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Estilo de vidaTranscripción
00:00Ponga mucha atención al
00:04siguiente dato, ¿Sabía usted que
00:08su columna tiene veintitrés
00:10discos, treinta y tres
00:12vértebras, sesenta y dos raíces
00:14nerviosas, ciento veinte
00:16músculos, ciento cincuenta
00:18articulaciones, y más de
00:20doscientos veinte ligamentos
00:22individuales y que en gran
00:24medida mantener una microbiota
00:27intestinal sana es fundamental
00:29para tener estructuras sanas y
00:32libres de dolor? Pues sí, para
00:34hablar sobre este fascinante
00:36tema, se encuentra con nosotros
00:38el doctor Eduardo Huertas,
00:40neurocirujano y especialista en
00:42columna y cerebro. Buenos días,
00:44doctor, qué gusto tenerlo.
00:45Esta es su casa. Muchas gracias,
00:47muy amables, un placer estar de
00:48vuelta. Recuerde que puede
00:49enviar sus consultas al
00:51Facebook de Buendía o al
00:53WhatsApp sesenta ochenta y
00:55siete setenta y siete setenta
00:58Doctor, ¿qué es la microbiota
01:01para empezar a a a delimitar el
01:04tema? Microbiota, se habla de
01:06microbiota de las las bacterias
01:08con las cuales convivimos,
01:10decir, sabemos que tenemos
01:12diferentes tipos de microbiota,
01:15diferentes floras bacterianas,
01:18por ejemplo, la flora
01:19bacteriana intestinal, que es
01:21la que nos compete hoy, es
01:23extremadamente importante, es
01:26la que tiene diez veces más
01:28información genética en la
01:29microbiota que nuestra propia
01:31información genética. Tiene
01:34enormes implicaciones en la
01:35salud, cosa que no conocíamos
01:37claramente hasta hace
01:39relativamente poco. Creímos que
01:41era como un comensal que vivía
01:44con nosotros y punto. Ahora no,
01:46ahora sabemos que es
01:47extremadamente importante para
01:49mantener la salud. Tenemos
01:51microbiotas en diferentes
01:52ambientes, en la piel, en los
01:55ojos, en la boca, en
01:56diferentes lugares. La
01:58microbiota intestinal es de
02:00enorme, enorme importancia y
02:02tiene relevancia a todo nivel,
02:05pero a algo que es relativamente
02:07muy nuevo desde un punto de
02:09vista de investigación
02:11científica, es la competencia o
02:14la importancia de la microbiota
02:15con la salud espinal. Qué
02:17curioso, doctor, eso me dice
02:19usted es algo relativamente de
02:21hace pocos años que se ha dado
02:22una luz sobre este tema. Es
02:24algo que sabíamos que nuestra
02:26alimentación tiene una una
02:28importancia relativa hacia la
02:30salud espinal. Sabemos que hay
02:33múltiples factores de nuestra
02:35alimentación que afectan a la
02:36columna, pero no sabíamos
02:38realmente, no teníamos
02:40evidencia científica de que la
02:42microbiota en sí también tuviera
02:44un efecto en procesos
02:47inflamatorios y un efecto en el
02:49proceso de salud de nuestra
02:51columna. Ahora sí, ahora sí
02:52tenemos evidencia clara y
02:54entonces tenemos implicaciones
02:56importantes en cuanto al manejo
02:58de un paciente con problemas
03:00espinales. Vamos a observar una
03:02imagen que tenemos por acá.
03:04Doctor, entonces, ¿cuál es la
03:06relación que existe entre la
03:09microbiota y nuestra espalda?
03:11Muchísimos, por ejemplo, uno de
03:13los factores más importantes es
03:15que estas bacterias pueden, si
03:18están en desbalance, si tenemos
03:21más bien bacterias dañinas en
03:23lugar de bacterias beneficiosas,
03:25vamos a tener efectos
03:27inflamatorios en nuestras
03:29artículos, en nuestro organismo,
03:31y parte de esos efectos
03:32inflamatorios son efectos
03:34inmunológicos, es decir, que las
03:36bacterias van a producir un
03:38trastorno inmunológico en nuestro
03:40organismo que va a inflamar las
03:42articulaciones, va a inflamar
03:44discos y los va a dañar, va a
03:46producir un daño progresivo.
03:48Entonces, antes creímos que
03:50solamente era genético cuando
03:52encontrábamos a una persona
03:54relativamente joven con una
03:56extensa lesión en la columna de
03:58los discos. Ahora no, ahora
04:00sabemos que sí, es cierto, hay
04:02factores genéticos, pero también
04:04hay factores inflamatorios
04:06crónicos de inflamación crónica
04:08de baja intensidad, no es la
04:10inflamación aguda de que me
04:12torcí un tobillo y lo tengo
04:14inflamado, no, sino que es
04:16inflamación crónica de baja
04:18intensidad. Entonces las
04:20diferentes estructuras, que muy
04:22bien dijiste desde el principio,
04:24que tenemos montones de discos,
04:26montones de ligamentos, montones
04:28de articulaciones, y que pueden
04:30ser afectadas directamente por
04:32desbalances en nuestra microbiota.
04:34¿Cómo cuido la microbiota, doctor?
04:36¿Cómo cuido la microbiota?
04:38Caramba, hay muchas formas, pero
04:40de lo más importante es tener una
04:42alimentación variada y saludable.
04:44Una de las cosas que tenemos que
04:46comprender es que el azúcar,
04:48por ejemplo, es un factor que
04:50promueve un crecimiento anormal
04:52de bacterias anormales,
04:54de bacterias que nos van a
04:56causar problemas. Entonces
04:58tenemos que reducir sustancialmente
05:00nuestro consumo de azúcar,
05:02solamente para dar un elemento.
05:04Pero otro elemento extremadamente
05:06importante son los alimentos
05:08ultraprocesados. Los alimentos
05:10que están procesados no son
05:12desde ningún punto de vista
05:14saludables para mantener
05:16una microbiota saludable.
05:18Entonces, alimentos
05:20orgánicos, alimentos
05:22básicos, como cocinaban nuestros
05:24abuelos, es la forma
05:26saludable de comer. No los
05:28alimentos chatarra, los alimentos
05:30procesados, empacados, que
05:32ese ultraprocesamiento
05:34produce una serie
05:36de alteraciones en nuestra
05:38flora intestinal, en nuestra
05:40microbiota, que van a ser dañinos.
05:42Y tenemos en imagen factores,
05:44doctor, que pueden
05:46conducir a
05:48una alteración, afectación
05:50a la microbiota, tales
05:52como el estrés,
05:54el estrés que es una enfermedad
05:56del siglo XXI.
06:00Voy a citarlos y me
06:02quedo con uno. Antibióticos, mal
06:04descanso, exceso de alimentos procesados,
06:06como lo dijo el doctor Huertas,
06:08alcohol y otros tóxicos.
06:10Un abuso de antibióticos, doctor.
06:12Voy a dar un ejemplo.
06:14Ustedes muy amablemente me habían
06:16invitado la semana pasada a que viniera con
06:18ustedes, pero no pude porque estaba ingripado.
06:20Y estaba ingripado.
06:22Ya está bien, ¿verdad? Ya estoy bien, pero lo que
06:24quiero decir es, es
06:26gripe, es un virus. Eso no requiere
06:28antibióticos.
06:30Un virus se va a quitar en una semana
06:32si tenemos paciencia, nos hidratamos,
06:34o se va a quitar en siete días
06:36si empezamos a tomar otras cosas,
06:38es decir, no tiene ninguna
06:40injerencia la utilización
06:42de antibióticos en una
06:44gripe, por ejemplo. Pero
06:46hay un abuso automático
06:48de la utilización de antibióticos
06:50y a veces hasta los médicos
06:52son inducidos a abusar
06:54porque si voy donde el médico con una
06:56gripe, quiero que me curen rápido
06:58y el médico se está presionado
07:00de que hay que curar rápido y resulta que
07:02no, resulta que toma tiempo y tenga paciencia.
07:04La utilización
07:06inapropiada de antibióticos
07:08es un problema enorme en este momento
07:10y el abuso
07:12de los antibióticos
07:14tiene enormes repercusiones
07:16en la microbiota porque
07:18son bacterias, son
07:20una serie de elementos
07:22pequeños que sufren
07:24ante el consumo de antibióticos
07:26intravenosos o orales, como sea,
07:28o intramusculares, va a hacerle
07:30daño a nuestra microbiota
07:32y tenemos que saber
07:34incluso como paciente
07:36y también los médicos, pero tenemos que
07:38saber cuándo se deben de
07:40usar de manera correcta y cuándo
07:42es incorrecto y estamos abusando
07:44de ellos.
07:46¿Una microbiota enferma puede ocasionar
07:48daños? Usted trajo una maqueta
07:50¿Esto es una columna sana?
07:52Perdón.
07:54¿Esto es una columna sana?
07:56Esta es una columna de una persona
07:58común y corriente de 70 kilos
08:00con sus vértebras, sus discos
08:02todas las raíces
08:04nerviosas, decenas
08:06de articulaciones,
08:08cientos de músculos
08:10y cientos de ligamentos
08:12que hay entre cada estructura
08:14entre cada elemento de la columna.
08:16Cuando tenemos inflamación
08:18crónica de baja intensidad
08:20causada por un trastorno
08:22inmunológico, por una
08:24disbiosis, por un trastorno
08:26precisamente en nuestra microbiota
08:28entonces va a
08:30haber repercusiones en
08:32el organismo y esas repercusiones
08:34de las primeras que se reconocieron
08:36fueron lo que se conoce como el eje
08:38cerebro intestinal.
08:40El cerebro tiene enormes implicaciones
08:42incluso está en nuestro estado de ánimo
08:44pero ahora se reconoce
08:46que el proceso inflamatorio
08:48puede dañar cualquiera
08:50de todas estas estructuras ligamentarias
08:52y articulares y entonces
08:54al dañar estas estructuras
08:56ligamentarias y articulares
08:58va a producir dolor. Y es doble dolor
09:00porque la microbiota enferma
09:02puede causar dolor
09:04y eso, la espalda, quienes han tenido
09:06o tienen dolores de espalda sabrán
09:08lo doloroso que es. ¿Y qué hacemos?
09:10Lo que hacemos es que recurrimos a
09:12antiinflamatorios inmediatamente. ¿Me está doliendo?
09:14Voy a recurrir a un antiinflamatorio.
09:16Pero por un lado estamos
09:18tratando de apagar el fuego y por otro lado
09:20estamos alimentándolo. Por un lado
09:22estamos tomando
09:24medicamentos para reducir
09:26inflamación, cosa que funcionan
09:28por supuesto que funcionan
09:30pero que no van a ser
09:32curativos. Lo que van a hacer es
09:34básicamente quitarnos
09:36el síntoma en el momento
09:38y lo que necesitamos hacer es
09:40tratar el origen, tratar
09:42precisamente el problema que está
09:44causando ese proceso inflamatorio
09:46y muchas veces
09:48uno de los factores más importantes
09:50es nuestra alimentación, es
09:52nutricional. Resulta que un porcentaje
09:54enorme, un porcentaje
09:56enorme, estoy hablando de más de un
09:5885% de mis pacientes
10:00tienen problemas intestinales
10:02y consideran ya sea dispepsia,
10:04ya sea que tienen reflujo,
10:06ya sea que tienen distensión, colitis
10:08o problemas de este tipo
10:10y creemos que son
10:12cosas completamente separadas, que
10:14el intestino no tiene nada que ver con la
10:16columna y no es así.
10:18Somos un todo, somos un organismo
10:20completo que funciona
10:22como un todo.
10:24¿Y es posible, doctor, usted ha tenido
10:26pacientes que llegan con una
10:28afectación en su columna y que
10:30a su vez tienen problemas con su
10:32microbiota, si
10:34se atiende
10:36la microbiota, mejora también la columna?
10:38Por supuesto que sí
10:40y tenemos ahora
10:42incluso evidencia de
10:44que no solamente es inflamación
10:46sino que también invasión
10:48bacteriana.
10:50Es decir, uno de los problemas que produce
10:52una disbiosis, un trastorno
10:54en el balance
10:56de nuestra
10:58microbiota es que produce
11:00un incremento
11:02en la filtración
11:04de bacterias a través del intestino.
11:06Esto se conoce en medicina como
11:08translocación bacteriana, es decir
11:10bacterias que debieran de estar en el intestino
11:12se meten al torrente sanguíneo
11:14y pueden producir enfermedad
11:16en otros puntos del organismo.
11:18Y hay bacterias más
11:20y menos agresivas.
11:22Si tenemos
11:24suerte va a ser una bacteria poco agresiva
11:26pero que va produciendo
11:28daño y donde va produciendo daño
11:30puede invadir
11:32un disco, puede invadir
11:34ligamentos y articulaciones
11:36y entonces tener un proceso
11:38inflamatorio crónico en esa zona.
11:40Doctor, ¿cuáles son esas banderas
11:42rojas que nos pueden alertar
11:44de que tenemos una microbiota
11:46que está ciertamente afectada?
11:48Hay muchas cosas que verdaderamente
11:50tenemos que tener claro
11:52y es que
11:54ni siquiera, no esperemos a que
11:56esté enfermo, cuidémosla.
11:58Sí, eso es lo más importante.
12:00Y dentro de ello, eliminemos
12:02los alimentos que son
12:04ultraprocesados, punto.
12:06No, que no tengo ningún síntoma, no espere
12:08a tener síntoma, no esperemos
12:10a tener banderas rojas, porque esto
12:12va muy lentamente estableciéndose
12:14y algunas personas sufren
12:16precisamente
12:18de dispepsia, de reflujo gastroesofágico
12:20distensión
12:22colitis, gases
12:24y creen
12:26que son cosas completamente
12:28separadas, no se dan cuenta que tienen
12:30que trabajar en tener una mejor
12:32alimentación, en comer alimentos fermentados
12:34en tener alimentos variados
12:36en tener una
12:38alimentar
12:40literalmente a nuestras bacterias
12:42tenemos que alimentar a nuestras bacterias
12:44y el costarricense promedio
12:46tiene un consumo de fibra sumamente
12:48bajo
12:50y la fibra es el alimento
12:52de las bacterias, es el alimento
12:54de nuestra microbiota
12:56entonces, como estamos consumiendo muy poca
12:58fibra, estamos manteniendo
13:00estamos matando de hambre a nuestra
13:02microbiota. No, eso hay que apuntarlo, doctor.
13:04La fibra es extremadamente
13:06importante, pero ¿qué pasa?
13:08Como estamos consumiendo alimentos ultraprocesados
13:10la cantidad de fibra que estamos
13:12consumiendo es muy baja.
13:14¿Dónde encontramos
13:16la mejor fibra para
13:18alimentar?
13:20La mejor fibra definitivamente está
13:22en los vegetales, en las verduras
13:24en las ensaladas, en
13:26las cosas verdes, en todo lo verde
13:28que podamos consumir, y consumir
13:30verde e idealmente
13:32orgánico. ¿Y por qué?
13:34Porque resulta que
13:36y precisamente ayer veía
13:38una noticia que hay un esfuerzo por reducir
13:40la cantidad de
13:42plagicidas y
13:44yerbicidas y pesticidas que se están
13:46utilizando en nuestro país
13:48y eso es extremadamente importante
13:50eso no es bueno, eso es extremadamente
13:52importante, porque esa cantidad
13:54de plagicidas y de yerbicidas
13:56están
13:58haciéndonos daño directamente
14:00están produciendo un efecto
14:02directo en nuestra microbiota
14:04están produciendo inflamación
14:06crónica en nuestro organismo
14:08que no nos damos cuenta, que no
14:10percibimos como inflamación, sino que
14:12lo percibimos como el
14:14mal llamado desgaste
14:16de nuestras articulaciones
14:18y yo tengo pacientes de 40, 45
14:20años con columnas que parecieran de
14:2285 años, y no
14:24tienen ninguna razón de ser así
14:26si no es nuestro estilo de
14:28vida y nuestra alimentación.
14:30Estaba tratando de buscar
14:32porque somos, me lo preguntaron
14:34¿en quién quieres ser millonario? y no la
14:36dije bien, pero somos uno de los
14:38o el país que más
14:40utiliza plagicidas per cápita
14:42en su
14:44terreno, creo, voy a confirmar
14:46el dato, creo, voy a confirmar el dato, pero
14:48eso nos afecta a nosotros muchísimo
14:50ahí es salud pública, ¿verdad doctor?
14:52eso es salud pública, ahí tiene que intervenir
14:54el Estado. Pero uno como
14:56individuo no puede decir, ah, no puedo hacer
14:58nada al respecto, claro que sí puedo
15:00tomar decisiones
15:02en mi consumo, decir
15:04el consumidor
15:06tiene el poder de
15:08dirigir en qué dirección
15:10se va el mercado
15:12en qué va a hacer, entonces
15:14si los consumidores están consumiendo
15:16precisamente alimentos más saludables
15:18están evitando ultraprocesados
15:20están consumiendo cosas
15:22que sean orgánicas
15:24el productor se va en esa dirección
15:26donde el consumidor quiere
15:28y esto tiene enormes
15:30implicaciones en la salud individual
15:32mía, y las decisiones que tome
15:34día a día, comida a comida
15:36son importantes. Doctor, tenemos consultas
15:38de los amigos televidentes con Natalia
15:40Monge. Muchas gracias
15:42Dani y buen día doctor, nos escribe
15:44Milagro Monge Fallas a nuestro Facebook
15:46y dice, a mi hermana le dio un dolor muy fuerte
15:48en la parte baja de la columna, un día
15:50se agachó y no pudo levantarse, quedó
15:52totalmente inmóvil, se acostó boca abajo
15:54y no podía ni volverse, pasó así
15:56todo el día y al día siguiente ya no podía
15:58levantarse
16:00y lo hacía de a poco, no podía hacerlo
16:02como normalmente lo hace, a qué se debe
16:04y por qué no habría presentado
16:06molestias antes
16:08me quedé, casi
16:10no lo escuché
16:12con muchísimo gusto, su hermana
16:14nos cuenta
16:16quien nos escribe que su hermana un día se agachó
16:18normalmente y no pudo levantarse
16:20pues sintió muchísimo dolor en la columna
16:22quedó totalmente inmóvil
16:24se acostó boca abajo y se tuvo que ir incorporando
16:26poco a poco, nos cuenta que al día siguiente
16:28tuvo muchísimas molestias y tampoco
16:30se podía levantar con la frecuencia que normalmente
16:32lo hace, a qué se debe
16:34y nos aclara que no había presentado
16:36molestias antes, a qué se puede deber
16:38esta situación
16:40ayúdame
16:42lo que pregunta la
16:44televidente es que un día se agachó
16:46y no se pudo incorporar
16:48entonces
16:50hay montones de razones para eso
16:52la cantidad de elementos
16:54que se pueden inflamar
16:56son fuente de dolor
16:58en una columna
17:00es extremadamente difícil saber
17:02eso requiere tal vez un análisis
17:04porque podemos tener
17:06desde articulaciones facetarias
17:08que son las articulaciones de atrás que están inflamadas
17:10hasta discos dañados
17:12hasta incluso vértebras
17:14yo tengo pacientes que sean
17:16en una actividad común y corriente
17:18personas mayores
17:20usualmente
17:22y estoy generalizando pero esto puede
17:24también funcionar incluso en hombres
17:26mujeres posmenopáusicas
17:28con osteoporosis por ejemplo
17:30y que donde hicieron un movimiento
17:32incluso cuidando
17:34su casa
17:36sencillo
17:38una vértebra se colapsó y se fracturó
17:40y produjo muchísimo dolor
17:42y la osteoporosis es
17:44secundaria a un montón
17:46de problemas pero uno de los problemas
17:48son incluso trastornos
17:50de la microbiota y de nuestra alimentación
17:52lo que quiero decir
17:54con esto es, tenemos una estructura
17:56muy larga, compleja, difícil
17:58de poder saber exactamente
18:00porque ella no se podía levantar
18:02y mover y después
18:04pero pueden ser desde un disco
18:06hasta articulaciones facetarias
18:08hasta ligamentos entre
18:10los diferentes segmentos
18:12todas ellas
18:14habría que ver de que se trata para poder
18:16hacer un tratamiento apropiado
18:18tenemos más consulta doctor
18:20gracias, esta consulta está muy valiosa
18:22y estrechamente vinculada con lo que usted nos acaba
18:24de contar, doctor, es de Daniela Delgado Porras
18:26una persona que tuvo una hernia
18:28discal muy fuerte a causa
18:30de un estreñimiento crónico
18:32y desbalance en la microbiota
18:34puede llegar a recuperarse del todo
18:36tanto a nivel digestivo como lumbar
18:38y nos pide que por favor usted nos
18:40brinde algunas recomendaciones
18:42para evitar daños en el futuro
18:44y cuáles hábitos en su vida cotidiana
18:46para evitar algún tipo de lesión similar
18:48veamos, no podemos
18:50todavía hacer una correlación
18:52absolutamente directa entre un desbalance
18:54en microbiota y estreñimiento
18:56y causa de una hernia
18:58esa correlación todavía no está establecida
19:00ahora si sabemos
19:02que un desbalance en nuestra microbiota
19:04va a producir
19:06inflamación y va a producir daño
19:08progresivo
19:10entonces no es solamente
19:12mi estreñimiento me causó mi hernia
19:14no, no es así de simple
19:16porque casi siempre
19:18también hay otros factores
19:20hay factores genéticos, hay factores
19:22conductuales, no hago ejercicio
19:24soy sedentario, paso sentado
19:26todo el día o paso
19:28de pie todo el día en posiciones
19:30forzadas y todo esto
19:32todo eso se suma
19:34la alimentación, la microbiota
19:36es importantísima, si
19:38es la causa de todos los males, no
19:40no lo es
19:42una hernia de disco tiene muchos
19:44tratamientos dependiendo del estadio
19:46y de la zona
19:48donde tenemos una hernia de disco
19:50una cosa es tener una hernia de disco en la columna
19:52lumbar donde no hay médula espinal
19:54pero hay raíces nerviosas
19:56y otra cosa es tener una hernia de disco en la columna
19:58cervical donde tenemos médula espinal
20:00por ejemplo, columna cervical
20:02está sufriendo muchísimo
20:04gracias al celular
20:06y esto es de que vamos a terminar así todos
20:08correcto, porque estamos en un ángulo
20:10que está generando muchísima presión
20:12sobre estructuras muy
20:14delicadas como son los discos de la columna
20:16cervical, entonces
20:18no es solamente la microbiota
20:20quiero dejar eso claro
20:22es un factor que
20:24definitivamente
20:26todo paciente espinal, me incluyo
20:28yo tengo cuatro cirugías
20:30de columna en mi columna
20:32entonces todo paciente espinal debe de
20:34cuidar, todos nosotros
20:36tenemos que cuidar, mantener
20:38nuestra microbiota lo más saludable
20:40para que los discos y nuestra columna
20:42estén lo más saludable posible
20:44tenemos una última consulta con Naty
20:46esta nos llega vía whatsapp
20:48y nos cuenta la televidente que tiene
20:50mucha acidez, siente que
20:52saliva muchísimo en su boca, por ratos
20:54siente hambre por más que coma y nos pregunta
20:56si los probióticos podrían ser
20:58una opción para ella, ya que además tiene el colon irritable
21:00tiene muchísima qué?
21:02acidez
21:04y saliva muchísimo en su boca
21:06esto es
21:08muy importante y
21:10es cierto que la microbiota
21:12tiene enormes implicaciones
21:14en si tenemos acidez, si tenemos
21:16reflujo gastroesofágico, si tenemos
21:18síntomas gastrointestinales
21:20y es muy importante antes
21:22incluso de acudir donde el médico
21:24de salir corriendo
21:26donde nuestro médico
21:28porque estoy con acidez, revisar
21:30nuestra alimentación y mejorarla
21:32en la medida de lo posible
21:34pero también
21:36hay otras condiciones
21:38incluso hay toda una especialidad
21:40se llama gastroenterología
21:42en la medicina hay otras condiciones
21:44que requieren tratamiento
21:46acidez, reflujo, problemas
21:48pueden ser representativos
21:50de un problema gástrico importante
21:52una úlcera gástrica y no olvidemos
21:54que Costa Rica
21:56tenemos cáncer gástrico sumamente
21:58elevado, extremadamente alto
22:00tenemos segundo nivel, el segundo país
22:02en el mundo con cáncer gástrico
22:04y debemos de tener cuidado
22:06precisamente cuando tenemos síntomas gastrointestinales
22:08no estar tomando solamente
22:10antidácidos crónicamente
22:12sin investigar que es lo que está ocurriendo
22:14acudamos al médico cuando tenemos
22:16síntomas que no ceden fácilmente
22:18muchísimas gracias doctor por esta conversación
22:20con mucho gusto, es un verdadero placer
22:22al doctor Eduardo Huertas
22:24lo puede localizar en los teléfonos
22:26que están en pantalla, el teléfono
22:28808-8438
22:30o al whatsapp
22:328391-2111
22:348391-2111
22:36y al facebook
22:38neuroespinal
22:40doctor muchísimas gracias por esta conversación
22:42muy amable, está a su casa