Avec Mohamed Sifaoui, journaliste et essayiste. Auteur de “Hamas : Plongée au cœur du groupe terroriste” (Éd. du Rocher) et Pierre Chasseray, porte-parole 40 millions d’automobilistes.
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00:00SUDRADIO, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.
00:07On va aller au Proche-Orient maintenant avec un autre débat, ou tout au moins une question qui est posée par l'actualité ce matin,
00:13après que le chef du Hamas, Ismail Haniyeh, a été tué sans doute par une frappe israélienne,
00:20en plein Téhéran, au moment où le chef du Hamas venait rendre hommage au nouveau président de la République islamique iranienne.
00:29Le guide suprême de l'Iran a promis un châtiment sévère à Israël.
00:34Qu'est-ce que ça veut dire ? C'est une des questions qu'on peut se poser.
00:36Est-ce que c'est un risque d'escalade au Moyen-Orient ?
00:42Et notamment, vous savez, on posait la question il y a deux jours ici sur SUDRADIO,
00:46est-ce qu'on risque une guerre régionale entre l'Iran, Israël, le Liban par exemple, peut-être la Syrie ?
00:54On va poser la question à Mohamed Sifaoui.
00:56Bonjour Mohamed Sifaoui, je rappelle que vous êtes journaliste, essayiste, auteur de Hamas plongé au cœur du groupe terroriste.
01:05Vous êtes là avec nous ?
01:07Mohamed Sifaoui ?
01:09Oui, bonjour Thierry Guéris, je suis bien là avec vous.
01:12Formidable, je me demandais si on vous avait coupé la chic.
01:16Alors, dites-moi, vous qui êtes un spécialiste du Hamas,
01:22et alors même qu'il y a déjà eu des attentats, des assassinats ciblés, notamment par Israël,
01:30sur nombre des cadres du Hamas depuis des années,
01:33mais ça n'a jamais empêché le Hamas de sévir, si j'ose dire.
01:36Donc, quel est le risque de voir l'Iran aujourd'hui,
01:41alors que cet assassinat a eu lieu sur son sol,
01:44au moment très symbolique de la prise de pouvoir du nouveau président iranien ?
01:49Est-ce que ça ne va pas pousser l'Iran tout simplement à une réplique très violente contre Israël ?
01:53Alors, je pense qu'il y aura une réplique violente, je n'en sais rien, contre Israël,
02:00mais il y aura une réplique à tout le moins symbolique.
02:03Après son intensité, les Iraniens la mettront en place en fonction aussi de leurs intérêts stratégiques,
02:13parce que je ne pense pas qu'il y ait aujourd'hui intérêt à rentrer dans un conflit ouvert,
02:18à la fois contre Israël et contre les États-Unis.
02:23En revanche, il est évident que la République islamique d'Iran va utiliser tous ses proxys,
02:29d'abord le Hezbollah, ensuite la cinquantaine de militants présentes en Irak,
02:37les militants chiites présentes en Syrie, évidemment les Houthis au Yémen,
02:43et naturellement le djihad islamique et le Hamas à Gaza.
02:48Donc, si vous voulez, aujourd'hui, il faut aussi comprendre pourquoi Ismail Hanier a été éliminé.
02:56Il a été éliminé parce que je crois que les Israéliens,
02:59outre le fait de la riposte légitime après le 7 octobre,
03:05ils sont en train de préparer aussi l'après-Gaza,
03:08la certitude aujourd'hui, c'est que le Hamas ne va plus diriger un territoire.
03:15Ça, c'est une certitude.
03:16Ils ont réussi ça, vous pensez, les Israéliens ?
03:19De toute façon, les Israéliens, toutes les sources que j'ai eues l'occasion d'interroger,
03:26sont unanimes au-delà des clivages politiques qui peuvent exister entre les uns et les autres.
03:31Il y a une unanimité autour du fait que le Hamas ne va plus contrôler la bande de Gaza.
03:39Et ça, je dirais, enfin, parce que c'est quand même incroyable cette histoire.
03:43Le Hamas était à l'origine un groupe terroriste, je dirais, classique, traditionnel.
03:47Il n'a pu décupler sa toxicité, sa nausévité et sa dangerosité
03:53dès le moment où il a fait main basse sur un territoire, en l'occurrence Gaza,
03:57entre 2006 et 2007, écartant au passage le Fatah et l'autorité palestinienne.
04:02Dans toute l'histoire, Mohamed Sifawi, du conflit palestinien
04:06et de la résistance palestinienne pour essayer d'obtenir un peu d'espace en Palestine,
04:11le Hamas a pris du poids de manière régulière, y compris après les attentats, les assassinats ciblés d'Israël.
04:20Est-ce que ce n'est pas simplement une façon pour Israël de ne pas perdre la face,
04:24mais sans véritable efficacité, ses attentats ciblés ?
04:28Franchement, je le crois, parce qu'effectivement, avant, il y avait une doctrine d'emploi
04:33qui faisait qu'Israël éliminait dirigeant après l'autre,
04:38mais dans l'état, les choses restaient statiques.
04:45En l'occurrence, ça ne bougeait pas sur le plan stratégique,
04:48parce que sur le plan stratégique, il fallait tout simplement empêcher le Hamas de contrôler un territoire.
04:52Quand le Hamas arrive à Gaza en arrivant presque à constituer un proto-état,
05:00c'est une organisation terroriste avec des moyens quasi rudimentaires,
05:05et lorsqu'ils ont contrôlé Gaza en 2007, leur armement le plus sophistiqué,
05:10c'était quelques roquettes avec une portée de 5 km.
05:13Aujourd'hui, ils ont des missiles, certains de fabrication iranienne,
05:19d'autres, ils ont pu développer d'ailleurs eux-mêmes leur propre arsenal militaire
05:25avec des missiles qui peuvent atteindre des 150 km dans la profondeur de l'état d'Israël.
05:29Donc, en fait, l'erreur des autorités israéliennes, c'est d'avoir attendu tout ce temps,
05:33d'avoir laissé cette toxicité s'installer durablement
05:37et se renforcer pour devenir un relais statistique,
05:43et de frapper les Israéliens, et surtout comme ils les ont frappés le 7 octobre.
05:48Dernière question, Mohamed Sifoua.
05:50Oui, est-ce que paradoxalement, alors qu'on redoute une guerre régionale,
05:53au fond, est-ce qu'on ne se trompe pas complètement ?
05:55Est-ce que ce n'est pas finalement avec la disparition d'Ismaïl Haniye, le chef du Hamas,
06:02peut-être la fin du conflit à Gaza entre Israël et le Hamas ?
06:07Non, alors la fin du conflit à Gaza va être tributaire.
06:13De la réaction des tribus, comme on les appelle,
06:17les hachaïres là-bas, c'est-à-dire les grandes familles,
06:21dont on parle très peu parce que ce sont sur elles que comptent les Israéliens
06:26pour reconstruire une autre gouvernance locale.
06:31Mais par ailleurs, les Israéliens comptent sur une autorité palestinienne,
06:36non pas en l'État, celle de Mahmoud Abbas, mais réformée, reconfigurée.
06:40Et enfin, les Israéliens comptent aussi sur l'apport de leurs désormais alliés,
06:44à la fois les Émirats arabes unis et leur homme Mahmoud Dahlan,
06:48qui est l'ancien chef de la sécurité palestinienne et qui vit aux Émirats arabes unis,
06:54et qui est effectivement quelqu'un avec lequel la discussion est possible.
06:58Et par ailleurs, ils comptent aussi beaucoup sur, non pas l'argent qu'Atari,
07:02mais l'argent des Saoudiens, pour essayer de reconstruire quelque chose,
07:05mais sans le Hamas et sans le Jihadisme.
07:09Je pense que c'est une décision qui est inéluctable désormais.
07:12Merci Mohamed Sifaoui, journaliste, essayiste et spécialiste du Hamas.
07:17Merci pour ces éclairages toujours aussi passionnants.
07:25Alors on revient aux vacances, au tourisme et à la façon de se déplacer cet été,
07:31avec notamment les voitures électriques.
07:33Parce que la question se pose de savoir si finalement on ne prend pas un risque
07:36en partant par exemple de Lille, de Paris ou de Marseille,
07:39et qu'on veut remonter au Nord, avec une voiture électrique,
07:42est-ce qu'on aura assez de capacité de recharger ses batteries ?
07:45C'est la question qu'on va poser à Pierre Chasserey.
07:47Bonjour Pierre Chasserey.
07:49Bonjour.
07:50On vous connaît bien, 40 millions d'automobilistes,
07:52on vous connaît bien sur l'antenne de Sud Radio.
07:54Au fond, est-ce qu'il y a assez de bornes de recharge électrique
07:58pour tous ceux qui ont des véhicules qui sont complètement électriques
08:01cet été pour partir en vacances ?
08:04Alors c'est effectivement ce que je répète inlassablement
08:06dans le petit matin depuis maintenant plusieurs années.
08:09C'est que les voitures électriques n'ont pas toutes la même capacité en termes de batterie.
08:14Qu'est-ce que ça veut dire ?
08:15Ça veut dire que vous avez des véhicules électriques
08:17qui ont des batteries avec une autonomie relativement faible.
08:20Je vais prendre par exemple la Dacia Spring,
08:22c'est la plus faible des autonomies sur les véhicules électriques aujourd'hui.
08:25Et là, le départ en vacances, on oublie.
08:28Faire 600 bornes ou 700 kilomètres avec un véhicule de ce type-là,
08:32c'est pas la peine.
08:33Vous avez des véhicules beaucoup plus onéreux dans les véhicules électriques.
08:37On pense notamment à la marque qui commence par un T.
08:41Et ces véhicules vont vous permettre effectivement
08:44d'être un petit peu plus tranquille et serein.
08:46Mais, attention, et c'est là le petit coup de gueule,
08:50Pierre Chaffret, 40 millions d'automobilistes,
08:53c'est qu'en fait, l'optimisation de votre batterie dépend
08:57de la vitesse à laquelle vous roulez.
08:59Donc sur autoroute, vous consommez beaucoup plus.
09:02Mais aussi, ça va dépendre de la température extérieure.
09:06En fait, une batterie, pour qu'elle soit optimisée,
09:08c'est en gros aux alentours de 20 degrés dehors.
09:10Mais vous ne répondez pas à ma question.
09:12Je vous ai demandé s'il y avait aujourd'hui un réseau suffisant
09:15de bornes de recharge électrique.
09:17Ça se développe pas mal, mais est-ce que c'est suffisant ?
09:19Est-ce qu'on prend un risque ?
09:21Non, on ne prend pas de risque.
09:23Je veux dire, objectivement, vu que le parc automobile français,
09:26c'est 2% de véhicules électriques,
09:28pour l'instant, il n'y a pas de risque.
09:29C'est un des bornes, vous allez en trouver.
09:31Le problème, c'est le temps que vous allez passer
09:33à recharger.
09:35Parce qu'on vous promet une recharge en une demi-heure,
09:37c'est pas vrai, je pense qu'il faut être très clair.
09:39Tous les possesseurs de véhicules électriques
09:41savent très bien que pour recharger à 100%,
09:43quand on fait un projet en vacances,
09:45c'est ça qu'on va chercher,
09:47les 100%, ils sont très longs à atteindre.
09:49Ça dépasse allègrement une heure.
09:51Et une heure bloquée, quand il fait très chaud,
09:53avec les gamins, sur une aire d'autoroute,
09:55c'est collant tarantre.
09:57Alors aujourd'hui,
09:59les pouvoirs publics, et puis la filière professionnelle
10:01à la fois des
10:03industries automobiles, mais aussi
10:05des collectivités locales,
10:07essayent de développer ces réseaux
10:09de charge, et puis EDF aussi.
10:11Qu'est-ce que vous leur dites
10:13à toute cette filière
10:15pour qu'ils accélèrent le processus
10:17de mise en place de bornes de recharge ?
10:19En fait, je veux pas forcément
10:21qu'ils accélèrent le processus
10:23de prise,
10:25parce que je me dis, regardez aujourd'hui l'état
10:27des aires d'autoroutes.
10:29Vous avez quelques prises électriques,
10:31qui prennent une place de dingue,
10:33et on a un parc qui est constitué
10:35à 2% de véhicules électriques,
10:37c'est-à-dire, on va être très clair, rien.
10:39Si demain on avait un parc
10:41presque à 50%, c'est-à-dire
10:43qu'il faudrait multiplier par 25
10:45l'espace qui est attribué aux prises
10:47de recharge pour les véhicules électriques.
10:49Ça paraît totalement fou,
10:51ça va être l'équivalent d'euros Disney,
10:53pour mettre des bornes électriques,
10:55ça n'a absolument aucun sens.
10:57J'ai peur qu'on se trompe, d'autant plus que les chiffres
10:59aujourd'hui, que ce soit en Allemagne,
11:01où c'est l'effondrement de l'électrique,
11:03ou alors en France, où on sent que le marché
11:05est en train de se tasser, voire de régresser,
11:07ne donnent pas de crédit au gouvernement
11:09qui veut inciter, pour l'instant,
11:11aux 100% électriques. En revanche,
11:13ce qui progresse, c'est l'hybride
11:15non rechargeable.
11:17Vous savez, les voitures hybrides...
11:19Celle qui se recharge automatiquement d'elle-même, quand elle roule.
11:21C'est un petit appui électrique.
11:23Je ne sais pas si c'est l'avenir.
11:25En tout cas, c'est la transition.
11:27S'il doit y avoir du 100% électrique
11:29un jour, il faut commencer par ce premier pas.
11:31Et tous les possesseurs
11:33de véhicules électriques le savent aussi,
11:35la valeur vénale de leur véhicule,
11:37sur le marché de la revente, du marché d'occasion,
11:39elle chute terriblement, entre l'achat
11:41et le jour où vous la rendez.
11:43En tout cas, on a bien entendu
11:45ce matin, votre analyse
11:47de la situation sur les bornes de recharge électrique.
11:49On voulait un peu savoir ce qu'il en était.
11:51Vous nous dites, il n'y a pas de danger,
11:53on peut se recharger, il faut faire attention
11:55à la température extérieure,
11:57à l'optimisation de sa charge,
11:59et puis vous, vous plaidez, on l'a compris,
12:01pour les voitures hybrides dans ce domaine.
12:03Merci Pierre Chasserez d'avoir été
12:05avec nous et on se retrouve
12:07tout de suite avec nos invités dans
12:09Mettez-vous d'accord jusqu'à midi. C'est parti !