Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Luis Miguel González, Rogelio Rodríguez Garduño y Jorge Fernández Menéndez sobre la entrega de Ismael "El Mayo" Zambada, así como Joaquín Guzmán López, hijo de "El Chapo". ¿Qué pasará con el crimen organizado en México? ¿Quién toma el control?
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TVTranscripción
00:00Bueno, pues, después de cinco décadas de carrera criminal, hoy pasa su primera noche bajo custodia,
00:07bajo resguardo de autoridades estadounidenses, en los Estados Unidos. Ismael Elmayo Zambada,
00:14hoy detenido, detenido junto con, porque iban en el mismo avión, uno de los hijos del Chapo
00:21Guzmán, Joaquín Guzmán López. Luis Miguel González, Luis Miguel, ¿cómo estás? Encantado,
00:26buenas noches. Muy buenas noches, Rogelio Rodríguez Garbuño. ¿Cómo estás, Rogelio?
00:28Un gusto, buenas noches. Muy buenas noches, Jorge Fernández Meléndez, Jorge. Manuel,
00:31Luis Miguel, Rogelio, un placer, como siempre. A ver, hay mucha confusión todavía si lo detuvieron,
00:36operación, si se entregó, si hay un acuerdo. Lo que no he visto yo hasta ahora, Jorge,
00:43es una reacción del gobierno de México. Sí he visto el FBI a la DEA hablando,
00:48al propio Secretario de Seguridad Interior de los Estados Unidos, Alejandro Mayorkas,
00:52pero sin darle mayor crédito hasta ahora a las autoridades mexicanas. ¿Qué sabemos de esta
00:57entrega? Sabemos que las autoridades mexicanas se enteraron con nosotros cuando salió la noticia.
01:03Creo que sí, yo estoy convencido que fue una entrega. Esas versiones de que iba a visitar
01:11el mayo unas pistas, es inverosímil, no lo hacía antes, no lo va a hacer ahora a los 76 años.
01:17Difícil, ¿no? Que él revise las pistas. No sé, ¿para qué? Es una versión del
01:21Wall Street Journal. Sí, pero ni el mayo, ni el Chapo en su momento, o ahora el Mencho,
01:27no están en la operación cotidiana ya de los cárteles. Están en otro tipo de labores y eso
01:34se encarga su gente. Lo mismo que pensar que hubiera ido un operativo a matar a alguien,
01:38a recoger un alijo de droga. Yo creo que se entregó, tiene toda la lógica, la información
01:46original es que se entregó. Por eso ni el Homeland Security, ni el FBI, ni la DEA,
01:54ni ninguno dice qué ocurrió. No dicen que fue detenido. O sea, hubiera, fue una entrega y,
02:00como dice el New York Times, probablemente un proceso bastante largo de negociación con el
02:07mayo Zambada. Que hay que entenderlo, en medio de un conflicto interno del propio Cártel de
02:14Sinaloa muy profundo. Los Chapitos por una parte, Aureliano Guzmán, el hermano del Chapo,
02:20por la otra. El propio mayo y la gente de Caro Quintero, que está en la zona de Sonora,
02:25pero que está enfrentado con todos ellos. Entonces, no es descabellado que se hayan
02:32entregado. No es descabellado que veamos al mayo como testigo protegido, como está su hermano,
02:38como está su hijo. No es lo de Ovidio, que ya no está en la cárcel. Es que lo deben haber movido
02:44a otra cárcel. El primero de octubre es la segunda comparecencia que tiene que tener Ovidio. Y ya
02:52estaba el rumor de que tanto Ovidio como el Nini se iban a convertir en testigos protegidos.
02:57Entonces, vamos a ver. Todo mundo termina de testigo protegido. Testigo protegido. Y yo creo
03:03que es el fin de una época de narcotráfico en México. Que es, de alguna manera, una leyenda
03:08del narcotráfico mexicano en el mundo también, Luis Miguel. Parte de la leyenda tiene que ver
03:13con las narcoseries. Hay que decir, una parte es lo que hizo él y otra los guiones. Sí, que lo que
03:19le fueron agregando. Hemos estado muy obsesionados con esos temas. Me gustaría enfatizar los tiempos
03:27de la entrega. Le vienen bien al gobierno de Biden y un poco al arranque campaña de Kamala.
03:37Hay que recordar esta misma semana. Ayer el tema eran estas declaraciones de Trump de la
03:44petrificación o parálisis del gobierno mexicano frente a los narcos. Decía en dos minutos el
03:49narco podría quitar al presidente de México. Y entonces yo creo que frente al mensaje de Trump,
03:56de Joe, yo literalmente podría ir allá y detenerlos. Se traen un trofeo que no es cualquier
04:04cosa. No es menor. Como es una leyenda. Entonces yo diría, es una carta para la campaña de Estados
04:11Unidos. Y también me queda claro que es un mensaje en México que no sé si es tanto de final de
04:19sexenio o de la próxima administración. ¿Cómo lo lees tú? Porque sí tiene implicaciones aquí,
04:24allá y en qué momento político. Además, acá en la transición, allá en la víspera de la elección.
04:29Por supuesto que haya todo el gusto de estar por allá en esas tierras norteamericanas. Y el tema
04:34está efervescente, está muy polarizado. Pero quiero poner en la mesa un tema. Los datos que
04:41tenemos es la aeronave, que llega a un aeropuerto local, el aeropuerto de Santa Teresa, allí en
04:48Doñana, una población de Nuevo México, no tanto de Paso, Texas. Y en ese aeropuerto no pueden haber
04:53operaciones internacionales. O sea, el cruce del espacio aéreo mexicano entre El Paso y Ciudad
04:58Juárez. Si entra un vuelo no controlado, te suben dos casas y te bajan de inmediato. Entonces es
05:04una operación que habría que ver la información que nos da el Homeland Security, la FAA, la Federal
05:09Aviation Administration, para ver cuál es el plan de vuelo de ese avión. Los aviones no vuelan
05:13solísimos. Si es que ese avión voló directo de México. O ya estaba en territorio norteamericano,
05:18como es una hipótesis que yo tengo. Que el vuelo fue un vuelo doméstico que se encontró en algún
05:23punto, quizá en el propio Paso, y del Paso hace el vuelo hacia este aeropuerto para realizar la
05:28entrega. Yo coincido con Jorge en su análisis, que es una entrega, pero es una entrega a cambio de
05:34qué? A cambio de fortalecer, por supuesto, la posición de Kamala Harris. Kamala Harris tenía
05:39en su contra el que no habían cuidado bien la frontera, que no habían trabajado contra los
05:46cárteles. Y esta medida, pues, desarma por el momento cuando menos a Trump. Pero esto es una
05:52cuestión a cambio de que el mayo es un gran negociador. El mayo Zambada se caracterizó en
05:56la larga de su vida por ser un, además, manejador de los gobiernos, no solo mexicanos, sino de
06:01América Latina. Y hasta podría decir que por colonos norteamericanos. Entonces, interesante,
06:06interesante. Déjenme interrumpirlos. A ver, tenemos en la línea telefónica a Mike Vigil,
06:10quien fuera jefe de operaciones de la DEA. Mike, gusto saludarte. Cómo estás? Buenas noches.
06:17Un placer. Gracias por platicar con nosotros, Mike. A qué te suena esto? A ti se entregó una
06:23operación entre el FBI y la DEA. Un acuerdo que qué ves en esta detención o entrega de Ismael
06:31el mayo Zambada, Mike? Bueno, yo creo que todavía se desconoce el motivo, pero yo creo que puede
06:40haber varios. Número uno, sabemos perfectamente bien que el mayo Zambada ya tiene años de estar
06:48enfermo. Él se mantenía en el triángulo dorado entre Chihuahua, Sinaloa y Durango. Y entonces
07:01no tenía acceso a médicos. Aparte de eso, yo creo que estaba cansado de estar así en una de
07:14fugitivo de las fuerzas de seguridad mexicanas y de los Estados Unidos. Y luego posiblemente
07:21hay un tercer motivo que ya estaba cansado de estar en conflicto con otros carteles,
07:30especialmente el de Jalisco Nueva Generación. Y entonces todo eso causa una presión mental
07:40en cualquier individuo. Pero esto de que se entregó mayo Zambada, yo creo que negoció. Él
07:51no más nos iba a entregar así a la brava, como se dice. Yo creo que negoció con la DEA,
07:59con la FBI y luego también con los fiscales federales, posiblemente para que no le dieran
08:07mucho una codena de largo plazo. Pero de todas maneras, él tiene 76 años de edad. Solo que
08:18aunque le dieran 20, 25 años, para él esto fuera una cadena perpetua. Mayo Zambada ha estado en
08:29el narcotráfico por más de medio siglo. Entonces es uno de los capos más poderosos que ha tenido
08:40el mundo. Él era en realidad como a Carlo Gambino del crimen organizado italiano, que nunca había
08:52tocado ninguna cárcel ni por un minuto. Solo que era mucho más astuto que Chapo Guzmán. Él dijo
09:04en una entrevista con el jefe del proceso que esto iba a continuar después de que si él era
09:14capturado, que esto del narcotráfico iba a continuar. Y tiene toda la razón, porque el
09:23cartel de Sinaloa se formó aproximadamente en 1989, cuando se capturó a Miguel Ángel Félix Gallardo
09:36y se fragmentó el cartel de Guadalajara y se formó el cartel de Sinaloa. Entonces,
09:46digo que esto no va a tener mucho impacto, la entrega de Mayo Zambada.
09:53Pero es un símbolo, Mike, porque es un trofeo que seguramente alguien querrá presumir. Es un nombre
10:00muy llamativo. Sí, totalmente. Es un trofeo simbólico, pero nada más. Porque, por ejemplo,
10:13cuando fue extraditado a Chapo Guzmán, no tuvo ningún impacto en el cartel. Es el cartel más
10:20poderoso que ha existido en el mundo. Ahora operan en 6 de los 7 continentes. Yo, para mí, no me
10:29importa nada de trofeos y cosas simbólicas. Para mí, lo importante es la desarticulación totalmente
10:41del cartel de Sinaloa. Y la única manera que se va a lograr es detener o arrestar a las personas
10:50que protegen el cartel, las personas que manejan las células de lavado dinero, las personas que
10:58manejan la logística y luego los líderes principales. Esto de detener a los capos no ha funcionado en
11:08la época de Felipe Calderón. Se capturaron muchos de los capos principales o los mataron y eso no
11:19tuvo ningún impacto. Entonces, no ves, digamos, que esto vaya al fondo. Es, digamos, es un asunto
11:25simbólico que no transformaría la realidad. Abajo te suena más a una entrega entonces, Mike. Sí,
11:31y la cosa, mira, que yo creo que esto, y aparte de la captura, nosotros aquí en los
11:42Estados Unidos tenemos que mejorar la situación y disminuir el consumo de droga porque ese es
11:53uno de los problemas más grandes. Sin duda. Mike, gracias por platicar con nosotros. Muchas gracias.
12:00Muchas gracias. Gracias, muy buenas noches. Jorge, con lo que decías, una entrega difícil que fuera
12:07de otra. Yo creo que es imposible y es una entrega de una negociación larga, pero difiero de Mike
12:13en un par de puntos que creo que son importantes. Primero, sí tiene repercusión. Eso de decir que
12:20capturar a los capos no tiene repercusión porque el cártel sigue, sí, lo sabemos, que el cártel
12:24sigue, como siguen otros movimientos, pero la captura de los capos le dificulta la operación.
12:29¿Por qué? Porque tienen mucha información. Y segundo, mucha gente ha repetido ahora esta
12:36entrevista que tuvo don Julio Scherer con El Mayo diciendo, me matan, la única que ha dado,
12:42si me matan o me capturan el narcotráfico sigue, pero aquí ni lo mataron ni lo capturaron,
12:47se entregó. Y si tú te entregaste a los Estados Unidos, como decía Rogelio, tú tienes que haber
12:52tenido una negociación y esa negociación es a cambio de algo y lo único que tiene para entregar
12:57es información y tiene información de medio siglo, sobre todo en los últimos años de lo que ha
13:03ocurrido. Y esas entregas, esas negociaciones, esos juicios, esos que de pronto se convierten
13:10en testigos protegidos, ¿le están aportando algo? Porque ya hemos visto un montón de criminales,
13:14de narcotraficantes mexicanos que van a dar a Estados Unidos, declaran, se convierten en
13:18testigos protegidos, echan de cabeza a otros, quedan en libertad. ¿Sirve de algo? No sirve de
13:24nada. Pues sí sirve. Si el balance fuera, ¿qué ha pasado con las organizaciones criminales? Uno
13:30diría no. Tenemos más violencia, tenemos organizaciones más poderosas. Creo que en
13:36cualquier caso sí cambian el equilibrio de fuerzas entre el gobierno de Estados Unidos y el gobierno
13:42mexicano. Cuando dice Jorge tiene medio siglo, yo diría, para los estadounidenses yo creo que ya
13:52les da lo mismo lo que ha de haber pasado en tiempos de la Madrid. Lo de García Luna ya está
13:59descontado. Lo del Chapo ya está descontado. Exacto. Pero información más reciente sí puede
14:08cambiar el equilibrio de fuerzas. Yo digo, es un golpe que tiene, yo digo, cuando decía Mike
14:14Vigil, es que lo simbólico no me importa, pues probablemente sea la única persona a la que no
14:18le importe. Pues sí. Importa para las campañas, importa en la relación de gobiernos y me atrevo
14:25a decir, importa en el equilibrio de fuerzas en ambos gobiernos. Creo que mucho del tema, la
14:32respuesta a Trump ayer fue, necesitamos cooperar, pero también que se respete nuestra soberanía. Con
14:40cosas como esta hace muy difícil manejar una tesis muy simplona de defensa de soberanía.
14:46Porque además es el golpe mediático. Es un buen paso. Y además demuestra que una operación de
14:52inteligencia, pues esta es una operación de inteligencia, te rinde más frutos que bombardear
14:59con drones los laboratorios, como decía Trump. Aunque quizá habría que tomar las palabras de Mike viniendo de
15:04quien vienen, es decir, alguien que trabajó muchos años en la DEA y quizá esa sea la visión, la opinión
15:09de muchos agentes de la DEA que están desplegados, que están lejos de terminar, digamos, con esta
15:14captura o con esta detención o con esta entrega. Es decir, ellos quieren ir más allá y eso se alinea
15:20también con un proyecto en la elección estadounidense en donde seguramente con mucha más dureza querrán
15:26intervenir. Y un proyecto de vigil que no es el que tienen los mandos de la DEA actualmente,
15:33porque él está enfrentado con los actuales mandos de la DEA. Por supuesto, pero a mí me parece que hay
15:43un beneficio para Estados Unidos. Primero que nada, porque las detenciones traen aparejadas
15:48incautaciones de recursos económicos que no México. Digamos, los juicios del Chapo, los juicios de García Luna
15:55son a cantidades exorbitantes de millones de dólares que el gobierno de los Estados Unidos
16:00tiene en control y que México no lo tiene. Por un lado, ese tema es importante. Mario Zambada,
16:06¿qué va a dar a cambio? ¿Qué fuentes financieras? ¿Qué nexos? ¿Qué control? Y un último punto.
16:13A ver, nada más déjame interrumpir. Después de 50 años de carrera delictiva,
16:17los 76 años terminar echando de cabeza a alguien.
16:21No va por ahí. Me parece que está enfermo, que fue debilitado ciertamente con capturas,
16:26que además quizá está jugando una estrategia última. Alguien dice para que esté en hospitales
16:32norteamericanos de alto nivel, ya no perseguido, o simplemente toma la decisión de hacer un retiro.
16:37Es decir, un retiro negociado. O sea, que viene después de ser testigo protegido un par de años,
16:41se desaparece. Es lo que hemos visto a lo largo de la vida. Entonces puede ser por ahí.
16:45Pero tú no te puedes entregar, no puedes llegar a un acuerdo. Sí, seguramente eso es lo que buscas.
16:50Sí, no vas a dar información.
16:51Sí, no vas a dar información. Información e incluso recursos, como tú dices.
16:54O sea, el Cárdenas, que lo acaban de liberar paradójicamente ahora, entregó 50 millones de
17:00dólares en efectivo, que los entregó en México y se lo llevaron clandestinamente a los Estados
17:05Unidos hace 20 años. Yo creo que hay muchas operaciones, pero es información. Y hay
17:11información que alguna será judicializable. Otra es información de inteligencia.
17:17Ir a soltar información a los 76 años después de cinco décadas de carrera delictiva, huyendo,
17:24nunca visto, nunca detenido.
17:27Su hermano y sus hijos son testigos protegidos. El Vicentillo y Jesús Ambrada son testigos protegidos.
17:33Los detuvieron acá en México.
17:36Sí, los extraditaron a los Estados Unidos y se convirtieron en testigos protegidos.
17:40Declararon contra el Chapo, que es su compadre.
17:43El mayo parecido a Inalcanzable.
17:46Vicentillo es el Chapo. Y el mayo, hay que recordar, eso es cierto, está enfermo,
17:52está en una lucha muy violenta, lo quieren matar sus enemigos.
17:58Pero lo han querido matar desde hace cuántos años.
18:00Pero a ver, en este caso, un poco a tu pregunta, yo diría los incentivos para tronar a través de
18:09información a gente que lo está intentando matar hasta ayer, son altísimos. Digo,
18:16él probablemente en un enfrentamiento armado ya llevaba las de perder.
18:21Pero pasa a tener una poción de poder frente a quien lo estaba persiguiendo hasta...
18:27A mí me sigue sin cuadrar mucho de esta historia. Por eso vamos a ver ahorita a Jorge y a Viviana.
18:33Y veamos el padrino.
18:34Vamos a ver a Michael Corleone.
18:35Una buena noche para verla hoy. Gracias, Jorge, Rogelio, gracias, Luis Miguel. Hasta mañana.