La justicia volvió a dictar el secreto de sumario: habla el abogado de Millapi y Ramírez
Marcelo Hanson, abogado de Millapi y Ramírez, habló con Carlos Stroker sobre las novedades en el caso Loan Peña, desaparecido hace 38 días en 9 de Julio (Corrientes).
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TVTranscripción
00:00La justicia volvió a dictar el secreto de Sumario.
00:05Habla el abogado de Niyapi y Ramírez.
00:10Doctor Marcelo Hanson, gracias por atendernos, gracias por estar ahí.
00:16Volvió el secreto de Sumario, estamos viendo, estamos en vivo
00:20en directo con usted, lo estamos viendo arriba de la pantalla.
00:22Gracias por atendernos.
00:23¿Por qué vuelve el secreto de Sumario, doctor?
00:27Bueno, si se quiere la parte técnica que utiliza la jueza,
00:33el artículo 204 del código procesal penal que habilita ante nuevos imputados
00:40a decretar nuevamente el secreto de Sumario por 10 días,
00:43que es lo que ocurrió el día de ayer.
00:45Bien, ¿cómo está la situación de sus defendidos?
00:48¿Cómo es la situación en este momento de sus defendidos?
00:51Benito y Niyapi.
00:54En la causa ellos no han tenido variación respecto de los hechos
00:59de la imputación que les hacen y las pruebas que había
01:04ya desde un inicio supuestamente en su contra, ellos han declarado
01:08en todas las oportunidades, han explicado en extenso
01:12y ahora en las ampliaciones, explicaron todavía mejor
01:15todo lo que ellos hicieron ese día.
01:18Bien.
01:20Hay un detalle que sí nos llama la atención de que la jueza
01:22no ha indagado, más allá de que fueron para cada parte
01:26más de 60 preguntas, pero no ha indagado sobre los dichos
01:31de los nuevos imputados que hubo con posterioridad a ellos.
01:36No sé si se entiende lo que estoy diciendo.
01:38Sí, perfecto, doctor.
01:39¿Pueden recuperar la libertad?
01:41Esperemos que sí, creemos que no hay a esta altura
01:46pruebas suficientes para que manejan privado de su libertad,
01:50más allá del tiempo que le está insumiendo a la jueza
01:54terminar todas las diligencias que está haciendo,
01:57por eso le hemos explicado a ambos de nuestros clientes
02:01con el doctor Monti, de que sean pacientes,
02:05ellos lógicamente entienden, pero ya han pasado también
02:07para ellos que están privados de su libertad, bastante tiempo.
02:12Obviamente es una causa grave, estamos hablando de la
02:15desaparición de un niño de cinco años, pero ellos también
02:19tienen su familia, tienen sus hijos que han tenido que irse
02:23con su abuela a otro lugar del país y están sufriendo
02:27obviamente esa situación.
02:29O sea, los hijos de ellos están afuera del país,
02:32de Fierrito y de Millapi, están afuera del país.
02:34No, están dentro del país, están con la abuela materna.
02:40Ah, ok. ¿Y saben dónde están o tienen contacto ellos?
02:44Sí, obviamente, se pidió la autorización judicial,
02:49tuvo que hacer todo el trámite ante la justicia civil
02:52para poder otorgar la guarda a la abuela.
02:55Ahora, si recuperan la libertad, ¿por qué es?
03:00¿Por qué recuperan la libertad?
03:02¿No hay pruebas contra ellos?
03:03Y si no hay pruebas contra ellos, ¿son, entre comillas, perejiles?
03:07Mire, no sé, yo soy muy respetuoso de las personas
03:11y de los términos a utilizar, yo creo que en esta causa
03:15hay que manejarse con seriedad, estimo que si recuperan
03:18la libertad es porque la jueza entiende que no hay pruebas
03:22para vincularlos como partícipes en la causa,
03:25o eventualmente, de acuerdo al grado de participación,
03:30los mecanismos procesales previstos en la legislación
03:34ameritan que puedan estar en libertad mientras tramita el juicio.
03:37Pueden darse esas dos hipótesis.
03:40Bien, ahora, cuando usted habla con ellos,
03:42¿qué le cuentan, qué le dicen?
03:45Es lo mismo, señor, o sea, ellos, no sé si ustedes han escuchado,
03:49supongo que sí, nosotros hemos sido muy claros
03:52al tomar la defensa, en un primer lugar,
03:55recuérdese que el doctor Monti había sumido
03:57por los tres primeros imputados.
03:59Posteriormente, al analizar la causa, me consulta a mí,
04:03yo no entré desde el inicio, sino a los dos o tres días,
04:07cuando ya tenía en los elementos de prueba para analizar,
04:10y le sugiero que la defensa de Benítez había que dejarla
04:16porque había intereses contrapuestos,
04:19surgían de la causa con Ramírez y Millapi,
04:22tendría que Ramírez y Millapi sí tenían justificado
04:26su accionar de acuerdo al relato que ellos nos hacían.
04:29Independientemente de eso, le hemos aclarado
04:33en numerosas oportunidades que nos dijeran toda la verdad,
04:37como siempre uno aconseja al cliente,
04:39para poder decidir si tomábamos la causa
04:42y si seguimos en la causa.
04:44Así que saben ellos que si hay algún elemento
04:48que los comprometa o que descubrimos
04:51no nos han dicho toda la verdad, nos vamos de la causa.
04:54Bien, ahora, ¿cuándo debe tomarse la decisión
04:57con respecto a la posibilidad de recuperar la libertad o no?
05:01¿Cuándo se debe tomar esa decisión, doctor?
05:04Bueno, el juez tiene desde la última declaración
05:07de la indagatoria, no de ellos, sino de todos los imputados,
05:11una vez que finaliza todas las indagatorias,
05:14tiene 10 días para decidir si dicta un auto de falta de mérito,
05:20con lo cual recuperaría su libertad,
05:22o sobrecedimiento, que también recuperaría la libertad,
05:26o los procesa y en la medida de ese procesamiento
05:31habilitará o no la morigeración de la prisión preventiva
05:35que actualmente tiene.
05:37¿Cómo está la causa?
05:39Porque estamos hablando de esto, ¿cómo está la causa?
05:41Vuelve el secreto de suma, declaró Maciel, declaró Ferrito,
05:44declaró Laudelina, ¿cómo está la causa?
05:46Bueno, no sé si darle la importancia que le da
05:51al periodismo al secreto de sumario,
05:53son mecanismos que prevé la legislación procesal
05:57para que el juez pueda investigar sin que se malogren
06:00futuras diligencias o que estime que puedan malograrse
06:03de conocerse lo que se está haciendo en la causa
06:05en estos momentos.
06:07En ese marco hay que respetar el procedimiento que prevé
06:10el procedimiento penal, precisamente,
06:14para poder investigar con tranquilidad al juez.
06:17Igualmente eso está en contraposición
06:20con las garantías constitucionales de los imputados,
06:23de un juicio rápido, justo, y que se acelere en los tiempos
06:27porque están privados de su libertad.
06:29Por eso es que limita el código procesal a 10 días.
06:32Bien, mientras nosotros estamos hablando también, doctor,
06:35estamos viendo imágenes del rastrillaje.
06:37¿Usted cree que el rastrillaje a 37 días, 38 días
06:41de la desaparición de Loan es útil?
06:43Mire, siempre toda diligencia debe estar fundada
06:48en algo que, como tenemos secreto de sumario,
06:52nosotros no estamos conociendo, pero seguramente
06:54alguna pesquisa de los investigadores,
06:56en este caso está el apoyo de las autoridades
07:01federales, ellos tendrán algún dato que están investigando
07:06y por eso los rastrillajes.
07:07O sea, siempre digo esto en todos los casos,
07:11el delito deja huellas y hay que buscar con tranquilidad,
07:15con paciencia, y a veces, aunque parezca reiterativo,
07:18pueden aparecer cosas que antes no se vieron.
07:20Debido a las charlas que usted tiene con sus defendidos,
07:23¿usted cree que estamos hablando de un tema de trata?
07:27Mire, la posibilidad está, estuvo en la justicia provincial
07:31cuando se desprendió de la jurisdicción
07:34y entendió que había una captación con fines de explotación,
07:40dentro de ello, obviamente, estaba la trata,
07:43pero bueno, eso es lo que se va a dilucidar
07:47en esta investigación.
07:49Sí, claro que puede ser, porque la forma como desaparece
07:53el niño, igualmente, no es la única forma de captación
07:59el secuestro para la trata.
08:01¿Cuál es la otra?
08:03Porque a lo mejor sirve para la causa, digo, ¿no?
08:07A veces son los mismos protagonistas los que sin necesidad
08:11de un secuestro forman parte.
08:14¿Y en este caso?
08:16No, por eso yo no quiero hacer ninguna aseveración
08:21sobre este caso, porque creo que hay que investigar mucho
08:25y creo que hay cosas que todavía no se han investigado en la causa.
08:28Nosotros desde el inicio hemos sugerido unas cuantas pruebas
08:32que se dieron y dieron como resultado la aprehensión
08:36de varias personas.
08:37Le hago una consulta con respecto a la declaración.
08:40Alrededor de la mesa donde sucedió todo, donde empezó todo,
08:43hay algunas personas que todavía ni siquiera fueron a declarar.
08:46¿Por qué cree que, por ejemplo, la abuela ni siquiera declaró?
08:51No, si la abuela declaró.
08:53Declaró. ¿Y por qué ella, ahora, hay personas que no?
08:56Ella declaró. ¿Cuándo declaró, Catalina?
08:58En la primera instancia, acuérdese que el procedimiento provincial
09:04es un sistema totalmente distinto al nacional,
09:08en el cual lo primero que tiene que saberse es que es informal.
09:12En consecuencia, el fiscal, que es quien dirige la investigación,
09:16puede tomar entrevistas y después analizará si lo cita
09:19como testigo o no bajo juramento, que es una etapa posterior.
09:23Es distinto al procedimiento nacional que hay que llevarlo ante el juez,
09:26presta juramento y declara, hace una declaración testimonial
09:30propiamente dicha.
09:32El código de procedimiento nuestro en la provincia es distinto.
09:37No quiere decir con esto de que no se investigue, al contrario,
09:41acelera, ese es el espíritu del código, acelerar la investigación.
09:46Doctor Hanson, ¿cuál cree usted el papel que desarrolló el fiscal?
09:54¿Qué fiscal?
09:55El fiscal de la causa, el trabajo que realizó.
09:58¿El doctor de Gumbán?
10:00Sí.
10:01Y bueno, el que está haciendo actualmente, o sea, su rol es investigar.
10:06¿Pero cree que hizo un buen trabajo?
10:09Mire, yo no veo ninguna razón suficiente para criticar al doctor de Gumbán,
10:16al contrario, merece el mayor de los respetos, está trabajando,
10:19él inició la investigación por delegación de la doctora Poser-Penso,
10:25y ahora continúa la instrucción a cargo de la jueza y obviamente
10:29él como Ministerio Público Fiscal sigue acusando juntamente
10:33con los fiscales de la Protec y demás.
10:37No entiendo mucho la pregunta.
10:39No, quería saber solamente cuál era lo que usted pensaba del trabajo
10:42del fiscal, nada más, para tener una idea de, a ver,
10:46hubo algunos cuestionamientos, por eso le preguntaba a usted
10:49que forma parte de todo este tema, ¿no?
10:52Sí, para mí está trabajando bien, o sea, está garantizando
10:55de que se investigue con transparencia y de que tengan obviamente
11:00todas las personas detenidas las garantías constitucionales
11:03para poder decir su verdad.
11:07Y con respecto al senador Pellegrini, ¿qué medida se va a tomar?
11:11El senador Pellegrini todavía no ha declarado en la causa.
11:15¿Se le va a llamar?
11:16¿Cómo quiere declarar?
11:17Ah, tiene que declarar.
11:18Ahora, doctor...
11:20Recordemos que los legisladores y las autoridades de alto rango
11:26nacional tienen conforme todos los códigos de procedimiento
11:30un sistema distinto para prestar declaración.
11:33Seguro, seguro.
11:34Doctor, ¿es una causa que está embarrada?
11:37Porque se habla mucho, embarraron la causa, se embarra la causa.
11:40¿Está embarrada esta causa o antiojada?
11:42Pero no tanto, o sea, hay cuestiones que...
11:45Yo siempre dije de inicio que hay que separar la paja del trigo
11:48y hay cuestiones que no hay que darle mayor importancia
11:50de la que tiene y obviamente sí, ahí se han metido los intereses
11:55políticos y demás, pero yo soy ajeno a sus circunstancias,
11:58no es la primer causa en que tratan de embarrar.
12:01Bueno, doctor, buenas tardes.
12:03Le hago una pregunta un poco capaz que fuera de lo que es
12:05el rol de representación que tiene usted en este momento,
12:08pero ¿qué opinión tiene con respecto al desplazamiento
12:11de la cúpula policial, de la policía corriente,
12:15y con respecto también al desplazamiento o a la renuncia
12:18de lo que fue el Ministro de Seguridad que estuvo
12:21en primera instancia?
12:24Yo no voy a contestar por el gobernador de la provincia,
12:27pero supongo que él habrá merituado el actual reclamo
12:31que le hace la sociedad correntina respecto de la participación
12:34que les tocó en esta causa y en base a eso le ha pedido
12:38la renuncia, lo ha removido.
12:40La verdad que no me interesa demasiado el tema político,
12:42yo vivo de mi actividad privada desde siempre,
12:46fui empleado de un estudio jurídico,
12:49me dediqué a la profesión liberal desde los 25 años
12:52y acá estoy.
12:53Bien, ahora, doctor, sus defendidos le dijeron
12:57que somos inocentes, no sabemos nada,
12:59o le dijeron otra cosa.
13:01Le vuelvo a repetir, si yo obviamente tengo el secreto profesional
13:09como mandato, no puedo develar nada que ellos me digan
13:14para que se entiende como la confesión a un cura,
13:18el trabajo del abogado, sí, les aclaré que si me cuentan hoy
13:23a 30 y pico de día algo que no me han dicho
13:26o que los involucra o que puede llegar a tener consecuencias
13:29contra ellos, me voy de la causa.
13:32Bien, ahora, doctor, Laudelina, por ejemplo,
13:35una de las personas que declaró, está detenida en el penal del 6,
13:38habló de presiones, incluso nombró a un abogado.
13:41¿Hay presiones para sus defendidos?
13:43¿Hay presiones para aquellas personas?
13:44Son 8 de los detenidos.
13:45¿Hay presiones para que digan algunas cosas?
13:48No, desconozco eso, la verdad que no sabría decirle,
13:52pero obviamente que como ya dije, esta señora ha dicho
13:57distintas versiones de una situación y hay cosas que para mí
14:00no las ha dicho y obviamente su defensor tendrá que aclarar
14:04con ella realmente cómo se posiciona en el expediente.
14:09¿Usted cree que sabe más de lo que dice?
14:11Sí.
14:13¿Y que está presionada para no decir o que fue presionada
14:17para cambiar la declaración?
14:18¿O las dos cosas?
14:20A veces resulta hasta para nosotros los abogados
14:23muy difícil hacerles entender que lo mejor que pueden decir
14:27es la verdad, a veces no es por una cuestión de presión,
14:31sino por la realidad que le ha tocado a cada uno,
14:34o sea, no es lo mismo a veces la realidad que nos toca vivir
14:38a quienes hemos tenido la oportunidad de hacer un estudio terciario
14:44o lo que fuere, que personas que siempre han estado en cierta...
14:49No es por desmerecer, digamos, pero en cierto estrato social,
14:52no es que a mí me importe eso, pero sí comprendo perfectamente
14:55a veces la situación de cada uno.
14:57Bien. Doctor, se habla de esto en toda la sociedad argentina,
15:02¿qué se dice en corrientes hoy de lo que sucedió?
15:05Usted camina, va al supermercado, sale, va a comer,
15:10¿qué dicen, qué le preguntan?
15:12Mire, yo vivo en Curuzú, Cuateá, estoy a 200 kilómetros,
15:16sí he ido mucho a 9 de julio en este tiempo,
15:20y anteriormente he ido circunstancialmente
15:22porque es un lugar de la provincia que uno pasa habitualmente
15:25de camino a corriente o algún lugar,
15:28tengo un empleado del campo que es de ahí,
15:33y en alguna oportunidad he ido, más o menos,
15:36el conocimiento que tengo es que es un pueblo muy chico,
15:39se conocen todos, y que estas cuestiones ahora sacó a la luz
15:44en circunstancias que por ahí todos sabían pero nadie hablaba.
15:48O sea, esto era...
15:49Extra, extra este caso, ¿no?
15:51Sí, ¿esto era algo lamentablemente habitual en el lugar
15:56o es algo nuevo? El tema, me refiero a esto, ¿no?
15:59No, que lo sepa es el primer caso,
16:03o sea, eso sí, yo he tomado el trabajo de hablar,
16:08lo que pasa es que entiéndame que yo soy el abogado defensor
16:12de dos personas que están sindicadas como autores,
16:15entonces la gente también por ahí es reticente a hablar conmigo,
16:19y bueno, de alguna manera entiendo esa situación
16:22de que no quieran hablar o no quieran comentar conmigo,
16:26cosa que por ahí sería más fácil con los querellantes, ¿no?
16:29Y les llega información...
16:31Me ha tocado en otro caso estar del otro lado, ¿no?
16:33Sí, y les llega información, no sé,
16:36una persona que le manda un mensaje,
16:38como por ejemplo lo contaba Burlando,
16:40que no sabe lo que realizó Burlando
16:42con respecto a los 50.000 dólares de información,
16:44pero les llega información a ustedes decir,
16:45ché, esto pasa en el lugar,
16:47mire que por esta zona se llevaba a un chico,
16:50mire que pasar a personas a Paraguay es muy fácil,
16:53¿les llega información?
16:54No, no, precisamente, pero hay cuestiones que uno sabe
16:59que ocurren, que es así, y que es fácil la frontera,
17:03no sólo acá, en todo el país ocurre exactamente lo mismo,
17:08alguno de los grandes problemas de nuestro país
17:11es que tiene fronteras muy amplias, extensas,
17:14y ahí es donde el Gobierno Nacional debiera hacer hincapié
17:17y resguardar esos lugares.
17:20Ahora, Marcelo, porque acá todos pensamos en,
17:24ojalá que ninguno de los detenidos,
17:25que son 8 en este momento, salgan de la cárcel,
17:27justamente porque Loan todavía no aparece,
17:29y ahora es la primera vez que escucho,
17:31bueno, por supuesto que son sus defendidos que dicen,
17:33ojalá que salgan porque no hay pruebas contundentes,
17:35diciendo que si siguen detenidos a esta instancia,
17:37es porque hay pruebas que lo demuestran,
17:40que pueden llegar a estar implicados en este caso
17:42porque son las últimas personas en haber visto a Loan.
17:44¿No les suena raro esta declaración de justo me sonó
17:46el celular, no me distraje, y en los 5 segundos
17:49desapareció Loan, y después me fui tranquila a mi casa
17:51en el auto porque me dijeron que había aparecido
17:53y no lo busqué más?
17:55Digo, ¿no hay nada que le llame la atención
17:56en esta declaración?
18:00Mire, esa declaración no pertenece a mi defendido.
18:04¿Y qué fue lo que dijo Mónica?
18:06No sé si usted está confundido o está leyendo otra cosa.
18:08Eso pertenece a otro dictado.
18:11No, no, está equivocada.
18:15Eso no lo dijo Mónica, precisamente.
18:16¿Y qué fue lo que dijo Mónica?
18:20Bueno, cuénteme usted porque me parece que está leyendo
18:22otra declaración.
18:23No, le estoy preguntando qué es lo que dijo su defendida
18:25entonces en la declaración.
18:28Ella siempre estuvo y es quien se da cuenta
18:30que en Lene falta, ella llegó al Naranjal,
18:32y recibieron el llamado que no duró cinco minutos,
18:35está aprobado en la causa, duró nueve u ocho minutos,
18:38fue por el llamado que le hicieron a Ramírez, a su esposo,
18:42de un familiar enfermo del hermano,
18:45que estaba internado a esa época en terapia intensiva,
18:49había tenido una especie de ACV,
18:51algo complicado que no sabían bien
18:55y estaban esperando recibir el parte médico,
18:57pero usted está confundiendo con que ella se fue
18:59en el momento y lugar, ella no se fue.
19:00No, no dije que se fue en el momento del lugar,
19:02dije que se distrajo con un llamado,
19:04exactamente lo que acaba de decir vos.
19:05Después me dijo usted que se fue del lugar.
19:07No dije que se fue del lugar,
19:09dije que se distrajo con un llamado.
19:11Dijo que se distrajo por el llamado.
19:14Y cuando sale del... ¿Usted conoce el Naranjal?
19:18No, nosotros no conocemos el Naranjal.
19:21Pero también se entiende, a ver Ailín,
19:23se entiende también que es el defensor de la señora,
19:26entonces está cumpliendo su rol.
19:28No, yo estoy diciendo lo que hay en la causa.
19:31Si usted me deja, yo le cuento cómo es el Naranjal,
19:33ya que no sabe.
19:34Sí.
19:36Es un monte que hace una especie de cueva
19:39donde están dos naranjos ahí adentro y un cañaveral,
19:42porque antiguamente eso era un lugar habitado,
19:44le llaman la tapera de caballeros.
19:47Y para llegar a la casa de la abuela Catalina,
19:50que son 600 metros, hay otros montes más que están
19:52y un claro.
19:54Cuando salen al claro, ella se da cuenta que falta un chico,
19:57le avisa a su sobrina que le diga a su marido
20:00que iba más adelante junto a Benítez,
20:02que falta un chico y se paran, no a mitad de camino,
20:05a 200, 150 metros del Naranjal.
20:08Sí.
20:10Ella es la que se da cuenta y se queda ahí en el lugar,
20:12no se va a ningún lado.
20:13No, después en algún momento se fue, no se quedó,
20:15todavía no está ahí Mónica en el lugar.
20:18A las 4 y media de la tarde,
20:21porque había ocurrido otro hecho que era que los chicos
20:24se encerraron, su hija, su sobrino y su otra sobrina,
20:30se habían encerrado en el auto porque los habían retado
20:34y estaban todos llorando.
20:36Ante esa situación, ella se preocupa
20:38y como quería seguir buscando,
20:40ahí recién ella recupera inclusive su teléfono
20:44que estaba en la guantera del auto.
20:45Estamos hablando del Volkswagen Voyage.
20:50Doctor, una pregunta.
20:52Que va y vuelve, no va sola, va inclusive con uno de los chicos
20:57hijos de la Odelina.
21:00Doctor, en las declaraciones indagatorias...
21:03Doctor, disculpe que lo interrumpa.
21:05Usted asistió a sus defendidos en las declaraciones indagatorias.
21:09Obvio, en mi trabajo.
21:12Bueno, todo lo que...
21:14Y no le pueden tomar declaraciones indagatorias
21:17sin la presencia de un abogado.
21:18Bueno, a qué voy yo.
21:20Todo lo que su defendido narró verdualmente
21:23fue plasmado en el acta, en la declaración indagatoria.
21:28¿Es así?
21:30No, eso tienen que entenderlo los periodistas.
21:32Ya hace mucho tiempo, como les pasa a ustedes,
21:35como pasa en todos los ámbitos,
21:37la tecnología ha ocupado su lugar,
21:39tal es así que todos los tribunales,
21:42no solamente los provinciales, los federales,
21:45videograban todas las audiencias
21:48y el soporte que resguarda al juzgado.
21:51¿Por qué?
21:52Porque antiguamente se tipeaban y los más viejos sabrán,
21:56existía un método que era con signos,
22:00se escribía para escribir más rápido.
22:02Sí, estenografico, estenografía.
22:06Pero doctor, ¿sabe por qué le pregunto esto?
22:08Espérenme, espérenme, déjenme terminar
22:10porque si no, no se entiende y después interpretan cualquier cosa.
22:12Bueno, termine.
22:13Entonces lo que hace la secretaria
22:14que está asistiendo a la jueza,
22:16sucintamente va escribiendo, va escribiendo un acta
22:20que el resguardo de esa acta es la videograbación
22:26que se pide a la Corte Suprema, al Consejo de la Justicia,
22:30está registrado en todos los lugares
22:31como la vía lógica y resguardada en varios lugares
22:37y se recurre a esa grabación.
22:40Sí, sí, bien.
22:41Bueno, listo.
22:42Pero doctor, ¿sabe por qué le pregunto?
22:44Porque el expediente crítico se está desterrando,
22:46eso es lo que quiero que entiendan.
22:48El corriente ya no tenemos más el expediente físico,
22:52el fiscal arma un legajo,
22:54a veces hay soporte físico que tienen que aportarlo,
22:57pero el expediente físico como antiguamente conocíamos
23:01y veíamos los empleados de tribunales cociendo
23:03y llenando de papel.
23:04Es un expediente digital.
23:06Básicamente, sí.
23:09¿Sabe por qué mi pregunta, doctor?
23:11Porque trascendió que alguna de las declaraciones
23:15de los imputados de la indagatoria,
23:17el Poder Judicial omitió dejar plasmado en el acta,
23:22en la escritura, dichos de los testigos,
23:26dichos de los imputados.
23:28Por eso le pregunto a usted si es que todo lo que dijo
23:30sus representados, sus defendidos,
23:33fue plasmado en esa declaración.
23:35Sí, básicamente sí, lo que pasa es que después hay detalles,
23:39qué sé yo, por decirle, dijo rojo.
23:43Y en realidad dijo, me pareció que era rojo.
23:47Entonces lee la prensa, dijo que era rojo,
23:50y ahora resulta que es azul, pero en realidad la declaración
23:53y en el video está, dijo, me pareció que es rojo.
23:57Claro, y esos videos...
23:59Que cambia, cambia totalmente el sentido.
24:01Sí, lógico, no es lo mismo...
24:02A veces puede pasar eso.
24:05Doctor, ¿qué cree que pasó con Loan?
24:09¿Usted tiene algún dato puntual?
24:12¿Usted tiene alguna sospecha puntual para hacer referencia?
24:15Mire, si lo hubiera tenido, en primer lugar,
24:19se lo hubiera aportado a la jueza.
24:21Lo que sí hemos aportado desde el inicio es la sospecha
24:25que nosotros teníamos, y le reitero,
24:27dieron como resultado las posteriores detenciones
24:33a nuestros clientes.
24:34Eso está en el expediente, creo que lo han leído.
24:37Doctor, usted hablaba recién con respecto a la situación
24:40de los chiquitos que se fueron al auto,
24:42que estaban llorando.
24:44¿Sus defendidos contaron algo con respecto
24:46que el objetivo no era Loan, sino otro chiquito
24:49u otra chiquita?
24:50No, lo que sí les llamó la atención más que nada
24:55a Ramírez cuando entró en la cuenta,
24:57porque recordemos que ellos estuvieron siempre detenidos.
25:00Sí.
25:02Entonces se iban enterando lo que surgía,
25:04obviamente, por lo que les contábamos nosotros,
25:07pero también en todos los lugares de detención
25:11tienen un televisor, la guardia, lo que fuere.
25:13A veces se escuchaba, a veces no.
25:15Algún policía comentaba lo que se estaba diciendo
25:18en las noticias cuando salió la posibilidad,
25:21que creo que todos habrán escuchado,
25:23de que podía haber sido otro de los chicos la víctima
25:28porque Loan no iba a ir, y para mí ese no iba a ir
25:32es entre comillas, porque después surgieron
25:33otros elementos de que de temprano se sabía que estaba
25:36y están en la causa, desde mucho antes del almuerzo
25:41hay elementos que terceras personas sabían
25:44de que Loan estaba ahí.
25:46Ellos entran en la cuenta de que si no era Loan
25:49podía haber sido, obviamente, su hija o los dos sobrinos
25:54que fueron los que ellos llevaron,
25:55y el comportamiento de Benítez respecto de la asistencia,
26:00si iban a ir o no, porque ellos no habían confirmado
26:03la asistencia, pese a que habían sido invitados
26:06el día domingo, estaban pendientes del tema familiar
26:11del hermano que estaba internado,
26:13y también de que la señora Millapi trabajara o no
26:16todo el día.
26:17Porque el objetivo inicial, o lo que se comentaba
26:22en esos primeros días, que la idea era precisamente
26:26la hija de ellos.
26:28Mira, había en total 6 menores ahí.
26:32Sí.
26:34O sea, dentro de la cuenta que ellos hacen
26:40y la preocupación lógica respecto de lo suyo.
26:44Bien, Ailín.
26:45Sin dejar de ver que podía haber sido cualquiera, obvio.
26:48Perfecto.
26:49En ese momento del auto, que Mónica dijo
26:51que fue a asistir a los chicos, que los encontró llorando,
26:53también mencionó a este hombre malo que le decían
26:56a los chicos que le dijo muchas cosas.
26:57Ella te llegó a comentar si sospecha de alguien
27:01o si le contaron algunas características físicas
27:03o si ella se cruzó con algún otro hombre en ese momento.
27:06No, mire, eso quedó aclarado en la audiencia
27:10y fue correctamente, no dijo el hombre malo, la nena,
27:14que fue quien le comenta, sino nos dijo cosas malas.
27:18Claro, le dijo cosas malas.
27:21Y después resulta que en otro canal de televisión
27:25otras personas, más o menos al mismo tiempo,
27:30reconocen que el papá de Aloan, José, estaba muy enojado
27:34y diciendo barbaridades contra todo el mundo.
27:37Entonces, obviamente, Mónica sabía o suponía,
27:42por lo menos, quién había sido, porque hay más elementos
27:45que indicaban esa suposición como cierta.
27:49Pero no entró en eso, porque a ella lo que le preocupaba
27:52era seguir buscando a Aloan, y entonces decidió
27:55llevarlo hasta el pueblo, los deja con Susana,
27:59con sus hijos en su casa, porque el nene mayor,
28:02que ya tiene 14 años, 15, estaba en la casa
28:05y le dejó al cuidado, y nunca más vieron a sus hijos.
28:08O sea, vos decís que según las declaraciones de Mónica,
28:10entonces entendés que este hombre que dijo cosas malas
28:14a los chicos, podría llegar a ser el padre de Aloan.
28:17No, no lo dijo concretamente, lo que pasa es que,
28:19como yo le digo, o sea, si yo, periodista,
28:22no extracto todo el contenido y solamente me dedico
28:25a decir el hombre malo, cambio el sentido
28:27y lo que realmente dijo.
28:29Ahora, doctor, con respecto al tema de los chicos,
28:33¿usted cree que cualquiera pudo haber sido,
28:36o cualquiera pudo ocupar el lugar que hoy tiene Aloan?
28:43Mire, en esa hipótesis de que el objetivo era secuestrar
28:48a un chico, sí, sí, podría haber sido,
28:51inclusive de los que están detenidos actualmente,
28:55uno era el hijo de ellos.
28:57Bien, ¿qué piensa de Maciel, doctor?
28:59¿Cómo?
29:01¿Qué piensa de Maciel, del comisario?
29:03La verdad es que mi conocimiento es poco,
29:06porque yo, hace muchísimos años, esta persona estuvo acá
29:10en Curitiba, pero no tenía un cargo alto,
29:14creo que recién empezaba su carrera,
29:16estaba en la decaidida de acá, de Curitiba,
29:18y yo por mi actividad de abogado, más de alguna vez
29:22lo habré visto, recuerdo sí haberlo visto,
29:25pero no recuerdo en qué causa, en qué circunstancia,
29:28porque si está a cargo de la decaidida,
29:29cuando vas a ver a un detenido,
29:31lógicamente hablas con el alcalde,
29:34pero más de eso, otro conocimiento de él no tengo,
29:38después sé de todo lo que se dice de su carrera,
29:42pero por los dichos, no tengo conocimiento más cercano
29:45de Maciel.
29:46Doctor Hanson, ¿cómo cree que va a seguir la causa
29:50después de estos 38 días?
29:53Y tiene que seguir el curso normal de la causa,
29:56tiene que cerrar la investigación en algún momento
30:00la jueza, y decidir qué hacer con todas las personas
30:04imputadas que tiene hasta el momento,
30:06o eventualmente lo que pueda haber a futuro.
30:09Después de eso veremos cuál es la situación,
30:12si nosotros seguimos teniendo que mejorar
30:18la posición procesal, procesal no de los hechos,
30:23sino procesal de nuestros defendidos,
30:25o pedir alguna morigeración en las condiciones de detención.
30:29No es una causa fácil, pero obviamente se tiene que decidir
30:37en algún momento.
30:39Doctor, ¿usted cree como la sociedad o la mayoría
30:41de la sociedad correntina que si los medios de comunicación
30:43salen del lugar, esta causa se cae?
30:47No, no creo eso porque me ha tocado actuar en la causa
30:53de Ramoncito y ustedes estaban, pero no tan presentes
30:55como están ahora.
30:57Lo que pasa es que hoy día la comunicación ha tomado
31:01un papel preponderante, y ustedes mismos,
31:03no sé con quién estoy hablando ahí,
31:05pero los periodistas viejos sabrán lo que estoy diciendo.
31:08Bien, ¿por qué cree entonces que el caso Loan
31:13tomó tanta trascendencia si hubo otros casos
31:16como el que cuenta usted recién, como el de Ramoncito?
31:19¿Por qué cree que este caso impactó a nivel nacional?
31:22Les vuelvo a repetir, hoy día las comunicaciones
31:26publican tanto en las redes, y no es para menos,
31:33o sea, está bien que esté el periodismo,
31:35no estoy diciendo con esto que esté mal,
31:36pero estoy diciendo que hoy es todo mucho más rápido.
31:40O sea, hay muchos periodistas que hoy se enteran
31:42de que existió Ramoncito acá en Corrientes.
31:45Sí.
31:47Y ahí creo que está la respuesta de por qué hoy
31:48las comunicaciones saben mejor ustedes que yo.
31:51¿Y cree que se va a saber la verdad?
31:55Espero que sí.
31:57¿Qué hace falta para llegar a esa verdad, doctor?
31:59Usted está dentro de la causa, conoce...
32:01Sí, sí, perdón.
32:02Es una criatura de 5 años la que falta.
32:05¿Y qué cree que hay que hacer para llegar a la verdad?
32:07¿Qué es lo que falta? ¿Cuál es el camino?
32:10Trabajar y no hacer suposiciones.
32:13¿Y qué desde el trabajo?
32:16¿Desde el trabajo decir, bueno, falta, no sé,
32:18convocar a esta persona, citar a esta persona,
32:21que declara esta persona, detener a esta persona?
32:23Bueno, por eso, ahora durante el secreto de sumario
32:28nosotros muchos no podemos actuar,
32:30ni inclusive en las testimoniales,
32:32y yo estoy apuntando muchos testimonios
32:35que habría que preguntarle por qué están diciendo
32:40en la justicia cosas que ellos o lo dijeron distinto
32:42cuando les tocó declarar o no lo dijeron.
32:46Pero como la jueza entiende que la testimonial
32:50se puede repetir, no es una medida de prueba
32:54irreproductible, tendremos oportunamente la oportunidad.
32:58Por eso el rol que nos toca de defensores
33:03y no podemos insistir porque no nos toca a nosotros
33:06descubrir qué pasó en la fiscalía y la querella,
33:09que tienen que preocuparse porque es el rol que les toca.
33:12Bien, Laudelina dice que fue amenazada en algún momento,
33:15Maciel en su declaración habló de tortura.
33:19¿Cómo está la situación de sus defendidos?
33:21¿Fueron amenazados?
33:25Ramírez le ha comentado a la jueza los apremios
33:31que recibió durante los primeros días de detención
33:34y que no puede identificar a esta persona obviamente
33:37porque no estaban identificados como policía.
33:40Imagínense que si eso ocurrió,
33:43¿quién va a traer al que lo torturó?
33:46Es una prueba de imposible cumplimiento.
33:49Bien, doctor Marcelo Hanson, abogado de Millapi
33:53y de Fierrito, gracias por habernos atendido,
33:56muy gentil de su parte, muy generoso.
33:57No, por favor, gracias a ustedes,
33:59a las órdenes que tengan un buen domingo.
34:00Simplemente para usted, gracias.
34:02Nosotros seguimos allí, seguimos con Cristian Eche.
34:05Sigue, sigue el rastrillaje.
34:08Cristian, estamos en vivo y en directo con vos.
34:09Estamos viendo lo que sucede en este momento en el rastrillaje.
34:12Ahí está, ahí estás vos en vivo y en directo, tuyo.
34:16Así es, Carlos, seguimos trabajando aquí
34:18en este rastrillaje que está realizando la Policía Federal.
34:22Ya hace más de dos horas que comenzó esta búsqueda
34:25y hace minutos nomás ingresaron por lo menos los 50 efectivos
34:29que realizaron por lo menos 4 kilómetros hacia campo adentro,
34:32rastrillando, buscando algún tipo de elemento
34:36que pueda ser de utilidad para el caso, chicos.
34:40Hace instantes, recién entonces, ingresaron los por lo menos
34:4350 efectivos federales que estuvieron caminando
34:46por más de una hora y media por estos pastizales.
34:49Y acá me está hablando un muchacho que trabajó
34:51con Burlando, Juan Pablo Fabat,
34:55que le mando un abrazo de Córdoba,
34:57quien me dice que él trabajó en este lugar con los canes,
35:01con su can, y que dice, ese campo lo rastrillamos
35:04con el doctor Burlando, están perdiendo el tiempo,
35:06me parece la Federal ahí, salvo que lo hayan plantado
35:08como plantan tantas cosas.
35:10Es un parecer de una persona profesional que ahí le pasamos
35:13el contacto a producción por si quieren sacarlo
35:15porque es una persona muy entendida con respecto
35:18a las búsquedas de los canes, a la búsqueda con canes
35:21en este tipo de rastrillajes.
35:23Aparentemente este lugar entonces ya había sido rastrillado,
35:26pero la Federal volvió aparentemente por algún dato
35:29o una información a rastrillar el mismo lugar.
35:31Bien, pero ahora, Cristian, lo mismo que hablábamos recién,
35:35o sea, es increíble, están rastrillando una situación
35:38o un lugar donde pasaron hace un rato, o pasaron ayer,
35:43ayer no, hace un rato, fíjate lo que está sucediendo.
35:45Estamos viendo la imagen de lo que es el rastrillaje.
35:48Todo este campo tienen que ir a rastrillar ahora, todo.
35:52¿Cómo hacen para llegar hasta ahí?
35:54Hasta el espejo de agua decía recién Jorge
35:55que el espejo de agua es importante porque pudo haber
35:58sucedido algo en ese lugar, y sin embargo no llegan ahí,
36:01usaron drones, o están usando drones ahí, o no, o un dron.
36:07Sí, sí, están utilizando un dron en el cual se había situado
36:11el espejo de agua, el personal, por lo menos 5 ó 6 efectivos
36:15se acercaron a ese lugar que había marcado con el dron
36:18y bueno, estuvieron caminando, no vimos, por lo menos
36:21desde aquí de la distancia, no pudimos observar
36:24que hayan levantado algún tipo de elemento.
36:27Igual eso no lo observamos, el único elemento que vimos
36:30que la Policía Federal levantó en este lugar es ese montículo
36:34de tierra que ahí te va a mostrar Pablo,
36:35Pablito Burgos que está en la cámara,
36:37que gracias a ese zoom también podemos deducir un poco
36:41la información y saber cómo y con qué equipamiento
36:44está trabajando la Federal, porque gracias a él con el zoom
36:46pudimos ver que los Federales trabajaban con unos largavistas,
36:50unos binoculares, para entender un poco el radio de búsqueda
36:53que se realizó aquí en este campo, unos 5 kilómetros...