Les débats de l'été - Emission du 27 août 2024 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les débats de l'été avec avec Benjamin Lucas, député NFP des Yvelines, Kevin Bossuet, Professeur d'histoire en Seine-Saint-Denis, Pierre Cordier, député Les Républicains des Ardennes et Alexis Bachelay, adjoint à la mairie de Colombes et ancien député des Hauts-de-Seine et Camille Pouponneau, maire (DVG) de Pibrac, Bruno Bartocetti, responsable de LA zone Sud du syndicat de police Unité, Emmanuel Razavi, grand reporter franco-iranien et spécialiste du Moyen-Orient, notamment pour Paris Match, auteur du livre “La face cachée des mollahs” aux éd. Cerf  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LES_DEBATS_DE_L_ETE-2024-08-27##

Transcript

00:00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Benjamin Gleize.

00:00:06Nos débats de l'été avec vous, forcément, vous le savez, vous participez à cette émission, je suis très ravi.

00:00:12Je serai ravi de vous retrouver encore une fois ce matin, on est ensemble jusqu'à 13h avec Maxime Trouleau, qui nous rejoindra à partir de midi.

00:00:20Forcément, l'actualité, on va y revenir tout au long de cette émission, c'est l'absence, toujours, de nouveaux Premiers Ministres.

00:00:27Les consultations qui doivent reprendre, aujourd'hui, qui, pour Matignon, comment sortir de l'impasse ?

00:00:33Ça sera un peu notre question fil rouge tout au long de cette émission.

00:00:37Vous réagissez d'ailleurs, vous le savez, en temps réel.

00:00:40Vous nous appelez au 0826-300-300, Manu vous attend au standard, mais vous pouvez très bien aussi réagir, tout simplement, sur nos réseaux sociaux,

00:00:47notamment sur le compte Facebook de Sud Radio, j'aurai l'occasion de lire vos commentaires.

00:00:52Et puis, dans quelques minutes, on sera avec la maire d'une commune de Haute-Garonne, qui pousse un coup de gueule.

00:00:57Elle envoie un courrier à Emmanuel Macron, alors pas pour parler de la situation ou pour donner un nom éventuel de nouveau Premier Ministre au Président de la République,

00:01:06pas pour lui soumettre cela, mais pour passer un coup de gueule.

00:01:09Elle dit, voilà, élection législative anticipée, ce n'était pas prévu.

00:01:13Forcément, c'est des dépenses supplémentaires pour une commune comme la nôtre et ce n'est pas normal.

00:01:18On l'écoutera dans un instant, mais d'abord, mon premier invité.

00:01:22Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Benjamin Gleize.

00:01:27Et on revient sur ce drame, le choc après la mort d'un gendarme dans les Alpes-Maritimes.

00:01:31Hier soir, il a été percuté par un conducteur à la suite d'un refus d'aube tempérée.

00:01:35C'était à la sortie de l'autoroute A8 du côté de Mougins.

00:01:38Le suspect a été finalement arrêté dans la nuit du côté de Cannes.

00:01:41Bonjour Bruno Bartocetti.

00:01:43Bonjour, merci de m'avoir invité.

00:01:45Merci à vous, en tout cas, d'être présent avec nous pour revenir sur ce drame.

00:01:49Vous êtes le responsable de la zone sud du syndicat de police unité.

00:01:53Avant d'évoquer le profil du suspect et puis les circonstances de ce drame,

00:01:58j'imagine que vos pensées vont d'abord vers ce gendarme et ses proches

00:02:02et que l'émotion est très grande au sein des forces de l'ordre, que ce soit les gendarmes ou les policiers.

00:02:07Complètement, évidemment, on connaît le travail de nos amis gendarmes et bien sûr des policiers.

00:02:13On sait que tout peut arriver à tout moment.

00:02:15Lorsqu'un tel drame arrive, c'est beaucoup d'émotions dans nos rangs.

00:02:20J'imagine dans quel état psychologique doivent se trouver ses collègues proches

00:02:25qui étaient avec lui sur le lieu de cet homicide.

00:02:30Je pense bien sûr à ses enfants de 12 et 16 ans, à sa femme.

00:02:33C'est vraiment beaucoup, beaucoup d'émotions.

00:02:36Ça, c'est la première.

00:02:37Et la deuxième émotion, c'est la colère, bien évidemment, comme vous vous en doutez,

00:02:41à l'endroit de ce chauffard et de tous ces chauffards qui ne sont pas des refus d'obtempérer,

00:02:45qui sont tout simplement des criminels.

00:02:47Quand on force un barrage, c'est qu'on est capable de tuer parce que la voiture devient une arme par destination.

00:02:53Et voilà ce qui se passe aujourd'hui.

00:02:55Ces 25 000 refus d'obtempérer en France tous les ans, c'est insupportable.

00:03:00On doit requalifier ces refus d'obtempérer, ne plus parler de refus d'obtempérer,

00:03:04mais d'homicide, tentative de homicide volontaire.

00:03:07Et ça, c'est traduit par la mort d'un gendarme hier, dans les circonstances que l'on connaît.

00:03:10On va revenir là-dessus, sur cette question du refus d'obtempérer et de comment le punir.

00:03:15Est-ce que la législation, aujourd'hui, est suffisamment dure ?

00:03:19Juste, revenons, précisons un petit peu le profil du suspect qui a été arrêté du côté de Cannes.

00:03:25C'est un Capverdien de 39 ans, je crois, qui est en situation régulière en France.

00:03:30Son profil, il l'interroge, Bruno Bartecetti.

00:03:33Il l'interroge parce qu'il était déjà connu pour de nombreux faits de délits routiers, de refus d'obtempérer.

00:03:39Et puis, on l'a appris également il y a quelques minutes, il a été contrôlé positif à l'alcool.

00:03:45J'imagine que ça vous met en colère. C'est un véritable scandale que cet individu-là ait pu rouler, hier ?

00:03:52C'est plus qu'un scandale, bien sûr, c'est insoutenable.

00:03:57Comment, aujourd'hui, tel individu puisse évoluer avec sa voiture,

00:04:04alors qu'il est connu pour des violences, il est connu pour des refus d'obtempérer.

00:04:08Bien sûr, on ne peut pas retirer un permis à vie, mais comment est-ce possible, aujourd'hui,

00:04:12que les sanctions ne l'ont pas dissuadé ?

00:04:16Tout simplement parce qu'elles n'étaient pas assez hautes.

00:04:18Voilà, tout simplement parce qu'un refus d'obtempérer, c'est deux ans maximum ?

00:04:21Non, un refus d'obtempérer, ça doit être requalifié, on doit y revenir dessus.

00:04:25Et c'est vrai que nous sommes très en colère.

00:04:27Si on lui avait fait comprendre, avec une sanction plus lourde,

00:04:30qu'il n'avait pas à circuler, alcooliser,

00:04:34ou s'il n'avait pas à foncer sur des policiers ou des gendarmes lors d'un contrôle,

00:04:38eh bien, on n'en serait pas là.

00:04:40Et malheureusement, la sanction, il faut qu'elle soit aussi dissuasive.

00:04:45Bien sûr qu'il doit y avoir une sanction...

00:04:47Elle a été augmentée, cette sanction, c'est important de le préciser,

00:04:50pour un refus d'obtempérer, je parle d'un refus d'obtempérer simple,

00:04:53on est passé de trois mois à deux ans de prison,

00:04:57on a eu quand même une certaine prise de conscience, tout de même, de la part des autorités, non ?

00:05:03Vous voyez, vous me dites que vous me parlez, ne m'en veuillez pas, je vous reprends,

00:05:08des refus d'obtempérer simple, je ne sais pas ce que ça veut dire, moi.

00:05:11Je ne sais pas ce que ça veut dire un refus d'obtempérer simple.

00:05:13Moi, je dis qu'un refus d'obtempérer, c'est mettre à la vie des gens en péril,

00:05:17des policiers, des gendarmes et des passants.

00:05:19Et bien sûr qu'il y a peut-être une prise de conscience de la part des autorités,

00:05:22mais il va falloir aller plus loin.

00:05:24En 15 ans, vous avez deux fois et demi plus de refus d'obtempérer

00:05:27qui sont, pour moi, des homicides, des tentatives d'homicides volontaires.

00:05:30Donc, il faut aller beaucoup plus loin.

00:05:32La sanction doit être beaucoup plus lourde et il doit y avoir un autre travail là-dessus.

00:05:35Puis, en France, aujourd'hui, c'est le policier qui a une pression juridique sur les épaules

00:05:41et qui vient travailler avec la pression.

00:05:43Et puis, les criminels ne l'ont pas, cette pression.

00:05:46On a quand même un problème.

00:05:47Alors là, on parle de ces violences, de ces criminels de la route,

00:05:51mais c'est malheureusement sur beaucoup de sujets comme ça

00:05:54où on se rend compte que la sanction, si on voulait, qui est moins de sanctions en France,

00:05:59lorsqu'elles doivent être prononcées, elles doivent être, à mon sens, beaucoup plus lourdes.

00:06:02C'est-à-dire qu'aujourd'hui, si on n'arrive pas à endiguer ce fléau,

00:06:05c'est parce qu'on ne met pas suffisamment les moyens,

00:06:08on n'a pas assez de volonté, finalement, de vouloir les endiguer ?

00:06:12Disons que ça manque d'une volonté politique comme sur beaucoup de sujets.

00:06:16Je ne vais pas pointer du toit systématiquement la justice en me disant

00:06:20« elle ne fait pas son travail ».

00:06:21La justice, elle fait le travail, elle a les moyens qu'elle a.

00:06:23Et donc, si on lui donnait plus de moyens pour sanctionner,

00:06:26s'il y avait plus de possibilités pour faire comprendre à ces criminels

00:06:30qu'ils ne doivent pas recommencer, je crois qu'on pourrait peut-être freiner.

00:06:34Évidemment, il y aura toujours des criminels sur le territoire,

00:06:37mais je pense qu'on pourrait freiner cette évolution.

00:06:40Quand je parle du refus d'obtempérer, où on en a deux fois et demi plus qu'en 15 ans,

00:06:44c'est qu'il y a quand même un gros malaise, un gros problème dans notre société.

00:06:47Toutes les 20 minutes, vous avez un refus d'obtempérer en France.

00:06:51C'est incroyable, c'est insupportable.

00:06:53Pour revenir à ce qui s'est passé cette nuit, le suspect a finalement été arrêté.

00:06:57J'imagine qu'il est entendu en ce moment même par les forces de l'ordre.

00:07:02Juste en quelques mots, revenir sur la manière dont il a été interpellé cette nuit,

00:07:07parce qu'il avait pris la fuite.

00:07:09Voilà, il avait pris la fuite, il savait que de toute façon,

00:07:12il ne pourrait pas échapper à la pression des policiers et des gendarmes.

00:07:16Il ne pouvait pas circuler sans être interpellé.

00:07:21À ma connaissance, sauf erreur de ma part,

00:07:24il a compris qu'il fallait qu'il se rende vers un service de police ou de gendarmerie.

00:07:31Il a été interpellé devant un service où il venait se constituer prisonnier.

00:07:36Mais c'est la moindre des choses.

00:07:39Ce qu'on va retenir surtout, c'est cette fuite lâche,

00:07:44cette action très lâche de sa part en fonçant sur un policier.

00:07:49Et là, il va répondre de son acte, et puis bien sûr, traduit devant la justice.

00:07:54J'espère qu'il va être très, très, très lourdement sanctionné.

00:07:57Je précise que le gendarme qui a été abattu, qui a été tué hier,

00:08:02était un gendarme expérimenté du peloton autoroutier de Mont-de-Lieu-Lanapoule.

00:08:06C'était un homme âgé de 54 ans, marié et père de deux enfants âgés de 12 et 16 ans.

00:08:11Merci à vous, Bruno Barthold-Chetty, d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio.

00:08:16Je rappelle que vous êtes le responsable de la zone sud du syndicat de Police Unité.

00:08:21Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Benjamin Gleize.

00:08:2610h10 sur Sud Radio, un tout autre sujet.

00:08:29Maintenant, le coup de gueule d'une mère, celle de Pibra,

00:08:34qui est commune de moins de 10 000 habitants, située en Haute-Garonne, près de Toulouse.

00:08:38Bonjour Camille Pomponoa.

00:08:40Bonjour, bonjour à tous.

00:08:42Soyez la bienvenue sur Sud Radio. Merci d'être avec nous ce matin, madame la maire.

00:08:45C'est une élue en colère, j'aimerais dire, que je reçois.

00:08:48Vous vous insurgez, en l'occurrence, contre les dépenses imprévues

00:08:52engendrées par les élections législatives anticipées, mois de juin, mois de juillet.

00:08:56Vous avez décidé d'interpeller directement le Président de la République

00:09:00en lui envoyant une lettre, un courrier.

00:09:03Racontez-nous, qu'est-ce qui vous a décidé, Camille Pomponoa, à écrire au chef de l'État ?

00:09:08Je ne suis pas en colère.

00:09:10J'aimerais juste participer à la prise de conscience des uns et des autres.

00:09:14La première de ces prises de conscience, c'est que quand on lance une grenade dégoupillée

00:09:20dans les pieds de quelques-uns, il y en a qui prennent les éclats.

00:09:23Et en l'occurrence, c'est nous, les communes,

00:09:25puisqu'on a dû de manière très opérationnelle organiser en trois semaines ces élections.

00:09:29On sait faire, on n'a aucune difficulté à participer à la vie démocratique.

00:09:34Simplement, la démocratie n'a pas de prix, mais elle a un coût.

00:09:38Et en l'occurrence, c'est les communes qui payent,

00:09:40alors que la loi dit que c'est l'État qui devrait payer ses frais.

00:09:43Comment vous expliquez cela ?

00:09:44C'est-à-dire que là, sur les dépenses engagées par la commune pour ces élections-là,

00:09:48l'État ne vous aide pas du tout ?

00:09:51L'État va nous rembourser, selon nos calculs, à peu près 1070 euros,

00:09:57quand l'organisation de ces élections nous a coûté plus de 18 000 euros.

00:10:02Donc l'État va rembourser un dix-huitième de la somme que nous avons dépensée.

00:10:08En soi, ce n'est pas tant un problème si ce même État ne nous répétait pas à longueur de journée

00:10:14que nous dépensons beaucoup trop d'argent,

00:10:16que nous sommes des gros dépensiers qui ne savons pas gérer l'argent public,

00:10:20alors que nous sommes responsables seulement de 9% de la dette publique.

00:10:24En fait, ce n'est pas tant les dépenses,

00:10:26c'est les mettre en parallèle avec ce qu'on nous reproche,

00:10:31de mauvaise gestion des collectivités territoriales,

00:10:34alors qu'en fait, on supporte plein de charges qui ne sont pas normalement de notre fait.

00:10:39C'est-à-dire qu'on dit un petit peu que c'est les communes, les petites communes,

00:10:41qui sont responsables de ce déficit, de ces déficits ?

00:10:44On vous demande toujours, toujours plus, de faire des économies.

00:10:48Exactement, on nous demande de faire des économies,

00:10:51on nous demande de maîtriser notre budget de fonctionnement,

00:10:53alors que c'est l'État, par ses décisions, qui aggrave notre budget de fonctionnement.

00:10:59Je pourrais vous donner un seul exemple.

00:11:01Quand le ministre décide d'augmenter le point d'indice des fonctionnaires,

00:11:05on y était favorable pour, évidemment, le pouvoir d'achat et la qualité de vie de nos agents,

00:11:09mais en attendant, c'est une décision qui est prise depuis Paris,

00:11:11et qui a coûté 100 000 euros à la commune.

00:11:13Et à la fin, on va m'expliquer que mes dépenses de fonctionnement explosent,

00:11:17or elles augmentent, de fait, de décision nationale.

00:11:21C'est-à-dire que, selon vous, Paris n'a pas conscience, finalement,

00:11:24du quotidien d'une petite commune, d'une commune comme la vôtre ?

00:11:29C'est ça le sentiment que vous avez ?

00:11:31Que vous n'êtes pas écoutée, pas sondée ?

00:11:34Qu'on se fiche un petit peu de vous, pour le dire franco ?

00:11:37On a l'impression, oui, d'avoir des élites un petit peu déconnectées

00:11:41sur un certain nombre de sujets,

00:11:43et je pense que ça se traduit, d'ailleurs, dans les urnes.

00:11:46Et donc, tout à l'heure, vous avez dit, en rigolant,

00:11:48que vous ne m'appeliez pas pour avoir un nom pour l'Elysée,

00:11:53mais si je peux faire une petite suggestion,

00:11:55quand se sent-il bien que nous ayons quelqu'un

00:11:58qui connaît la réalité des collectivités territoriales

00:12:01et de ce que vivent nos concitoyens au quotidien,

00:12:04et ce que permettent les collectivités territoriales ?

00:12:07Parce que je pense, en effet, que depuis quelques années,

00:12:09on a eu quand même des ministres un petit peu déconnectés.

00:12:12C'est-à-dire que vous souhaitez avoir des ministres,

00:12:14voire un Premier ministre,

00:12:15qui soit issu des rangs des élus locaux, d'une certaine manière ?

00:12:20En tout cas, qui connaissent le quotidien des élus locaux et des collectivités.

00:12:24Pour revenir au courrier, à la lettre que vous avez envoyée à Emmanuel Macron,

00:12:28qu'est-ce que vous lui demandez symboliquement ?

00:12:30C'est finalement que l'État prenne en charge ?

00:12:33C'est un peu plus de 18 000 euros dépensés par la Commune

00:12:36pour organiser ces législatives anticipées ?

00:12:39Alors, je pense en effet, je rappelle que l'article 70 du col électoral

00:12:43stipule bien que l'État doit prendre en charge

00:12:47les frais qui sont liés à l'organisation des élections.

00:12:50Donc, l'État ne respecte pas la loi,

00:12:53or l'État sait nous rappeler, vous, moi, les concitoyens,

00:12:57quand on ne respecte pas la loi,

00:12:58donc ce serait bien que lui-même la respecte.

00:13:00Mais au-delà de ça, parce que ça c'est symbolique,

00:13:03je pense que nous n'aurons pas beaucoup d'argent en plus,

00:13:06je voudrais simplement dire aux gouvernements qui arrivent,

00:13:09voilà, travaillons ensemble.

00:13:11Les communes, c'est l'intendance quand il y a des décisions qui sont prises.

00:13:14Quand il y a eu le Covid, on a été aux côtés des concitoyens

00:13:18pour un certain nombre de choses,

00:13:20maintenir le lien social, trouver des solutions.

00:13:23On est dans le concret, on est l'intendance,

00:13:25on développe des politiques publiques,

00:13:27alors on est des partenaires,

00:13:29et arrêtez de nous voir seulement comme une charge

00:13:32pour le budget de l'État,

00:13:34parce qu'on voit bien qu'en fait,

00:13:35c'est un petit peu l'inverse qui se passe.

00:13:37En termes de dotations, les fameuses dotations de l'État,

00:13:41c'est quoi la réalité du côté de Pibrac, de votre commune ?

00:13:44La réalité, c'est qu'elles augmentent un petit peu,

00:13:47mais elles sont liées à l'augmentation de la population.

00:13:49Donc quand la dotation augmente,

00:13:51parce que la population augmente,

00:13:53ça veut dire aussi que vous avez besoin

00:13:55de plus de places dans les écoles, plus de places en crèche.

00:13:57Donc en fait, concrètement,

00:13:59à service constant,

00:14:01nous n'avons pas eu d'augmentation des dotations,

00:14:04et même, c'est ça qui m'inquiète,

00:14:06il est annoncé là, un nouveau serrage de vis.

00:14:10Merci à vous, merci beaucoup Camille Pouponneau

00:14:13d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio.

00:14:15Je vous souhaite une très belle journée.

00:14:17Vous êtes la maire de Pibrac, près de Toulouse,

00:14:20et je rappelle que vous avez écrit Emmanuel Macron

00:14:22pour l'interpeller sur les dépenses imprévues

00:14:24liées aux élections législatives anticipées.

00:14:27Allez, Sud Radio à 10h16 dans un instant,

00:14:29l'actualité internationale.

00:14:31On va parler de la situation au Proche et Moyen-Orient.

00:14:34Le régime iranien a-t-il dit son dernier mot

00:14:38dans cette situation, dans ce conflit-là ?

00:14:40Élément de réponse à suivre.

00:14:42Sud Radio, parlons vrai.

00:14:46Parlons vrai.

00:14:48Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Benjamin Gleize.

00:14:53Les débats de l'été, 10h20 sur Sud Radio,

00:14:55cette question désormais.

00:14:56L'Iran, des molas, a-t-il dit son dernier mot ?

00:14:58Ce week-end, Israël a été la cible d'une attaque du Hezbollah libanais.

00:15:01Le groupe chiite armé, financé par l'Iran,

00:15:04dit avoir lancé des centaines de drones et de roquettes.

00:15:06Israël évoque des dégâts mineurs et a riposté.

00:15:09L'Iran, pour sa part, a salué l'opération de son allié libanais.

00:15:12Bonjour Emmanuel Razavi.

00:15:14Bonjour Benjamin, merci de me recevoir.

00:15:16Merci à vous d'être présent,

00:15:18justement pour évoquer cette actualité internationale très pesante.

00:15:22Vous êtes grand reporter franco-iranien,

00:15:24spécialiste du Moyen-Orient, notamment pour Paris Match,

00:15:26auteur du livre La face cachée des molas.

00:15:30C'est aux éditions du CER, Emmanuel Razavi.

00:15:32Le régime iranien promettait de venger la mort

00:15:35du chef politique du Hamas sur son sol.

00:15:37C'était fin juillet, on le rappelle,

00:15:38assassinat attribué à Israël.

00:15:40Est-ce que l'attaque du Hezbollah, ce week-end, dimanche,

00:15:43est la riposte qui a été promise par Téhéran depuis bientôt un mois ?

00:15:49Je ne suis pas sûr que ce soit la riposte, si vous voulez, promise.

00:15:52Il y a plusieurs facteurs qui rentrent en ligne de compte.

00:15:54Ce week-end, à la télévision,

00:15:57il y a eu une allocution du président iranien,

00:16:00Pézech Kian,

00:16:02qui a clairement dit...

00:16:04C'est intéressant, double discours,

00:16:05parce qu'il dit clairement d'un côté

00:16:07qu'il veut faire en sorte d'aller vers la calmie,

00:16:09qu'il veut aller vers une reprise du dialogue

00:16:12avec les États-Unis.

00:16:13Et dans le même temps, le Hezbollah,

00:16:15vous l'avez très bien rappelé,

00:16:17qui est la milice aux ordres des gardiens

00:16:19de la révolution islamique iranienne,

00:16:21attaque Israël,

00:16:23mais attaque et puis très rapidement annonce

00:16:25qu'elle a fait ce qu'elle avait à faire

00:16:27et finalement laisserait entendre

00:16:30qu'elle a atteint ses objectifs,

00:16:32qu'elle s'arrête là.

00:16:33Je pense que les informations qui viennent aujourd'hui

00:16:35de l'état-major israélien sont justes.

00:16:37Je pense que c'est très, très mineur

00:16:39les dégâts qui ont été faits par le Hezbollah.

00:16:42En fait, on est toujours dans cette espèce

00:16:44de double discours qu'on a

00:16:46avec la République islamique d'Iran

00:16:48depuis des années.

00:16:49Mais comment on explique ce double discours ?

00:16:51Dites-nous Emmanuel Razavi,

00:16:52comment on l'explique ce double discours ?

00:16:54Pour répondre à votre question,

00:16:56il faut comprendre le contexte

00:16:58dans lequel évolue aujourd'hui

00:17:00la République islamique d'Iran.

00:17:01Vous avez d'abord des dissensions,

00:17:03je l'ai déjà raconté sur votre antenne,

00:17:05mais des dissensions très importantes

00:17:07entre ce qu'on appelle nos courants

00:17:09réformateurs iraniens,

00:17:11dont est-il fût le président

00:17:13de la République islamique, Peshchian,

00:17:15et puis ce qu'on appelle

00:17:17les conservateurs ou les ultraconservateurs

00:17:19qui s'inscrivent dans l'idéologie

00:17:21la plus dure de l'islam chiite

00:17:23et qui sont dans la continuité

00:17:25de ce que prônait l'Ayatollah Khomeini

00:17:27en 1979,

00:17:29c'est-à-dire l'éradication

00:17:31de l'État hébreu,

00:17:33continuer ensuite à exporter le djihad

00:17:35en Occident. Donc, on est là-dedans.

00:17:37Et puis, il y a aussi, au milieu de tout cela,

00:17:39la contestation populaire sans précédent

00:17:41en Iran depuis deux ans,

00:17:43avec un contexte économique qui est tragique pour l'Iran.

00:17:45Vous avez un Iranien sur deux

00:17:47qui vit en dessous du seuil

00:17:49de pauvreté.

00:17:51En clair, ce que je suis en train de vous dire, c'est que l'Iran

00:17:53aboie en permanence pour faire peur

00:17:55et pour faire oublier qu'il est dans une situation

00:17:57qui est une situation dramatique.

00:17:59Parce qu'il n'arrive pas sur le plan intérieur

00:18:01aujourd'hui le régime...

00:18:03Avec des femmes iraniennes qui sont tuées

00:18:05parce qu'elles ne portent pas le voile aussi.

00:18:07C'est ça, disons les choses franchement.

00:18:09Oui.

00:18:11Le voile, si vous voulez,

00:18:13incarne un peu l'un des piliers du régime.

00:18:15En 1979, quand Ayatollah Khomeini a pris le pouvoir,

00:18:17très rapidement, il a imposé le voile

00:18:19parce qu'il considérait qu'avec le voile,

00:18:21l'islam occuperait

00:18:23l'espace

00:18:25public, très clairement, qu'on le verrait à tous les carrefours

00:18:27dans toutes les rues, sur toutes les avenues.

00:18:29Mais si vous voulez, derrière

00:18:31la contestation liée au voile,

00:18:33cette situation aujourd'hui économique, sociologique

00:18:35et politique, que je vous explique en fait

00:18:37en Iran et qui fait de ce pays un pays au bord

00:18:39du gouffre en permanence, mais qui tient, qui tient

00:18:41parce qu'il est en permanence, dans le bluff,

00:18:43menace en permanence, si vous voulez, d'étendre

00:18:45un espèce de conflit généralisé aux proches

00:18:47et au Moyen-Orient, avec

00:18:49une diplomatie occidentale

00:18:51aujourd'hui qui, dans l'ensemble, est

00:18:53assez faible et compose

00:18:55plus qu'elle n'impose quoi que ce soit à la République

00:18:57islamique d'Iran et au Mollah.

00:18:59Vous le dites, au bord du gouffre,

00:19:01est-ce que, pour autant, c'est un pays qui

00:19:03est dangereux ou pas, très clairement,

00:19:05pour la stabilité ? On sait que c'est

00:19:07un pays central à ce niveau-là pour la stabilité

00:19:09régionale.

00:19:11Ah ben oui, évidemment,

00:19:13l'Iran, si vous voulez, est un pays quand même

00:19:15qui a une armée qui est très importante. Il faut comprendre

00:19:17qu'il y a quand même plus de 400 000 soldats

00:19:19au sein de l'armée régulière. Vous avez

00:19:21à minima 161 000

00:19:23gardiens de la Révolution, plus une milice

00:19:25civile dont on ne connaît pas

00:19:27le nombre exact. Certains,

00:19:29même jusqu'à plusieurs millions de miliciens.

00:19:31Donc, la réalité, c'est que, oui, l'Iran

00:19:33aujourd'hui est un danger pour la stabilité

00:19:35du Proche et du Moyen-Orient,

00:19:37notamment par le biais de ce qu'on appelle

00:19:39ces proxys qui sont, évidemment,

00:19:41le Hezbollah chiite-libanais

00:19:43que les gardiens de la Révolution ont créés

00:19:45en 1982 dans le sud d'Iban,

00:19:47par le biais des outils. Et puis, on le voit

00:19:49bien, évidemment, aussi par le biais du Hamas,

00:19:51parce que l'Iran est l'un des sponsors

00:19:53du Hamas à Gaza, mais aussi du

00:19:55FPLP et du djihad islamique palestinien.

00:19:57On parlait de cette riposte

00:19:59à Israël de la part de l'Iran.

00:20:01Est-ce qu'elle a un véritable intérêt

00:20:03à passer à l'action ?

00:20:05Est-ce que le régime iranien a un intérêt

00:20:07véritablement à passer à l'action ?

00:20:09Et est-ce qu'elle craint ou pas ? Est-ce que l'Iran

00:20:11craint, finalement, derrière tout cela,

00:20:13la réaction d'Israël, mais aussi

00:20:15des États-Unis ?

00:20:17Alors, oui, vous avez raison de le souligner. Moi, j'ai discuté

00:20:19avec des gens qui sont à l'intérieur du régime,

00:20:21qui disent, alors c'est plutôt les plus modernés,

00:20:23qui disent qu'il ne faut surtout pas qu'on suive

00:20:25les conservateurs dans une logique

00:20:27de conflit parce qu'assurément,

00:20:29les États-Unis défendraient Israël

00:20:31et ce serait la fin, très clairement,

00:20:33la fin de la République islamique.

00:20:35Pour autant, quand ces plus modérés disent

00:20:37cela, il faut comprendre qu'ils viennent en général du Parti

00:20:39réformateur. C'est ce que je raconte dans mon livre.

00:20:41Ce Parti réformateur, il est quand même islamiste

00:20:43et c'est un Parti réformateur qui a la main sur

00:20:45les trafics de drogue, sur les trafics d'armes,

00:20:47sur la prostitution en Iran,

00:20:49mais quasiment dans l'ensemble

00:20:51du Moyen-Orient et même

00:20:53jusqu'en Amérique du Sud

00:20:55où ils ont des partenariats, des accords

00:20:57avec des cartels. Donc si vous voulez, aujourd'hui

00:20:59c'est très difficile de trouver une source

00:21:01entre guillemets « stable »,

00:21:03honorable au sein des composantes

00:21:05ou de la composante qui dirige

00:21:07le pouvoir en Iran,

00:21:09mais il ne faut jamais oublier que c'est un pays

00:21:11qui est en permanence sur le fil.

00:21:13Et si vous voulez, le fait qu'en permanence

00:21:15les Mollahs aboient

00:21:17menaces, c'est aussi une façon pour eux,

00:21:19c'est un peu la question que vous posiez,

00:21:21d'arriver à négocier ce qui les intéresse.

00:21:23En ce moment, je crois

00:21:25que c'était samedi ou dimanche,

00:21:27quand le président iranien est passé à la télévision

00:21:29d'État iranien, il allait clairement

00:21:31laisser entendre qu'il allait avoir

00:21:33une remise à plat des accords

00:21:35sur le nucléaire.

00:21:37C'est aussi

00:21:39une façon, les menaces sur Israël,

00:21:41de faire un chantage à la communauté

00:21:43internationale, aux grandes démocraties,

00:21:45nonobstant le fait que le président iranien

00:21:47a clairement dit que de toute façon

00:21:49la République islamique allait aujourd'hui

00:21:51davantage se rapprocher de la Chine

00:21:53et de la Russie. En clair,

00:21:55c'est une forme de mise en garde

00:21:57aux grandes démocraties européennes

00:21:59et aux États-Unis pour leur dire

00:22:01qu'on peut très bien se débrouiller sans vous.

00:22:03Il y a encore une fois des négociations.

00:22:05Mais tout ce jeu-là dure depuis des décennies

00:22:07et

00:22:09avec tout ce que ça implique de dramatique,

00:22:11de tragique pour le Proche et le Moyen-Orient,

00:22:13je fais allusion au 7 octobre

00:22:15dernier évidemment, mais c'est en permanence

00:22:17ça l'Iran, c'est un jeu qui est aussi

00:22:19en fait entre terrorisme, chantage,

00:22:21diplomatique

00:22:23et ça dure depuis 40 ans.

00:22:25Donc ça veut dire finalement de ce qui se passe actuellement,

00:22:27cette question de la riposte en direction d'Israël,

00:22:29c'est qu'un prétexte,

00:22:31si je vous suis bien, pour

00:22:33poser une façon d'avoir une influence

00:22:35plus importante au niveau international,

00:22:37c'est ça ?

00:22:39Clairement, en tout cas oui, moi c'est ce que je comprends

00:22:41puisque je discute avec l'Iran

00:22:43comme vous le savez assez régulièrement.

00:22:45Oui, c'est une réalité, aujourd'hui

00:22:47c'est un moyen pour les mollahs iraniens

00:22:49de dire à l'ensemble du monde

00:22:51nous pesons,

00:22:53nous avons les moyens de déstabiliser

00:22:55le Moyen-Orient et puis par extension

00:22:57l'ensemble du monde.

00:22:59Parallèlement, il ne faut pas oublier que

00:23:01toutes les manifestations

00:23:03dites pro-palestinienne qu'on a depuis un an,

00:23:05mais qui sont clairement très souvent des manifestations pro-Hamas,

00:23:07elles ont pu être aussi influencées

00:23:09parfois par des agents du régime iranien.

00:23:11Je fais allusion à des manifestations

00:23:13notamment en Angleterre où on a vu

00:23:15ou ont été filmées des gens

00:23:17qui travaillaient pour le régime iranien.

00:23:19Donc s'il voulait fragiliser

00:23:21à un point,

00:23:23de façon extrême, le régime iranien

00:23:25aujourd'hui

00:23:27montre un peu les muscles

00:23:29et les gros bras, justement,

00:23:31pour montrer qu'il a encore les moyens de peser.

00:23:33Alors que comme je vous le disais tout à l'heure,

00:23:35il est quand même dans une situation d'asphyxie

00:23:37économique très clairement

00:23:39et de contestation populaire vraiment sans précédent.

00:23:41– Un grand merci pour votre éclairage

00:23:43Emmanuel Razavi, je rappelle que vous êtes

00:23:45grand reporter franco-iranien,

00:23:47spécialiste du Moyen-Orient,

00:23:49auteur du livre « La face cachée des molasses »

00:23:51et aux éditions du CR.

00:23:53Sud Radio, bientôt 10h30,

00:23:55vous le savez cette heure-là, ça veut dire quoi ?

00:23:57Ça veut dire qu'on va bientôt débattre.

00:23:59A suivre, toujours pas de fumée blanche, Emmanuel Macron refuse

00:24:01pour l'heure de nommer un nouveau Premier ministre,

00:24:03retour à la casse des barres.

00:24:05Nouvelle consultation au programme aujourd'hui, à qui la faute ?

00:24:07On est en débat avec vous,

00:24:09en ce moment, au 0826 300 300,

00:24:11nos réseaux sociaux et nos débatteurs

00:24:13qui nous rejoignent, on les accueille juste après ça.

00:24:15– Sud Radio,

00:24:17c'est vous qui donnez le temps.

00:24:19– Je vous remercie d'abord de permettre à des tas de gens

00:24:21de s'exprimer et de leur laisser surtout le temps

00:24:23de développer leur discours.

00:24:25– Sud Radio, parlons vrai.

00:24:29Sud Radio, les débats de l'été,

00:24:3110h-13h, Benjamin Gleize.

00:24:33– Et oui, 10h30 passés,

00:24:35les débats de l'été,

00:24:37peut-être pas de nouveau Premier ministre,

00:24:39mais on a nos débatteurs qui sont là avec nous jusqu'à midi.

00:24:41Je les accueille, je vous les présente.

00:24:43Benjamin, Lucas, bonjour. – Bonjour à vous.

00:24:45– Député Nouveau Front Populaire des Yvelines,

00:24:47porte-parole du groupe écologiste social,

00:24:49avec nous également Kevin Bossuet,

00:24:51professeur d'histoire en Seine-Saint-Denis, bonjour.

00:24:53– Bonjour Benjamin. – Pierre Cordier, bonjour.

00:24:55– Bonjour. – Député Voulez-Républicain

00:24:57des Ardennes. – La droite républicaine.

00:24:59– La droite républicaine, bah oui, effectivement.

00:25:01– C'est pas pareil. – Oui, c'est vrai.

00:25:03Il faut mettre un jour suffisant.

00:25:05La droite républicaine. – Ça a changé plein de choses.

00:25:07– D'ailleurs, ça a changé, c'est pour les députés,

00:25:09c'est les députés, mais pour le reste...

00:25:11– Je vais prendre une phrase qui va

00:25:13plaire à nos deux amis, le changement, c'est maintenant

00:25:15au niveau de la droite, donc voilà.

00:25:17– Faut faire gaffe, ça n'a pas porté chance au dernier

00:25:19qui l'a utilisé. – Non, c'est ce que vous vous rappelez de la Corée.

00:25:21– Oui, oui.

00:25:23– Bon, Alexis Bachelet,

00:25:25bonjour, je ne vous ai pas salué,

00:25:27merci d'être avec nous.

00:25:29Vous êtes adjoint à la mairie de Colombes et ancien député

00:25:31d'Eau de Seine. Vous l'entendez,

00:25:33le débat a déjà commencé. Vous le savez,

00:25:35vous pouvez réagir à tout moment au 0826 300 300

00:25:38et puis sur nos réseaux sociaux, le compte

00:25:40Facebook de Sud Radio, allez-y, je regarde ça

00:25:42en temps réel pour lire un petit peu

00:25:44vos commentaires, vos réactions. On va

00:25:46commencer avec les coups de cœur, les coups

00:25:48de gueule de chacun. On va

00:25:50commencer, tenez, par des coups de cœur.

00:25:52Benjamin Lucas, vous avez un coup de cœur

00:25:54aujourd'hui, ce matin. – Oui, coup de cœur pour

00:25:56le secours populaire et ces

00:25:58journées pour que des

00:26:00enfants, des familles découvrent la mer. Voilà, chaque

00:26:02été, à peu près

00:26:044 Français sur 10 selon les études

00:26:06se privent de départ en vacances.

00:26:08Ça touche y compris de plus en plus de personnes

00:26:10de familles de la classe moyenne, du fait

00:26:12de l'inflation, qui

00:26:14doivent arbitrer à la fin de l'année entre nourrir

00:26:16leurs enfants, acheter les fournitures

00:26:18pour la rentrée scolaire et puis aller en vacances et qui du coup

00:26:20sacrifient les vacances. Or, moi, c'est un

00:26:22engagement très fort pour moi, je crois que pour

00:26:24réussir mieux à l'école, on a besoin de

00:26:26pouvoir s'émerveiller, développer son

00:26:28imaginaire, prendre confiance en soi, que les vacances, c'est pas un

00:26:30côté, c'est pas un gadget. C'est très

00:26:32important, voilà. Moi, j'ai eu le bonheur, et je termine

00:26:34par ça, si vous me le permettez, d'aller

00:26:36passer une journée à la bise

00:26:38dans le Jura avec

00:26:40Athédée Carmonde, qui a une maison

00:26:42où elle accueille en vacances des gens

00:26:44qui partent pour la première fois, qui

00:26:46vivent dans une très très grande précarité, qui

00:26:48retrouvent l'espace de quelques instants, le

00:26:50plaisir d'abord de se retrouver. Des fois, on a des familles qui sont séparées,

00:26:52disloquées par la vie, qui peuvent

00:26:54se retrouver, apprendre à faire du vélo,

00:26:56apprendre à nager, et puis qui reviennent avec

00:26:58peut-être un peu mieux armés

00:27:00psychologiquement pour affronter des difficultés sociales

00:27:02extrêmement grandes. Et ce type de vacances, c'est vrai que c'est les

00:27:04premiers souvenirs, c'est des émotions très importantes.

00:27:06Découvrir la mer,

00:27:08découvrir la montagne, c'est

00:27:10plus précieux, c'est une richesse incroyable, et

00:27:12aujourd'hui, malheureusement, c'est un privilège

00:27:14dont sont privés beaucoup nos

00:27:16concitoyens, donc je crois que

00:27:18on est dans un moment très sombre,

00:27:20les actualités, l'actualité

00:27:22climatique, l'actualité géopolitique,

00:27:24l'actualité nationale, sont pas toujours

00:27:26réjouissantes, je crois qu'on a aussi la responsabilité

00:27:28comme décideurs politiques, comme

00:27:30monde associatif, de construire un chemin

00:27:32un peu optimiste et d'espoir, d'avoir de nouvelles conquêtes

00:27:34pour le temps libéré, pour les jours heureux,

00:27:36et je trouve que ce que font déjà concrètement un certain nombre d'associations

00:27:38est merveilleux, moi je propose par exemple qu'on réoriente

00:27:40les crédits du service national universel

00:27:42qui est un gadget qui ne fonctionne pas très bien,

00:27:44qui est un peu ringard, et qui objectivement

00:27:46n'est voulu par personne, qu'on réoriente

00:27:48ces centaines de millions d'euros

00:27:50vers une grande politique d'accompagnement

00:27:52du monde de l'éducation populaire et du monde associatif

00:27:54pour permettre ces initiatives, qu'on libère

00:27:56les énergies du monde associatif et de l'éducation populaire

00:27:58qui fait des choses magnifiques chaque été

00:28:00et pas que l'été.

00:28:01Pierre Cordier, ce serait une bonne idée ça ou pas ?

00:28:03Député de la droite républicaine.

00:28:05La droite républicaine, on ne sont plus les républicains,

00:28:07on connaissait le contexte national,

00:28:09et donc voilà. Je rejoins

00:28:11ce que vient de dire mon collègue,

00:28:13parce qu'il y a aussi dans le département des Ardennes

00:28:15une association qui permet à tous

00:28:17ces jeunes de partir en vacances

00:28:19pour la première fois,

00:28:21des jeunes, des familles en difficulté,

00:28:24et je crois que c'est effectivement toutes ces initiatives

00:28:26qui sont prises par des associations

00:28:28locales, avec d'ailleurs des financements

00:28:30communaux, intercommunaux, des départements,

00:28:32des régions parfois, même si ce n'est pas

00:28:34leur compétence, et puis des gens qui toute l'année

00:28:36se retroussent les manches pour avoir

00:28:38quelques crédits et pouvoir partir

00:28:40aussi et permettre à ces familles en difficulté d'y aller.

00:28:42Moi, mon coup de cœur, c'était les Jeux Paralympiques.

00:28:44Voilà, on est dans l'actualité,

00:28:46c'est vrai que pendant longtemps

00:28:48ces Jeux ont été un peu mis de côté

00:28:50par rapport aux Jeux Olympiques eux-mêmes,

00:28:52et là je trouve qu'il y a

00:28:54depuis deux ou trois Olympiades

00:28:56une remise à niveau, si vous me passez l'expression,

00:28:58avec une place qui l'aurait réservée

00:29:00à toutes ces personnes en difficulté.

00:29:02La situation politique

00:29:04risque quand même de faire peut-être un peu d'ombre

00:29:06à ces Jeux Paralympiques.

00:29:08Ce qui compte, c'est en tous les cas

00:29:10qu'il y ait aussi, que le monde

00:29:12médiatique relaie de manière

00:29:14importante ces Jeux, qu'il n'y ait pas que

00:29:16les Jeux Olympiques, et je crois qu'aujourd'hui

00:29:18le monde médiatique a pris aussi

00:29:20conscience de ça, et je crois que c'est une excellente

00:29:22chose, donc c'est vraiment, moi, mon coup de cœur de ce matin.

00:29:24Réaction à Kevin Bossuet,

00:29:26peut-être avant de passer à votre coup de gueule ?

00:29:28Non, je suis d'accord avec ces deux coups de cœur,

00:29:30les Jeux Paralympiques c'est quelque chose

00:29:32d'important, et insister sur l'insertion des

00:29:34personnes handicapées dans notre société,

00:29:36et pour revenir sur le coup de cœur de

00:29:38Benjamin Lucas, qui m'a

00:29:40ému, parce que j'ai pensé aussitôt

00:29:42à ce que j'ai vu avant les vacances scolaires,

00:29:44où vous aviez des enfants

00:29:46qui se disaient entre eux, où tu vas partir en vacances,

00:29:48où tu ne vas pas partir, et beaucoup d'enfants

00:29:50disaient, moi je ne partirai pas en vacances,

00:29:52je resterai chez moi, et j'ai

00:29:54senti à quel point c'était extrêmement

00:29:56dur, extrêmement compliqué, le sentiment

00:29:58finalement, d'un sentiment

00:30:00d'injustice, et d'être marginalisé

00:30:02parce que le papa a perdu

00:30:04son travail, ou parce que la maman ne gagne

00:30:06pas suffisamment, et insister aussi beaucoup

00:30:08sur les jeunes ruraux, on n'en parle pas

00:30:10suffisamment, qui sont souvent livrés

00:30:12à eux-mêmes, vous citiez

00:30:14les Ardennes, c'est quelque chose d'important, dans les villes

00:30:16comme Rottel, Sedan, Charleville,

00:30:18des jeunes qui sont

00:30:20beaucoup laissés pour compte, moi j'ai

00:30:22déjà rencontré ces jeunes qui me disaient, je n'ai même

00:30:24pas l'essence nécessaire, je ne peux même pas

00:30:26me payer l'essence, pour aller à Charleville-Mézières,

00:30:28pour aller trouver un travail, c'est

00:30:30très compliqué, ce sont des jeunes qui sont

00:30:32assignés à résidence, ce sont des jeunes

00:30:34qui n'ont pas beaucoup de perspectives,

00:30:36et il faut penser évidemment aux jeunes

00:30:38de Seine-Saint-Denis, mais également aux jeunes

00:30:40ruraux, et je pense que la jeunesse,

00:30:42et son avenir, c'est un chantier essentiel

00:30:44pour nos politiques,

00:30:46et puisque j'ai deux élus en face de moi,

00:30:48j'espère que vous travaillerez de concorde

00:30:50pour améliorer le sort de nos jeunes.

00:30:52Double coup de cœur, donc,

00:30:54validé, en tout cas partagé,

00:30:56par vous, Kévin Bossuet, vous avez un coup de gueule

00:30:58à faire passer ce matin.

00:31:00On va revenir dans quelque chose d'un peu plus politicien,

00:31:02un coup de gueule contre Lucie

00:31:04Castex, et ses propos,

00:31:06notamment sur ses news, qui m'ont quand même

00:31:08assez estomaqué, puisqu'elle a

00:31:10raconté que ceux qui regardaient

00:31:12ses news étaient devenus racistes,

00:31:14tout simplement parce que

00:31:16c'était en gros une chaîne raciste.

00:31:18C'est ce qu'elle nous a laissé comprendre.

00:31:20J'ai été extrêmement choqué pour plusieurs raisons.

00:31:22Tout d'abord, c'est qu'elle remet en cause la liberté

00:31:24de la presse. Déjà, remettre

00:31:26en cause une chaîne de télévision,

00:31:28on sent bien qu'il y a une volonté politique

00:31:30de censurer ses news, de censurer

00:31:32ses huit, et disons...

00:31:34Enfin voilà, l'objectif a été atteint,

00:31:36et je trouve ça extrêmement grave. Sur ses news,

00:31:38qu'est-ce qu'on fait, en fait ? On raconte la vie

00:31:40quotidienne des gens. On parle de problèmes

00:31:42qui ne sont pas abordés ailleurs.

00:31:44On parle évidemment de tous les racistes,

00:31:46dont du racisme anti-blanc.

00:31:48Et ceux qui racialisent le débat public,

00:31:50ce sont justement ces gens d'extrême-gauche

00:31:52qui n'ont de cesse de ramener les gens

00:31:54d'origine immigrée

00:31:56finalement à leur

00:31:58pays d'origine, ou même leur race.

00:32:00Et moi, ça me choque profondément.

00:32:02Et je remets ça dans quelque chose

00:32:04de plus large, qui est

00:32:06la stratégie du bouc émissaire.

00:32:08J'ai vu Madame Castex dire qu'il fallait

00:32:10passer la tondeuse aux milliardaires,

00:32:12tondre les milliardaires.

00:32:14J'ai trouvé ça extrêmement choquant.

00:32:16Quand je vois ce que fait une partie de l'extrême-gauche

00:32:18de prendre les juifs,

00:32:20de manière indirecte, comme bouc émissaire,

00:32:22je trouve ça très grave.

00:32:24J'ai l'impression de revenir au temps des régimes

00:32:26totalitaires, où finalement,

00:32:28pour essayer de percer

00:32:30électoralement, on choisit des cibles.

00:32:32Le milliardaire, une chaîne de

00:32:34télévision, le juif qui est

00:32:36forcément sioniste, et je trouve que ça

00:32:38renvoie une très mauvaise image de la

00:32:40politique, et surtout, ça fait d'énormes

00:32:42dégâts dans notre société.

00:32:44Donc moi, je n'ai rien contre Madame Castex,

00:32:46je n'ai rien contre les idées

00:32:48que porte Madame Castex, mais attention

00:32:50à ce qu'on fait, parce que quand elle fait ça,

00:32:52je trouve ça extrêmement grave, et c'est

00:32:54pareil à l'extrême-droite. L'extrême-droite

00:32:56fait parfois la même chose, et je trouve ça également

00:32:58très grave. Donc attention quand on

00:33:00prend la parole des conséquences

00:33:02que peuvent avoir certains de

00:33:04nos propos. La stratégie du bouc émissaire,

00:33:06non, ça, c'est plus possible.

00:33:08Avant d'évoquer votre coup de cœur,

00:33:10Alexis Bachelet, réponse

00:33:12avec vous, Benjamin Lucas,

00:33:14Lucie Cassez, ça reste votre

00:33:16candidate encore aujourd'hui, jusqu'à preuve du contraire,

00:33:18on verra comment ça évolue.

00:33:20On aura l'occasion

00:33:22d'y revenir justement là-dessus tout à l'heure, mais déjà,

00:33:24réaction à ce que disait à l'instant

00:33:26Kevin Bossuet, son coup de gueule

00:33:28à l'égard de sa position, notamment

00:33:30vis-à-vis de CNews, ou vis-à-vis des grands patrons.

00:33:32Bon, j'ai pas de réaction particulière,

00:33:34on a eu le bingo habituel avec un mélange

00:33:36de tout, voilà, la défense

00:33:38des milliardaires. Évidemment,

00:33:40CNews, c'est à la fois

00:33:42un projet, c'est une M. Bolloré,

00:33:44une autorité publique, une offensive

00:33:46raciste, extrémiste, qui vise à

00:33:48polluer le débat public.

00:33:50Je l'assume parfaitement.

00:33:52D'ailleurs, je suis bientôt en procès contre vos amis

00:33:54de Boulevard Voltaire, et vous, j'ai aucun problème à assumer

00:33:56mes convictions.

00:33:58Il y a,

00:34:00je ne vous ai pas interrompu,

00:34:02il y a chez M. Bolloré

00:34:04un projet, c'est lui qui a organisé l'alliance

00:34:06entre M. Ciotti et M. Bardala

00:34:08et Mme Le Pen. Je trouve qu'il est

00:34:10sain que la démocratie se défende de ceux

00:34:12qui veulent la détruire de l'intérieur,

00:34:14ce qui est le cas

00:34:16de CNews. Après, pour le reste, je laisse

00:34:18M. à ses élucubrations

00:34:20et à ses fantasmes.

00:34:22Bon, Alexis Bachelet, allez, un petit peu de

00:34:24beau moqueur. Un coup de cœur de votre

00:34:26côté, c'est ça ?

00:34:27Moi, en fait, j'avais un peu le même coup de cœur

00:34:29sur le démarrage des

00:34:31JO paralympiques. Donc là, on va en venir à des sujets

00:34:33plus apaisants.

00:34:35Mais, effectivement,

00:34:37oui, je trouve que ça

00:34:39nous remet dans cette séquence qui

00:34:41était plutôt agréable

00:34:43et fédératrice, avec

00:34:45en plus la découverte

00:34:47de parcours hors normes. Parce que, bon,

00:34:49c'est vrai qu'on admire des athlètes valides.

00:34:51Enfin, ils sont valides, donc ils font des exploits sportifs.

00:34:53Mais regardez les exploits sportifs

00:34:55de gens qui courent

00:34:57avec une jambe en moins,

00:34:59avec un handicap moteur lourd,

00:35:01avec des déficiences

00:35:03mentales, physiques, etc.

00:35:05importantes. Moi, franchement, je trouve

00:35:07que ça mérite, évidemment,

00:35:09un coup de chapeau, mais c'est surtout

00:35:11un motif d'espoir de montrer

00:35:13que même dans des parcours de vie,

00:35:15finalement, parfois, l'irruption d'un handicap,

00:35:17parfois des handicaps de naissance, mais parfois,

00:35:19c'est des handicaps liés à la vie,

00:35:21des gens qui s'accrochent au sport pour se redonner,

00:35:23finalement, envie

00:35:25de vivre comme si de rien n'était,

00:35:27comme s'ils n'avaient pas eu un accident, comme s'ils n'avaient pas ce handicap.

00:35:29Et donc, c'est des parcours

00:35:31de vie exceptionnels. Hier soir,

00:35:33je regardais, on commence à avoir des reportages

00:35:35dans les journaux télévisés,

00:35:37on en parle ce matin, mais c'est vrai que

00:35:39voir ces champions, parce que c'est aussi des champions,

00:35:41partir quand même

00:35:43accomplir des exploits

00:35:45sportifs dans des conditions

00:35:47de handicap

00:35:49parfois très importantes, franchement,

00:35:51moi, je trouve ça exceptionnel.

00:35:53C'est vrai que l'exposition médiatique aujourd'hui,

00:35:55elle est beaucoup plus forte. Avant, c'était vraiment

00:35:57la suite des JO,

00:35:59mais on n'en parlait pas beaucoup,

00:36:01on ne savait pas trop comment ça se passait,

00:36:03et puis c'était un peu dans l'indifférence générale.

00:36:05Aujourd'hui, on me dit que les places se sont vendues aussi,

00:36:07donc le public, c'est génial,

00:36:09et les personnes porteuses de handicap

00:36:11qui pratiquent leur sport toute l'année,

00:36:13elles disent, nous, il faut qu'on s'y habitue,

00:36:15parce que d'habitude, quand il y a 50 personnes, on est content,

00:36:17là, on va se retrouver devant 1000, 5000

00:36:19personnes dans certains

00:36:21stades, c'est exceptionnel,

00:36:23je crois que ça mérite vraiment

00:36:25ce coup de chapeau, et puis

00:36:27on va les suivre.

00:36:29Avec la question qu'on peut se poser aussi, à quoi peut servir

00:36:31cette exposition médiatique particulièrement

00:36:33forte à l'occasion de ces Jeux Paralympiques ?

00:36:35On va se poser la question dans un instant, vous restez

00:36:37avec nous, Benjamin Lucas, Kevin Bossuet,

00:36:39Pierre Cordier et Alexis Bachelet,

00:36:41on poursuit les débats de l'été, dans un instant,

00:36:43vous continuez de réagir sur notre compte Facebook

00:36:45Sud Radio, à tout de suite.

00:36:51Leclerc, bonjour !

00:36:53Les débats

00:36:55de l'été, avec nos débatteurs

00:36:57du jour, Benjamin Lucas, député Nouveau Front

00:36:59Populaire des Yvelines, porte-parole du groupe

00:37:01écologiste et social, Kevin Bossuet, professeur

00:37:03d'histoire en Seine-Saint-Denis, Pierre Cordier,

00:37:05député à droite républicaine des Ardennes,

00:37:07et Alexis Bachelet, adjoint à la

00:37:09mairie de Colombes, ancien député

00:37:11des Hauts-de-Seine, je retiens

00:37:13de ces coups de cœur, coup de gueule, notamment

00:37:15le coup de cœur commun

00:37:17entre vous, Alexis Bachelet et Pierre Cordier,

00:37:19concernant ces Jeux Paralympiques

00:37:21G-1,

00:37:23ça débute, cérémonie d'ouverture prévue

00:37:25demain, avant le lancement

00:37:27des épreuves, exposition médiatique

00:37:29qui sera particulièrement forte

00:37:31pour ces Jeux Paralympiques,

00:37:33à quoi ça doit servir, cela,

00:37:35cette exposition médiatique,

00:37:37d'une certaine manière, Pierre Cordier ?

00:37:39Écoutez, moi je suis en même temps député

00:37:41et conseiller départemental, et c'est vrai

00:37:43que le handicap est une compétence des départements,

00:37:45puisque les maisons départementales

00:37:47du handicap sont des maisons

00:37:49qui sont sous la responsabilité des conseils départementaux.

00:37:51Donc, en tant qu'élu local,

00:37:53je mets les mains dans le cambouis, si vous voulez,

00:37:55par rapport à ça.

00:37:57Je crois que ce qui est important, ça a été dit

00:37:59par notre collègue tout à l'heure,

00:38:01l'effort, la notion d'effort

00:38:03de la part de ces sportifs qui,

00:38:05j'allais dire,

00:38:07expriment leur

00:38:09passion dans des conditions

00:38:11qui ne sont pas toujours évidentes.

00:38:13Donc, le goût de l'effort, que ça soit

00:38:15dans le monde du travail ou dans le monde du sport

00:38:17ou dans d'autres domaines,

00:38:19moi, c'est quelque chose de très important pour moi.

00:38:21Et donc, j'ai un profond respect pour

00:38:23ces personnes qui essayent

00:38:25tant bien que mal, j'allais dire,

00:38:27parfois, il faut le dire,

00:38:29de surpasser leur

00:38:31handicap pour prouver

00:38:33en réalité qu'elles sont

00:38:35comme les autres. Et en fait, il s'agit de cela.

00:38:37Ici, les personnes en situation de handicap,

00:38:39c'est pas toujours facile pour elles

00:38:41au quotidien. Il y a aussi beaucoup de

00:38:43collectivités qui ont fait des efforts ces dernières années

00:38:45sur l'accessibilité, etc.

00:38:47Pour moi, cette notion

00:38:49d'effort est quelque chose de très important

00:38:51et je veux vraiment rendre hommage

00:38:53à toutes ces personnes qui,

00:38:55je l'espère en tous les cas, vont être sous le feu de la rampe

00:38:57dans les prochains jours parce que

00:38:59c'est important de mettre en avant

00:39:01toutes ces personnes

00:39:03qui donnent

00:39:05le meilleur d'elles-mêmes à l'occasion de ces Jeux.

00:39:07On l'espère, de très belles médailles

00:39:09à la clé pour nos Bleus.

00:39:11On a pas mal de chances de médailles

00:39:13et de titres paralympiques. On va suivre cela

00:39:15bien sûr sur Sud Radio.

00:39:17Benjamin Lucas, ça met en

00:39:19certaine manière aussi en avant l'accessibilité.

00:39:21De faire un point là-dessus, est-ce qu'il y a encore des efforts

00:39:23à faire ? Oui, ça dit,

00:39:25vous l'avez très bien dit, messieurs, juste avant,

00:39:27qu'il n'y a pas de sportifs de seconde zone.

00:39:29Ce sont des Olympiades

00:39:31à part entière. Il n'y a pas de citoyens de seconde zone.

00:39:33Il n'y a pas d'élèves de seconde zone.

00:39:35Et donc, ça doit aussi être

00:39:37un moment de réflexion collective.

00:39:39Ces Jeux paralympiques,

00:39:41pour se dire qu'on doit être

00:39:43à la hauteur de chacune et de chacun

00:39:45et donc en faire plus pour

00:39:47l'inclusion des élèves en situation de handicap

00:39:49à l'école. Les moyens sont

00:39:51difficiles à trouver.

00:39:53A chaque fois, c'est un parcours du combattant

00:39:55pour les familles

00:39:57qui rajoute de l'angoisse,

00:39:59qui rajoute de l'incertitude, qui rajoute

00:40:01parfois de la tension aussi dans un certain nombre

00:40:03de familles quand il faut

00:40:05encore, la veille de la rentrée scolaire, se demander

00:40:07en quelles conditions son enfant va être ou pas

00:40:09accueilli à l'école. C'est une pression

00:40:11insupportable. Et évidemment, sur l'accessibilité,

00:40:13on n'en fait jamais trop.

00:40:15Il reste encore beaucoup, beaucoup,

00:40:17beaucoup à faire. Donc, je crois que si on sort

00:40:19de ces Jeux paralympiques, à la fois avec

00:40:21cette idée que

00:40:23ce moment, comme pour les Jeux olympiques

00:40:25précédemment, de fraternité partagée,

00:40:27d'émotion

00:40:29collective devant des exploits sportifs

00:40:31qui sont des exploits sportifs renforcés en plus

00:40:33par la situation de handicap de celles et ceux

00:40:35qui vont aller conquérir des médailles, et qu'en plus

00:40:37on en sort avec une réflexion collective

00:40:39dans notre nation sur la façon

00:40:41dont on permet mieux l'inclusion, dont on adapte

00:40:43mieux aussi, je pense, nos villes.

00:40:45Beaucoup reste à faire sur l'aménagement

00:40:47urbain.

00:40:49C'est tout bête, mais quand vous sortez des grandes métropoles,

00:40:51c'est parfois difficile

00:40:53de circuler

00:40:55en fauteuil

00:40:57dans un certain nombre d'endroits. Mais je pense que même

00:40:59le métro parisien, par exemple, est quand même

00:41:01aujourd'hui assez archaïque de ce point de vue-là.

00:41:03Donc évidemment, ce sont des investissements lourds

00:41:05et je crois que la puissance publique n'a pas le choix. Il faut qu'on soit

00:41:07à la hauteur, encore une fois, de chaque citoyen

00:41:09et citoyen de ce pays.

00:41:11Et puis, Kevin Bossuet, la rentrée, c'est pour bientôt. On apprend

00:41:13que des milliers d'enfants handicapés

00:41:15sont sans solution encore aujourd'hui.

00:41:17Ça, c'est un scandale également.

00:41:19Ah oui, c'est un véritable scandale

00:41:21et c'est un drame humain

00:41:23au quotidien. Quand vous êtes en situation

00:41:25de handicap et que vous ne pouvez pas

00:41:27bénéficier

00:41:29de l'aide qu'il vous faudrait pour progresser

00:41:31normalement, c'est évidemment une

00:41:33honte. Et souvent, nous, personnels

00:41:35de l'éducation nationale, on fait des demandes,

00:41:37on remplit des dossiers, notamment pour

00:41:39avoir des AVS, qui sont souvent

00:41:41des personnes qui sont là pour aider les élèves

00:41:43en difficulté. Parfois, on met un an,

00:41:45deux ans, trois ans à avoir

00:41:47une AVS. Parfois, pour avoir un ordinateur

00:41:49pour les élèves qui ont du mal à écrire. Parfois, ça met

00:41:51deux, trois ans. Ce sont des

00:41:53paperasses à remplir

00:41:55qui sont extrêmement compliquées.

00:41:57Les délais sont extrêmement longs

00:41:59et souvent, il n'y a pas les moyens

00:42:01financiers.

00:42:03Et ça, en effet, c'est compliqué.

00:42:05Dans la structure même des bâtiments scolaires,

00:42:07parfois, un ascenseur qui ne fonctionne

00:42:09pas, ne permet pas

00:42:11à un élève en chaise

00:42:13roulante de pouvoir

00:42:15accéder au cours. Parfois, il y a les surveillants

00:42:17qui prennent l'élève, qui le portent. Mais est-ce que vous vous rendez

00:42:19compte le sentiment de honte que ça peut générer

00:42:21chez ces personnes-là ?

00:42:23Et moi, ce qu'il y a

00:42:25que je trouve important, c'est

00:42:27ce que renvoient ces Jeux paralympiques.

00:42:29Les Jeux olympiques, déjà, c'était

00:42:31le goût de l'effort et du mérite. Je suis très attaché à ça.

00:42:33Le dépassement de soi, le sens du respect,

00:42:35les règles du sport.

00:42:37Et là, on se dit quoi ? On peut avoir

00:42:39un handicap et on peut réussir.

00:42:41On peut se dépasser, on peut

00:42:43se surpasser. Et c'est un magnifique

00:42:45message. Et je sais

00:42:47à quel point les jeunes en banlieue,

00:42:49notamment en Seine-Saint-Denis, regardent ces Jeux

00:42:51paralympiques, sont fans de foot,

00:42:53arrivent à trouver finalement

00:42:55une forme de rêve à travers le sport.

00:42:57Et je sais que c'est quelque chose

00:42:59de très important. Donc voilà, il faut avoir une

00:43:01pensée pour tous les personnes handicapées

00:43:03dans ce pays et

00:43:05partir du principe dans notre quotidien

00:43:07que chaque chose qui peut nous

00:43:09nous paraître anodine est quelque chose de difficilement

00:43:11surmontable pour les personnes handicapées.

00:43:13J'ai pris le RER ce matin. Quand vous

00:43:15avez l'ascenseur qui ne fonctionne pas pour

00:43:17monter dans la rame, c'est extrêmement compliqué.

00:43:19Quand vous êtes devant un commerce et que

00:43:21vous avez deux, trois marches, c'est compliqué

00:43:23pour une personne qui

00:43:25est en fauteuil roulant. Donc on a souvent de

00:43:27beaux discours. Il y a des choses qui pourraient être

00:43:29améliorées, mais il ne faut pas grand-chose.

00:43:31Construire quelque

00:43:33chose devant un commerce, etc., qu'on ne fait

00:43:35pas parce qu'on ne se met pas suffisamment

00:43:37à la place des personnes

00:43:39handicapées. Donc il faut prendre conscience

00:43:41de ça parce qu'en effet, je trouve

00:43:43qu'on juge une société dans sa

00:43:45capacité à traiter

00:43:47bien ou non les personnes vulnérables.

00:43:49C'est le cas, par exemple, des personnes

00:43:51dans les hôpitaux psychiatriques.

00:43:53C'est le cas, évidemment, des

00:43:55personnes handicapées. Donc à un moment,

00:43:57s'il doit y avoir un élan de solidarité...

00:43:59En un mot, Kevin Bossuet, du côté de

00:44:01votre établissement scolaire,

00:44:03l'accessibilité est respectée

00:44:05ou pas ? Oui, on fait

00:44:07en sorte que ce soit respecté. Après,

00:44:09il y a des élèves qui auraient besoin d'une

00:44:11AVS qui n'ont pas d'AVS.

00:44:13Parfois, on demande des aménagements au niveau

00:44:15du brevet des collèges et on se rend compte le jour J

00:44:17finalement que ça n'a pas été pris en compte.

00:44:19Parfois, même pour

00:44:21les élèves qui ont de la dyslexie,

00:44:23etc., on demande des rendez-vous

00:44:25chez des spécialistes. On met

00:44:274-5 mois avant de les obtenir. Donc, en effet,

00:44:29c'est le parcours du combattant.

00:44:31Alexis Bachelet, on l'a compris tout à l'heure,

00:44:33vous allez suivre ces Jeux Paralympiques.

00:44:35On va s'enthousiasmer, forcément,

00:44:37sur les performances de ces Paralympiques.

00:44:39Alors, de ces athlètes, il faut le dire. À quoi ça

00:44:41doit servir, au-delà de ça, ces Jeux Paralympiques ?

00:44:43Ça pourrait

00:44:45servir, par exemple, à faire un premier bilan de la loi

00:44:47de 2005. Ça va faire 20 ans

00:44:49que cette grande loi en faveur

00:44:51du handicap, qui avait été une promesse

00:44:53de Jacques Chirac et qui, celle-ci, a été tenue.

00:44:55En tout cas, la loi a été

00:44:57votée, mais

00:44:59appliquée de manière très

00:45:01inégale, puisque c'était une loi qui, notamment,

00:45:03devait permettre à l'ensemble

00:45:05des bâtiments publics d'être accessibles

00:45:07en une décennie, un peu plus.

00:45:09Bon, là, on est à presque deux décennies.

00:45:11Il y a encore aujourd'hui, on l'a évoqué,

00:45:13mais je crois qu'il faut le souligner,

00:45:15c'est l'occasion, justement, de faire

00:45:17un bilan et de dire qu'il y a encore du chemin à parcourir.

00:45:19Ça a été dit sur

00:45:21les aides à la vie scolaire, dans les

00:45:23écoles, mais, tout simplement, dans la vie

00:45:25quotidienne, c'est, effectivement,

00:45:27les trottoirs adaptés, c'est

00:45:29les transports en commun accessibles.

00:45:31Et, force est de constater, mais c'est aussi

00:45:33lié au nombre de

00:45:35lignes de métro que, le métro parisien,

00:45:37il n'a pas du tout été conçu dans cette

00:45:39optique-là. Il y a énormément de stations

00:45:41aujourd'hui qui ne sont pas accessibles et qui, probablement,

00:45:43d'ailleurs, ne le seront pas avant des décennies

00:45:45parce que ça nécessite des investissements

00:45:47extrêmement lourds et c'est plus facile quand on

00:45:49fait des prolongements, quand on refait

00:45:51des mises à niveau. Mais, voilà,

00:45:53il faut faire ce bilan-là et c'est un travail intéressant

00:45:55pour les législateurs, justement,

00:45:57peut-être, de faire un bilan et maintenant...

00:45:59Justement, Benjamin, Lucas, en un mot, vous vouliez réagir

00:46:01à ce sujet-là. Je voulais dire, je pense aussi

00:46:03à toutes celles et tous ceux dont le métier,

00:46:05la fonction est d'accompagner des personnes

00:46:07en situation de handicap et qui sont, très souvent,

00:46:09dans une précarité insupportable.

00:46:11Et là aussi, on juge une société aussi à la façon

00:46:13dont elle aide ceux qui aident, dont elle

00:46:15protège ceux qui aident et ceux qui permettent au quotidien

00:46:17que des personnes vivent

00:46:19convenablement et dans la dignité.

00:46:21Et je trouve, là aussi, on y viendra tout à l'heure,

00:46:23qu'il est urgent qu'il y ait un gouvernement,

00:46:25d'abord, mais qu'il est urgent

00:46:27que, par-delà des clivages politiques,

00:46:29on arrive, concrètement, dans les mois qui

00:46:31viennent, à augmenter,

00:46:33à améliorer les conditions

00:46:35de vie et de rémunération de celles et ceux

00:46:37qui, dans nos écoles, dans nos

00:46:39hôpitaux, dans la rue, aussi parfois

00:46:41dans leur cadre familial, je pense aussi aux

00:46:43aidants familiaux qui ont besoin

00:46:45d'être accompagnés, d'être soutenus, parce que

00:46:47c'est aujourd'hui d'une très grande

00:46:49difficulté et ça génère d'énormes souffrances.

00:46:51Et on a du mal, parfois, à exprimer puisqu'on est

00:46:53soi-même confronté à la souffrance.

00:46:55On va y revenir, justement, dans un instant, nos débatteurs de l'été,

00:46:57débatteurs du jour, Benjamin Lucas,

00:46:59Lexie Bachelet, Kevin Bossuet,

00:47:01Pierre Cordier, on poursuit les débats, on va parler, bien entendu,

00:47:03politique, on va revenir aussi sur ce drame

00:47:05qui a eu lieu du côté des Alpes

00:47:07maritimes avec ce gendarme qui a été victime.

00:47:09Eh bien, la refus d'obtempérer,

00:47:11ça soulève énormément de questions,

00:47:13notamment sur le profil du suspect. A tout de suite.

00:47:15Sud Radio. Parlons vrai.

00:47:17Parlons vrai. Sud Radio.

00:47:19Parlons vrai.

00:47:21Sud Radio. Les débats de l'été.

00:47:2310h-13h. Benjamin Gleize.

00:47:25Les débats de l'été, vous le savez,

00:47:27avec vous, 08126-300-300,

00:47:29vos commentaires également sur

00:47:31nos réseaux sociaux, le Facebook de Sud Radio,

00:47:33puis nos débatteurs du jour qui nous font

00:47:35le plaisir de nous accompagner

00:47:37jusqu'à midi. Benjamin Lucas, député

00:47:39à Nouveau Front Populaire des Yvelines,

00:47:41porte-parole du groupe écologiste et social.

00:47:43Kevin Bossuet, professeur d'histoire en Seine-Saint-Denis.

00:47:45Pierre Cordier, député droite républicaine

00:47:47des Ardennes. Et puis Alexis Bachelet,

00:47:49ancien adjoint à la mairie

00:47:51de Colombes et ancien député

00:47:53des Hauts-de-Seine. Messieurs, revenons

00:47:55tout de suite sur ce drame. Dans les Alpes

00:47:57maritimes, un gendarme mortellement

00:47:59percuté par un chauffeur hier soir.

00:48:01Le suspect avait refusé d'obtempérer

00:48:03lors d'un contrôle routier du côté de Mougins.

00:48:05A la sortie de l'autoroute A8,

00:48:07le conducteur a été arrêté

00:48:09dans la nuit à Cannes.

00:48:11Avant d'en parler avec vous,

00:48:13j'accueille notre journaliste

00:48:15Jules Boschireni. Jules, que sait-on

00:48:17ce matin de ce qui s'est passé, de ce drame ?

00:48:19Les faits se sont déroulés hier soir

00:48:21vers 20h40 au niveau de la sortie

00:48:23numéro 42 sur l'autoroute A8

00:48:25entre Mougins et Cannes dans les Alpes maritimes.

00:48:27Le gendarme a été violemment percuté

00:48:29par une BMW noire qui a refusé de s'arrêter

00:48:31et qui a pris la fuite

00:48:33malgré l'intervention des gendarmes et des secours.

00:48:35Le militaire qui était en arrêt cardio-respiratoire

00:48:37est décédé. Le suspect a été

00:48:39interpellé à Cannes dans la matinée comme annoncé sur X

00:48:41par Gérald Darmanin.

00:48:43Qui était ce gendarme qui est décédé cette nuit ?

00:48:45Le ministère de l'Intérieur précise que le gendarme

00:48:47était âgé de 54 ans, marié

00:48:49et père de deux enfants âgés de 12 et 16 ans.

00:48:51L'adjudant était

00:48:53engagé depuis 30 ans dans la gendarmerie

00:48:55comme sous-officier. Il avait rejoint le

00:48:57peloton de Mandelieu-Lanapoule en 2007.

00:48:59Un mot sur

00:49:01le suspect qui a été arrêté. Quel est le

00:49:03profil ? Gérald Darmanin a annoncé que l'homme

00:49:05est un capverdien en situation régulière.

00:49:07Le ministre démissionnaire de l'Intérieur précise

00:49:09également que l'homme est un délinquant de la

00:49:11route, connu des services de police depuis plusieurs

00:49:13années. L'individu de 39

00:49:15ans a été testé positif à l'alcool.

00:49:17Il avait 9 points sur 12 sur son permis.

00:49:19Merci pour toutes ces

00:49:21précisions Jules. J'ajoute

00:49:23que nous serons en direct à midi et demi

00:49:25avec la porte-parole de la gendarmerie

00:49:27nationale sur Sud Radio. Donc d'ici

00:49:29un peu moins d'une heure et demie.

00:49:31Messieurs vous avez entendu notamment le profil

00:49:33de l'individu suspecté

00:49:35Kevin Bossuet, positif

00:49:37à l'alcool, déjà connu

00:49:39pour de nombreux faits de délits routiers,

00:49:41de refus d'obtempérer. Ça doit nous interroger ?

00:49:43Oui, ça doit nous interroger

00:49:45parce qu'apparemment il y a un lourd

00:49:47passé. Quelqu'un qui ne respectait pas

00:49:49le code de la route, quelqu'un qui était dans

00:49:51la délinquance perpétuelle.

00:49:53Qu'est-ce que cette personne faisait encore

00:49:55avec un volant

00:49:57entre les mains ? C'est incompréhensible

00:49:59et ça donne encore une fois le sentiment

00:50:01d'une justice laxiste,

00:50:03d'un Etat qui ne se fait

00:50:05pas respecter et qui laisse

00:50:07beaucoup faire. Je crois qu'il faut avoir un mot

00:50:09également pour nos gendarmes, pour nos policiers

00:50:11qui font un travail admirable,

00:50:13qui risquent leur vie tous les jours

00:50:15pour assurer notre sécurité

00:50:17parce que quand on sombre dans le

00:50:19débat politique, on entend

00:50:21ces choses sur la police, sur la gendarmerie

00:50:23qui sont, je le dis, criminels.

00:50:25Quand vous racontez à des gamins de banlieue

00:50:27que la police tue, quand vous racontez

00:50:29à des gamins de banlieue

00:50:31notamment que la police est leur ennemi,

00:50:33forcément c'est l'autorité de la police

00:50:35et à travers l'autorité de la police,

00:50:37l'autorité de l'Etat qui est ici

00:50:39égratignée. Je ne comprends pas

00:50:41que dans ce pays on ne soutienne pas

00:50:43nos forces de l'ordre. Tout à l'heure,

00:50:45je parlais de bouc émissaire. Là encore, le

00:50:47policier est mis en avant comme

00:50:49étant un bouc émissaire dans notre société

00:50:51et ça, ça a des effets dévastateurs.

00:50:53Il n'y a qu'en France que c'est comme ça.

00:50:55Vous allez dans les pays de l'Est,

00:50:57vous allez partout en Europe, on respecte

00:50:59notre police et là,

00:51:01en France, non, il y a un débat.

00:51:03Peut-être pas forcément dans certains pays, je pense

00:51:05ne serait-ce qu'aux Etats-Unis où le rapport entre

00:51:07la police et la population est parfois très compliqué.

00:51:09C'est encore un discours racial, etc.

00:51:11Mais en tout cas, soutenons nos policiers,

00:51:13ça il faut le dire, et dire qu'on les aime aussi.

00:51:15Et moi, je croise beaucoup de policiers

00:51:17qui me remercient de mes prises de position

00:51:19parce que ça leur fait du bien au milieu

00:51:21d'un maras politicien où l'insulte

00:51:23est de mise.

00:51:25Pierre Cordier, j'imagine beaucoup d'émotions

00:51:27au lendemain de ce drame et de la mort

00:51:29de ce gendarme.

00:51:31Beaucoup d'émotions, mais comme on le dit aussi

00:51:33souvent, et bien entendu,

00:51:35une pensée très claire pour cet homme

00:51:37et sa famille, puisqu'il était père de deux enfants.

00:51:39Mais à un moment ou à un autre, il faut aussi

00:51:41arrêter de sortir les mouchoirs

00:51:43et agir. Et je crois que

00:51:45nos compatriotes l'ont clairement exprimé

00:51:47il y a quelques semaines.

00:51:49Quand on voit ce type de situation,

00:51:51effectivement, on se pose des questions.

00:51:53On se pose des questions, 9 points sur 12,

00:51:55un taux d'alcoolémie important,

00:51:57et moi je vais être un peu provoque.

00:51:59Qu'est-ce qu'une partie de l'échiquier politique français

00:52:01aurait dit si le gendarme avait tiré

00:52:03et avait abattu la personne en question ?

00:52:05La police tue, etc.

00:52:07Ça vient d'être évoqué à l'instant.

00:52:09Dans une société organisée,

00:52:11dans une société démocratique, on a besoin

00:52:13d'ordre. Les citoyens ont des

00:52:15trois, mais ils ont aussi

00:52:17des devoirs. Et à un moment

00:52:19ou à un autre, il faut aussi prendre ses responsabilités.

00:52:21Moi, je me pose la question,

00:52:23effectivement, concernant cet individu,

00:52:259 points sur 12, est-ce qu'il avait passé

00:52:27des stages pour récupérer des points, etc.

00:52:29En tous les cas, je pense que le législateur doit

00:52:31passer par là et se dire qu'à partir du

00:52:33moment où il y a plusieurs refus d'obtempérer,

00:52:35il semblerait que ce soit le cas

00:52:37ici, à un moment ou à un autre, passer des

00:52:39stages pour récupérer ses points, c'est quand même

00:52:41un petit peu facile. Donc voilà, qu'il soit

00:52:43un peuple verdien ou qu'il vienne du fin fond

00:52:45de la Corrèze, j'allais dire, à la rigueur,

00:52:47peu importe. Il ne faut pas non plus

00:52:49focaliser sur la couleur de peau des

00:52:51personnes pour avoir une position

00:52:53X ou Y. Je pense qu'il faut, voilà,

00:52:55c'est un citoyen qui était

00:52:57au volant de sa voiture, qui n'a pas respecté

00:52:59la loi, qui a tué un homme. Voilà, il faut dire

00:53:01les choses. J'espère que la justice

00:53:03sera d'une sévérité implacable concernant.

00:53:05Rien que samedi dernier,

00:53:07tenez à des faits graves

00:53:09de refus d'obtempérer. Un policier blessé

00:53:11après un refus d'obtempérer à Châtellerault,

00:53:13trois autres à Paris, là encore samedi, deux gendarmes

00:53:15dans Lyon.

00:53:17Benjamin Lucas, est-ce qu'il faut aujourd'hui

00:53:19dépasser l'émotion

00:53:21qui est légitime ce matin après ce drame ?

00:53:23D'abord, vous me permettrez d'exprimer la mienne.

00:53:25Comme chacun l'a fait ici,

00:53:27pour ce gendarme, pour sa famille,

00:53:29pour l'ensemble de la gendarmerie

00:53:31nationale.

00:53:33C'est un drame terrible

00:53:35et j'espère que la justice

00:53:37fait correctement

00:53:39et je ne doute pas que la justice fasse correctement

00:53:41son travail. Moi, j'ai confiance

00:53:43aussi dans l'autorité judiciaire

00:53:45et dans sa capacité à faire

00:53:47et à établir, comme c'est son

00:53:49devoir, l'ensemble

00:53:51des faits.

00:53:53C'est nécessaire. Moi, je ne dispose

00:53:55que des informations que vous voulez bien nous donner.

00:53:57Je ne suis pas magistrat, je ne suis pas enquêteur

00:53:59et donc je fais avec ce que j'aimais déjà, effectivement,

00:54:01dire mon émotion. Après, moi, dans un moment comme celui-ci,

00:54:03y compris mes propres

00:54:05erreurs passées d'expression impérative,

00:54:07m'enseigne la

00:54:09prudence dans la récupération politique

00:54:11et m'enseigne à ne pas

00:54:13extrapoler sur des grandes

00:54:15théories politiques générales, sur

00:54:17l'ordre, l'autorité, la police,

00:54:19etc. Là, on est

00:54:21d'abord...

00:54:23Là, on est d'abord face

00:54:25à une situation dramatique

00:54:27particulière, mais évidemment, moi, si

00:54:29vous me demandez... Mais qui interroge, forcément.

00:54:31Mais évidemment, qui interroge.

00:54:33Moi, je le dis, je suis là aussi

00:54:35pour qu'on soutienne davantage

00:54:37nos fonctionnaires de police dans les moyens

00:54:39qu'on leur attribue, aussi dans la façon dont on les

00:54:41forme, parce que M. Cordy a parlé

00:54:43de la question du fait de tirer sur quelqu'un

00:54:45qui pratique un refus

00:54:47de tempérament. En l'occurrence, ce n'était pas le cas, ici.

00:54:49Ce n'était pas ce qui s'est passé. Je dis, là aussi,

00:54:51vous parliez de l'étranger, regardons

00:54:53quelles sont les techniques de maintien de l'ordre qui se passent ailleurs,

00:54:55y compris pour protéger nos

00:54:57policiers et nos gendarmes. Regardons comment, par exemple,

00:54:59les Allemands, je prends l'exemple des manifestations,

00:55:01comment nos Allemands maintiennent l'ordre

00:55:03dans une manifestation et pourquoi il y a

00:55:05moins de policiers et de gendarmes blessés

00:55:07en Allemagne qu'en France, par exemple.

00:55:09Regardons tout cela. Si vous voulez qu'on ait un débat général

00:55:11sur le maintien de l'ordre et les refus d'obtempérer,

00:55:13on peut l'avoir, mais je crois qu'il ne faut pas instrumentaliser

00:55:15la mort de ce gendarme, instrumentaliser

00:55:17la douleur de sa famille, la douleur de nos gendarmes.

00:55:19Mais, bien sûr,

00:55:21personne n'est pour le désordre.

00:55:23Personne n'est pour le désordrement.

00:55:25On se pose parfois les questions, quand on écoute certains responsables politiques

00:55:27dans ce pays, il faut dire les choses. Ce n'est pas votre cas, M. Lucas,

00:55:29je vous connais, je connais votre passé,

00:55:31je sais ce que vous avez un peu dans la tête, ce n'est pas votre cas,

00:55:33je m'en réjouis, mais il y a quand même, dans l'échiquier

00:55:35politique français, un certain nombre de personnes

00:55:37qui remettent en cause clairement

00:55:39l'autorité de la police.

00:55:41Mais écoutez, c'est parce que vous les écoutez

00:55:43mal, ou que vous êtes partials ce matin,

00:55:45ce que je regrette, mais

00:55:47il faut à un moment ou à un autre prendre ces responsabilités.

00:55:49On les lit, on les entend dans

00:55:51certaines manifestations, M. Lucas.

00:55:53C'est vrai, porté par la gauche,

00:55:55l'idée qu'il faut rétablir un lien

00:55:57de confiance entre la police et la population. Par exemple,

00:55:59en luttant contre les contrôles aux faciès

00:56:01qui sont une réalité documentée.

00:56:03Par exemple, en changeant, en réfléchissant

00:56:05sur nos tactiques de maintien de l'ordre, et je le dis,

00:56:07y compris pour protéger nos policiers

00:56:09et nos gendarmes. Il y a des pays qui fonctionnent

00:56:11autrement. Regardons ce qui se fait.

00:56:13Il y a, oui, du côté de la gauche,

00:56:15une volonté de mieux former

00:56:17nos policiers et nos gendarmes. Ces dernières années, on a réduit...

00:56:19Tout le monde est d'accord là-dessus.

00:56:21Mais la loi de programmation du ministère de l'Intérieur

00:56:23que vous avez votée avec les macronistes,

00:56:25elle n'a pas répondu. Moi, je n'ai pas voté.

00:56:27Vous avez bien fait.

00:56:29Elle ne répond pas à ce besoin

00:56:31aujourd'hui de mieux former, de mieux accompagner

00:56:33nos fonctionnaires de police, de leur donner les moyens.

00:56:35Moi, je suis, par exemple, aussi pour qu'on mette plus de moyens

00:56:37dans la police et dans la justice, pour qu'on rétablisse

00:56:39une police de proximité qui peut jouer

00:56:41son rôle au plus proche des petits délits

00:56:43du quotidien, au plus proche de la population

00:56:45et qui connaissent le terrain. Voilà des exemples

00:56:47parmi d'autres. Et par exemple, sur la question

00:56:49de la sécurité routière,

00:56:51moi, je n'ai aucune difficulté à ce qu'on réfléchisse

00:56:53aux façons dont on sanctionne davantage

00:56:55l'usage d'alcool ou de stupéfiants

00:56:57au volant. Je suis tout à fait prêt à en discuter.

00:56:59Mais je crois que ce n'est pas le sujet, là, en l'occurrence.

00:57:01Réaction juste rapide

00:57:03dans un instant, qu'il y ait une motion. Mais d'abord, avec vous,

00:57:05Alexis Bachelet, on ne vous a pas encore

00:57:07entendu sur ce débat, l'émotion et après.

00:57:09Oui.

00:57:11D'abord, effectivement, il faut s'incliner

00:57:13devant l'émotion

00:57:15que provoque ce drame humain. C'est d'abord ça

00:57:17le sujet. Après, effectivement,

00:57:19on peut avoir toute une série

00:57:21de débats sur le maintien

00:57:23de l'ordre, le rôle

00:57:25de l'autorité judiciaire,

00:57:27la loi, est-ce qu'elle est suffisamment répressive

00:57:29concernant les délits commis

00:57:31sur la route, la délinquance

00:57:33et les criminels

00:57:35au volant. Il y en a beaucoup, malheureusement.

00:57:37Il y a trop encore de

00:57:39morts sur nos routes. Il y a aussi,

00:57:41là, évidemment, c'est un gendarme,

00:57:43mais il y a aussi des piétons

00:57:45qui se font écraser, je ne vais pas dire

00:57:47tous les jours, mais ça arrive quand même

00:57:49assez souvent. Il ne faudrait pas non plus

00:57:51que sous le coup de ce fait divers

00:57:53dramatique, on oublie aussi

00:57:55tout ce pan de délinquance

00:57:57routière qui touche tout à chacun

00:57:59aujourd'hui, n'importe qui d'entre nous.

00:58:01C'est la récidive qui fait réfléchir en réalité par rapport

00:58:03au profil de la personne. Ce qui peut faire réfléchir, c'est le parcours

00:58:05délinquance

00:58:07répétée

00:58:09et prononcée, dont

00:58:11semble être la victime

00:58:13le gendarme. Il semblerait que c'est quelqu'un qui était

00:58:15un délinquant routier.

00:58:17Donc après, est-ce que les outils

00:58:19législatifs permettent de traiter

00:58:21ce type de cas de manière suffisamment

00:58:23efficace ? Je pense que c'est très compliqué.

00:58:25Et moi, dans ce moment-là,

00:58:27je n'ai pas envie d'ouvrir la boîte

00:58:29aux polémiques sur tous les sujets.

00:58:31Je pense qu'il y a des sujets qui nécessitent

00:58:33aussi du temps de réflexion.

00:58:35Là, il y a un moment d'émotion, je pense qu'il faut la partager

00:58:37et puis après prendre le temps de réfléchir

00:58:39sans jeter immédiatement

00:58:41tous les sujets très...

00:58:43Tout à fait. On conclut sur ce sujet

00:58:45effectivement, Kevin Bossuet, puis après on va passer

00:58:47à la politique.

00:58:49Quand j'entends parler d'instrumentalisation, ça me fait

00:58:51doucement rigoler. Qui a instrumentalisé

00:58:53par exemple la mort de Naël ?

00:58:55Et on regrette tous la mort

00:58:57de ce jeune homme. C'est évidemment

00:58:59la gauche. La vérité, c'est que la gauche

00:59:01jette la suspicion sur notre police.

00:59:03Quand vous prétendez que la police tue,

00:59:05c'est extrêmement grave.

00:59:07De même, vous dites...

00:59:09Je suis de gauche,

00:59:11ça suffit.

00:59:13La gauche, la police, non.

00:59:15Il peut y avoir des gens

00:59:17dans une frange de la gauche

00:59:19ou d'autres formations politiques qui tiennent

00:59:21un discours de défiance systématique

00:59:23envers la police.

00:59:25Ça n'est pas le cas de Benjamin.

00:59:27Halte aux généralisations et aux raccourcis.

00:59:29Stop. Ça, c'est la gauche totalitaire

00:59:31qui ne laisse pas

00:59:33terminer ce qui s'exprime.

00:59:35Non mais je continue.

00:59:37Il y a une partie de la gauche

00:59:39qui nous raconte que la police tue

00:59:41et vous avez une autre partie de la gauche

00:59:43qui ne tient pas ce discours mais qui va s'allier

00:59:45avec des gens qui nous racontent que la police tue.

00:59:47Donc un petit peu de cohérence idéologique.

00:59:49En août, il y a quelque chose qu'il faut signaler.

00:59:51Quand j'entends qu'une partie de la gauche

00:59:53aura du côté de la police, regardez ce qui se passe

00:59:55au niveau de nos policiers municipaux

00:59:57où vous avez beaucoup de municipalités

00:59:59comme à Nantes ou à Lille qui refusent

01:00:01d'armer nos policiers municipaux.

01:00:03C'est-à-dire que

01:00:05une partie de la gauche aime la police

01:00:07quand la police n'est pas armée

01:00:09et quand la police ne peut pas gérer.

01:00:11Et si on est dans cette situation-là,

01:00:13c'est à cause d'une idéologie complètement laxiste

01:00:15qui fait de nos policiers

01:00:17des gens qui forcément font le mal.

01:00:19L'œuvre, le laxisme ambiant,

01:00:21c'est la gauche.

01:00:23Juste, Benjamin Lucas,

01:00:25député Nouveau Front Populaire des Yvelines,

01:00:27vous êtes visé par les attaques ici de Kévin Bossuet.

01:00:29Je ne vais pas attaquer Monsieur Lucas.

01:00:31Directement, si, voire directement.

01:00:33Je les prends pour moi parce que j'ai consacré une grande partie

01:00:35de mon engagement à combattre les contrôles discriminatoires,

01:00:37un certain nombre de violences policières

01:00:39et j'ai un immense respect pour tous les fonctionnaires

01:00:41qui servent la puissance publique et l'État,

01:00:43dont nos policiers, nos gendarmes,

01:00:45comme nos enseignants, comme nos soignants.

01:00:47Je pense qu'ils sont indispensables

01:00:49à la République

01:00:51et que je préfère un système

01:00:53dans lequel on a une police républicaine.

01:00:55Et justement, je veux qu'elle puisse être exemplaire

01:00:57et je veux qu'elle puisse susciter

01:00:59la confiance de ses concitoyens.

01:01:01Et moi, vous savez, il y a deux façons de voir les choses.

01:01:03On peut, comme ça, débiter des slogans,

01:01:05des anathèmes et faire les choses comme ça.

01:01:07On peut regarder la réalité en face

01:01:09et les problèmes en face.

01:01:11Moi, la réalité, c'est que je suis élu de quartier populaire

01:01:13dans lequel des mamans ont peur

01:01:15quand leurs gamins de 15 ans croisent des policiers

01:01:17alors que ces gamins n'ont rien fait,

01:01:19alors que ces mamans n'ont rien fait.

01:01:21Et ça, ça me dit, moi, comme élu,

01:01:23que je dois trouver une solution pour que personne

01:01:25ne se sente pas en situation de confiance

01:01:27quand il y a la police dont la fonction, dont la vocation,

01:01:29dont l'engagement,

01:01:31dont l'engagement.

01:01:33Bien sûr.

01:01:35Non, monsieur, c'est pas vrai.

01:01:37C'est un slogan facile.

01:01:39Je vous dis qu'il y a aujourd'hui, et je termine par cela,

01:01:41il y a aujourd'hui une réalité

01:01:43qui est qu'il y a un rapport compliqué

01:01:45dans notre pays entre la population

01:01:47et sa police, et je ne m'en satisfais pas.

01:01:49Et donc, je cherche à la fois, je vous l'ai dit,

01:01:51notamment sur le maintien de l'ordre, les réponses politiques

01:01:53et réponses pragmatiques,

01:01:55notamment en regardant ce qui se fait ailleurs, mais en regardant aussi

01:01:57ce que peuvent être des propositions d'organisation de police

01:01:59elles-mêmes, des propositions d'élus locaux eux-mêmes,

01:02:01ce qui permet à la fois de protéger mieux

01:02:03nos fonctionnaires de police et nos concitoyens

01:02:05et de créer un lien de confiance pour que nous ayons la police républicaine

01:02:07la plus parfaite qu'il soit.

01:02:09Je crois que tout peut s'améliorer.

01:02:11La police, l'école, l'éducation.

01:02:13Et je veux travailler à cela, et ce n'est pas vos caricatures.

01:02:15Non, s'il vous plaît, s'il vous plaît, s'il vous plaît,

01:02:17Kevin Bossuet, on poursuit les débats.

01:02:19On poursuit les débats.

01:02:21Dans un instant,

01:02:23Kevin Bossuet, Benjamin Lucas,

01:02:25Pierre Cordier, Alexis Bachelet,

01:02:27dans un instant, tout autre sujet.

01:02:29On reviendra sur cette course,

01:02:31cette course folle à Matignon.

01:02:33Juste un mot pour terminer sur ce sujet.

01:02:35Rappelez que la porte-parole de la

01:02:37gendarmerie nationale sera

01:02:39sur Sud Radio à midi et demi,

01:02:41dans un peu plus d'une heure pour revenir sur ce

01:02:43drama. Tout de suite sur Sud Radio.

01:02:45Sud Radio, votre avis fait la différence.

01:02:47J'adore vos invités,

01:02:49la variété de vos émissions.

01:02:51Je suis bercée par le rythme

01:02:53de Sud Radio.

01:02:55Sud Radio, parlons vrai.

01:02:57Sud Radio, parlons vrai.

01:02:59Parlons vrai.

01:03:0110h-13h, Benjamin Gleize.

01:03:03Les débats de l'été avec nos débatteurs

01:03:05du jour, Benjamin Lucas, député Nouveau Front

01:03:07Populaire des Yvelines, Kevin Bossuet,

01:03:09professeur d'histoire en Seine-Saint-Denis,

01:03:11Pierre Cordier, député droite républicaine

01:03:13des Ardennes et Alexis Bachelet, adjoint

01:03:15à la mairie de Colombes, ancien

01:03:17député des Hauts-de-Seine. Venons-en

01:03:19à la politique. Pas de fumée blanche,

01:03:21donc du côté de l'Elysée, Emmanuel Macron n'est toujours pas

01:03:23nommé de nouveau Premier ministre.

01:03:25Après la fin des consultations hier, rebelote.

01:03:27Le chef de l'État a décidé de convoquer

01:03:29de nouvelles consultations. Aujourd'hui,

01:03:31une seule certitude, Emmanuel Macron

01:03:33écarte l'option d'un gouvernement

01:03:35issu du Nouveau Front Populaire

01:03:37au nom, je le cite dans son communiqué

01:03:39hier soir, de la stabilité institutionnelle.

01:03:41Benjamin Lucas, LFI,

01:03:43Les Insoumis, appellent à une grande mobilisation

01:03:45dans la rue le 7 septembre prochain

01:03:47pour, je cite, faire face

01:03:49au coup de force d'Emmanuel Macron.

01:03:51Est-ce que vous, est-ce que les écologistes

01:03:53seront de la partie, seront présents

01:03:55à l'occasion de cette grande mobilisation ?

01:03:57Moi, je serai de toutes les démonstrations de fermeté

01:03:59à l'égard du chef de l'État pour qu'il entende raison

01:04:01et qu'il joue son rôle et qu'il cesse

01:04:03ce coup de force

01:04:05antidémocratique. J'organise d'ailleurs moi-même

01:04:07dans ma circonscription

01:04:09jeudi à 18h

01:04:11un rassemblement devant la gare de Montelajolie, pour celles et ceux

01:04:13qui voudraient s'y rejoindre, pour la démocratie,

01:04:15pour le respect des urnes.

01:04:17On est finalement là, je prenais

01:04:19cette image, mais comme si on avait un enfant

01:04:21qui, au pied du sapin de Noël,

01:04:23découvre un kit du petit chimiste

01:04:25et puis à force de mélanger les produits, les ingrédients

01:04:27de se prendre pour un sachant qui sait tout faire

01:04:29qui est vraiment formidable, à qui on explique depuis toujours

01:04:31que c'est un génie, et surtout

01:04:33sans lire la notice,

01:04:35en l'occurrence la Constitution,

01:04:37en vient à faire exploser la maison.

01:04:39Et la maison, c'est la démocratie. C'est ça aujourd'hui

01:04:41Emmanuel Macron. On a tous été horrifiés

01:04:43quand on a vu Trump contester le résultat

01:04:45des urnes,

01:04:47essayer d'entraver un processus démocratique.

01:04:49On a tous été horrifiés par ça.

01:04:51On a tous dit que vraiment, pourvu que ça n'arrive jamais en France.

01:04:53Et on a aujourd'hui une dérive trumpienne

01:04:55du Président de la République qui est extrêmement

01:04:57préoccupante. Moi je ne croyais pas.

01:04:59Emmanuel Macron

01:05:01refuse de respecter la séparation

01:05:03des pouvoirs. Il a organisé un détournement

01:05:05de l'élection de la Présidente de l'Assemblée Nationale

01:05:07en permettant à des ministres, des missionnaires,

01:05:09de participer à une élection au Parlement.

01:05:11Ils sont ministres et parlementaires.

01:05:13Ils le sont, d'ailleurs on vient de battre un record

01:05:15depuis la 4ème République.

01:05:17Le Président de la République, sa fonction

01:05:19est de nommer un Premier ministre, pas de le choisir.

01:05:21C'est une différence sémantique constitutionnelle

01:05:23qui a son importance.

01:05:25Les consultations du Président de la République

01:05:27ne sont prévues nulle part dans la Constitution.

01:05:29Ce qui se passe dans le huis clos élyséen, là,

01:05:31ne peut pas remplacer le Parlement.

01:05:33On sait qu'un gouvernement est censuré quand une motion de censure

01:05:35est votée. La preuve de la censure, c'est qu'elle est votée.

01:05:37Tout ce qui reste avant, c'est déclaratif.

01:05:39J'en veux pour preuve que nous avons

01:05:41vécu pendant 2 ans des situations que nous n'avions pas

01:05:43prévues. Moi, 20 minutes avant que la motion

01:05:45de rejet sur la loi immigration soit votée,

01:05:47j'en étais le porteur, donc je peux en parler,

01:05:49on me disait, et des conseillers très influents,

01:05:51des observateurs très avisés

01:05:53de la vie politique française, médiatique,

01:05:55conseillers ministériels, ils disaient, non, ça passera pas,

01:05:57on a fait les comptes, on est sûrs. Donc, on ne sait jamais

01:05:59ces choses-là. Le Président, ce qui est plus grave,

01:06:01et je termine par cela, c'est que le Président s'est retrouvé

01:06:03là, à être finalement le télégraphiste

01:06:05d'une coalition qui va de l'extrême droite

01:06:07au centre droit, en passant par le MEDEF,

01:06:09qui explique que la gauche est illégitime par

01:06:11principe à gouverner, même quand elle est

01:06:13en situation de majorité relative

01:06:15à l'Assemblée nationale. Je termine juste,

01:06:17les choses doivent se faire dans l'ordre.

01:06:19Ceux qui gouvernent, c'est la coalition en tête.

01:06:21Il n'y en a pas d'autres. La droite républicaine

01:06:23vous le dira mieux que moi, ils ne souhaitent pas faire

01:06:25de coalition avec M. Macron, et je les comprends,

01:06:27et je respecte cette position.

01:06:29Il n'y a donc qu'une coalition en situation de majorité relative,

01:06:31c'est le Nouveau Front Populaire, et ensuite,

01:06:33c'est au Nouveau Front Populaire, texte après texte, sujet

01:06:35après sujet, censure après censure,

01:06:37motion de censure après motion de censure,

01:06:39de démontrer qu'elle est capable de s'inscrire

01:06:41dans la durée et de gouverner. C'est comme ça que ça doit se passer.

01:06:45Merci, en décidant d'écarter le Nouveau Front Populaire

01:06:47de la course à Matignon.

01:06:49Non, à l'évidence,

01:06:51il outrepasse le rôle d'arbitre

01:06:53que lui confère la Constitution

01:06:55de la Vème République, et d'ailleurs,

01:06:57c'est comme ça que le général De Gaulle

01:06:59l'avait imaginé,

01:07:01et en fait, on voit bien que le président

01:07:03de la République refuse finalement

01:07:05une cohabitation,

01:07:07que pourtant, les électeurs lui ont imposée.

01:07:09Le camp présidentiel

01:07:11a été largement battu

01:07:13lors de ces élections

01:07:15législatives. D'ailleurs, je lisais

01:07:17que 35 députés du camp

01:07:19présidentiel avaient été sauvés

01:07:21grâce au Front Républicain, donc grâce aux voix

01:07:23de la gauche

01:07:25qui aujourd'hui

01:07:27doit être... Il y a aussi beaucoup de députés de gauche qui ont été élus

01:07:29grâce à des retraits de la République en marche.

01:07:31Un peu moins, un peu moins.

01:07:33Mais il y en a eu aussi,

01:07:35je crois même savoir qu'il y a des députés

01:07:37de la droite républicaine qui ont pu être élus

01:07:39suite à des retraites de candidature.

01:07:41Au fond, le Front Républicain,

01:07:43il a bien fonctionné, jusqu'à ce que

01:07:45Emmanuel Macron

01:07:47s'aperçoive qu'il n'a plus de majorité

01:07:49et là, d'un seul coup,

01:07:51il fait tout pour éviter

01:07:53de nommer un Premier ministre du Nouveau Front Populaire.

01:07:55Alors, au débarrage, c'est vrai qu'il y a eu

01:07:57les épisodes de qui pourrait être Premier ministre,

01:07:59ça c'était... Donc au début, c'était facile.

01:08:01Ils diraient, ah oui, mais ils n'arrivent pas à se mettre d'accord

01:08:03le Nouveau Front Populaire. Bon, finalement,

01:08:05on arrive à se mettre d'accord sur Lucie Castet

01:08:07et pas Castet, le Castet c'est plutôt

01:08:09pour le Président de Macron.

01:08:11Et puis, après, il y a eu

01:08:13les Oukaz. Alors, on disait, ah oui,

01:08:15attention, s'il y a des ministres

01:08:17et les filles, et les filles c'est l'extrême-gauche,

01:08:19c'est les méchants, on n'en veut pas au gouvernement,

01:08:21on censura.

01:08:23Et Henrique Mélenchon dit, bah écoutez, si vraiment c'est ça le point

01:08:25de blocage, moi,

01:08:27ça a déjà arrivé d'ailleurs dans l'histoire parlementaire,

01:08:29les communistes, souvent, ont soutenu sans participer

01:08:31et parfois d'autres forces politiques ont soutenu sans participer.

01:08:33Alors, oui, mais alors, ça va

01:08:35toujours pas. C'est-à-dire qu'on se demande finalement

01:08:37par quelles conditions Emmanuel Macron

01:08:39accepterait de nommer Lucie Castet Premier ministre.

01:08:41Je pense qu'en fait, il n'y en a pas. Je pense qu'on est

01:08:43dans une volonté du Président de la République de

01:08:45tordre le bras du suffrage universel

01:08:47et ce qui m'inquiète un petit peu, c'est que les autres forces politiques

01:08:49devraient s'inquiéter aussi. Parce que imaginez

01:08:51vous, député de la droite républicaine,

01:08:53si la droite républicaine avait été dans la situation du

01:08:55Nouveau Front Populaire. C'est-à-dire que vous êtes

01:08:57en tête, vous avez 200 députés, vous êtes encore

01:08:59loin, mais ça peut arriver.

01:09:01Qu'est-ce que vous auriez demandé ? Vous n'auriez pas demandé

01:09:03à ce que le Premier ministre soit issu de vos rangs ?

01:09:05Moi je vais vous dire, je vais même plus loin, je trouve que c'est

01:09:07même encore plus inquiétant. C'est que je pense que

01:09:09si Jean-Denis Bardella

01:09:11et le Rassemblement National avaient eu

01:09:13200 ou 250 députés,

01:09:15donc pas la majorité, je pense que Emmanuel Macron l'aurait

01:09:17nommé à la Matignon. Donc là, il y a

01:09:19quand même quelque chose d'extrêmement

01:09:21inquiétant et je ne comprends pas ce

01:09:23discours qui consiste à dire « Ah non, mais on ne peut pas nommer

01:09:25tel Premier ministre parce qu'il va être censuré. »

01:09:27Non, je suis désolé, ça n'existe pas. On est censuré

01:09:29quand on est nommé, qu'on se présente devant

01:09:31l'Assemblée Nationale et qu'il y a des mots sous censure.

01:09:33On est censuré et voté.

01:09:35Toute autre situation, c'est de l'extrapolation.

01:09:37Je vois Pierre Cordier qui est en train de bouillir.

01:09:39Je vous en dirais.

01:09:41La réponse,

01:09:43elle arrive

01:09:45juste après ça. On laisse passer

01:09:47une petite pause de publicité

01:09:49et puis votre réponse, on l'attend.

01:09:51On l'attend de pied ferme.

01:10:03Le débat de l'été avec nos débatteurs du jour.

01:10:05Je vous les présente à nouveau.

01:10:07Benjamin Lucas, député Nouveau Front Populaire

01:10:09des Yvelines, porte-parole du groupe Écologiste

01:10:11et Social. Kévin Bossuet, professeur d'Histoire

01:10:13en Seine-Saint-Denis.

01:10:15Pierre Cordier, député droite républicaine

01:10:17des Ardennes et Alexis Bachelet, adjoint

01:10:19à la mairie de Colombes, ancien député

01:10:21des Hauts-de-Seine. Alexis Bachelet, vous avez

01:10:23interpellé juste avant la pub

01:10:25Pierre Cordier, député de la droite républicaine des Ardennes.

01:10:27Si la droite avait été la place

01:10:29du Nouveau Front Populaire, en gros,

01:10:31avec une majorité relative,

01:10:33est-ce que comment

01:10:35la droite républicaine aurait réagi

01:10:37si Emmanuel Macron n'avait pas nommé

01:10:39un Premier ministre de votre camp ?

01:10:41On ne va pas faire de politique fiction ce matin.

01:10:43On n'a pas gagné les élections non plus.

01:10:45Mais la gauche ne les a pas gagnées

01:10:47non plus et le Rassemblement National

01:10:49ne les a pas gagnées non plus.

01:10:51Aujourd'hui, Emmanuel Macron se trouve

01:10:53dans une situation particulièrement compliquée

01:10:55dont il est le responsable.

01:10:57Et moi, je le dis depuis un certain

01:10:59nombre de jours, il faut que

01:11:01Emmanuel Macron, le Président de la République,

01:11:03se pose la question par rapport

01:11:05à lui-même et à sa position.

01:11:07Et moi, je le dis que si on ne trouve

01:11:09personne, et même si Madame Castex

01:11:11avait été nommée Premier ministre,

01:11:13en tout état de cause, son gouvernement

01:11:15aurait eu une durée de vie sans doute

01:11:17la plus courte de la Ve République.

01:11:19Donc, à un moment ou à un autre...

01:11:21Il aurait été censuré, effectivement, rapidement.

01:11:23Oui, il aurait été censuré rapidement. J'entends nos amis

01:11:25parler, je suis comme vous l'actualité.

01:11:27En fait, dans ce pays, il n'y a pas

01:11:29une seule gauche, il y a plusieurs gauches.

01:11:31Qu'est-ce qu'il y a en commun entre François Hollande

01:11:33et Louis Boyard ? Je vous pose la question.

01:11:35Ils se sont

01:11:37massacrés à l'occasion

01:11:39des élections européennes, dans l'hémicycle.

01:11:41Moi, je suis député depuis 2017.

01:11:43Je peux vous dire qu'ils n'allaient pas tous

01:11:45en vacances ensemble. Et aujourd'hui, ils font

01:11:47mine d'être copains, on tope, et on va

01:11:49faire un gouvernement parce qu'on est 190

01:11:51sur 577.

01:11:53La politique, c'est aussi un petit peu

01:11:55mathématique. Donc, en réalité, la durée

01:11:57de vie de ce gouvernement...

01:11:59Mais nous, camarades, on est 47.

01:12:01Donc, vous vous aimez comme jamais.

01:12:03Non, on ne s'aime pas comme jamais. Nous, on a été

01:12:05très clair avec Laurent Wauquiez. On a dit

01:12:07qu'on a des propositions à faire. On a été les

01:12:09premiers à monter au créneau pour dire

01:12:11voilà ce que l'on souhaite, mais on ne participera pas

01:12:13au gouvernement. Mais moi, je le dis,

01:12:15Emmanuel Macron doit se poser la

01:12:17question de ne pas rester

01:12:19simplement aux manettes de ce pays.

01:12:21On aurait une élection présidentielle

01:12:23à laquelle il pourrait d'ailleurs être candidat.

01:12:25Des législatives derrière, et les choses

01:12:27seront plus simples.

01:12:29Kevin Bossuet, juste en un mot,

01:12:31le président de la République aurait pu...

01:12:33On ne peut pas dissoudre.

01:12:35C'est un point très important.

01:12:37Pour le raisonnement de notre collègue,

01:12:39il faut lui rappeler que demain, il y a une élection

01:12:41présidentielle. L'Assemblée nationale

01:12:43restera encore scalée jusqu'au mois de juin suivant.

01:12:45On ne peut pas redissoudre.

01:12:47C'est constitutionnel.

01:12:49Donc, la présidentielle, malheureusement,

01:12:51ne résoudrait pas forcément la crise politique

01:12:53en espèce.

01:12:55Je ne sais pas, mais le président de la République

01:12:57aurait pu nommer un gouvernement issu du Nouveau Front Populaire.

01:12:59Kevin Bossuet,

01:13:01pour qu'il prenne ses responsabilités,

01:13:03assumer cette majorité.

01:13:05Non, parce que la gauche n'a pas gagné

01:13:07les législatives.

01:13:09Le Nouveau Front Populaire

01:13:11a 193 députés.

01:13:13Ce n'est qu'une majorité très relative.

01:13:15Et comme vous l'avez très bien dit,

01:13:17M. le député,

01:13:19Macron avait nommé Mme Castex à Matignon.

01:13:21De toute façon, ça n'aurait pas tenu.

01:13:23Et j'en veux pour preuve,

01:13:25par rapport à ce qui s'est passé au niveau de l'élection

01:13:27de la présidence

01:13:29à l'Assemblée nationale,

01:13:31où les députés du Nouveau Front Populaire

01:13:33n'ont pas réussi à faire élire

01:13:35leur candidat André Chassen,

01:13:37puisque c'est Mme Yaël Brone-Pivet

01:13:39qui a été élue, ce qui montre bien

01:13:41que le Nouveau Front Populaire est dans l'incapacité

01:13:43finalement

01:13:45de composer des majorités.

01:13:47Et une chose aussi, quand on regarde

01:13:49les résultats, 70% des Français

01:13:51n'ont pas voté pour le Nouveau Front Populaire.

01:13:53La vérité, c'est que vous avez

01:13:55des gens de gauche

01:13:57qui sont minoritaires

01:13:59au niveau idéologique dans la société

01:14:01qui se sont dit, ah super,

01:14:03on va faire un coup d'État

01:14:05et justement, nous,

01:14:07on va prendre le pouvoir. Parce que j'entends parler

01:14:09de coup d'État pour Emmanuel Macron.

01:14:11Le véritable coup d'État, c'est le coup d'État

01:14:13du Nouveau Front Populaire qui essaie d'en parler.

01:14:15Alors que la gauche

01:14:17a perdu les élections.

01:14:19Benjamin, Lucas,

01:14:21juste savoir, alors réaction,

01:14:23est-ce que le Nouveau Front Populaire peut réellement

01:14:25élargir sa majorité ? Parce que c'est ça

01:14:27tout l'enjeu en fait.

01:14:29D'abord, moi je n'ai jamais cru qu'on pouvait élargir

01:14:31une coalition tout simplement parce qu'il y a trois blocs

01:14:33à l'Assemblée Nationale qui portent des projets

01:14:35antagonistes, des projets contradictoires.

01:14:37Je le dis très clairement, on n'est pas à l'arrière

01:14:39d'une épicerie.

01:14:41On est capable de se rassembler sur des sujets, on a parlé tout à l'heure

01:14:43aux vacances, je suis sûr que mon collègue Cordier,

01:14:45quand j'irai le voir avec la proposition qu'on a construite à l'État des Quarts-Mondes,

01:14:47il la regardera avec bienveillance et puis on arrivera peut-être à trouver

01:14:49des compromis.

01:14:51On a proposé avec Laurent Wauquiez, on a un catalogue

01:14:53de 13 propositions qui sont très claires,

01:14:55on peut s'entendre aussi avec vous.

01:14:57Et je vais vous dire, même dans la précédente législature,

01:14:59il est arrivé sur l'inscription de l'IVG dans la

01:15:01constitution, sur des questions de santé pour les jeunes,

01:15:03qu'on soit capable de se

01:15:05rassembler à l'occasion de vote.

01:15:07Ça c'est une chose. Donc moi j'ai jamais cru à cette

01:15:09étape de l'élargissement. Vous m'imaginez moi,

01:15:11on nous a reproché pendant l'élection législative

01:15:13d'être l'alliance de la carpe et du lapin. Et là on voudrait faire une

01:15:15coalition des contraires ? Vous m'imaginez moi dans un

01:15:17gouvernement avec Madame Borne

01:15:19qui a fait la réforme des retraites dont je pense que la priorité

01:15:21absolue c'est de la broger ? Vous m'imaginez ?

01:15:23Enfin je ne vous imagine pas avec Louis Boyard non plus.

01:15:25Mais donc je vais vous dire une chose très simple.

01:15:27C'est pour ça que j'évoquais tout à l'heure les gauches. Attends je te coupe parce que

01:15:29par rapport à ce que tu viens de dire, il y a à mon avis

01:15:31aussi peu de points communs entre

01:15:33toi et Elisabeth Borne qu'entre toi

01:15:35et Louis Boyard, excuse-moi de te le dire.

01:15:37La gauche elle est plurielle, pour reprendre

01:15:39cette expression de 97,

01:15:41peut-être, mais tout est à cause.

01:15:43Entre Séguin et Madeleine, il y avait

01:15:45des différences importantes.

01:15:47Séguin et Alain Madeleine n'ont jamais été dans le même gouvernement.

01:15:49Si, pour Alain Madeleine, de façon très courte.

01:15:51Dans la même majorité.

01:15:53Concrètement.

01:15:55Mais ils n'étaient pas dans le même gouvernement.

01:15:57Je voudrais proposer à ceux qui nous écoutent une grille

01:15:59de l'extérieur. Parce que j'entends

01:16:01plein de choses sur qui serait capable ou pas de gouverner,

01:16:03d'être censuré ou pas censuré. Puis on peut faire de la politique

01:16:05fiction. Comme ça, je peux vous dire

01:16:07avec tel ministre dans tel gouvernement, on aurait

01:16:09ceci, on aurait cela. Ça ne se passe pas comme ça.

01:16:11On est dans une situation inédite que nous

01:16:13subissons avec mon collègue Cordier. C'est pas nous

01:16:15qui avons décidé de dissoudre quand l'extrême droite

01:16:17était au plus fort. C'est le président de la République qui avait envie

01:16:19de cohabiter avec M. Bardella. Pas de chance

01:16:21pour lui. Le barrage républicain

01:16:23a fonctionné. Pas de chance pour lui. La gauche s'est

01:16:25unie. C'est l'histoire de la gauche que d'être capable de se retrouver

01:16:27quand l'essentiel est en jeu. Et je m'en réjouis, je suis un

01:16:29unitaire pour ma part. Et donc, on est en une

01:16:31situation qui avait été prévue nulle part. Aucune école de

01:16:33journalisme ne l'avait anticipée. Aucune formation

01:16:35d'aucune université permanente

01:16:37de parti politique n'avait envisagé cette hypothèse.

01:16:39Et aucun cours à sciences politiques n'avait

01:16:41préparé ce scénario. Et donc,

01:16:43il faut fonctionner avec des principes. Le principe, quel est-il ?

01:16:45On regarde la composition de l'Assemblée Nationale.

01:16:47Il y a donc une coalition qui, certes,

01:16:49n'a pas de majorité absolue. Mais M. Macron

01:16:51n'avait pas non plus la majorité absolue dans le mandat précédent.

01:16:53190, c'est pas du tout ça. D'accord. Donc, vous pourrez me dire

01:16:55quel est le bon nombre ? Est-ce que c'est 210 ? Est-ce que c'est

01:16:57192 ? C'est simplement pour faire passer des textes.

01:16:59Je termine. Et donc, il y a une coalition

01:17:01qui est en tête. Je préférerais qu'elle ait 100 députés le plus.

01:17:03Ça me faciliterait la vie à votre micro.

01:17:05Le rêve, c'est gratuit. Evidemment, le rêve, c'est

01:17:07gratuit. Donc, il faut rêver le plus possible.

01:17:09Et juste,

01:17:11il n'y a de majorité absolue disponible pour personne.

01:17:13On est tous d'accord là-dessus. Ensuite, il n'y a aucune coalition

01:17:15alternative à celle-ci, puisque

01:17:17M. Wauquiez, et c'est son droit,

01:17:19et je le respecte, a dit que M. Macron

01:17:21doit nommer un Premier ministre.

01:17:23Je termine.

01:17:25Que tout le monde puisse avoir la parole.

01:17:27M. Wauquiez a dit qu'il ne souhaitait pas

01:17:29gouverner avec M. Macron. Et donc, il n'y a qu'une coalition.

01:17:31Encore une fois, il y a deux choses différentes.

01:17:33Il y a qui gouverne, et ensuite, comment ça se passe au Parlement.

01:17:35Qui gouverne ? La réponse doit être simple.

01:17:37C'est la coalition qui est en tête. Et ensuite, nous nous l'avons dit,

01:17:39c'est le Parlement qui fera son travail.

01:17:41Et donc, de fait, dans le Parlement, par le jeu

01:17:43d'amendement, il dit, s'il vous plaît, soit on arrivera

01:17:45à la commune, soit on doit faire des compromis.

01:17:47Que tout le monde puisse avoir la parole.

01:17:49Bachelet, la question là, c'est qu'on a des consultations

01:17:51qui redémarrent aujourd'hui, qui ont déjà

01:17:53redémarré pour essayer de sortir de l'impasse.

01:17:55Quelle est la solution aujourd'hui ?

01:17:57La question, elle est très difficile,

01:17:59très ardue, mais quelles seraient les solutions

01:18:01possibles qui se présentent à Emmanuel Macron ?

01:18:05En fait, on a l'impression que

01:18:07Emmanuel Macron fait tout pour retarder

01:18:09le moment de la clarification.

01:18:11Le moment de la clarification, c'est qu'il va falloir

01:18:13qu'il nomme un ou une Premier ministre.

01:18:15Enfin, une Première ministre ou un Premier ministre.

01:18:17À ce moment-là, cette personne-là,

01:18:19elle aura un parcours, elle sera

01:18:21soutenue ou pas par des forces politiques.

01:18:23D'ailleurs, parce qu'il pourrait choisir un profil

01:18:25extra-parlementaire, même extra-politique

01:18:27finalement, on ne sait pas. Aujourd'hui,

01:18:29on est dans l'expectative

01:18:31la plus totale, et en fait, on a l'impression

01:18:33qu'Emmanuel Macron joue vraiment

01:18:35de ce pouvoir que lui confie la Constitution,

01:18:37de nommer un Premier ministre.

01:18:39Alors lui, il pense que c'est le Premier ministre

01:18:41qui doit être le plus confort pour lui.

01:18:43Je pense qu'il devrait nommer...

01:18:45Le plus confort pour lui, c'est qu'il ait encore la main ?

01:18:47Exactement. En fait, la vérité,

01:18:49c'est qu'Emmanuel Macron n'accepte pas

01:18:51le résultat des élections européennes

01:18:53donc il a dit sous.

01:18:55Législative, donc il tergiverse.

01:18:57Et en fait, Emmanuel Macron, aujourd'hui,

01:18:59effectivement, ça a été dit par Pierre Cordier,

01:19:01va devenir un problème.

01:19:03Le comportement du Président de la République va devenir un problème.

01:19:05S'il refuse la clarification

01:19:07issue du résultat des urnes,

01:19:09ça n'est pas quelqu'un

01:19:11qui a un comportement démocratique.

01:19:13Qui est, en tout cas, à la hauteur

01:19:15de sa fonction. Le Président de la République,

01:19:17il n'est pas là pour jouer et contourner

01:19:19le vote des Français et essayer de dire

01:19:21j'ai perdu au tirage,

01:19:23je vais au grattage ou l'inverse.

01:19:25Il est là, normalement, pour mettre en oeuvre

01:19:27les attentes du suffrage universel.

01:19:29Alors qu'effectivement, il n'y a pas de majorité.

01:19:31Ça, lui, facilite la tâche

01:19:33parce qu'il peut faire durer pendant

01:19:3540 jours le plaisir.

01:19:37Mais à un moment donné, il va falloir qu'il nomme une personnalité.

01:19:39Et si cette personnalité n'est pas lusticastée,

01:19:41ça va rajouter de la crise

01:19:43à la crise. Je suis désolé de le dire.

01:19:45Et si ça avait été quelqu'un

01:19:47de droite, si la droite républicaine avait eu

01:19:49200 députés, j'aurais tenu le même discours.

01:19:51Parce que moi, ce qui m'intéresse, ce n'est pas l'intérêt des boutiques.

01:19:53Ce n'est pas l'idéologie, comme mon voisin.

01:19:55Ce n'est pas l'idéologie,

01:19:57je ne vois pas. C'est l'intérêt du pays.

01:19:59L'intérêt du pays, pardon de vous le dire,

01:20:01vous êtes parlementaire, c'est qu'il y ait un gouvernement,

01:20:03que le pays soit dirigé.

01:20:05Après, on sait très bien que si c'est lusticastée,

01:20:07elle ne pourra pas mettre en oeuvre le programme du Nouveau Front Populaire

01:20:09à la virgule, elle n'a pas la majorité.

01:20:11Donc il faudra qu'elle trouve des accords avec les gens

01:20:13qui veulent l'accord.

01:20:15Si la droite républicaine

01:20:17dit, nous, lusticastée,

01:20:19parce qu'elle est de gauche, c'est hors de question,

01:20:21si d'autres groupes parlementaires disent

01:20:23que ce n'est pas possible de travailler avec elle,

01:20:25eh bien, les Français seront éclairés

01:20:27sur l'ouverture

01:20:29et la capacité à travailler ensemble des uns et des autres.

01:20:31Et si on repasse aux élections

01:20:33l'année prochaine,

01:20:35eh bien, au moins, on aura...

01:20:37La responsabilité, là, on est dans une situation

01:20:39très clairement d'impasse, encore aujourd'hui.

01:20:41Alexis Bachelet nous dit, Emmanuel Macron

01:20:43joue la montre, il reste au centre du jeu,

01:20:45c'est sa volonté. Il n'accepte pas

01:20:47le résultat des urnes.

01:20:49Aujourd'hui, la responsabilité face à cette situation

01:20:51politique, c'est quoi ? C'est une responsabilité de la part

01:20:53du Président de la République, lui-même,

01:20:55uniquement ? Est-ce que les partis ont une responsabilité

01:20:57aussi là-dessus ?

01:20:59Je crois qu'Emmanuel Macron

01:21:01voit l'intérêt de son pays.

01:21:03Emmanuel Macron a vu la dangerosité

01:21:05du programme du

01:21:07Nouveau Front Populaire, qui est minoritaire

01:21:09dans l'opinion, puisque, je le rappelle, que 70%

01:21:11des Français n'ont pas voté

01:21:13pour ce programme, et surtout, il veut une stabilité

01:21:15pour son pays. Et la stabilité,

01:21:17c'est la capacité

01:21:19à trouver une majorité

01:21:21au sein de l'Assemblée Nationale, ce qui est

01:21:23incapable de faire le Nouveau Front Populaire.

01:21:25Donc, j'entends ici et là, du

01:21:27blabla habituel, et machin...

01:21:29Enfin, bref, on s'en fiche.

01:21:31L'important, c'est l'intérêt du pays.

01:21:33Et à un moment donné, il faut sortir

01:21:35de ces petites querelles politiciennes

01:21:37et voir ce que l'on peut faire.

01:21:39On ne peut pas faire grand-chose, parce qu'en effet,

01:21:41c'est compliqué de trouver des majorités

01:21:43au sein de l'Assemblée Nationale.

01:21:45Peut-être faire appel à un gouvernement d'élus locaux,

01:21:47plus pragmatique, plus sur

01:21:49le terrain, qui pourra

01:21:51notamment régler le problème

01:21:53de beaucoup de Français, ou un gouvernement

01:21:55technique. En tout cas, on sait très bien que la France

01:21:57est ingouvernable pendant un an, il n'y aura

01:21:59pas de grande réforme, il y aura sans doute une dissolution

01:22:01dans un an. Il faut prendre son

01:22:03mal en plaçance, et je pense que ce qui dégoûte

01:22:05notamment les Français, c'est toutes ces petites

01:22:07querelles politiciennes. Quand vous avez M. Attal

01:22:09qui appelle à voter pour les candidats

01:22:11du Nouveau Front Populaire, et qui maintenant dit

01:22:13en censure, s'il y a quelqu'un du Nouveau Front Populaire

01:22:15dans un gouvernement, ce n'est pas audible.

01:22:17Quand je vois M. Xavier Bertrand, qui se prétend de droite,

01:22:19qui appelle à voter pour un communiste,

01:22:21et qui maintenant nous raconte que le programme

01:22:23du Nouveau Front Populaire, c'est horrible, ce n'est

01:22:25pas audible. La vérité, c'est que les Français en ont ras-le-bol

01:22:27de ces petits blablas politiciens,

01:22:29ils sont dégoûtés, ils ont envie de vomir

01:22:31en entendant cela, et ils aimeraient bien

01:22:33qu'on règle leurs problèmes, et là, on n'y est pas du tout.

01:22:35Kévin Bossuet, Pierre Cordier, Benjamin Lucas,

01:22:37Alexis Bachelet, on reste ensemble.

01:22:39La dernière ligne droite de ces débats de l'été,

01:22:41on poursuit justement ces débats à propos

01:22:43de Matignon, qui, pour

01:22:45gouverner, quelle suite donner

01:22:47à tout cela ? Est-ce qu'on est dans une impasse ? Comment en sortir ?

01:22:49On continue d'en parler, juste après ça.

01:22:59Les débats de l'été, 11h50,

01:23:01avec nos débatteurs du jour, suite et fin,

01:23:03Benjamin Lucas, député Nouveau Front Populaire

01:23:05des Yvelines, porte-parole du groupe écologiste et

01:23:07social, Pierre Cordier, droite

01:23:09républicaine, député des Ardennes,

01:23:11Kévin Bossuet, professeur d'histoire en Seine-Saint-Denis,

01:23:13Alexis Bachelet, adjoint à la mairie

01:23:15de Colombes, ancien député

01:23:17des Hauts-de-Seine.

01:23:19Juste pour un mot sur ce point-là,

01:23:21j'aimerais vous entendre, Benjamin Lucas,

01:23:23Emmanuel Macron, vous avez lu son communiqué, bien évidemment,

01:23:25qui tend la main aux socialistes, aux communistes,

01:23:27et à vous, les écologistes,

01:23:29il vous demande de parler,

01:23:31de discuter avec les autres forces politiques.

01:23:33Est-ce que vous avez l'intention,

01:23:35un jour, de vous détacher des insoumis ?

01:23:37Mais pour qui se prend-t-il, Emmanuel Macron ?

01:23:39Il est président de la République,

01:23:41il n'est pas Premier ministre

01:23:43en charge de former un gouvernement,

01:23:45il n'est pas chef de parti politique.

01:23:47C'est quand même hallucinant, ce communiqué

01:23:49est hallucinant. Il sera étudié

01:23:51dans les manuels d'histoire, dans les manuels

01:23:53constitutionnels, mais pas pour les bonnes raisons.

01:23:55D'ailleurs, à la fin, il dit même,

01:23:57ce vote les oblige, en parlant des partis politiques.

01:23:59Eh mon gars, c'est quand même celui qui a décidé

01:24:01la dissolution.

01:24:03Il a décidé la dissolution au moment où l'extrême-droite

01:24:05était la plus forte dans ce pays, au lendemain des élections européennes.

01:24:07Ça veut dire qu'il se préparait à cohabiter

01:24:09avec M. Bardella, et là, il refuse

01:24:11à la gauche de cohabiter, et en plus, il vient se mêler

01:24:13de nos affaires. C'est pas M. Macron

01:24:15décider de la façon dont la gauche se rassemble.

01:24:17La gauche a su être unie contre sa réforme des retraites,

01:24:19contre sa loi immigration. Elle reste unie

01:24:21et solidaire parce que nous partageons

01:24:23ensemble, vous l'avez dit, malgré nos nuances,

01:24:25parfois nos différences, notre pluralité, je pense que c'est une chance

01:24:27d'ailleurs, la pluralité et la diversité,

01:24:29y compris dans la vie politique, mais nous partageons

01:24:31l'aspiration à abroger la réforme des retraites,

01:24:33à augmenter le SMIC et les salaires,

01:24:35à faire la gratuité des fournitures scolaires.

01:24:37On va être, au moment de la rentrée scolaire,

01:24:39je pense là aussi, que nos compatriotes, leur préoccupation

01:24:41première, c'est pas de savoir comment M. Macron

01:24:43reprend la main dans je ne sais quel jeu cynique,

01:24:45y compris dans son rapport de force, en vrai,

01:24:47dans son rapport de force interne avec Gabriel Attal,

01:24:49parce qu'on a vu ce qui se jouait là, c'est

01:24:51l'avenir du leadership au sein du centre droit

01:24:53ou de la droite libérale dans ce pays,

01:24:55puisqu'on voit bien les dissensions entre les uns

01:24:57et les autres, depuis la

01:24:59dissolution et tout ça, M. Macron ne tient plus rien,

01:25:01parce que, d'un mot, si M. Macron

01:25:03voulait la stabilité, c'est le grand mot à la mode,

01:25:05d'ailleurs c'est pas son rôle, la stabilité du Parlement,

01:25:07c'est au Parlement de s'en occuper, mais si M. Macron

01:25:09voulait la stabilité, il demandait à ses parlementaires

01:25:11de ne pas voter la censure contre un gouvernement de Mme Castex,

01:25:13et puis ça se faisait comme ça, la vérité c'est que M. Macron

01:25:15n'a plus d'autorité sur rien, je pense même

01:25:17sur son chien à l'Élysée.

01:25:19Là, ce qui joue en ce moment, c'est

01:25:21l'après-Macron déjà ? On est déjà en train de

01:25:23s'y railler à ce niveau-là ?

01:25:25Moi, je ne sais pas, parce que de toute façon

01:25:27l'après-Macron, il a commencé

01:25:29au moment où le Président a été réélu,

01:25:31il a un mandat à exercer,

01:25:33mais il ne peut pas se représenter, donc on sait que dans

01:25:35ces types de situations, dans son camp,

01:25:37on a bien vu que, très rapidement,

01:25:39il y a quand même une course à l'échalote

01:25:41entre Gérald Darmanin, Gabriel Attal,

01:25:43Bruno Le Maire, et

01:25:45beaucoup d'autres.

01:25:47Et là, maintenant, il y a même une bagarre pour savoir

01:25:49qui sera le chef du parti présidentiel, entre

01:25:51Élisabeth Borne et Gabriel Attal, qui lui-même est déjà

01:25:53Président du groupe à l'Assemblée Nationale, tout en étant encore

01:25:55Premier ministre. Alors, le pompon,

01:25:57si je puis dire, ça aurait été qu'il arrive

01:25:59à accumuler Premier ministre,

01:26:01Président de groupe, et Président du parti.

01:26:03Alors là, c'était Maduro,

01:26:05on n'aurait pas dit mieux. C'était parfait.

01:26:07Parti unique, c'est le même chef partout.

01:26:09Il faut être sérieux à un moment donné.

01:26:11Il y a quand même l'esprit des institutions,

01:26:13il y a des votes

01:26:15qui ont été exprimés

01:26:17dans un parlement qui a été reconfiguré.

01:26:19Encore une fois, ce qui est bien,

01:26:21c'est qu'à ma gauche, Kévin Bossuet a donné

01:26:23un peu le ton de ce que pense Emmanuel Macron.

01:26:25Emmanuel Macron, effectivement, aujourd'hui,

01:26:27pense comme Kévin Bossuet, pour des raisons

01:26:29cyniques ou idéologiques, je ne sais pas,

01:26:31Kévin, c'est idéologique,

01:26:33Macron, je pense que c'est plutôt cynique,

01:26:35qu'il ne faut pas nommer

01:26:37quelqu'un du Nouveau Front Populaire, parce que

01:26:39finalement,

01:26:41finalement,

01:26:43finalement, ça acterait

01:26:45un échec,

01:26:47semble-t-il, qu'il a du mal à admettre.

01:26:49Parce qu'effectivement, le Nouveau Front Populaire

01:26:51a réussi à se faire

01:26:53élire, beaucoup de députés, parce qu'il est

01:26:55contre la réforme des retraites, parce qu'on veut

01:26:57des mesures sur le pouvoir d'achat.

01:26:59Donc, ça crante un petit peu, c'est un contre-

01:27:01direction par rapport à ce qui a été fait.

01:27:03Et Macron, il ne veut pas revenir en arrière,

01:27:05il ne veut pas changer de direction. Donc, effectivement,

01:27:07il dit non, ça ne sera pas le Nouveau Front Populaire,

01:27:09ça remettrait trop en cause

01:27:11ce en quoi je crois et ce que j'ai fait depuis

01:27:13que je suis élu depuis 7 ans.

01:27:15Bon, très bien, mais moi ce que je dis, et je le dis

01:27:17aussi d'ailleurs à Kévin Bossuet,

01:27:19c'est un déni démocratique. Ce que fait Emmanuel

01:27:21Macron, que vous le vouliez ou non, je le répète,

01:27:23dans n'importe quel régime parlementaire,

01:27:25on aurait ce type de situation,

01:27:27on aurait désigné le chef de la

01:27:29coalition qui était la plus

01:27:31susceptible de rassembler au Parlement.

01:27:33Après, libre à cette coalition

01:27:35de mettre de l'eau dans son vin pour réussir

01:27:37à fédérer au-delà de son

01:27:39camp de départ, les 30% de députés

01:27:41et le programme. Et s'il n'y arrive pas,

01:27:43c'est la censure et Macron nomme

01:27:45quelqu'un d'autre. Et les institutions

01:27:47ont été respectées.

01:27:49La gauche,

01:27:51enfin une partie de la gauche, sinon je vais me faire

01:27:53invectiver,

01:27:55tente

01:27:57de créer

01:27:59un récit

01:28:01qui est totalement fantasque.

01:28:03Je le redis, la gauche est

01:28:05minoritaire dans le pays. Les Français

01:28:07ne veulent pas du retour de la gauche.

01:28:09Quand on voit le programme

01:28:11économique

01:28:13de la gauche, c'est un désastre

01:28:15sans nom.

01:28:17C'est donc idéologique qu'il y ait une coalition qui va de l'extrême-droite

01:28:19CNews jusqu'à M. Macron, en passant

01:28:21par le Medef qu'il a exprimé hier, pour expliquer

01:28:23que la gauche est illégitime à gouverner.

01:28:25C'est le même procès qu'on lui a fait en 36,

01:28:27c'est le même procès qu'on lui a fait en 80,

01:28:29et j'imagine M. Bossuet nous dire, faites attention

01:28:31en sortant du studio que les chars soviétiques ne vous

01:28:33écrasent pas quand vous allez prendre votre taxi.

01:28:35On remarque la haine des gens

01:28:37qui sont censés représenter la gauche

01:28:39sur ce plateau, puisqu'ils sont dans les

01:28:41invectives. L'extrême-droite CNews

01:28:43et de l'autre,

01:28:45on est sans cesse en train de me caricaturer,

01:28:47de me couper,

01:28:49cendillon en effet, sur l'esprit

01:28:51démocratique des gens qui débattent

01:28:53ici. Je vais peut-être vous mettre d'accord,

01:28:55on a quand même une situation clinique.

01:28:57Moi je débat dans un cadre démocratique,

01:28:59je ne débatte pas au milieu des invectives

01:29:01et de personnes qui, de leur air

01:29:03supérieur,

01:29:05tentent de nous imposer un récit

01:29:07qui est rejeté par les Français.

01:29:09D'un mot, on a quand même une situation

01:29:11qui est dingue, parce qu'on a Nicole Belloubet,

01:29:13ministre d'éducation démissionnaire,

01:29:15qui nous fait une conférence de rentrée, là,

01:29:17pour nous dire ce qui va se passer, pour nous dire quoi ? Pour nous dire

01:29:19qu'elle souhaite l'interdiction généralisée

01:29:21des smartphones à l'école et au collège dès janvier

01:29:232025. Est-ce qu'on marche pas un peu sur la tête ?

01:29:25Il faut dire les choses.

01:29:27En réalité, expédier les affaires

01:29:29courantes, c'est fait quand il y a

01:29:31quelques jours, en attendant la nomination

01:29:33d'un nouveau Premier ministre. En réalité, on est dans une situation

01:29:35totalement inédite,

01:29:37qui conduit à ce que la notion

01:29:39d'affaires courantes, alors c'est un peu technique,

01:29:41mais évolue avec la

01:29:43situation, finalement, institutionnelle

01:29:45de ce pays, liée aux résultats

01:29:47des élections législatives. Donc, ça peut

01:29:49encore durer. Et si demain,

01:29:51il y a un gouvernement, entre guillemets,

01:29:53technique, avec, effectivement, des personnes

01:29:55de la société civile, etc.,

01:29:57ça va durer comme ça encore pendant une

01:29:59année. Mais je le dis, cette

01:30:01chambre, cette Assemblée nationale, est

01:30:03issue des élections législatives,

01:30:05elle a été voulue par les Français, même s'il y a aussi beaucoup

01:30:07de gens qui n'ont pas voté pour un candidat,

01:30:09mais contre un autre. Et ça a été

01:30:11rappelé tout à l'heure, avec ce jeu des

01:30:13coalitions de « je préfère un tel à une

01:30:15telle ». Gabriel Attal,

01:30:17il a été très clair dans le cadre de la notion

01:30:19de démarche contre le Rassemblement national.

01:30:21Aujourd'hui, effectivement, il a

01:30:23190 députés de gauche, dont il est

01:30:25en partie responsable. Donc, il faut aussi

01:30:27dire les choses. Bon, Gabriel Attal,

01:30:29on sait bien qu'il était un peu socialisant

01:30:31dans le passé, mais...

01:30:33Oui, oui, enfin, il était quand même

01:30:35conseiller de Marisol Touraine, il n'était pas de droite,

01:30:37en tout cas. Mais, en tout

01:30:39état de cause, moi, ce qui m'inquiète plutôt,

01:30:41si vous voulez, et on l'évoquait tout à l'heure, c'est

01:30:43l'avenir du pays, et ce qui va se passer

01:30:45pour nos concitoyens qui, sur le terrain,

01:30:47moi, comme mes collègues ici, on est tout le temps

01:30:49sur le terrain, on discute avec les gens,

01:30:51ils disent « mais qu'est-ce que vous foutez, qu'est-ce que vous foutez ? »

01:30:53Mais qu'est-ce que vous foutez ? On est

01:30:55à un blocage, et on ne peut pas dissoudre avant

01:30:57une année, ça a été rappelé tout à l'heure très justement,

01:30:59et donc, voilà, il faudra faire

01:31:01avec. Donc, moi, je crois qu'il va se passer

01:31:03ce qui va se passer dans les prochains jours,

01:31:05c'est un gouvernement très technique,

01:31:07qui va continuer à expédier les affaires courantes,

01:31:09sans prise de décision courageuse

01:31:11dont le pays a besoin, tant au niveau

01:31:13budgétaire, tant au niveau de la sécurité,

01:31:15tant au niveau de l'immigration, et je

01:31:17renvoie là très clairement aux propositions qui ont été faites par

01:31:19Laurent Wauquiez il y a quelques semaines.

01:31:21On conclut ce débat de l'été. Un grand merci

01:31:23d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio.

01:31:25Alexis Bachelet, adjoint à la mairie de Colombe,

01:31:27ancien député des Hauts-de-Seine,

01:31:29Kevin Bossuet, professeur d'histoire en Seine-Saint-Denis,

01:31:31merci à Benjamin Lucas, député Nouveau Front Populaire

01:31:33des Yvelines, merci à vous également,

01:31:35Pierre Cordier, député droite

01:31:37républicaine des Ardennes. On file

01:31:39dans un instant le retour

01:31:41des débats de l'été avec les infos.

01:31:43C'est Maxime Trouleau qui nous rejoint, à tout de suite.

Les débats de l'été - Emission du 27 août 2024

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