Bien choisir ses ETF obligataires
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00:00Salut à tous, alors je vais délaisser un petit peu aujourd'hui ma classe d'actifs préférée,
00:15les actions bien sûr, pour parler des obligations et notamment des ETF obligataires. Alors un petit
00:20rappel même si vous êtes à peu près tous au courant, quand on achète une action, on est
00:24actionnaire de l'entreprise, on achète une part de l'entreprise, on est propriétaire et on peut
00:28potentiellement toucher un dividende, c'est-à-dire une part des résultats que l'entreprise décide de
00:32reverser aux actionnaires. Quand on achète une obligation, on est créancier, on possède une
00:37dette que l'entreprise doit nous rembourser et on va potentiellement toucher un coupon,
00:42je dis potentiellement parce que certaines versent la totalité à la maturité. Donc voilà,
00:47actionnaire, on possède une part de l'entreprise, obligation, on est créancier de l'entreprise.
00:51Avant de vous expliquer comment choisir un ETF obligataire, parce que c'est un petit peu plus
00:54compliqué que choisir un ETF action, j'aimerais vous rappeler pourquoi il est intéressant parfois
01:00de détenir des obligations. En premier, c'est pour diversifier et faire baisser la volatilité d'un
01:05portefeuille. Donc la baisse de la volatilité, elle vient de deux choses, elle vient du fait que
01:09globalement la plupart des obligations sont moins volatiles, enfin surtout si c'est un panier
01:14diversifié, ça va être moins volatile qu'un panier d'actions et ensuite c'est partiellement décorrélé
01:20de votre portefeuille d'actions. Donc si vous rajoutez de l'obligataire, vous allez avoir une
01:24part qui va être moins volatile et qui va être un peu décorrélée de vos actions, ça c'est le
01:29premier point. Ensuite, ça peut être d'investir vos liquidités à court terme, parce que quand on a
01:34des liquidités qu'on n'a pas envie d'investir dans des choses plus risquées, on va les mettre
01:38dans du monétaire ou bien de l'obligataire à court terme. Ensuite, le troisième point qui est
01:44finalement relativement rare, mais on peut avoir besoin de ça, c'est produire un revenu stable et
01:48prévisible, comme on le sait bien sur les actions, c'est absolument impossible d'obtenir un revenu
01:52stable et prévisible, même avec les actions à dividende. Ensuite, sur les obligations, on peut
01:57aussi utiliser les obligations dans une optique plus court terme, plus proche du trading si vous
02:01voulez, et les utiliser pour jouer soit une baisse des taux, puisque quand les taux baissent, les
02:06obligations montent, ou bien on peut jouer une amélioration du crédit, puisqu'il y a principalement
02:10deux composantes dans les obligations et dans le taux de rendement d'une obligation, il y a la
02:14composante taux et la composante risque, donc il y a les fameux taux sans risque, sur lesquels
02:20on va jouer purement le risque de taux, et puis plus vous allez dans des actifs risqués, on le
02:23verra après, plus va se rajouter un spread de crédit qui va faire un taux sans risque, plus ce
02:27fameux spread en fonction du risque de l'émetteur. Alors beaucoup d'investisseurs à long terme en
02:31action vont vous dire oui, moi j'ai pas besoin de baisser la volatilité, c'est vrai que c'est mon
02:34cas par exemple, j'ai un horizon d'investissement qui est relativement long, je sais pas 15 ans,
02:3820 ans, voire plus, donc pour moi la volatilité du marché action ce n'est pas un problème, c'est
02:43même plutôt une opportunité, puisque si le marché baisse de 15, 20, 30% dans les 1, 2 ou 3 ans,
02:49avec un horizon aussi élevé, le marché sera clairement passé à autre chose au moment où
02:53j'aurais besoin de retirer cet argent, de le réinvestir ailleurs, donc pour moi la volatilité
02:57n'est pas un problème, mais dans certains cas la volatilité peut être un problème, et c'est
03:01notamment le cas si vous avez besoin de votre argent dans un an, deux ans, trois ans, là dans
03:05ce cas là, une chute des actions de 15, 20, 30% ça peut être clairement problématique et vous pouvez
03:11vous retrouver dans la pire situation pour quelqu'un qui est pour un investisseur, c'est-à-dire être
03:15obligé de vendre au moment où l'actif est en train de baisser ou a subi une forte baisse, ça c'est
03:21quelque chose d'extrêmement compliqué, donc il y a beaucoup d'investisseurs qui sont proches de la
03:24retraite, mais pas seulement, ça peut être parce que vous avez mis de l'argent de côté que vous
03:28voulez utiliser dans quelques années, je sais pas, dans 3, 4, 5 ans pour acheter votre résidence
03:32principale, pour un apport, bref, peu importe, là vous allez peut-être avoir besoin de baisser la
03:36volatilité de votre portefeuille pour mieux dormir et pour pas être obligé de sortir du cash au
03:41pire moment. Alors je vais rapidement expliquer pourquoi investir au travers d'un ETF, mais
03:45finalement si vous avez essayé un jour d'acheter des obligations en direct, vous savez pourquoi,
03:48c'est parce que c'est très dur d'acheter une obligation, c'est pas fait pour les particuliers
03:52tout simplement, et dans 99% des cas vous ne pourrez pas acheter directement une obligation,
03:56pourquoi ? Parce que les montants sont beaucoup trop élevés, vous allez avoir un prix qui va être
04:00par exemple, je sais pas, de 105, mais malheureusement vous allez être obligé d'en acheter 5000 de ces
04:05obligations à 105, ça veut dire que vous allez être obligé de sortir plus de 500 000 euros. Ensuite,
04:10en termes de liquidité, il n'y a que les grosses émissions qui sont très liquides, c'est un marché
04:13qui est globalement liquide mais qui est moins liquide que le marché actions, ou plutôt la
04:17liquidité est concentrée vraiment sur les plus grosses émissions. Ensuite, la plupart des courtiers
04:22ne vous permettront pas d'en acheter, et si votre courtier propose des obligations, ça va être très
04:26souvent des CFD, ce que je vous conseille pas forcément. Alors que grâce aux ETF, vous avez
04:30la diversification que vous connaissez bien sur les ETF actions, donc au lieu d'acheter des
04:35obligations d'un seul état par exemple, ou bien d'une seule maturité, ou bien d'une seule entreprise,
04:40vous avez un panier qui est directement constitué, les coûts sont relativement faibles, comme sur
04:45les actions, vous allez trouver des ETF obligataires avec des coûts de 0,07% par an, 0,14% par an,
04:500,15% par an, que ce soit chez Amundi, chez iShares, chez tous les autres, ça peut monter
04:55parfois jusqu'à 0,3, 0,4% notamment sur les marchés émergents, mais dans la plupart des cas,
05:00les ETF ont des coûts extrêmement raisonnables, et c'est une vraie révolution pour les particuliers,
05:05pour moi, alors ça l'est sur les actions, mais c'est encore plus une révolution sur les obligations.
05:08Et quand on cherche pour la première fois un ETF obligataire, on ne sait pas trop par où commencer,
05:12parce que sur les actions, on connaît un petit peu les gros indices, on connaît le CAC 40,
05:16le stock 600, on connaît je sais pas le MSCI mondial, le S&P 500, le Nasdaq, et on se dit
05:22je veux suivre cet indice-là et on va trouver un ETF qui va traquer cet indice, c'est relativement
05:26simple. Sur les obligations, il n'y a pas ces gros indices bien connus, on ne peut pas suivre
05:30un MSCI monde obligataire par exemple, il y a plusieurs critères à regarder, mais pour simplifier,
05:34on va dire qu'il y a quatre critères à regarder. Le premier, le plus important, c'est le risque de
05:39crédit que vous êtes prêt à prendre. Le risque de crédit, c'est tout simplement le risque de
05:42non remboursement, vous êtes prêteur, vous allez acheter de la dette, donc ce risque de non
05:47remboursement, c'est le premier critère à prendre en compte, plus vous allez accepter un risque élevé,
05:52vous aurez un rendement élevé, mais évidemment incertain. Le premier critère à regarder,
05:56c'est l'émetteur de l'obligation, et si on veut rester très simple, ça peut soit être un
06:00gouvernement, gouvernement on va dire de pays développés, qui vous permet d'investir de
06:05manière assez sûre, pour les retrouver, c'est simple, vous regardez les ETF et dans leur nom,
06:09vous allez trouver des choses comme Treasury, donc le Treasury c'est pour les bons du trésor
06:13américain, vous allez trouver Government Bonds, donc ça, ça va être un terme assez générique
06:18pour dire obligation d'état, il y aura parfois des mots un peu plus précis comme Guild pour les
06:23obligations d'état anglaises, comme OAT pour les obligations d'état françaises, mais globalement,
06:27si vous voyez ces termes dans le titre d'un ETF, ça veut dire qu'il a investi dans des obligations
06:33d'état. Ensuite, si vous prenez un cran supplémentaire en termes de risque, vous allez
06:37regarder du côté des entreprises, mais cette fois-ci des entreprises de bonne qualité, donc on va
06:42retrouver les termes Corporate pour indiquer le fait que ce soit une entreprise, et puis parfois
06:47des termes un peu plus précis comme Investment Grade, Investment Grade, c'est lié à la notation
06:51de l'entreprise, et ça veut dire que ce sont des entreprises qui sont bien notées, qui ont des
06:56bons ratings, comme on dit, c'est-à-dire que le risque de faillite est extrêmement limité. Et
07:01ensuite, si vous augmentez encore d'un cran en termes de risque, donc vous allez gagner en termes
07:05de rendement, mais avec des ETF qui seront plus risqués, vous allez chercher des ETF qui contiennent
07:11les mots High Yield ou bien Haut Rendement, vous pouvez trouver ça à nouveau de manière assez
07:15classique chez iShares, chez Amundi, c'est tous ceux qui proposent des ETF obligataires. Donc ça,
07:20c'est sur la partie risque de crédit. Ensuite, il faut déterminer le risque de taux que vous êtes
07:25prêts à prendre. Pour ça, il va falloir regarder non pas la maturité des obligations, même si c'est
07:30lié, mais la duration des obligations. La duration, c'est la durée de vie moyenne des flux actualisés
07:36de l'obligation. C'est un petit peu technique, mais ça, il faut pas s'en souvenir. Ce qu'il
07:40faut retenir, c'est que c'est la sensibilité aux variations de taux d'intérêt. Donc, si vous avez
07:46une duration de 4 ans, ça veut dire qu'une baisse de 1% des taux d'intérêt va faire monter d'environ
07:514% vos obligations. Si vous voulez un petit peu mieux comprendre cette notion de duration, j'avais
07:55fait toute une émission là-dessus, je vous mettrai le lien en commentaire. De mon côté, j'ai représenté
08:00tout ça sur un graphique, pour ceux qui ont la vidéo, avec d'un côté le risque de taux, de l'autre
08:04côté le risque de crédit, et j'ai classé un petit peu les différents ETF en fonction de leur risque
08:10de taux d'un côté et du risque de crédit de l'autre. Pour les durées, on trouve de tout sur les
08:14obligations d'État. Ça va du très court terme, donc qui va être le jour le jour, ce qu'on appelle
08:18le marché monétaire, pour placer vraiment sans risque des liquidités que vous avez, la trésorerie
08:23de votre entreprise, peu importe, avec notamment des ETF comme le Lyxor Smart Overnight, jusqu'aux
08:28obligations d'État du trésor américain avec des maturités de plus de 20 ans, comme le iShares
08:32Treasury Bonds 20 Years Plus, qui a notamment une duration de 16 ans. Donc, imaginez la volatilité
08:38quand les taux bougent, une variation de 1% des taux va faire bouger approximativement de 16%
08:43l'ETF. Et puis, entre les deux, entre ce marché monétaire et puis ces obligations d'État de 15,
08:4920, 30 ans ou plus, on va trouver des ETF 1 à 3 ans, 5 à 7 ans, 7 à 10 ans. Et sur les obligations
08:56d'État, dans l'ensemble, vous aurez une indication de la durée des obligations dans lesquelles vous
09:02allez investir. Alors attention, ça ne veut pas dire que vous allez investir dans des obligations
09:06qui ont été créées pour une durée de 3 ans, ça veut dire que ces obligations ont encore une durée
09:10de 3 ans, mais ça peut être des obligations qui ont été émises il y a extrêmement longtemps,
09:14des obligations sur 20 ans et pour lesquelles il ne reste plus que 3 ans de vie, celles-ci vont
09:18être conservées dans un ETF 1 à 3 ans. Et l'avantage des ETF, c'est qu'ils ont une gestion
09:23dynamique puisqu'ils vont vendre des obligations et en racheter pour que vous ayez toujours en
09:28portefeuille, par exemple, si vous avez un ETF 1 à 3 ans, des obligations qui ont une maturité
09:32entre 1 et 3 ans. Donc ça, c'est surtout sur la partie obligations d'État où vous allez
09:36trouver vraiment toutes ces maturités du très très court au très très long. Sur les obligations
09:41corporate, celles des entreprises, les maturités sont en général moyennes entre 3 et 7 ans,
09:46mais c'est tout à fait normal parce que vous n'allez pas placer vos liquidités au jour le
09:50jour sur des obligations d'entreprise, d'ailleurs il n'y aura probablement pas suffisamment de
09:56sous-jacents, il faudra tout le temps, voilà, ce sera beaucoup plus compliqué. Et même chose,
09:59on investit rarement sur des entreprises pour des durées extrêmement longues. Donc voilà,
10:03la notion de maturité, elle est surtout vraie pour les obligations d'État. Même chose sur tout ce
10:08qui est haut rendement, high yield, on va être sur des durées court terme ou moyen terme. Ensuite,
10:12la zone géographique, c'est aussi un critère qui est très important, notamment sur les obligations
10:16d'État parce que vous allez avoir, comme je disais, des gouvernements qui sont considérés
10:20comme sûrs dans les pays développés, mais il y a aussi des États qui sont risqués et qui sont
10:23même plus risqués que certaines entreprises. Donc vous avez beaucoup d'États qui vont être plus
10:27risqués qu'une entreprise investment grade qui va avoir des moins bonnes notations. C'est pourquoi
10:31on classe généralement les pays émergents à part en termes de dette d'État. Sur mon petit
10:36graphique avec le risque de taux et puis le risque de crédit, un ETF comme le Amundi Global Emerging
10:41Bond, donc qui va être investi dans des obligations d'État de pays émergents, lui cet ETF va se
10:46retrouver en haut à droite parce qu'il va avoir à la fois un risque de crédit élevé, il a une
10:50notation de double B, ce qui n'est pas excellent, surtout pour des obligations d'État, et il a aussi
10:54un risque de taux important puisqu'il a une duration de 9. Donc là vous avez forcément un rendement qui
10:59est élevé, mais vous avez un risque important à la fois en termes de risque de crédit et en risque
11:03de taux. Donc pour résumer, plus vous cherchez un rendement élevé et plus vous allez devoir
11:07chercher du risque. Et pour chercher ce risque, vous allez pouvoir choisir entre chercher un risque
11:11de taux, donc risque de hausse des taux en allant chercher des obligations d'État sur des durées
11:15longues, vous allez trouver par exemple des taux à plus de 4% sur les obligations d'État anglaises
11:20ou bien les obligations d'État américaines, ou bien vous pouvez aller chercher plus de risques
11:24de crédit en basculant du côté des entreprises. Du côté des entreprises investment grade,
11:29aujourd'hui vous allez trouver des taux d'environ 5% sur des durations de 6-7 ans aux États-Unis,
11:33et puis en poussant le curseur du risque encore plus loin, vous pouvez trouver des rendements de
11:37plus de 7% sur des durations de 4 ans sur du high yield américain par exemple, un peu plus de 6% en
11:43Europe. Alors on le voit avec les ETF obligataires, on peut vraiment faire son marché et choisir
11:46exactement le risque qu'on est prêt à prendre, que ce soit sur la partie taux ou bien sur la
11:50partie crédit. D'ailleurs j'ai vu, mais malheureusement après avoir tourné cette vidéo,
11:54qu'il y avait déjà une vidéo très intéressante qui a été tournée en mars de cette année par Yves
11:58Sanker sur la chaîne Zone Bourse, donc n'hésitez pas à aller la trouver, c'est une vidéo en deux
12:02parties, je crois que c'est des parties de 30 minutes, donc c'est très détaillé. Vous pouvez
12:06aussi regarder ce que je vous ai dit, la vidéo dans laquelle j'explique le concept de duration,
12:10concept vraiment clé à comprendre si vous voulez investir sur les ETF obligataires. Il y a aussi
12:14les ETF à maturité dont je n'ai pas parlé dans cette émission, mais il faudrait que je le fasse
12:19dans une prochaine émission, je sais que vous étiez à un certain moment pas mal intéressés
12:22par ces concepts. Voilà, merci encore de me suivre et à bientôt pour une autre vidéo.