la tech,

00:23:53en France, et non pas les surtaxés.

00:23:55Donc on voit que vous êtes

00:23:57critique et un grand défenseur

00:23:59des entreprises. Georges

00:24:01Kusmanovic, bonjour. Bonjour. Alors vous,

00:24:03vous avez été candidat à l'Elysée, tout simplement,

00:24:05si j'ose dire. Candidat à la présidence

00:24:07de la République, vous êtes le

00:24:09président de République...

00:24:11Non, il y avait un objectif à la Carneau-Montebourg,

00:24:13mais bon, ça s'est pas fait.

00:24:15On peut dire gauche souveraine, vous êtes

00:24:17le souverainiste de gauche.

00:24:19Souverainiste de gauche, républicain de gauche, né au Chevalier de

00:24:21Montice.

00:24:23Chevalier de Montice, la défense des entreprises.

00:24:25C'est ce que vous voulez.

00:24:27Là, on a perdu tout le monde.

00:24:29Ceux qui connaissent Clémenceau...

00:24:31On verra si vous êtes proche du nouveau Front Populaire

00:24:33et vous nous direz dans un instant comment vous réagissez

00:24:35à la réélection

00:24:37de la présidente de l'Assemblée

00:24:39nationale, Yael

00:24:41Brome-Pivet. Et enfin, nous sommes en ligne avec

00:24:43Pascal Bataille. Bonjour, Pascal.

00:24:45Pascal est animateur, producteur

00:24:47de télévision bien connu.

00:24:49Il nous dira un peu comment il réagit.

00:24:51On va commencer avec vos coups de gueule

00:24:53peut-être, coups de coeur

00:24:55et coups de gueule. Denis Jaquet,

00:24:57qu'est-ce qui vous inspire ce matin dans l'actualité

00:24:59et à qui voulez-vous soit rendre hommage

00:25:01soit au contraire donner un petit coup sur la tête ?

00:25:03Sur l'actu, on va être

00:25:05bien doté ce matin

00:25:07avec les sujets qu'on va aborder.

00:25:09Je vis aux Etats-Unis, je suis rentré

00:25:11dans mon quartier

00:25:13où j'étais, ici en France,

00:25:15qui est pas très loin d'ici,

00:25:17au Troca. Et je m'imaginais

00:25:19que pour tout le monde, les JO

00:25:21seraient la fête. C'est-à-dire qu'à un moment donné,

00:25:23les commerçants vont dire, waouh, afflux

00:25:25de chiffre d'affaires, je vais tripler

00:25:27mes bénéfices, je vais enfin faire des vraies recettes.

00:25:29Et là,

00:25:31j'arrive dans cette terrasse où j'allais presque

00:25:33tous les matins rejoindre des amis

00:25:35et elle est vide.

00:25:37Le Troca est vide.

00:25:39On retrouve cette espèce de

00:25:41gestapo CRIC

00:25:43tous les matins qui bloque les rues d'accès

00:25:45aux trucs. Ça me rappelle les époques

00:25:47pendant le

00:25:49Covid, avec ces papiers,

00:25:51ces QR codes, etc.

00:25:53Moi, cette période m'a marqué parce que

00:25:55j'ai trouvé cette gestion en France totalement

00:25:57insensée. Mais nous, en Floride,

00:25:59tout était ouvert et on n'est pas morts.

00:26:01On est toujours là, ce qui prouve qu'on pouvait avoir

00:26:03une autre politique. Et c'est vrai que

00:26:05c'est très étrange de retrouver ça.

00:26:07On voit qu'à nouveau, on est dans l'interdiction

00:26:09et non pas dans la fête.

00:26:11Et ça fait peur. Et quand vous savez le chiffre

00:26:13d'affaires que fait le Troca et

00:26:15d'autres endroits, vous avez

00:26:17un des cafés qui a mis des panneaux en bois

00:26:19parce qu'ils ont peur des massacres,

00:26:21ils ont peur des insurrections,

00:26:23ils ont peur d'un truc peut-être un petit peu trop,

00:26:25mais ils ont fermé. C'est-à-dire que

00:26:27le moment où ils font le plus d'affaires

00:26:29traditionnellement va être fermé tout l'été.

00:26:31Je trouve ça insensé alors que

00:26:33dans tous les pays du monde, à Londres, à Los Angeles,

00:26:35partout où c'est passé, ça a été la fête

00:26:37aux entreprises et à la fête aux commerçants.

00:26:39Mais vous dites, qui ciblez-vous ?

00:26:41C'est un coup de galop

00:26:43à nous tous, aux Français ? On sait pas faire la fête ?

00:26:45Je pense que c'est les règles

00:26:47qu'on nous a imposées. On sait mettre des protocoles

00:26:49de sécurité pour tout parce qu'on est un

00:26:51pays qui adore le principe de précaution

00:26:53au point de le mettre dans sa constitution.

00:26:55Et tous ceux qui font

00:26:57du succès une exception

00:26:59font toujours de la sécurité

00:27:01un principe et donc ça ne mène jamais

00:27:03nulle part. Donc c'est une espèce d'association

00:27:05de malfaiteurs entre

00:27:07la mairie d'Hidalgo, mais enfin ça

00:27:09on est habitué, c'est

00:27:11des espérances qu'est la fête de cette ville de Paris. Quand on vient

00:27:13de l'extérieur, on se lamente.

00:27:15De la préfecture, bien évidemment

00:27:17qui est là aussi pour surjouer le principe

00:27:19de précaution. En fait, tout est axé sur

00:27:21la sécurité et rien

00:27:23sur la fête et le tourisme

00:27:25et le chiffre d'affaires.

00:27:27Mais les acteurs économiques sont

00:27:29ablamés aussi quand ils ont commencé à mettre les hôtels

00:27:31à 500, 800 balles la nuit

00:27:33et plus personne n'y est venu. Du coup, aujourd'hui

00:27:35ils pleurent parce qu'ils sont à 60% de taux d'occupation

00:27:37ce qui devrait être à 150%.

00:27:39Et puis de l'autre côté, on a laissé

00:27:41effectivement faire les locataires qui ont souloué

00:27:43contre Airbnb à des prix

00:27:45je peux le comprendre

00:27:47tout le monde n'a pas des budgets

00:27:49héroïques pour ses vacances

00:27:51et donc du coup aujourd'hui, on se retrouve avec des trucs

00:27:53vides de partout. C'est d'une

00:27:55tristesse. Enfin moi,

00:27:57je me balade dans le quartier, je me demande

00:27:59si on est à Tchernobyl juste après l'explosion

00:28:01ou bien à Paris au milieu des choses.

00:28:03Pour compléter ce que dit Alexandre Malafaille

00:28:05c'est que ce qui est un peu agaçant

00:28:07c'est qu'évidemment on aura fait Paris Instagram

00:28:09c'est-à-dire que les lieux qui vont être montrés

00:28:11ont été à peu près finis en termes de travaux

00:28:13moi j'habite le 15ème à Paris, il y a encore un centre de rue

00:28:15je mets des guillemets c'est Sarajevo

00:28:17c'est-à-dire que les travaux ne sont pas terminés.

00:28:19C'est des images ce matin qui sont randageuses.

00:28:21C'est pour ça que j'ai mis des guillemets, mais c'est pas sympa

00:28:23c'est-à-dire que ça fait des mois qu'on a des chantiers qui sont pas terminés

00:28:25des trottoirs qui sont défoncés

00:28:27et ça continue, et ça va continuer encore des mois

00:28:29parce qu'on a fait la priorité pour les JO.

00:28:31Après, moi je vais compléter ce que dit Denis sur deux points

00:28:33il y a un problème de séquence, c'est-à-dire que ça fait malheureusement

00:28:35un certain temps que la France envoie des images d'insécurité

00:28:37dans le monde, donc forcément en plus du prix

00:28:39des hôtels et des AirBnB qui ont flambé de mer

00:28:41c'est vrai qu'il y a des craintes

00:28:43il y a des pays, il y a des continents, ils regardent en disant

00:28:45ah oui quand même là en ce moment c'est pas évident d'aller à Paris

00:28:47donc ça fragilise un peu l'attractivité

00:28:49et puis deuxièmement il y a un choix, mais ça c'est les conséquences du choix

00:28:51c'est-à-dire qu'on a décidé de faire dans Paris

00:28:53un maximum de choses

00:28:55et ça, ça met un niveau de pression

00:28:57phénoménal sur une des villes les plus peuplées au monde

00:28:59faut pas perdre de vue que Paris

00:29:01c'est près de 24 000 habitants par kilomètre carré

00:29:03c'est-à-dire qu'on est 3 à 4 fois

00:29:05plus nombreux qu'en Floride

00:29:07à New York, à Londres, en Californie

00:29:09à Berlin, on est très très dense

00:29:11dans Paris, et Paris est petite couronne

00:29:13et on a voulu faire dans Paris des épreuves

00:29:15là c'est revenu l'ouverture, tout ça dans un périmètre

00:29:17extrêmement concentré, donc ça a des conséquences

00:29:19en cascade depuis des mois sur la vie des Parisiens

00:29:21sur le transport, sur

00:29:23effectivement les accès, et tout ça petit à petit

00:29:25raconte quelque chose qui n'est pas sympa pour tous ceux

00:29:27qui sont normalement, pour qui ça aurait dû être d'abord

00:29:29une fête, c'est-à-dire que la première fête c'est peut-être pas

00:29:31uniquement les touristes japonais ou chinois ou américains

00:29:33c'est quand même les français, et tout ça nous a bien compliqué

00:29:35la vie, et je pense qu'ils auraient dû faire le truc

00:29:37un peu pensé autrement, et ne pas perdre

00:29:39de vue que cette ville est trop dense

00:29:41Est-ce que, je me fais l'avocat du diable

00:29:43parce que je suis là pour ça, mais je vais passer la parole

00:29:45dans un instant à Georges Kusmanovic

00:29:47mais tout de même messieurs, est-ce que vous avez conscience

00:29:49que vous allez peut-être être totalement

00:29:51démentis dans une semaine, par exemple

00:29:53jeudi soir, après la cérémonie

00:29:55d'ouverture, si c'est un succès

00:29:57ce qu'on espère, vendredi soir, vous avez raison

00:29:59pardon, si c'est un succès ce qu'on

00:30:01espère, si c'est la fête que

00:30:03l'on pressent sur la Seine

00:30:05qui est quand même un spectacle, un cadre

00:30:07un théâtre magnifique pour ça, avec les

00:30:09danseurs, avec la musique, et puis

00:30:11les épreuves, Paris,

00:30:13la ville de Paris, sa mère

00:30:15heureusement ou malheureusement,

00:30:17veut vendre du rêve, et on a déjà

00:30:19les plans de ces lieux qui ont été

00:30:21construits, avec le public

00:30:23des places pour le public, des grabins, et puis derrière

00:30:25on voit l'Arc de Triomphe, on voit

00:30:27la Tour Eiffel, on voit déjà ces images-là

00:30:29et c'est ça qui va rester, vous allez

00:30:31peut-être être totalement démentis, on l'espère

00:30:33dans une semaine !

00:30:35Franchement j'en rêve, et la France

00:30:37le mérite,

00:30:39voilà, on a choisi...

00:30:41On en parlait avec

00:30:43Alexandre Horentaine tout à l'heure, il va y avoir

00:30:45ce défilé sur la Seine

00:30:47moi je trouve que c'est une idée magique

00:30:49c'est fantastique, parce que ce qui reste à la France

00:30:51c'est son passé, malheureusement j'aimerais qu'il lui reste plutôt son

00:30:53asiatique pour l'instant.

00:30:55C'est magnifique et on sait

00:30:57produire depuis

00:30:59Jean-Paul Goude encore avant,

00:31:01on sait produire des images exceptionnelles

00:31:03qui mettent la France en image, mais à un moment donné

00:31:05c'est comme la politique, il y a l'image

00:31:07et il y a la réalité, la réalité derrière la façade

00:31:09elle est pas aussi sympa, et puis après on a fait

00:31:11des choix artistiques qui sont contestables

00:31:13alors quand je dis qu'Aya Nakamura

00:31:15n'était pas celle qu'il fallait choisir

00:31:17moi c'est facile à dire, ma femme est africaine et noire

00:31:19donc on ne peut pas se soupçonner d'avoir quelque chose

00:31:21contre elle, mais quelqu'un qui

00:31:23massacre la langue française comme le symbole

00:31:25de la France, pour moi c'est juste une...

00:31:27Voilà, on aurait mis M.C.Solar, ça avait de la gueule

00:31:29il manie le verbe

00:31:31aussi bien qu'un grand poète.

00:31:33C'est un coup, Dja Dja, quand j'ai

00:31:35découvert Dja Dja...

00:31:37C'est pas la France d'une langue qui parle

00:31:39d'une langue qui vit.

00:31:41C'est pas Victor Hugo et Notre-Âme de Paris

00:31:43et la chanson sur Notre-Âme de Paris.

00:31:45Aya Nakamura a été pulvérisée par Ariel Dombal

00:31:47il y a deux jours, qui a...

00:31:49C'était une catastrophe.

00:31:51On était dans les deux extrêmes de pierre.

00:31:53Devant l'hôtel de ville de Paris, il faut dire ça.

00:31:55Tout le monde a passé assez terrible

00:31:57et les commentaires étaient...

00:31:59Ariel Dombal ça fait aussi peur.

00:32:01Je suis d'accord.

00:32:03Je suis venu chez moi

00:32:05à Boislieu Sud, et j'avais rendez-vous

00:32:07avant de venir ici, et il est venu Victor Hugo.

00:32:09Et j'ai oublié que c'était le jour où commençait la folie.

00:32:11J'ai fait un vélo.

00:32:13Là j'ai le tour de France dans les pattes.

00:32:15J'ai découvert qu'il y a un pont

00:32:17qui est ouvert complètement à l'est de Paris

00:32:19et un pont à l'ouest.

00:32:21C'est très compliqué.

00:32:23Modulo, par rapport à ce que vous avez dit, les policiers

00:32:25font ce qu'ils peuvent.

00:32:27Ils étaient très gentils.

00:32:29Eux-mêmes trouvent que c'est un peu bizarre.

00:32:31Ils n'ont pas exactement les mêmes informations.

00:32:33Ils essaient de nous laisser le sourire.

00:32:35Il y a un adjudant-chef qui vient de Lyon.

00:32:37Le pauvre. Ils l'ont ramené de Lyon.

00:32:39Ils ont ramené toutes les forces

00:32:41de France à Paris.

00:32:43C'est ce qui est un peu le problème.

00:32:45Ils ont même ramené le Qatar.

00:32:47L'État qui finance le Hamas

00:32:49et le terrorisme est aujourd'hui dans nos rues

00:32:51soi-disant pour notre sécurité.

00:32:53Juste à l'heure j'ai croisé la police indienne.

00:32:55Elle peut contrebalancer le Qatar

00:32:57parce qu'elle n'aime pas beaucoup le Pakistan.

00:32:59On va pas faire tout de suite la géopolitique.

00:33:01La géopolitique de rue sur le pavé de Paris.

00:33:03Juste pour rire, il y a un monsieur

00:33:05qui était haute-pourne birakène, qui n'en pouvait plus.

00:33:07Il hurlait.

00:33:09Mon téléphone a plus de batterie.

00:33:11Je ne peux pas montrer le QR code.

00:33:13La dame, la policière, disait

00:33:15je ne peux pas, c'est la règle.

00:33:17Je vais passer à la nage.

00:33:19Elle commençait à...

00:33:21C'est le premier jour.

00:33:23Après les klaxons, je vous ai dit

00:33:25je n'ai pas le délire.

00:33:27C'est le côté saturation.

00:33:29J'espère que le prix à payer

00:33:31permettra d'avoir quelque chose de beau comme vous dites.

00:33:33Mais pour ceux qui sont à Paris

00:33:35ça va piquer un petit peu.

00:33:37Disons que la promesse c'était de faire des jeux populaires.

00:33:39Et c'est vrai que ça va être des jeux touristiques

00:33:41ça c'est sûr.

00:33:43Moi je pense qu'effectivement

00:33:45les images qui seront projetées sauf problème

00:33:47elles seront plutôt chouettes.

00:33:49J'espère qu'effectivement tous les aspects logistiques

00:33:51vont être réussis parce que typiquement hier soir

00:33:53quand même quand j'ai pris le métro, j'ai bien galéré pour rentrer chez moi.

00:33:55Après une heure de retard de la SNCF

00:33:57parce que ça arrive aussi, les trains ne sont pas d'une grande fiabilité dans ce cher pays.

00:33:59Le métro j'ai mis une heure

00:34:01pour faire ce que j'ai d'habitude à faire en 25 minutes

00:34:03parce que les métros ne sont pas toujours non plus en très bon talent qu'on tient.

00:34:05Donc j'espère que tout ça va bien se passer.

00:34:07Mais après est-ce que ça fera suffisamment de business ?

00:34:09Suffisamment de chiffre d'affaires ?

00:34:11Est-ce que les parisiens in fine s'y retrouveront dans la vie de tous les jours ?

00:34:13Alors il y a un énorme avantage à ces jeux

00:34:15après c'est l'énigme qu'il faudra retenir

00:34:17c'est que 90% des moyens

00:34:19liés à ce qu'on appelle l'héritage ont été concentrés

00:34:21sur la transformation de Saint-Denis.

00:34:23Et ça c'est ce qui restera.

00:34:25Saint-Denis au nord de Paris

00:34:27c'est là où on accueille le village olympique

00:34:31et cette ville-là

00:34:33elle va être passée d'une ville

00:34:35de banlieue on va dire un peu sinistrée

00:34:37dans un état assez terrible

00:34:39à tout d'un coup une ville qui va être assez proche du standard

00:34:41de Neuilly

00:34:43en tout cas de Courbevoie ou d'Issy-les-Murs

00:34:45Non mais ça va être très bien.

00:34:47C'est juste une affaire d'administration, il y a quelques milliardaires à Saint-Denis

00:34:49mais ça peut y venir.

00:34:51Ils ont fait un magnifique travail

00:34:53d'aménagement, tout ça va rester

00:34:55donc quelque part l'héritage aura été

00:34:57concentré à ce niveau-là et rien que ça, ça mérite.

00:34:59Il n'y a plus qu'à mettre de l'emploi

00:35:01parce que s'il n'y a pas d'emploi, on peut peut-être défaire des ponts.

00:35:03Paris ne s'est pas fait en un jour, Jérémie.

00:35:05Alors on va rester Paris

00:35:07et puis la France. On va peut-être se défaire en

00:35:09quelques mois. Ne soyons pas

00:35:11exclusivement parisiens, même si c'est à Paris que ça se passe

00:35:13les J.O. bien sûr et c'est ça dont on parle.

00:35:15Imaginez tous ceux qui sont avec nous, qui nous écoutent

00:35:17sur Sud Radio, dans le sud-ouest, dans le sud-est

00:35:19dans tous ces endroits magnifiques

00:35:21évidemment, même en Alsace

00:35:23Allez, vous restez avec nous, c'est Mettez-vous d'accord

00:35:25dans les débats de l'été sur Sud Radio.

00:35:27On se retrouve dans quelques instants. A tout de suite.

00:35:29Sud Radio

00:35:31Parlons vrai

00:35:35Sud Radio, les débats de l'été

00:35:3710h-13h, Thierry Guerrier

00:35:41Et avec nous jusqu'à midi, nos

00:35:43quatre débatteurs, Alexandre Malafaille

00:35:45le président du Think Tank

00:35:47Sinopia, un chef d'entreprise,

00:35:49défenseur des chefs d'entreprise, des entrepreneurs

00:35:51de ceux qui investissent pour développer

00:35:53la tech, par exemple, française

00:35:55la version française de la tech, c'est Denis Jacquet

00:35:57Georges Kusmanovic

00:35:59vous êtes président de République

00:36:01souveraine, vous avez été un camarade

00:36:03de jeux politiques d'Arnaud Montebourg

00:36:05de Jean-Pierre Chevènement

00:36:07aussi, vous êtes

00:36:09proche de la gauche

00:36:11souverainiste, vous avez été candidat à la présidence de la République

00:36:13Pascal Bataille, bonjour Pascal

00:36:15Bonjour Thierry, bonjour à tous

00:36:17Ravi de vous retrouver, vous êtes producteur, animateur

00:36:19de télévision, bien connu

00:36:21vous êtes avec nous ce matin

00:36:23voilà, vous êtes tous les

00:36:25quatre avec nous et je vais me tourner vers vous

00:36:27Pascal, vous avez un

00:36:29coup de cœur, un coup de gueule, vous avez pensé

00:36:31à quoi ce matin ? Qu'est-ce qui

00:36:33vous inspire de l'actualité ?

00:36:35Oh, je voulais faire un petit coup de cœur

00:36:37hors actualité politique

00:36:39qu'elle soit nationale ou internationale

00:36:41parce qu'il n'y a rien de très réjouissant

00:36:43là-dedans. Je suis au festival

00:36:45d'Avignon en ce moment, au festival

00:36:47Vénard

00:36:49Voilà, ce qui me vaut d'être en

00:36:51visio avec vous et pas dans le studio

00:36:53et je voulais en profiter

00:36:55pour faire un petit coup de

00:36:57projecteur sur ce festival

00:36:59alors il y a le IN évidemment, mais il y a cette

00:37:01effervescence absolument géniale du OFF

00:37:03Ce qu'on appelle le festival OFF

00:37:05Voilà, ce sont toutes

00:37:07ces pièces, toutes ces productions

00:37:09compagnies indépendantes

00:37:11qui se produisent

00:37:13ici pour montrer leur

00:37:15talent, leur créativité, etc.

00:37:17et puis essayer à la fois

00:37:19de séduire le public nombreux

00:37:21qui se pressent dans les rues d'Avignon

00:37:23à l'intérieur des remparts et c'est tellement

00:37:25magique en plus cette ville à cette période

00:37:27de l'année et puis aussi d'attirer

00:37:29des tourneurs

00:37:31d'attirer des directeurs

00:37:33de théâtre un peu partout en France

00:37:35et en Europe

00:37:37Pour faire venir des pièces chez eux

00:37:39Voilà, pour faire venir des pièces chez eux

00:37:41Un petit coup de projecteur sur ce festival

00:37:43parce qu'on n'en parle pas

00:37:45toujours assez et il y a

00:37:47vraiment cette année

00:37:49comme souvent, une très très belle programmation

00:37:51sur le OFF, j'ai vu

00:37:53des très très jolies choses

00:37:55Faites nous rêver un peu

00:37:57avec une pièce de théâtre qui vous aurait

00:37:59déjà séduit

00:38:01Une pièce formidable qui s'appelle Moby Dick

00:38:03C'est du Ken Loach

00:38:05au théâtre, c'est magique

00:38:07c'est superbe

00:38:09ça se joue

00:38:11en ce moment même

00:38:13donc il y a encore des possibilités

00:38:15d'y aller, j'ai aucun

00:38:17rapport, je ne touche pas

00:38:19de droit évidemment

00:38:21Moby Dick

00:38:23c'est vraiment

00:38:25mon coup de coeur de la semaine

00:38:27C'est une très très belle pièce, tout public

00:38:29C'est au théâtre des Gémeaux

00:38:31Au théâtre des Gémeaux à Avignon

00:38:33et vous savez, Avignon Sud Radio, tous les soirs

00:38:35de 19h à 20h, on est en direct

00:38:37d'Avignon, du OFF et du WIN

00:38:39C'est formidable avec nos éditeurs

00:38:41qui interviennent parfois

00:38:43au 0826 300

00:38:45Merci Pascal, Festival d'Avignon

00:38:47Messieurs, ça vous scotche ?

00:38:49Ou vous les parisiens ?

00:38:51Ou au contraire, vous avez eu

00:38:53l'occasion dans votre vie d'aller

00:38:55à Avignon ?

00:38:57Non, je n'ai pas eu ce plaisir

00:38:59C'est un truc à faire un jour je pense

00:39:01Mais ce que j'entends dire à chaque fois, c'est que c'est génial

00:39:03que ça met en valeur plein d'artistes

00:39:05plein de talents, c'est un festival

00:39:07de créativité, plus c'est bien de faire un peu rayonner

00:39:09ce qui vient de très loin chez nous, c'est-à-dire

00:39:11tout ce qui est lié à la culture, au théâtre

00:39:13c'est chouette. Tout à l'heure, on disait

00:39:15du mal de Nidji Haked, Ayanna Kamoura

00:39:17mais là, le travail

00:39:19de la langue, ou sur la langue, à Avignon

00:39:21est un moment essentiel

00:39:23J'ai rien contre elle, elle a des mélodies

00:39:25qui marchent et tout, donc c'est une artiste

00:39:27à part entière, elle vend du disque

00:39:29Aux Etats-Unis, on l'entend

00:39:31sur les radios, dans les clubs, à Miami, etc

00:39:33on l'entend, elle est là

00:39:35Les Nigériens sont encore plus présents

00:39:37parce que c'est là où se font beaucoup de morceaux

00:39:39qui marchent beaucoup aujourd'hui et de façon internationale

00:39:41Avignon, alors moi, je suis ravi

00:39:43que Pascal me donne une envie supplémentaire

00:39:45d'y aller, j'ai mon deuxième fils

00:39:47de mon premier mariage

00:39:49j'en ai eu huit

00:39:51qui fait une école d'acteurs

00:39:53mais qui manifestement est encore plus

00:39:55doué pour l'écriture, qui a écrit sa première pièce

00:39:57et dont le rêve est justement

00:39:59de la vendre à une compagnie

00:40:01pour la passer à Avignon

00:40:03J'ai le rêve d'y aller avec lui l'année prochaine

00:40:05Vous savez Pascal, Denis et les autres

00:40:07vous savez que

00:40:09on se moque parfois et on critique parfois

00:40:11les indemnités

00:40:13des comédiens

00:40:15des techniciens et de tout

00:40:17le spectacle, mais

00:40:19la réalité des festivals

00:40:21des événements culturels, du Puy du Fou

00:40:23par exemple, des festivals

00:40:25donc musicaux

00:40:27ou de théâtre, dans toute la France

00:40:29c'est une pompe

00:40:31au tourisme et à l'attraction

00:40:33d'abord de nos concitoyens

00:40:35mais aussi des étrangers

00:40:37et ça rapporte à peu près 53 milliards

00:40:39d'euros par an

00:40:41à l'économie française, tout compris

00:40:43le tourisme

00:40:45les hôtelleries, la restauration

00:40:47et donc les comédiens

00:40:49les techniciens, ils jouent un rôle

00:40:51considérable dans cette partie

00:40:53de notre économie, donc merci Pascal

00:40:55pour ce coup de coeur et rendez-vous ce soir

00:40:57entre 19h et 20h

00:40:59pour Sud Radio, en direct

00:41:01d'Avignon

00:41:03Djamal Abdelhak qui réalise l'émission

00:41:05me le rappelait à l'instant

00:41:07alors, Georges Kusmanovic

00:41:09vous, vous vouliez pousser un coup de gueule

00:41:11et un regret surtout en fait, parce que

00:41:13il y avait un grand enjeu économique

00:41:15pour la filière nucléaire civile française

00:41:17avec l'ATCHEKI

00:41:19qui devait choisir

00:41:21un opérateur pour relancer

00:41:23ses centrales nucléaires et EDF a perdu

00:41:25et oui

00:41:27encore une fois

00:41:29donc cette fois

00:41:31ces deux centrales nucléaires qui passent

00:41:33qui vont être construites par les

00:41:35coréens, les sud-coréens

00:41:37pas les nord-coréens

00:41:39par les sud-coréens

00:41:41par les sud-coréens

00:41:43alors la raison

00:41:45c'est l'erreur officielle

00:41:47c'est du choix, c'est les retards

00:41:49des EPR français, d'EDF

00:41:51en Finlande et en Grande-Bretagne

00:41:53et que ça met

00:41:55les tchèques en risque

00:41:57en fait c'est quand on voit

00:41:59ce qu'il se passe en coulisses que c'est plus problématique

00:42:01alors déjà en 2022 la France avait perdu

00:42:03le concours

00:42:05pour la Pologne qui a été remporté par Westinghouse

00:42:07mais c'est trop une surprise

00:42:09parce que les Américains ne veulent pas

00:42:11et ils sont alliés

00:42:13avec les Allemands là-dessus, ne veulent pas

00:42:15qu'EDF soit un grand acteur international

00:42:17même si les centrales Westinghouse

00:42:19sont de bien

00:42:21plus mauvaises factures que les centrales

00:42:23EDF à un moment a compté

00:42:25faire quelque chose en Ukraine

00:42:27pour ce qui restera d'Ukraine

00:42:29qui ne sera pas sous contrôle russe

00:42:31ce sera Westinghouse, c'est-à-dire 7 centrales nucléaires

00:42:33qui sont en transition

00:42:35parce qu'elles sont construites sur le modèle soviétique

00:42:37et bon bref

00:42:39donc ce ne sera pas EDF

00:42:41et le fait est que

00:42:43l'Allemagne a réussi

00:42:45le programme géopolitique de Bismarck

00:42:47de la Mitteleuropa, c'est-à-dire l'intégration

00:42:49géopolitique et économique de l'Europe centrale

00:42:51et l'Europe de l'Est

00:42:53c'est-à-dire qu'eux ont été à la manoeuvre pour être les leaders

00:42:55au fond de la réintégration des Polonais

00:42:57des Tchèques, des Slovaques

00:42:59et qui contrôlent leur économie

00:43:01et d'essayer qu'on n'ait que des miettes

00:43:03quand on contrôle l'économie, on contrôle la politique

00:43:05or vous savez que l'Allemagne

00:43:07que ce soit par ses dirigeants

00:43:09en particulier

00:43:11et par le biais

00:43:13de Combine

00:43:15au niveau de l'Union Européenne

00:43:17ne veulent pas que EDF se développe

00:43:19voire font tout leur possible

00:43:21comme l'ont expliqué Henri Poglio, Guénaud

00:43:23Yves Bréchet

00:43:25pour s'aborder EDF

00:43:27l'objectif c'est qu'ils ne veulent pas que la France

00:43:29soit compétitive dans un moment

00:43:31où en plus eux se retrouvent dans un problème

00:43:33où ils ne sont plus compétitifs avec le gaz russe

00:43:35donc l'objectif est de

00:43:37s'aborder EDF, ce qu'ils font très très bien

00:43:39depuis des années, et là ils ont pesé

00:43:41de tout leur poids pour que

00:43:43la France ne soit pas choisie

00:43:45donc bon on est dans une Union Européenne

00:43:47ce que vous nous dites

00:43:49c'est que cet événement qui peut sembler

00:43:51anodin et ne pas nous concerner en Tchéquie

00:43:53qui est cet échec commercial

00:43:55d'EDF qui a raté ce contrat

00:43:57en fait il y a des données géopolitiques

00:43:59très importantes, EDF il faut

00:44:01quand on dit EDF et les centrales nucléaires

00:44:03en fait c'est tout un ensemble

00:44:05c'est EDF, le commissariat à l'énergie atomique

00:44:07et aux énergies renouvelables, le CEA

00:44:09c'est Orano, Framatome

00:44:11Technicatome, toutes ces entreprises

00:44:13c'est de la très haute technologie

00:44:15les français sont considérés

00:44:17même par leurs adversaires, surtout

00:44:19souvent comme les meilleurs

00:44:21mais justement il faut les mettre

00:44:23de côté, or les sud-coréens

00:44:25sont très bons aussi, Samsung par exemple

00:44:27travaille beaucoup sur cette technologie

00:44:29en l'an 2000

00:44:31on avait la compagnie générale d'électricité

00:44:33qui était un énorme conglomère à français, on avait Alcatel

00:44:35on était le premier nucléaire français

00:44:37en 2000 Alcatel

00:44:39était premier leader mondial

00:44:41téléphonie, tout ça a disparu

00:44:43Samsung est passé devant

00:44:45en 2000 on était leader mondial

00:44:47donc pour vous il y a une menace aujourd'hui sur notre nucléaire

00:44:49avec nos dirigeants, on a laissé

00:44:51passer les russes qui eux sont premiers

00:44:53qui construisent 19 centrales nucléaires dans le monde

00:44:55avec Rosatome

00:44:57et résultat des courses

00:44:59déjà par l'impéritie de nos dirigeants

00:45:01qui ont passé des accords débiles avec l'EVR

00:45:03là c'est reparti

00:45:05ça va repartir

00:45:07mais le problème c'est qu'on prend du retard

00:45:09et c'est un des rares

00:45:11de notre culture, ça rapporte de l'argent

00:45:13mais il nous faut de l'énergie, pas cher

00:45:15Ok, Georges Kusmanovic on vous retrouve tout à l'heure

00:45:17avec ce débat

00:45:19et les autres coups de coeur et coups de gueule

00:45:21de nos 4 invités, nos 4 débatteurs

00:45:23de Mettez-vous d'accord, à tout de suite

00:45:25Sud Radio

00:45:27Parlons vrai

00:45:29Sud Radio

00:45:31Sud Radio

00:45:33Les débats de l'été

00:45:3510h-13h Thierry Guerrier

00:45:37Et c'est reparti avec nos 4

00:45:39débatteurs pour Mettez-vous d'accord

00:45:41jusqu'à midi, je vous les présente

00:45:43Pascal Bataille qui est en direct

00:45:45d'Avignon où il assiste au festival

00:45:47avec nous en visio

00:45:49Bonjour Rob, bonjour Pascal

00:45:51Georges Kusmanovic dans le studio

00:45:53ici à Paris, président de

00:45:55République Souveraine, la gauche souverainiste

00:45:57Denis Jaquet, grand défenseur

00:45:59des entreprises, l'ancien mouvement

00:46:01vous vous en souvenez peut-être des Pigeons

00:46:03chef d'entreprise lui-même et puis

00:46:05Alexandre Malafaille, président du Think Tank

00:46:07Sinopia, alors vous

00:46:09on va finir par votre

00:46:11coup de gueule à vous Alexandre

00:46:13vous n'avez pas aimé

00:46:15le refus de civilité

00:46:17on va appeler ça comme ça

00:46:19de certains députés, les filles hier

00:46:21à l'Assemblée Nationale pendant les votes

00:46:23qui refusent de se serrer la main du Benjamin

00:46:25de l'Assemblée, c'est ça ?

00:46:27C'est un vrai coup de gueule contre ces gens-là

00:46:29parce que cette bien-pensance

00:46:31et cette poursuite

00:46:33de diabolisation du RN

00:46:35est en train d'installer de plus en plus profondément

00:46:37la violence dans la vie politique française

00:46:39on a tous dénoncé ce qui s'est passé aux Etats-Unis

00:46:41on s'est dit ah mais c'est affreux, on en arrive à des extrémités

00:46:43mais on est en train de construire le même type de scénario

00:46:45vraiment de confrontation très dure entre les blocs

00:46:47et ce qui s'est passé hier à l'Assemblée est scandaleux

00:46:49alors pour bien comprendre, il y a une tradition quand on installe

00:46:51l'Assemblée, un, il faut bien mettre

00:46:53quelqu'un qui est un peu maître de cérémonie

00:46:55maître de séance et autre plus vieux

00:46:57et donc en l'occurrence c'était le communiste qui était

00:46:59le même candidat effectivement au perchoir

00:47:01et puis on prend le plus jeune pour être effectivement

00:47:03je dirais en contrôle du bon

00:47:05déroulé du vote avec, on met son bulletin dans l'urne

00:47:07et on serre la main du Benjamin

00:47:09et le Benjamin en l'occurrence c'est un député RN

00:47:11alors les deux étaient RN pardon, le loyen aussi

00:47:13était RN, le chasseur

00:47:15était proche du loyen mais c'est pas lui

00:47:17et puis le Benjamin aussi

00:47:19et donc à ce moment-là effectivement il y a toute une série de députés

00:47:21qui ont refusé de serrer la main

00:47:23du Benjamin au prétexte que c'était

00:47:25un rassemblement national et à un moment donné

00:47:27je trouve que ce type de comportement jusque-là

00:47:29à ce niveau-là, enfin ils sont élus, ils sont élus légitimement

00:47:31au même titre que tous les autres et ce matin

00:47:33j'entendais Jean-Jacques Lurvoise sur une chaîne

00:47:35concurrente, qui a quand même

00:47:37quelques fonctions et qui est plutôt réputée

00:47:39comme étant un bon juriste, un bon constitutionnaliste

00:47:41et accessoirement un homme de gauche

00:47:43et qui disait mais enfin il faut être un peu sérieux

00:47:45à l'Assemblée Nationale, tous ces parlementaires

00:47:47ils ont une égalité de droit et de devoir

00:47:49et donc une obligation

00:47:51de traitement à équité, voilà à un moment donné

00:47:53il faut se comporter bien, c'est quoi le message que l'on envoie en France

00:47:55et deuxièmement, comment tous ces bons démocrates

00:47:57expliquent ça ? Tous ces bons démocrates

00:47:59bien pensant, comment ils peuvent expliquer

00:48:01aux 10 millions de personnes qui n'ont pas

00:48:03voté pour eux et qui ont voté pour l'ORN

00:48:05qu'en fait ces députés-là on les reconnaît pas ?

00:48:07Comment on explique ça en termes démocratiques

00:48:09clairs et comment on fait en sorte que ça ne continue

00:48:11pas à accentuer le rejet

00:48:13de toute cette classe politique qui ne fait pas le job et qui en plus

00:48:15se comporte d'une manière étrange ?

00:48:17Mais Alexandre, quand même, comment vous pouvez comparer ça

00:48:19avec l'action

00:48:21menée par les partisans de Trump

00:48:23le 6 janvier 2021

00:48:25quand ils sont montés au créneau pour essayer

00:48:27d'attaquer, enfin ils n'ont pas essayé, ils ont

00:48:29attaqué et ils sont rentrés violemment à l'intérieur

00:48:31du congrès, on n'en est pas là !

00:48:33La comparaison ne vaut pas raison !

00:48:35Vous savez, quand Jean-Luc Mélenchon installe

00:48:37dans le débat public le bruit et la fureur comme

00:48:39levier d'action de sa façon

00:48:41de faire de la politique, quand vous voyez

00:48:43ce qui se passe en France depuis le 7 octobre

00:48:45quand vous voyez comment on a instrumentalisé

00:48:47le conflit israélo-palestinien, quand vous voyez

00:48:49à quel point on est arrivé à dresser les communautés

00:48:51les unes contre les autres, quand vous voyez que

00:48:53vous avez 10, 11 millions de personnes, 13 millions

00:48:55lors de la dernière présidentielle qui votent pour le

00:48:57ERN et une autre partie qui vote

00:48:59pour des formations politiques radicales qui

00:49:01elles aussi ont des projets qui sont très alternatifs

00:49:03entre les gauches

00:49:05des insoumis ou

00:49:07certains écologistes qui sont très radicaux dans leur

00:49:09posture, à chaque fois on est sur des gens qui ont quand même

00:49:11des visions de la société et des actions à conduire

00:49:13qui sont assez radicales, respect ou pas pour les uns

00:49:15en tout cas ils font partie du jeu démocratique

00:49:17mais tout ça installe un débat qui est souvent très

00:49:19clivant, très violent, on parlait des bassines il y a quelques instants

00:49:21ce qui va se passer ce week-end, la bataille de l'eau

00:49:23dans le Poitou, très sincèrement

00:49:25vous avez des gens qui viennent pour en découdre volontairement

00:49:27avec les forces de l'ordre au prétexte qu'ils ne sont pas

00:49:29d'accord avec une politique publique d'aménagement et

00:49:31d'exploitation de nos territoires pour effectivement

00:49:33permettre de vivre et de faire vivre l'agriculture

00:49:35c'est des contestations qui vont jusqu'à la confrontation

00:49:37dure, et bien quand vous avez à l'Assemblée

00:49:39la même chose, c'est-à-dire des comportements

00:49:41c'est violent, en plus c'est filmé

00:49:43vous avez le plus jeune député

00:49:45qui est là et on refuse de lui serrer la main

00:49:47lui il a fait un choix politique, lui il pense

00:49:49qu'effectivement une bonne manière de faire la politique

00:49:51c'est de faire autrement et de ne pas faire...

00:49:53ils sont républicains, ils ne sont pas interdits

00:49:55il n'y a pas de condamnation

00:49:57le fait de ne pas leur serrer la main, ça entretient

00:49:59la radicalité des uns contre les autres

00:50:01et tout ça dans un pays qui est déjà très fragile

00:50:03très tendu, très fracturé, ça ne peut

00:50:05mettre qu'une machine de plus dans la pièce à violence

00:50:07c'est de l'huile sur le feu

00:50:09Georges Kuzmanovic, qu'est-ce que vous en pensez vous, l'homme de gauche

00:50:11vous auriez serré la main du

00:50:13Benjamin de l'Assemblée ?

00:50:15Bien évidemment que je lui aurais serré la main, de la même manière que

00:50:17je serrais la main du député

00:50:19Raphaël Arnault qui a été élu

00:50:21à Avignon, on a parlé, il est député

00:50:23très violent, donc un groupe ultra

00:50:25violent, mais il a la fonction

00:50:27d'ailleurs c'est étonnant parce que la France insoumise

00:50:29entre autres par Jean-Luc Mélenchon se plaignait

00:50:31de ne pas être respecté dans leur fonction

00:50:33et c'est comme ça

00:50:35il y a l'homme et il y a la fonction

00:50:37c'est quand on revit, c'est les deux corps du roi

00:50:39quand on parle du président, moi j'étais

00:50:41aux Invalides

00:50:43quand il y avait la cérémonie pour le Colonel Beltrame

00:50:45bon, l'homme

00:50:47c'est un peu étrange

00:50:49il n'a pas du tout les mêmes valeurs que le Colonel Beltrame

00:50:51mais c'est le président

00:50:53on peut ne pas aimer Macron, mais c'est le président qui salue

00:50:55le Colonel Beltrame, et là c'est un député

00:50:57c'est les institutions

00:50:59vous l'avez dit, ce n'est pas lui qui a choisi, c'est vous qui l'avez dit

00:51:01il a 22 ans, et puis ce qui est intéressant

00:51:03c'est le choc des classes sociales

00:51:05parce qu'on a

00:51:07une gauche qui, comme le dit Guy Luy

00:51:09est déconnectée de plus en plus des catégories populaires

00:51:11on ne peut rien y faire, c'est malheureusement

00:51:13comme ça, pour le moment, on a

00:51:15des catégories les plus populaires de France

00:51:17soit s'abstiennent, soit votent de plus en plus sereines

00:51:19or ce jeune garçon de 22 ans

00:51:21ne s'est pas vu serrer la main

00:51:23par toute une série de... et député, oui

00:51:25ne s'est pas vu serrer la main par toute une gent des centres-villes surdiplômés

00:51:27alors que lui-même est fils de boucher

00:51:29et on a ça, et à Avignon

00:51:31on a une sorte de fête d'happening

00:51:33parce que Raphaël Arnault

00:51:35bon, il est député, mais voilà, a été élu

00:51:37et que ça a sauvé du fascisme

00:51:39et en fait on a une déconnexion

00:51:41de plus en plus grave et importante

00:51:43entre des classes sociales

00:51:45en France et une France

00:51:47mais qui n'est pas représentée

00:51:49parce que c'est pas 10 millions, c'est 12 millions

00:51:51parce qu'il faut compter les 37 circonscriptions

00:51:53qui sont passées au premier tour, donc quand on dessine toutes les voix

00:51:55c'est 12 millions, c'est colossal, c'est 1

00:51:57électeur sur 3

00:51:59donc 2 sur 3 sont contre eux

00:52:01mais c'est quand même 1 sur 3, beaucoup dans les catégories

00:52:03populaires qui déjà ne sont pas représentées

00:52:05dans les médias, la télévision, dans les films

00:52:07et ben voilà

00:52:09et en plus, Mathilde Panot

00:52:11présidente du groupe LFI

00:52:13souhaite qu'il ne soit

00:52:15alors que c'est le premier parti

00:52:17qui n'a aucune responsabilité

00:52:19au sein de l'Assemblée nationale

00:52:21ça va finir mal en fait

00:52:23on ne peut pas avoir des dénis de démocratie en qu'on ne les aime pas

00:52:25il n'y a pas de problème qu'on veuille les combattre

00:52:27il n'y a aucun problème, mais on ne peut pas avoir un fonctionnement de déni de démocratie comme ça

00:52:29soit on décide que l'ARN

00:52:31c'est un parti ultra fasciste

00:52:33on les dissout, on les interdit

00:52:35à chaque fois s'en servir

00:52:37comme chiffon rouge, mon Dieu

00:52:39le fascisme et les nazis vont déferler sur Paris

00:52:41et puis une fois que c'est fini

00:52:43on fait la tambouille, on en reparlera tout à l'heure

00:52:45mais les français, je pense

00:52:47qu'ils supportent

00:52:49Pascal Bataille, vous êtes à Avignon

00:52:51qui a élu un député

00:52:53issu de l'extrême gauche

00:52:55Raphaël Arnaud, réputé

00:52:57très surveillé, très violent

00:52:59et étant le leader

00:53:01d'un groupe ultra violent et pourtant député

00:53:03lui aussi, vous lui serriez la main

00:53:05comme à ce jeune député

00:53:07de 22 ans, Eren

00:53:09Benjamin de l'Assemblée ?

00:53:11Bien sûr, même si

00:53:13en tout cas je lui serrerai la main

00:53:15dans le cadre institutionnel

00:53:17et républicain

00:53:19qu'est celui de l'Assemblée nationale

00:53:21et je ne peux que souscrire

00:53:23à ce qui a été dit par Alexandre et par Georges

00:53:25c'est

00:53:27la preuve d'un manque d'éducation

00:53:29au sens très large du terme

00:53:31éducation

00:53:33d'abord tout simplement la politesse

00:53:35le respect de l'autre, quelles que soient

00:53:37ses opinions et ses idées

00:53:39et quelles que soient les nôtres

00:53:41moi je ne suis vraiment pas proche

00:53:43des idées du RN

00:53:45j'ai même appelé à ne pas voter

00:53:47RN publiquement

00:53:49c'est pas pour autant que ces gens-là

00:53:51ne sont pas d'une part respectables

00:53:53d'autre part des élus tout à fait

00:53:55légitimes et en faisant ça

00:53:57les élus LFI montrent bien

00:53:59qu'ils n'ont rien compris à ce qui s'est passé

00:54:01ces derniers temps et que donc là aussi

00:54:03leur éducation politique est vraiment à revoir

00:54:05en plus de leur éducation civile

00:54:07et civique

00:54:09et donc

00:54:11ça ne fait que ces gestes-là

00:54:13qui sont d'un ridicule

00:54:15même pas

00:54:17assumé en fait parce qu'ils sont persuadés

00:54:19qu'ils sont dans leur bon droit et qu'ils font ce qu'il faut

00:54:21le camp du bien

00:54:23voilà c'est

00:54:25totalement néfaste, c'est totalement

00:54:27nuisible à la démocratie

00:54:29ils se délégitiment en même temps qu'ils

00:54:31croient délégitimer leurs adversaires

00:54:33et quand

00:54:35Alexandre comparait ça de façon

00:54:37effectivement peut-être un peu

00:54:39rapide à ce qui s'est passé

00:54:41au Capitole

00:54:43je pense qu'il n'est pas si loin de la vérité

00:54:45hélas parce que

00:54:47quand on commence comme ça à dire

00:54:49il y a des bons députés

00:54:51et des députés qui méritent même pas qu'on leur serre la main

00:54:53comment demander ensuite

00:54:55qu'on respecte l'Assemblée Nationale et le Parlement

00:54:57dans tout l'ensemble ?

00:54:59J'aurais serré les mains

00:55:01j'aurais mis des gants parce qu'on ne peut pas avoir

00:55:03à la fois la nausée et les mains sales

00:55:05donc c'est un petit peu compliqué d'avoir les deux

00:55:07comme député

00:55:09vous n'auriez pas serré la main d'une ?

00:55:11j'aurais serré mais avec des gants symboliquement

00:55:13en disant moi je ne peux pas

00:55:15pour différentes raisons personnelles et autres

00:55:17aujourd'hui je pense qu'il y a plus de nazillons

00:55:19à la LFI qu'il y en a encore aujourd'hui

00:55:21au Rassemblement National, on peut faire

00:55:23tous les comptes et depuis le 7 octobre

00:55:25comme ils sont tous déchaînés on voit bien

00:55:27qui ils sont

00:55:29je l'aurais fait bien évidemment

00:55:31et je pense qu'Alexandre a raison

00:55:33on est dans un chemin avec des petits cailloux

00:55:35et chaque petit caillou nous rassemble

00:55:37nous ramène vers un acte

00:55:39comme celui du Capitole, c'est-à-dire qu'on a polarisé

00:55:41la politique, Macron l'a fait

00:55:43avec des gants blancs

00:55:45avec un costume énarchique

00:55:47très chic, très à la française, très luxe

00:55:49mais il a fait ce que Trump a fait pendant

00:55:51sa présidence, c'est-à-dire de polariser le débat politique

00:55:53au point que plus personne ne peut dialoguer

00:55:55On va voir tout à l'heure

00:55:57dans quelques minutes

00:55:59ce qu'il en est du

00:56:01symbole, du signe que donne la

00:56:03réélection, non pas

00:56:05d'Angela von der Leyen

00:56:07à la Commission Européenne mais bien

00:56:09ici au perchoir en France à l'Assemblée Nationale

00:56:11à la présidence de l'Assemblée Nationale

00:56:13de Yael Brown-Pivet

00:56:15donc c'est un peu

00:56:17le titre de Libé, Libération

00:56:19ce matin, c'est pas tout ça pour ça

00:56:21mais changer, surtout rien

00:56:23changer rien, surtout

00:56:25alors, est-ce que c'est ça

00:56:27ou pas ? On va voir ça dans un instant avec nos

00:56:29quatre débatteurs de Mettez-Vous D'accord

00:56:31Allez, restez avec nous, et très bonne matinée

00:56:33mais restez avec nous sur Sud Radio

00:56:35Sud Radio, votre avis fait la différence

00:56:37Merci à vous pour la qualité des débats

00:56:39et le pluralisme que vous apportez

00:56:41qui fait un bien fou à notre démocratie

00:56:43Sud Radio, parlons vrai

00:56:47Sud Radio, les débats de l'été

00:56:4910h-13h, Thierry Guerrier

00:56:51Et la question

00:56:53qui est posée, pas uniquement par la gauche

00:56:55d'ailleurs, par exemple

00:56:57André Chassaigne qui a perdu

00:56:59cette course au perchoir

00:57:01hier, le communiste, la question qui est posée

00:57:03par la classe politique, c'est au fond

00:57:05que signifie, quel est le symbole

00:57:07de cette élection, cette réélection

00:57:09de Yael Brown-Pivet

00:57:11à la présidence de l'Assemblée Nationale

00:57:13est-ce que c'est le signe que finalement il est en train

00:57:15de s'organiser une coalition

00:57:17voire une majorité entre le

00:57:19le bloc central macroniste

00:57:21proche du président, présidé par

00:57:23Gabriel Attal, et puis la droite

00:57:25les LR qui ont voté d'un seul

00:57:27homme et d'une seule femme, si j'ose dire

00:57:29pour Yael Brown-Pivet, pour

00:57:31éviter la gauche, disent-ils au perchoir

00:57:33Très bien, mais est-ce que c'est parce qu'ils sont en route

00:57:35vers une majorité, vers un

00:57:37accord, en tout cas pour un gouvernement

00:57:39Voilà la question, comment avez-vous

00:57:41analysé, messieurs, Pascal Bataille

00:57:43Georges Kuzmanovitch, Denis Jacquet

00:57:45Alexandre Malafaille

00:57:47Comment vous avez analysé cette

00:57:49réélection, Alexandre Malafaille

00:57:51Une fois n'est pas coutume, je crois

00:57:53que Nicolas Sarkozy avait raison quand il

00:57:55insistait pour que la droite

00:57:57française, les LR

00:57:59fassent le job avec Macron et que Macron fasse

00:58:01le job avec eux, voilà. Si

00:58:03ils avaient trouvé un moyen de travailler

00:58:05ensemble intelligemment dès 2022

00:58:07ils auraient...

00:58:09Je ne dis pas ça, parce qu'après c'est pas une question de

00:58:11spectacle politique, la question c'est

00:58:13qu'est-ce que vous faites concrètement pour les gens

00:58:15et aujourd'hui si on a une crise politique aussi profonde

00:58:17c'est pas simplement parce qu'il y a des batailles à l'Assemblée

00:58:19ou que le gouvernement

00:58:21nous plaît ou nous plaît pas, c'est qu'il y a un vrai problème sur

00:58:23toute une série de sujets et une impuissance publique

00:58:25et un décalage phénoménal entre la promesse

00:58:27politique et la parole politique et puis

00:58:29la réalité que vivent les gens. Donc ça, si vous voulez

00:58:31petit à petit, ça sédimente et ça fabrique

00:58:33effectivement cet état de défiance dans lequel on est

00:58:35mais n'empêche qu'ils auraient peut-être pu mieux

00:58:37travailler ensemble et ce qui aurait pu éviter peut-être

00:58:39que le score qu'on a

00:58:41constaté effectivement que c'est de l'élection européenne soit ce qu'il soit

00:58:43et qu'on ne dissolve pas l'Assemblée nationale pour garder

00:58:45un peu de stabilité. Parce que finalement ce que maintenant

00:58:47Mme Brune pivait, c'est-à-dire qu'elle disait

00:58:49elle regrettait la dissolution, on aurait

00:58:51pu faire mieux et on pouvait trouver des équilibres

00:58:53au sein de l'Assemblée, ils vont devoir le faire. Sauf qu'ils vont

00:58:55devoir élargir le spectre. Parce que là

00:58:57c'est très bien, elle a 220 voix ou 221

00:58:59voilà, super, mais ça suffit pas, il faut

00:59:01289. Donc de toute façon ils vont être obligés d'aller chercher

00:59:03un accord qui va aller au-delà

00:59:05et donc qui est intéressant. Est-ce qu'ils sont en route là ? Est-ce que vous le voyez ?

00:59:07Ils auront pas le choix, alors

00:59:09ils frompent peut-être du coup par coup, mais bon globalement ça va être compliqué

00:59:11parce que pour l'instant les socialistes

00:59:13sont liés effectivement au Nouveau Front Populaire

00:59:15ils semblent pas encore pour l'instant prêts à s'en démarquer

00:59:17parce que c'est aussi une manière

00:59:19de faire monter les enchères si par hasard ils devaient

00:59:21sortir du coup. Et c'est aussi une bonne manière

00:59:23pour eux peut-être finalement de prendre rendez-vous

00:59:25avec ce qui est le plus important pour eux, c'est l'étape d'après

00:59:27parce que tout le monde pense de toute façon pas à ce coup-là

00:59:29parce que là c'est sacrificiel d'aller...

00:59:31Justement, celui qui prétend

00:59:33dont on sait qu'il a très envie d'être le candidat

00:59:35des LR en 2027, Laurent Wauquiez

00:59:37qui est devenu de fait le patron

00:59:39de ce qui reste du parti, Laurent Wauquiez a dit

00:59:41non non, c'est juste pour éviter la gauche qu'on est allé

00:59:43soutenir Mme Brown-Pivet, mais pas question

00:59:45d'une coalition et d'entrer dans un gouvernement.

00:59:47C'est ce qu'ils disent, ils ne veulent pas y aller effectivement, ils veulent rester

00:59:49effectivement dans une logique parlementaire mais pas

00:59:51gouvernementale. Georges Sussmanovic,

00:59:53comment vous avez reçu

00:59:55cette élection hier soir ? Pour vous il y a

00:59:57par exemple une élection volée

00:59:59enfin une victoire volée à la gauche ?

01:00:01Vous qui êtes proche de la gauche

01:00:03souverainiste. Non mais on a toute une série de dénis

01:00:05de démocratie. Alors

01:00:07effectivement la coalition

01:00:09du Nouveau Front Populaire,

01:00:11qui n'en est pas un, mais c'est un cartel des gauches,

01:00:13a remporté l'élection tant

01:00:15que c'est un groupe, mais il a

01:00:17remporté... Là il a fait la preuve

01:00:19de son unité quand même. Toutes les voix

01:00:21ont été sur sa saigne, le communiste.

01:00:23Oui oui, mais moins

01:00:25et c'est une majorité relative

01:00:27moindre que la majorité relative

01:00:29obtenue par

01:00:31ce qu'on appelle les centristes,

01:00:33pas totalement centristes, mais par les macronistes

01:00:35plus les LR. Et donc

01:00:37il manifeste qu'à l'Assemblée Nationale

01:00:39ils ont une meilleure majorité relative

01:00:41même si elle n'est pas absolue,

01:00:43mais une meilleure majorité relative que la gauche.

01:00:45Et donc

01:00:47c'est ce que j'écris hier,

01:00:49la gauche est coquée à nouveau

01:00:51qu'elle a sauvé la Macronie, puisque

01:00:53sans l'accord de désistement

01:00:55de second tour

01:00:57durant ces législatives,

01:00:59la renaissance

01:01:01aurait fini

01:01:03à 60 députés, si ce n'est pas moins.

01:01:05Ça aurait été un désastre,

01:01:07la LR aurait pris le bouillon.

01:01:09Ça ne veut pas dire que la gauche aurait plus

01:01:11de députés, mais le RN, eux, ils auraient

01:01:13fait 220, 240, 250.

01:01:15Donc ils ont bloqué le RN,

01:01:17le Front Républicain, c'est magnifique,

01:01:19donc encore une fois on s'assied

01:01:21sur beaucoup de

01:01:23citoyens français

01:01:25et puis

01:01:27tout est fait pour dire, regardez,

01:01:29les seuls qui sont hors système, c'est le RN.

01:01:31On ne peut pas s'étonner de ce qui va arriver

01:01:33en 2027 si on continue sur cette pente-là.

01:01:35Donc, deux élections

01:01:37où les macronistes et Emmanuel Macron

01:01:39perdent, et à la fin, c'est la même qui

01:01:41est au perchoir.

01:01:43Vous êtes en train de nous dire ça.

01:01:45Mes camarades de la gauche

01:01:47qui ont voté hier pour Chassaigne,

01:01:49qui sont dans l'hémicycle, finalement,

01:01:51en ayant passé des accords un peu plus tôt

01:01:53dans les semaines qui précèdent

01:01:55pour se faire élire, finalement, se sont fait prendre

01:01:57leurs propres pièges. Vous leur dites

01:01:59la gauche est responsable de l'élection de Bronpivéire,

01:02:01c'est ça ? C'est paradoxal ça.

01:02:03Et puis ce n'est pas fini, on va voir ce qui va sortir

01:02:05comme Premier Ministre,

01:02:07mais on a Mme Thubiana

01:02:09qui pousse, et puis Mme Presidente,

01:02:11c'est la candidate, Florence Thubiana,

01:02:13ultra-européiste, macroniste à fond,

01:02:15et le truc, c'est de faire craquer

01:02:17le Nouveau Front Populaire

01:02:19qui tient fort faiblement.

01:02:21Il y a beaucoup qui ont très envie

01:02:23de se débarrasser de la France Insoumise

01:02:25dans un coin, même s'ils n'ont plus de 70 députés,

01:02:27et de faire une coalition

01:02:29baroque,

01:02:31républicaine.

01:02:33Mais c'est ça l'objectif.

01:02:35Il faut reconnaître qu'hier, après l'élection de Yael

01:02:37Bronpivé, ne serait-ce qu'avec

01:02:39cette mise en scène physique

01:02:41de la prise de parole, des prises de parole

01:02:43successives de Yael, donc d'abord

01:02:45d'André Chassaigne aux Quatre Colonnes,

01:02:47ce qu'on appelle les Quatre Colonnes, l'endroit où les journalistes

01:02:49se précipitent pour interroger les leaders.

01:02:51Il y a eu d'abord Chassaigne, puis

01:02:53il y a eu Panot de LFI,

01:02:55puis il y a eu Boris Vallaud

01:02:57des socialistes,

01:02:59il y a même une écologiste dont j'ai oublié le nom.

01:03:01Ils sont tous

01:03:03succédés pour dire à peu près la même chose.

01:03:05Ça montre quoi ? Ça montre quand même

01:03:07qu'en termes d'images, pour l'instant,

01:03:09le Nouveau Front Populaire, contrairement aux vœux

01:03:11des macronistes par exemple,

01:03:13ça reste uni.

01:03:15Oui, ça reste uni, mais hier,

01:03:17on va voir ce qui va se passer, mais

01:03:19le fait est que c'est uni, mais défait.

01:03:21Alors qu'ils ont le premier groupe

01:03:23à l'Assemblée Nationale,

01:03:25mais pas suffisamment, donc Macron

01:03:27va pouvoir continuer sa politique,

01:03:29comme ça lui chante, et puis il ne cède pas.

01:03:31Emmanuel Bompard

01:03:33a sorti

01:03:35un tweet en disant que c'est inadmissible,

01:03:37c'est anti-constitutionnel, que des

01:03:39ministres aient voté. Non, c'est constitutionnel,

01:03:41parce qu'ils ont accepté la démission.

01:03:43C'est déjà arrivé sous Roca.

01:03:45C'est comme ça, s'ils n'avaient pas accepté

01:03:47la démission, ils n'auraient pas pu voter.

01:03:49Ce n'est pas le cas.

01:03:51Donc, ils se font manœuvrer

01:03:53par Emmanuel Macron,

01:03:55qui manœuvre très bien.

01:03:57Le gagnant pour vous, c'est Macron.

01:03:59Dans un contexte où sa base électorale

01:04:01se réduit massivement,

01:04:03il arrive à manœuvrer

01:04:05en jouant sur

01:04:07les conflits, et il va faire pareil

01:04:09pour le poste de Premier ministre.

01:04:11Alors, Georges Kuzmanovic,

01:04:13de la gauche souverainiste, nous dit

01:04:15« Le gagnant de la réélection de Yael Bron-Pivès,

01:04:17c'est Macron », alors que,

01:04:19c'est ce que vous nous avez dit en début de propos,

01:04:21c'est pas du tout le choix des Français.

01:04:23Les Français ont dit à Emmanuel Macron

01:04:25« ça suffit, stop, on change ».

01:04:27Là, rien n'a changé. On va voir ce que ça

01:04:29inspire à nos deux autres débatteurs,

01:04:31Pascal Bataille et Denis Jacquet,

01:04:33dans quelques instants, après une page de pub.

01:04:35On se retrouve toujours pour « Mettez-vous d'accord »

01:04:37avec nous, sur Sud Radio.

01:04:39Très bonne matinée à tous.

01:04:47Sud Radio, les débats de l'été,

01:04:4910h-13h, Thierry Guerrier.

01:04:51Quatre débatteurs ce matin,

01:04:53avec des sensibilités différentes,

01:04:55Denis Jacquet, qui défend les entreprises,

01:04:57Alexandre Malafaille aussi, d'ailleurs,

01:04:59qui est observateur de la vie politique,

01:05:01avec le think-tank Synopia, Georges Kuzmanovic,

01:05:03proche de la gauche souverainiste,

01:05:05et Pascal Bataille, qui est avec nous,

01:05:07animateur et producteur de télévision.

01:05:09Alors vous, Pascal, vous êtes à Avignon,

01:05:11vous êtes au théâtre en ce moment,

01:05:13et c'est formidable,

01:05:15d'abord parce que c'est tellement beau à Avignon,

01:05:17et puis les gens sont tellement sympas,

01:05:19et puis il y a toutes ces troupes

01:05:21qui viennent jouer, le hof et le hymne,

01:05:23très bien. Mais vous avez suivi, quand même,

01:05:25la politique et la réélection

01:05:27au perchoir de Yael Brown.

01:05:29Ça vous inspire quoi ?

01:05:31Bien sûr, puisque quand on aime

01:05:33le théâtre, pour le coup,

01:05:35l'Assemblée nationale,

01:05:37on est un fabuleux,

01:05:39même si la pièce qui s'y joue

01:05:41est assez déplorable.

01:05:43J'ai suivi ça,

01:05:45et pour ne rien vous cacher, j'ai un œil en vous parlant

01:05:47sur les infos

01:05:49et effectivement

01:05:51des images de hier

01:05:53et de cet

01:05:55après-midi un peu

01:05:57malheureusement mémorable.

01:05:59J'ai l'impression que...

01:06:01Qu'est-ce qui vous gêne ? Parce qu'elle a été

01:06:03réélue tout à fait légalement.

01:06:05Ce qui me gêne, c'est que justement,

01:06:07elle a été candidate déjà,

01:06:09qu'elle a été réélue ensuite,

01:06:11et que manifestement,

01:06:13si le progrès de l'humanité s'est fait

01:06:15depuis l'aube

01:06:17de l'humanité,

01:06:19en apprenant de ses erreurs, j'ai l'impression

01:06:21qu'on a arrêté ça sous l'air Macron.

01:06:23Parce que, très clairement,

01:06:25déjà, représenter la même

01:06:27personne qui a été une présidente

01:06:29de l'Assemblée nationale,

01:06:31pour le moins pas très

01:06:33appréciée par

01:06:35la gauche, et

01:06:37pas très appréciable d'ailleurs, globalement,

01:06:39et montrer que

01:06:41finalement, on reprend exactement les mêmes

01:06:43et que tout recommence,

01:06:45c'est un signal, alors je ne sais pas

01:06:47si c'est une insulte au peuple

01:06:49français, de l'inconscience totale,

01:06:51de l'arrogance à un point

01:06:53inimaginable, mais c'est incroyable

01:06:55qu'on représente la même qui

01:06:57était présidente de l'Assemblée alors qu'on a

01:06:59dissous cette Assemblée pour essayer

01:07:01de gagner en clarté. Donc ça,

01:07:03c'est une insulte aux Français, c'est une insulte

01:07:05au vote qui a eu lieu au premier

01:07:07et au deuxième tour, et

01:07:09en plus, je pense que

01:07:11ça montre que nos députés,

01:07:13nos hommes politiques et femmes politiques n'ont

01:07:15toujours pas compris qu'aujourd'hui, on n'en est plus

01:07:17à faire des fronts,

01:07:19le front, c'était bien pour les élections,

01:07:21le front anti-RN ou le front

01:07:23anti-LFI, peu importe...

01:07:25– Mais est-ce que vous dites, Pascal,

01:07:27en fait, Laurent Wauquiez a commis une erreur en faisant

01:07:29voter son groupe

01:07:31pour Mme Brune-Pivet ?

01:07:33– Non, Laurent Wauquiez, il a fait

01:07:35son boulot. L'erreur,

01:07:37c'est que Mme Brune-Pivet ait été

01:07:39candidate et

01:07:41soit elle-même

01:07:43représentée, qu'elle n'ait

01:07:45pas eu la décence de laisser

01:07:47la place à quelqu'un d'autre,

01:07:49de plus consensuel. Et d'autre part,

01:07:51il faut absolument que nos femmes

01:07:53et hommes politiques comprennent qu'aujourd'hui, l'urgence,

01:07:55c'est de gouverner ce pays, et comme le disait

01:07:57Alexandre, de répondre aux préoccupations des

01:07:59Français qui ont manifesté

01:08:01par ce vote à trois reprises

01:08:03aux européennes et dans les deux tours des législatives,

01:08:05qu'il y avait un

01:08:07mécontentement extrêmement profond

01:08:09et notamment pour des problèmes

01:08:11tout simplement liés à la

01:08:13qualité de vie,

01:08:15au pouvoir d'achat…

01:08:17– Pouvoir d'achat, immigration, sécurité,

01:08:19c'est les trois sujets.

01:08:21– Donc,

01:08:23l'immigration, je pense que c'est

01:08:25un problème qu'on…

01:08:27– C'est ce que disent les électeurs

01:08:29du Rassemblement national.

01:08:31– Parce qu'à force de leur dire que c'est un problème,

01:08:33ils finissent par le penser. Mais sécurité,

01:08:35certainement, et pouvoir d'achat,

01:08:37bien évidemment. On a appris

01:08:39ce matin, on en parlera je crois tout à l'heure,

01:08:41qu'il y a encore plus de milliardaires en France

01:08:43et que par rapport

01:08:45au nombre d'habitants, la France est le pays qui

01:08:47compte le plus de milliardaires au monde.

01:08:49Par ailleurs, il y a quand même

01:08:5110 millions de pauvres aussi dans ce pays.

01:08:53Il y a un moment où si on ne prend pas en compte

01:08:55quand même un certain nombre de réalités,

01:08:57on va aller dans le mur. Et aujourd'hui,

01:08:59on ne doit plus en être à l'Assemblée à faire

01:09:01des petits arrangements entre parties,

01:09:03on doit en être à

01:09:05comment essayer de dessiner

01:09:07un arc républicain

01:09:09intelligent, démocrate

01:09:11et…

01:09:13– C'est peut-être le début de cette architecture.

01:09:15Parce que vous nous dites finalement, avec vos mots

01:09:17à peu près comme Georges Cusmanoï, qu'on ne tient pas

01:09:19compte du choix des Français à l'élection

01:09:21et c'est Macron qui a gagné.

01:09:23Est-ce que ce n'est pas l'architecture de cette coalition ?

01:09:25– Macron a gagné, mais il a perdu.

01:09:27Là, il perd encore, il perd encore et il nous fait perdre.

01:09:29– Oui, bon. Denis Jaquet,

01:09:31vous avez un pied du côté des États-Unis,

01:09:33d'un côté de l'Atlantique

01:09:35et un autre ici,

01:09:37en France. Vous êtes Français, mais vous travaillez

01:09:39aux États-Unis avec votre entreprise

01:09:41mais votre plateforme, très bien.

01:09:43Mais la politique française,

01:09:45ça ne vous paraît rien ? Croupillon ?

01:09:47Ou au contraire, vous vous dites que ça ressemble

01:09:49au débat qu'il y a aux États-Unis ?

01:09:51– Alors d'abord,

01:09:53vous avez la fameuse phrase

01:09:55« quand je me regarde, je me désole,

01:09:57quand je me compare, je me... »

01:09:59Très honnêtement,

01:10:01il y a plus globalement un déclin

01:10:03de l'Occident, à peu près sur toutes

01:10:05ses facettes et donc la France n'en est qu'une

01:10:07des expressions. D'ailleurs, quand vous

01:10:09voyagez un peu, ce que je fais depuis 20 ans

01:10:11où j'ai passé 10 ans de ma vie

01:10:13à prendre un avion tous les 5 jours, à un moment donné,

01:10:15on s'aperçoit que le petit microcosme français

01:10:17ce qu'il s'y passe, il s'y passe à peu près

01:10:19la même chose partout, pour une raison

01:10:21simple, c'est qu'on a abandonné les territoires,

01:10:23les gens qui y vivent, qui n'ont plus

01:10:25aucune raison

01:10:27d'espérer dans l'élévation sociale,

01:10:29aucune, et que tous ces gens

01:10:31qui sont désespérés se cherchent

01:10:33soit un ennemi, soit une épaule

01:10:35à laquelle s'agripper en disant « est-ce que quelqu'un

01:10:37va nous entendre ? » Donc, quand vous regardez

01:10:39la carte et les rouges aux États-Unis, ils ont voté

01:10:41Trump. Tous les territoires, moi je suis

01:10:43né dans un petit bled rural de moins

01:10:45de 20 000 habitants, qui est maintenant

01:10:47à 25% turc pratiquement, les gens

01:10:49n'en peuvent plus. – En France ? – En France, ouais.

01:10:51Chez ma mère, aujourd'hui, en France, j'ai des gamines

01:10:53en burqa de 10 ans qui viennent

01:10:55dans ce qui était une association franco-marocaine

01:10:57et qui est devenue une mosquée, qui maintenant porte

01:10:59vraiment son nom. Ces gens-là, ils n'en peuvent

01:11:01plus de ça. Donc, on n'a pas voulu les entendre.

01:11:03La gauche, pendant très longtemps,

01:11:05a dit « du moment que j'ai le vote

01:11:07musulman, tu peux faire tous les imams

01:11:09radicaux que tu veux dans ta ville, il n'y a pas de problème. »

01:11:11Et la droite a fermé les yeux.

01:11:13Donc, il y en a un qui est coupable, l'autre qui est responsable.

01:11:15Donc, au final, les deux sont coupables.

01:11:17Et puis, moi, on m'a appris deux trucs

01:11:19à l'école. Très, très, très simple.

01:11:21On mettait des chiffres l'un à côté de l'autre et on mettait un petit

01:11:23signe, un petit triangle en disant

01:11:25« supérieur ou inférieur ».

01:11:27Alors, chez moi, 27 %, je crois

01:11:29le chiffre de la gauche à l'Assemblée nationale,

01:11:31c'est inférieur à 73 %

01:11:33puisque c'est le reste de l'addition.

01:11:35Donc, la gauche a gagné la victoire.

01:11:37– Vous mettez un peu tout le monde dans le même sens, de l'autre côté.

01:11:39– La gauche a toujours eu la victoire de la sémantique.

01:11:41Les progressistes, c'est toujours la gauche.

01:11:43La conscience, c'est toujours un mot de gauche.

01:11:45Ils ont été très forts dans le monde entier pour

01:11:47s'allier au camp du bien

01:11:49et de la bonne conscience. La réalité, c'est qu'aujourd'hui,

01:11:51ils sont minoritaires à l'Assemblée et que

01:11:53le score vient de leur rappeler cruellement

01:11:55qu'ils ne représentaient rien et qu'un communiste

01:11:57qui est vraiment une poussière à l'échelle

01:11:59de la galaxie puisse arriver à la tête de l'Assemblée.

01:12:01Donc, la première règle, c'est

01:12:0373, c'est plus gros que 27.

01:12:05Donc, à un moment donné, ça gagne.

01:12:07La deuxième règle, c'est que quand on parle de front républicain,

01:12:09on m'a appris aussi à l'école

01:12:11que dans une même phrase, normalement, on ne met pas

01:12:13deux mots contradictoires. LFI et républicain,

01:12:15c'est deux mots qui ne vont pas

01:12:17dans la même chose. Et la troisième

01:12:19chose, c'est que je pense qu'il y a une détestation

01:12:21totale de Macron

01:12:23et qu'effectivement, on en finit

01:12:25par arriver à la politique du pire.

01:12:27C'est-à-dire qu'il n'y a pas de bonne solution

01:12:29et on a choisi peut-être la moins pire.

01:12:31Et la moins pire, c'est Yael Mouatté ou une autre.

01:12:33Mais ce que retiennent les gens,

01:12:35c'est que finalement, quand je regarde l'Assemblée nationale,

01:12:37le plus grand parti de l'Assemblée nationale,

01:12:39tout seul, sans fausse coalition, c'est le RN.

01:12:41Et qu'une large partie

01:12:43de ces gens qui étaient à gauche avant son passé à droite,

01:12:45les ouvriers, les agriculteurs,

01:12:47c'est pas que tout à coup ils sont devenus xénophobes

01:12:49d'extrême droite. C'est juste qu'ils sont

01:12:51des dégagistes pour certains, ou des

01:12:53désespérés ou les deux de l'autre, et qui

01:12:55cherchent une épaule à laquelle s'agripper, et qu'on

01:12:57les attrahit. Donc toutes ces petites victoires à court terme,

01:12:59vous le disiez très bien,

01:13:01c'est des victoires à court terme, ou Pascal le disait très bien,

01:13:03c'est une victoire à court terme, mais le politique

01:13:05a oublié quelque chose d'essentiel

01:13:07dans l'histoire de l'humanité, c'est le temps long.

01:13:09Et le temps long saura se rappeler à eux en 2027

01:13:11et là on va vraiment payer les dégâts.

01:13:13C'est demain hein, 2027.

01:13:15On est déjà presque en campagne, c'est ça que vous nous dites

01:13:17tous, c'est déjà même plus du temps long.

01:13:19Et le spectacle...

01:13:21Très vite, mais le spectacle qui va nous le refaire...

01:13:23Ah oui, 2027, 202X

01:13:25maintenant, on sait pas trop, parce que si

01:13:27l'Assemblée capote

01:13:29d'ici un an, le Président

01:13:31dissoute, c'est bien, mais il va être obligé de se mettre

01:13:33dans le mouvement, et d'émissionner

01:13:35avant. Il faut quand même rappeler que cette

01:13:37Assemblée-là, et le gouvernement

01:13:39qui va être choisi, va dîner

01:13:41avec une crise de la dette.

01:13:43Donc vous êtes sûr qu'elle va arriver,

01:13:45la crise de la dette française ?

01:13:47Oui.

01:13:49C'est pas forcément

01:13:51une crise de la dette, c'est-à-dire qu'en fait

01:13:53c'est une crise des marges de manœuvre.

01:13:55Faire de la politique et

01:13:57ne pas aller sur le chemin de l'austérité va être

01:13:59très compliqué. C'est ça qui va être extrêmement

01:14:01difficile à vivre.

01:14:03On va subir

01:14:05beaucoup de mesures qui vont être très

01:14:07agréables, mais qui n'ont pas du tout été annoncées.

01:14:09Ce qu'on a dit, c'est que

01:14:11tous ceux qui se sont mis d'accord

01:14:13pour bloquer l'ORN, vont faire une politique

01:14:15antisociale d'un niveau

01:14:17jamais vu encore.

01:14:19Et en attendant, ils vont continuer à faire la tombouille,

01:14:21c'est-à-dire que les Français vont voir quoi ? C'est que d'ici demain,

01:14:23ils vont élire les différents postes,

01:14:25attribuer les différents postes,

01:14:27la question, les présidences de groupes,

01:14:29les secrétaires de commission, etc.

01:14:31Et tout ça,

01:14:33ça va se répartir

01:14:35entre accords de coalitions

01:14:37gouvernementales ou parlementaires.

01:14:39Et LR, visiblement,

01:14:41Laurent Wauquiez, il faut lui rendre un hommage, a très bien mené

01:14:43sa barque, puisqu'il semblerait que sur les 18 postes à se répartir,

01:14:45LR, qui n'a que 10% des parlementaires,

01:14:47va avoir 7 postes.

01:14:49Donc vous êtes en train de nous dire que les Français

01:14:51voient un spectacle qui est

01:14:53loin du choix qu'ils ont voulu

01:14:55exprimer dans les urnes,

01:14:57et donc ça va se retourner contre

01:14:59nous, de manière globale,

01:15:01contre le pays, parce qu'on va

01:15:03avoir une forme de chaos. Parce que tout ça,

01:15:05c'est le président qui dissout dans moins d'un an,

01:15:07maintenant, peut-être 10 mois,

01:15:09à peu près, 11 mois,

01:15:11en tout cas il en aura retrouvé le pouvoir,

01:15:13et puis c'est l'élection présidentielle

01:15:15derrière. Tout le monde

01:15:17pousse, en fait, peut-être, tout simplement,

01:15:19Emmanuel Macron a démissionné.

01:15:21Ça réglerait peut-être le sujet.

01:15:23Lui pense depuis un moment,

01:15:25parce qu'il pense encore qu'il a un recours

01:15:27possible, après le déluge,

01:15:29je vais revenir,

01:15:31on a raté sa carrière comme Jupiter,

01:15:33on peut toujours essayer comme Phénix, c'est toujours

01:15:35une solution de retour

01:15:37à l'emploi.

01:15:39C'est l'ANPE, il a fait un stage

01:15:41de réintégration professionnelle.

01:15:43Mais non, on va le payer

01:15:45très cher, si tenté, alors moi je le dis

01:15:47d'autant plus facilement...

01:15:49Vous trouvez tous, pardon, c'était ça ma question,

01:15:51implicite, peut-être pas

01:15:53assez claire, est-ce qu'il faut pousser

01:15:55le président de la République à démissionner ?

01:15:57C'est quoi l'article 68 ?

01:15:59Il faut l'amener politiquement

01:16:01à une situation de blocage telle que lui-même

01:16:03sera obligé d'en tirer ses conséquences.

01:16:05Ça fera à plus courte échéance, qui de toute façon arrivera

01:16:07en 2027, quoi qu'il arrive, parce qu'aujourd'hui,

01:16:09de la même façon que Trump, on met l'élection

01:16:11demain, il gagne à 50

01:16:13et quelques pour cent,

01:16:15de la même façon, Macron dégage

01:16:17et le RN passe tout de suite.

01:16:19Pour vous, le RN sera gagnant

01:16:21d'un tel scénario ?

01:16:23Je me dis, regardez ce qui s'est passé ces 30 dernières

01:16:25années en France, est-ce que le RN peut

01:16:27vraiment faire pire ? J'en suis arrivé là, et moi,

01:16:29franchement, je ne vote pas et je ne voterai jamais

01:16:31pour le RN, mais pas parce qu'ils sont xénophobes

01:16:33et plus dangereux que les autres, mais c'est juste

01:16:35parce qu'ils sont incompétents. Quand ils ont commencé à

01:16:37penser à faire un gouvernement, ils ont été

01:16:39chercher que des gens de l'extérieur parce qu'ils en ont pas à l'intérieur.

01:16:41Donc, ils sont juste

01:16:43incompétents, ils ont pas de programme, ils savent pas de quoi

01:16:45ils parlent. Bardella, il est nul.

01:16:47Enfin, je veux dire, Marine Le Pen, c'est une feignante

01:16:49qui a jamais bossé, donc je veux dire, elle a aucune idée

01:16:51sur quoi que ce soit. Donnez les clés du

01:16:53camion à ces gens-là, mais au bout d'un moment, tu dis

01:16:55pourquoi pas essayer le pire pour

01:16:57rebondir, parce qu'il faut peut-être toucher le fond.

01:16:59On fait un tour, est-ce que

01:17:01le scénario politique qui serait

01:17:03la conséquence du constat que vous venez tous de faire

01:17:05du symbole de la

01:17:07réélection de Yael Bournevès, c'est la démission du Président de la République,

01:17:09Alexandre Malafaille, Georges Kousmanovic,

01:17:11Pascal Bataille ? Très court.

01:17:13Si le Président, pardon,

01:17:15si l'Assemblée

01:17:17ne remet pas en cause le gouvernement,

01:17:19qu'il y a un gouvernement qui tient, parce qu'il y a une coalition

01:17:21qui permet d'agir jusqu'à l'année prochaine,

01:17:23jusqu'à l'année suivante, non, à supposer.

01:17:25Mais par contre, s'il y a trois ou quatre

01:17:27gouvernements qui sautent, même deux,

01:17:29d'ici juin 2025,

01:17:31effectivement, ça sera

01:17:33compliqué de maintenir l'Assemblée en l'État avec encore

01:17:35des risques de gouvernement qui sautent et qui sautent,

01:17:37elle ne sera pas gouvernée, et donc le Président aura

01:17:39une décision à prendre, mais dissoudre l'Assemblée pour

01:17:41redonner, si je puis dire, la voix au peuple,

01:17:43ça ne suffira pas, à mon avis, il sera obligé d'abord de

01:17:45démissionner, provoquer une présidentielle,

01:17:47et dans ces cas-là, effectivement, le nouveau Président,

01:17:49qui ne sera pas Emmanuel Macron, lui, il va de toute façon

01:17:51commencer par dissoudre l'Assemblée pour essayer

01:17:53de recomposer quelque chose un peu plus.

01:17:55– Pascal Bataille ?

01:17:57– Pas vraiment mieux,

01:17:59honnêtement, que ce que vient de dire Alexandre,

01:18:01je pense que ce n'est pas le moment,

01:18:03c'est déjà suffisamment

01:18:05le foutoir comme ça pour que

01:18:07ce n'est pas en plus une élection présidentielle.

01:18:09– Donc non, on ne pousse pas Macron dehors, c'est ce que vous dites.

01:18:11– Non, pas tout de suite, mais

01:18:13c'est bien qu'il revienne un petit peu,

01:18:15qu'il reprenne un peu le sens des réalités,

01:18:17qu'il écoute un tout petit peu le pays.

01:18:19– Georges Schmanowick ?

01:18:21– Oui, mais il n'écoutera pas, et ce n'est vraiment pas

01:18:23comprendre Emmanuel Macron,

01:18:25l'hubris qu'il anime.

01:18:27– L'hubris, la folie de l'égo et de l'orgueil.

01:18:29– Oui, mais mettez-vous dans sa tête,

01:18:31il a fait le traité

01:18:33d'Aix-la-Chapelle

01:18:35où il brade la souveraineté

01:18:37de la France, ça passe,

01:18:39il y a les gilets jaunes, il mitraille,

01:18:4112 000 arrestations, ça passe,

01:18:43il fait des soi-disant

01:18:45des débats à travers toute la France,

01:18:47ça passe, Covid, gestion catastrophique,

01:18:49ça passe, 92%

01:18:51des actifs de France sont contre

01:18:53la retraite, un an de manifestation,

01:18:55ça passe, un an de grève

01:18:57des urgences. – Je ne raconte pas aux auditeurs le geste

01:18:59que vous avez fait. – Mais non, un an de grève

01:19:01aux urgences, avant

01:19:03le Covid et après,

01:19:05ça passe. En fait, le gars se dit

01:19:07qu'il s'y met à sa place,

01:19:09vous tirez au dé, vous sortez tout le temps de cette,

01:19:11je relance,

01:19:13ils sont nuls les autres,

01:19:15regardez-moi, et le problème,

01:19:17c'est que, pour faire tomber le gouvernement,

01:19:19c'est comme pour avoir une majorité absolue,

01:19:21il faut 289 députés, et la question

01:19:23c'est, est-ce qu'il y aura 289 députés ?

01:19:25Et en fait, le seul qui aura le pistolet

01:19:27pour faire tomber le gouvernement,

01:19:29ça sera le RN, qui le fera

01:19:31s'il voit un avantage politique

01:19:33quand la gauche déposera

01:19:35une motion de censure.

01:19:37– Thierry, juste une suggestion, – Très vite.

01:19:39– Prendre Afflelou comme Premier ministre,

01:19:41pour donner des appareils auditifs à Macron,

01:19:43peut-être qu'il entendra mieux.

01:19:45– Venez me chercher.

01:19:47On va inviter Alain Afflelou,

01:19:49et le Président de la République, on va voir s'ils sont prêts à débattre.

01:19:51Bon, c'est une boutade, bien entendu.

01:19:53Puisque vous êtes, notamment,

01:19:55chef d'entreprise, Denis Jacquet,

01:19:57et que vous surveillez, vous, l'activité économique,

01:19:59et que vous êtes passionné par ces sujets,

01:20:01et notamment par la marque France,

01:20:03on va parler de la France, de ses riches, et de ses pauvres.

01:20:05Est-ce que la France s'enrichit ?

01:20:07Est-ce que la France s'appauvrit ?

01:20:09Le nouveau classement, le 30ème de challenge

01:20:11des 500 fortunes françaises,

01:20:13c'est dans un instant, c'est dans

01:20:15« Mettez-vous d'accord ». Vous êtes sur Sud Radio.

01:20:17– Sud Radio.

01:20:19– Parlons vrai.

01:20:21– Sud Radio.

01:20:23– Les débats de l'été,

01:20:2510h-13h, Thierry Guerrier.

01:20:27– Et dans cette séquence,

01:20:29entre 10h30 et midi, tous les matins,

01:20:31comme le fait Valérie Exper,

01:20:33le reste de l'année, elle est en vacances,

01:20:35j'ai l'honneur et le plaisir de la remplacer,

01:20:37dans cette séquence, entre 10h30 et midi,

01:20:39ce matin, nous avons

01:20:41un chef d'entreprise, Denis Jaquet,

01:20:43qui, il y a quelques instants, nous proposait à l'infle,

01:20:45le loup, l'opticien, comme Premier ministre,

01:20:47parce qu'il fait aussi des aides auditives,

01:20:49et vous suggériez d'en proposer une à Emmanuel Macron.

01:20:51Alors on va pas revenir sur ce débat,

01:20:53mais on va parler des fortunes de France.

01:20:55Parce qu'il y a vous qui êtes chef d'entreprise et qui êtes intéressé,

01:20:57ou vous messieurs qui vous intéressez à l'économie,

01:20:59donc outre

01:21:01notre ami Denis Jaquet,

01:21:03que je citais à l'instant, il y a Georges Kuzmanovic aussi,

01:21:05proche de la gauche souveraine,

01:21:07Pascal Bataille, animateur et producteur de télévision,

01:21:09et Alexandre Malafaille,

01:21:11président du Think Tank Sinopia.

01:21:13Alors, les uns et les autres, je voudrais que vous réagissiez

01:21:15au 29ème palmarès

01:21:17de l'économie française

01:21:19et de ses fortunes,

01:21:21des 500 plus grosses fortunes professionnelles de France.

01:21:23C'est-à-dire, c'est pas uniquement des biens privés,

01:21:25c'est les actions aussi.

01:21:27Malgré un climat

01:21:29tendu, économiquement, politiquement,

01:21:31on voit bien des tensions

01:21:33qui sont liées notamment au problème

01:21:35lié à la guerre et à l'inflation.

01:21:37Le montant des richesses accumulées en France,

01:21:39par certains, 147 milliardaires.

01:21:41Il y a 147 milliardaires, c'est-à-dire

01:21:43qui possèdent des actifs d'à peu près au moins

01:21:451 milliard d'euros.

01:21:47Et surtout, les actifs ont dépassé,

01:21:49c'est la première fois dans l'histoire du pays,

01:21:511 200 milliards d'euros.

01:21:53Alors, c'est les vêtements,

01:21:55l'économie numérique, l'intelligence artificielle

01:21:57qui sont en pointe, et en revanche,

01:21:59par exemple, le patrimoine

01:22:01du luxe ou de l'immobilier

01:22:03se cassent la figure.

01:22:05Bernard Arnault, François Pinault,

01:22:07on ne va pas les plaindre.

01:22:09Ils vont s'en sortir.

01:22:11Denis Jacquet avec ironie.

01:22:13Bon, ça va moins bien et l'immobilier, en effet,

01:22:15ne va pas bien. Qu'est-ce que ça vous inspire ?

01:22:17Parce que c'est souvent l'occasion, la sortie de ce palmarès

01:22:19du magazine Challenge,

01:22:21finalement,

01:22:23de demander des impôts supplémentaires

01:22:25sur ceux qui gagnent,

01:22:27de taxer les surprofits,

01:22:29le retour de l'ISF,

01:22:31c'était la grande thématique

01:22:33du nouveau Front populaire

01:22:35cette année, Denis Jacquet.

01:22:37Alors, ça, c'est un

01:22:39vieux débat très français,

01:22:41mais la première chose, c'est que

01:22:43l'ISF... C'est un bien qui s'ériche,

01:22:45qui gagne plus, ou pas ?

01:22:47Quasiment, techniquement, on ne rapportait rien

01:22:49au budget de l'État. On estimait

01:22:51pendant un moment, alors mes chiffres ne sont peut-être plus très à jour,

01:22:53mais qu'on a perdu à peu près

01:22:55une richesse de 4 à 5 000 milliards

01:22:57sur tout le temps

01:22:59de l'existence de l'ISF.

01:23:01Donc, c'est un impôt qui ne rapportait rien,

01:23:03qui, techniquement, a été lourd à administrer,

01:23:05et qui a fait fuir tous ceux qui se promènent dans les rues

01:23:07de Bruxelles depuis 20 ans,

01:23:09y compris que c'était une extension du 16e, 17e NEI,

01:23:11grosso modo. Donc, le nombre

01:23:13de Français autour de nous,

01:23:15qui, avant de vendre leur boîte, sont partis à Bruxelles

01:23:17pour échapper à l'impôt

01:23:19et à l'impôt sur la fortune, et tous ces gens-là

01:23:21ne sont jamais revenus.

01:23:23La deuxième chose qu'on oublie souvent en France,

01:23:25c'est que pour créer des richesses, il faut les créer.

01:23:27Et les Anglais, avec leur humour,

01:23:29qu'on connaît bien à notre endroit, disaient toujours

01:23:31qu'ils ont choisi le coq, ce n'est pas par hasard,

01:23:33mais finalement, c'est un animal qui arrive à chanter

01:23:35avec les pieds dans la merde, je suis désolé de ce terme.

01:23:37Donc, en gros, c'est un miracle

01:23:39en France qu'on arrive encore

01:23:41à réussir à créer des richesses

01:23:43d'entrepreneurs, parce qu'on est

01:23:45un pays qui a tout fait pour faire en sorte

01:23:47de couper des têtes.

01:23:49On dirait qu'on va pleurer quand on vous écoute,

01:23:51parce qu'on est très critiques à l'égard de ceux

01:23:53qui ont des millions de dollars et on les a chassés avec l'impôt sur la fortune.

01:23:55Mais n'empêche que les chiffres que je viens de vous donner,

01:23:57c'est que les entreprises

01:23:59et leurs propriétaires,

01:24:01les riches, se portent mieux

01:24:03que jamais dans ce pays. C'est ça, la réalité.

01:24:05Et vu ce que nous dit, par exemple, l'économiste

01:24:07Thomas Piketty, c'est que

01:24:09le taux de ce que rapporte le travail est inférieur

01:24:11au taux de ce que rapporte le capital.

01:24:13Pourquoi ce que fait Thomas Piketty ?

01:24:15Thomas Piketty, déjà,

01:24:17depuis très longtemps, a abandonné

01:24:19le terrain de l'économie pour arriver sur celui de la politique,

01:24:21comme beaucoup d'économistes, notamment ceux qui...

01:24:23Les 300 de Mathilde Panot,

01:24:25moi je pouvais lui en trouver 800,

01:24:27qui approuvaient son programme, des mecs dans les facs de gauche

01:24:29qui disaient que c'était un bon programme.

01:24:31Mais ce que je veux dire par là, c'est que

01:24:33en France, on est

01:24:35un des rares pays dans le monde où

01:24:37les entrepreneurs de PME, c'est-à-dire les gens comme moi,

01:24:39ont un salaire moyen

01:24:41qui est pratiquement celui d'un salarié,

01:24:43mais avec les avantages en moins. C'est-à-dire qu'en gros,

01:24:45c'est à peu près 1.882 euros

01:24:47par mois. Donc les PME,

01:24:49les TPE, les commerçants, les artisans,

01:24:51sont des gens qui, la plupart du temps, gagnent moins

01:24:53cher que les salariés moyens en France,

01:24:55qui sont à peu près à 23 000 ou 24 000,

01:24:57à peu près.

01:24:59Parce qu'on a des boîtes qui sont les plus petites

01:25:01d'Europe, qui ont moins de 20

01:25:03salariés, qui n'ont pas de ressources

01:25:05en capitaux propres, qui n'ont pas de trésorerie

01:25:07et qui ne savent pas ce qu'elles deviennent dans les trois prochains mois.

01:25:09Et qui sont principalement des boîtes

01:25:11soumises à des donneurs d'ordre,

01:25:13qui les tordent dans tous les sens.

01:25:15Ils viennent se faire leur pub

01:25:17derrière les micro-télés,

01:25:19qui sont juste des torsonnaires de PME, et qui les ont décimés

01:25:21pendant 30 ans grâce à la grande distribution

01:25:23qui a tué les PME et les PMI en France.

01:25:25Donc ça, c'est le premier sujet.

01:25:27Le deuxième, c'est que

01:25:29le monde est

01:25:31un monde dans lequel il y a 2% des gens

01:25:33qui cumulent une richesse de plus en plus importante,

01:25:35une classe moyenne qui disparaît

01:25:37et un appauvrissement du reste de la population.

01:25:39Donc la France n'échappe pas à ça.

01:25:41Et comme on est un pays de grands groupes,

01:25:43il y a des gens comme Bernard Arnault, etc.,

01:25:45ou Xavier Niel, dont la fortune,

01:25:47on pense qu'elle est liée à Fri,

01:25:49son patrimoine immobilier est aujourd'hui 3 fois plus important.

01:25:51Mais ils n'ont pas volé cet argent.

01:25:53Ce n'est pas des gens qui l'ont volé.

01:25:55Ils ont travaillé pour le gagner.

01:25:57Vous ne répondez pas à ma question.

01:25:59Ce n'est pas une question de vol.

01:26:01Et en plus, on est le pays le plus imposé d'Europe.

01:26:03Donc qu'est-ce qu'on veut leur prendre en plus ?

01:26:05On leur impose, eux, à rien.

01:26:07Ceux qui sont imposés, c'est les PME,

01:26:09les petites entreprises, les classes moyennes

01:26:11et les catégories populaires.

01:26:13Le problème de l'Occident,

01:26:15depuis le milieu des années 80,

01:26:17c'est qu'on a un transfert de l'impôt

01:26:19des riches vers les catégories moyennes.

01:26:21Et qui fait aussi un des problèmes de la dette.

01:26:23Oui, ça se passe partout.

01:26:25Les riches, les vrais riches,

01:26:27on les taxe pas assez.

01:26:29Ils s'enrichissent, donc.

01:26:31Et ce chiffre-là, c'est un record.

01:26:33Mais ils s'enrichissent parce qu'on les taxe pas assez,

01:26:35ou parce qu'ils créent des richesses ?

01:26:37Non, parce que l'économie est dérégulée

01:26:39et qu'on est sur le libre-échange,

01:26:41donc ils sont intaxables,

01:26:43sauf les États-Unis, où vous vivez.

01:26:45Parce que Barack Obama, il me semble que lui,

01:26:47il a dit, même aux Suisses, aux banques suisses,

01:26:49vous allez nous donner la liste

01:26:51de tous les Américains qui sont là-bas

01:26:53parce qu'on les taxera partout où ils habitent.

01:26:55Nous, on fait pas ça.

01:26:57Ah, ils se traversent la frontière, ils vont en Belgique, ils vont en Suisse,

01:26:59on taxe plus. Les Américains,

01:27:01ils sont quand même pas un pays de bolcheviques,

01:27:03c'est pas Mathilde Panot qui les dirige,

01:27:05ils ont dit non, non, tu payes parce que t'es Américain,

01:27:07sinon on te traque.

01:27:09Nous, on n'a pas d'impôt sur la société, ni d'impôt sur le revenu en Floride.

01:27:11Et le truc, c'est qu'en France,

01:27:13on a une situation quand même délirante, c'est que les riches s'enrichissent,

01:27:15vous l'avez dit, partout.

01:27:17En Russie et en Allemagne, c'est plus 85%

01:27:19sur 15 ans de fortune.

01:27:21Aux États-Unis, c'est plus 175.

01:27:23En France, c'est plus 427%

01:27:25en 15 ans, c'est fois 5.

01:27:27Les 1228 milliards

01:27:29annoncés, c'est 50%

01:27:31du PIB.

01:27:33En 1993, donc juste un an après...

01:27:35Et c'est favorable au pays ou pas ?

01:27:37C'est un transfert

01:27:39de souveraineté de l'argent.

01:27:41Quand on dit, s'ils ne bâtissent pas nous,

01:27:43la France insoumise venait au pouvoir, l'argent partirait.

01:27:45Mais vous savez très bien que l'argent n'est pas là, il est ailleurs.

01:27:47C'est l'économie mondialisée.

01:27:49Le problème, c'est que

01:27:51l'économie est totalement dérégulée.

01:27:53Il n'y a plus aucun moyen de contrainte.

01:27:55Et c'est la manifestation

01:27:57de ces fortunes-là qui s'accroît.

01:27:59C'est le fait qu'ils n'ont aucune contrainte.

01:28:01Une chose est sûre, il faudra revoir la fiscalité

01:28:03à la française, ça c'est sûr.

01:28:05Non, il y a de vrais déséquilibres

01:28:07qui n'encouragent pas le travail,

01:28:09l'entrepreneuriat, ça c'est bon, je ferme la parenthèse.

01:28:11Après, objectif, moi je préfère les avoir chez nous

01:28:13que les voir partir, parce que je pense que malgré tout

01:28:15on a plus à gagner d'avoir toutes ces fortunes

01:28:17en France pour toutes sortes de raisons

01:28:19parce qu'en général ce sont des gens qui créent de l'emploi,

01:28:21c'est souvent des fortunes boursières. Et dernier point,

01:28:23le vrai problème, il n'est pas qu'on ait trop de riches,

01:28:25c'est qu'on a de plus en plus de perdants,

01:28:27de plus en plus de gens qui ne s'y retrouvent plus,

01:28:29de plus en plus de gens qui n'aient pas de projet, qui ne voient pas d'avenir.

01:28:31Il y a trop de gens qui rentrent effectivement dans ce champ-là,

01:28:33la masse critique qui risque de mettre en cause le système

01:28:35est en train effectivement de se constituer.

01:28:37Et retenez bien le chiffre,

01:28:39c'est qu'il n'a pas bougé depuis 30 ans,

01:28:41c'est toujours une boîte sur 12 qui réussit,

01:28:43donc il n'y a pas de plus en plus d'enrichisseurs en Suisse,

01:28:45c'est-à-dire la forme de leur enrichissement

01:28:47a changé, elle est essentiellement boursière

01:28:49et il y a beaucoup de gens aussi qui peuvent perdre

01:28:5120 milliards de leur valorisation en 24 heures.

01:28:53Alors je vais vous dire la vérité,

01:28:55je ne donne pas la conclusion à Pascal Bataille,

01:28:57non pas parce qu'il est chef d'entreprise,

01:28:59non pas parce qu'il aurait gagné des milliards

01:29:01qu'il n'ose pas évoquer à la radio, pas du tout,

01:29:03c'est pas pour ça, c'est parce qu'on n'a plus le temps tout simplement.

01:29:05Merci messieurs, au revoir Pascal,

01:29:07mes excuses, il est 11h57

01:29:09et 30 secondes, vous êtes sur Sud Radio,

01:29:11dans un instant on va parler des JO dans tous leurs états

01:29:13avec Joseph Ruiz, mais en tout cas

01:29:15s'étiez-mettez-vous d'accord, merci à tous les quatre

01:29:17d'être venus apporter

01:29:19vos éclairages sur la situation politique

01:29:21et cette situation aussi

01:29:23des fortunes de France.

01:29:25Vous êtes sur Sud Radio avec nous, à tout de suite.

01:29:27Sud Radio,

01:29:29parlons vrai.

01:29:31Sud Radio, parlons vrai.

Les débats de l'été - Émission du 19 juillet

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