JO 2024 : Polémique après l’abandon de l’adversaire d’une boxeuse algérienne

Sud Radio

Avec Roger Rua, médecin du sport  --   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##JO_COMMENT_CA_MARCHE-2024-08-02##

Transcript

00:00Sud Radio, les Jeux dans tous leurs états, Thierry Guerrier, Joseph Ruiz.

00:05Et avec toute l'équipe de Sud Radio qui est mobilisée bien sûr pour les coulisses

00:10et l'actualité chaude de ces Jeux Olympiques, l'actualité Jules Boscherini ce matin,

00:14évidemment c'est les chances de médaille pour les Français et ce qui est en train de se jouer.

00:18Et puis on va parler sécurité aussi, on l'entendra Gérald Darmanin dans un instant,

00:22avec un programme très chargé pour les Français aujourd'hui Joseph.

00:25Effectivement Jules, vous allez nous raconter tout ça, il y a notamment du judo ce matin.

00:28Oui, c'est la judocate Romane Dicot qui a ouvert le bas, l'engagé dans la catégorie des plus de 78 kg.

00:33La championne du monde 2022 a parfaitement réussi son entrée en lice avec cette victoire sans trembler

00:38face à la géorgienne Sofio Somkishvili.

00:41Écoutez l'ambiance incroyable lors de son arrivée sur le tatami.

00:51C'est la rémarche en mars, c'est bouillant.

00:54Ah oui, le public qui scande le nom de la judocate à son arrivée.

00:57Dicot, Dicot, Dicot.

01:00Et le public a fait son effet puisque le rêve olympique continue pour la francilienne

01:03qui a également gagné son quart de finale contre la bosnienne Larisa Seric.

01:07Il y a aussi une star du judo français qui veut récupérer son bien Jules.

01:10Et oui, seulement médaillée de bronze à Tokyo, Teddy Riner va tenter de récupérer son bien, vous l'avez dit.

01:15Ça a d'ailleurs bien commencé pour celui qui a allumé la flamme olympique.

01:18Victoire dans la douleur quand même face à l'emirati Makomet Dora Dov.

01:21On a bien dit au début que c'était difficile et qu'il s'est fait peur.

01:25Mais ça passe pour Teddy Riner, c'est effectivement le plus important.

01:28Mais c'est vrai que ce n'était pas forcément simple.

01:30On va prendre la direction du bassin de la Défense Arena, Jules, avec deux nageurs très très attendus.

01:35Effectivement, soirée qui peut être exceptionnelle de finale pour les français.

01:39Tout d'abord Florent Manodou qui vise un quatrième podium consécutif à 20h30 sur le 50 mètres nage libre.

01:44Ce serait du jamais vu dans l'histoire des JO.

01:46Le champion olympique 2012 sur la distance nagera à la ligne d'eau numéro 8.

01:51Ça ne sera pas facile parce qu'il paraît que ce n'est pas un bon numéro.

01:54Compliqué oui, mais le petit frère de l'or croit en ses chances.

01:57D'où ce clin d'oeil à sa sœur au micro de France Télévisions.

01:59Parce qu'on a une nageuse qui avait fait championne du monde à la ligne d'eau numéro 8 en 2005.

02:03Il faut essayer de faire pareil.

02:06Sans oublier Léon Marchand, déjà triple médaille d'or sur ses jeux.

02:10Le prodige français est en quête d'un quatrième titre en moins d'une semaine avec cette finale du 200 mètres 4 nage.

02:15Ce sera à suivre à 20h43.

02:17Et on vous l'a dit, programme très chargé aujourd'hui avec encore d'autres chances de médailles.

02:21J'adore les précisions de Jules Bosquérini. 20h43, pas 42 mais 43.

02:26Ce n'est pas moi, c'est le programme télé.

02:29C'est le cas en voile avec ce programme chargé.

02:31Charline Picon et Sarah Steinhardt engagées en finale des 49RFX.

02:36La finale a débuté il y a quelques minutes.

02:38La soirée pourrait se terminer en beauté également avec les demi-finales à 20h.

02:41Puis la finale à 21h35 du BMX Racing.

02:44Trois Français y seront.

02:45Romain Mailleu, Joris Dodé, respectivement médaillé en or et de bronze au Mondiaux de Glasgow en 2023.

02:51Tout comme Sylvain André.

02:53Et on termine avec Gérald Darmanin qui s'est exprimé ce matin sur la sécurité des jeux.

02:59Tout à fait, le ministre de l'Intérieur des missionnaires a fait le point sur les premiers chiffres statistiques

03:03concernant la sécurité mise en place.

03:05Les chiffres sont plutôt bons et le pensionnaire de l'hôtel de Beauvau s'en félicite.

03:09200 interpellations dont 180 gardes à vue.

03:13Nous avons moins de 24% de vols avec violence à Paris et dans la petite couronne,

03:18c'est-à-dire la banlieue parisienne.

03:20Moins de 10% de vols de véhicules.

03:23Et l'ensemble des items de la délinquance a très largement baissé

03:27du fait sans doute de l'hyperprésence de la police et de la gendarmerie sur la voie publique.

03:32Et Jules, le ministre rajoute, certains en plus avaient passé à l'acte.

03:35Gérald Darmanin a précisé que les différentes enquêtes vont devoir déterminer

03:39si les différentes personnes arrêtées devaient bel et bien passer à l'acte.

03:42Notamment en étudiant leur ordinateur et leur communication.

03:45Et il y a aussi une information qui vient de tomber.

03:47Thomas Joly, directeur artistique de la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques

03:51qui a porté plainte pour cyberharcèlement.

03:54Cyberharcèlement contre Thomas Joly.

03:56Voilà, pour rappel, le parquet de Paris avait ouvert une enquête pour le même motif mercredi.

03:59Oui, Thomas Joly qui évidemment est très soutenu.

04:03Tout le monde adore cette... enfin tout le monde non.

04:05Il y a des cyberharcèleurs et il y en a qui râlent et qui sont très hostiles

04:09à ce qu'il a mis en scène.

04:11Et il est menacé, mais il n'est pas le seul.

04:13Il y a plusieurs intervenants de la cérémonie d'ouverture.

04:15Merci Jules Bascherini.

04:17Alors, il y a d'autres polémiques dans ces CJO.

04:21Joseph, en particulier à propos de la boxe.

04:23Exactement, et on va en parler.

04:25Parce que hier, la boxeuse algérienne Imane Kelif

04:29a fait son entrée en lice en moins de 66 kilos.

04:33Elle a remporté son huitième de finale contre l'italienne.

04:35L'italienne, elle s'appelle Angela Carini.

04:38Mais ce combat, Thierry, il a lancé une polémique mondiale.

04:41C'est passé avec des réactions de Matteo Salvini.

04:44Le vice-premier ministre italien.

04:46Exactement, jusqu'à Elon Musk.

04:48Qui n'est pas encore président des Etats-Unis.

04:50Exactement, pas encore.

04:52Mais bon, ça peut le redevenir.

04:54Mais c'est une personne très importante.

04:56Et donc, pour montrer à quel point la polémique est montée.

04:59La polémique sera peut-être aussi la même pour la taïwanaise Lin Yu Ting

05:03qui débute aujourd'hui en huitième de finale des moins de 57 kilos.

05:07Il faut expliquer ce que c'est que le nœud de cette polémique homme-femme.

05:12Il y a un problème, une interrogation sur la nature même de cette boxeuse.

05:18Exactement, et en fait, cette boxeuse,

05:21elle a été disqualifiée des championnats du monde de boxe il y a quelques mois.

05:27Parce que ses tests de genre n'étaient pas les bons.

05:30Et elle a été acceptée par le CIO pour combattre.

05:34Elle aurait des chromosomes XY.

05:36On va faire le point tout de suite avec Quentin Gérard.

05:39Quentin Gérard, la polémique allait monter hier.

05:42La boxeuse, on le rappelle, c'est une boxeuse algérienne, Imane Kelly.

05:45Et en fait, elle est accusée d'être un homme tout simplement.

05:48Ou d'avoir des caractéristiques génétiques masculines.

05:51Expliquez-nous.

05:52Oui, alors nous sommes au parc des expositions de Villepinte hier

05:55pour un huitième de finale entre l'Algérienne Imane Kelly

05:58et l'Italienne Angela Carini en moins de 66 kilos.

06:01Et après un coup reçu sur le nez,

06:03l'Italienne abandonne au bout de 46 secondes seulement.

06:06« Elle m'a fait trop mal, je ne veux pas continuer »

06:08dit-elle et sort du ring en dénonçant un combat injuste.

06:11Quentin, après tout de suite sur les réseaux sociaux,

06:13la polémique a enflé.

06:15Oui, les tweets pleuvent sur le fait qu'Imane Kelly

06:17serait un homme qui a transitionné

06:19ou aurait des caractéristiques masculines anormales.

06:22À l'image d'Elon Musk, le patron de X et de Tesla,

06:25qui partage ce message.

06:26Les hommes n'ont pas leur place dans le sport féminin.

06:28Avec une photo de l'Italien battu en guise de soutien.

06:31Giorgia Meloni, de son côté, la chef du gouvernement italien,

06:34a aussi dénoncé un combat qui n'était pas sur un pied d'égalité.

06:37« Je pense que les athlètes qui ont des caractéristiques

06:39génétiques masculines ne devraient pas être admis

06:41aux compétitions féminines » a-t-elle dit dans une vidéo.

06:44D'autres rappellent que l'Algérienne avait déjà été exclue

06:47des championnats du monde de boxe

06:49pour des taux élevés de testostérone.

06:51Et pourtant, Quentin, le CIO a répondu à cette polémique.

06:53Oui, le Comité international olympique

06:55a écrit un communiqué hier.

06:57« Tous les participants aux tournois de boxe des JO

06:59respectent les règles d'admissibilité

07:01et d'inscription à la compétition,

07:03ainsi que toutes les règles médicales établies

07:05par l'unité de boxe Paris 2024,

07:07rappelant que le sexe, l'âge

07:09et l'âge des athlètes sont déterminés

07:11sur la base de leur passeport.

07:13Et dans un second temps, l'instance a aussi

07:15fustigé la décision jugée soudaine

07:17et arbitraire qui avait conduit

07:19à l'exclusion des mondiaux de boxe en 2023

07:21de deux athlètes, dont justement

07:23Imane Kelif, l'Algérienne. »

07:25On voit bien qu'il y a un flou

07:27autour de certaines décisions.

07:29Les règlements ne sont pas les mêmes

07:31entre l'instance mondiale de la boxe et le CIO.

07:33Il y a aussi des questions autour des chromosomes.

07:35Pour définir le sexe réel de cette boxeuse.

07:37Exactement. Et pourquoi ne pas appeler

07:39un médecin, justement, pour essayer

07:41de comprendre ce qui se passe.

07:43On est en ligne avec Roger Ruha.

07:45Bonjour. Bonjour.

07:47Merci beaucoup d'être avec nous. Vous êtes médecin.

07:49Vous êtes médecin du sport, donc parfaitement

07:51habilité à répondre à nos questions.

07:53Le CIO a autorisé sa participation

07:55malgré sa disqualification des

07:57championnats du monde en 2023 pour avoir

07:59échoué au test d'éligibilité de genre.

08:01Pourquoi est-ce qu'elle aurait

08:03échoué et comment ?

08:05A priori, ces tests

08:07de genre sont basés sur le sexe

08:09chromosomique, c'est-à-dire le fait qu'on ait

08:11deux chromosomes X ou un chromosome

08:13X et un chromosome Y qui déterminent

08:15soit le sexe féminin, soit le sexe

08:17masculin. C'est

08:19la base la plus simple

08:21pour différencier un homme d'une femme.

08:23Après,

08:25évidemment, il y a des caractères

08:27sexuels secondaires et intersérieurs qui vont

08:29déterminer

08:31l'injustice ou pas

08:33de cette

08:35décision en fonction du fait

08:37que lorsque...

08:39Je n'ai pas le dossier devant les yeux,

08:41donc je ne peux pas me prononcer médicalement.

08:43Mais si cette

08:45boxeuse est vraiment XY, c'est-à-dire

08:47que c'est un homme à la naissance,

08:49évidemment, ça paraît injuste

08:51qu'elle puisse concourir dans la catégorie physique

08:53parce que le

08:55potentiel physique

08:57de la performance d'un XY

08:59est supérieur au

09:01potentiel de la performance

09:03XX, de façon globale

09:05et validée.

09:07Dr Ruat, vous êtes médecin

09:09du sport. Certains, à un moment donné, ont cru

09:11qu'il s'agissait de la polémique qui rebondit

09:13parfois dans certaines épreuves

09:15sur les transsexuels anciens

09:17hommes qui ont fait une transition et qui sont devenus

09:19femmes et qui, évidemment, sont avantagés

09:21parfois par leur puissance

09:23biologiquement issue

09:25de leur masculinité précédente. Là, on n'est

09:27pas du tout dans le même cas. Il s'agit plutôt de ce qu'on

09:29appelait

09:31autrefois

09:33des hermaphrodites, c'est-à-dire

09:35une malformation initiale, c'est ça ?

09:37Et qui a fini par quand même

09:39amener les autorités algériennes, après

09:41études scientifiques, à considérer que

09:43ce personnage était une

09:45femme. Donc là, on est dans un cas

09:47très très rare de

09:49quelqu'un qui, finalement, a été

09:51déclaré femme.

09:53Oui, tout à fait. Le cas de l'hermaphrodisme

09:55est un dysfonctionnement au niveau

09:57génétique qui permet

09:59à une personne d'être XX

10:01et XY en même temps. Et donc

10:03après la potentialisation

10:05des caractères sexuels secondaires,

10:07notamment pour la performance musculaire,

10:09vont être orientées en fonction de ce qu'on va

10:11demander à l'athlète.

10:13Alors, il existe aussi des

10:15taux d'hormones circulantes

10:17qui permettent de différencier.

10:19Et chez certaines femmes,

10:21on a des taux d'hormones circulantes

10:23supérieurs à la moyenne, mais il ne s'agit pas

10:25de ce cas-là.

10:27Si c'est ce cas-là, on est dans

10:29un cas de hermaphrodisme

10:31probable.

10:33Et d'hyperandrogenie, c'est ça ?

10:35Parce qu'elle serait potentiellement XY

10:37tout en étant considérée

10:39femme. Ça rappelle forcément le cas de

10:41Caster Semenya, une athlète, elle fait de l'athlétisme

10:43sur du 800 mètres.

10:45Elle est médaillée olympique aussi.

10:47Et c'est là que ça devient aussi compliqué par rapport au règlement.

10:49C'est-à-dire qu'on peut

10:51avoir les chromosomes XY

10:53et être considérée comme une femme, c'est ça ?

10:55Pour être bien clair.

10:57Oui, mais c'est une décision

10:59entre guillemets réglementaire.

11:01Sociétale

11:03entre guillemets aussi.

11:05Biologiquement parlant,

11:07c'est vrai que XY ou XX

11:09c'est pas la même chose. Sauf dans le cas

11:11très particulier des hermaphrodites, mais qui sont

11:13très très rares en fait.

11:15Qu'est-ce que vous dites vous, par exemple,

11:17vous êtes médecin du sport,

11:19quand certains de vos patients

11:21vous disent comment je dois réagir

11:23face à un personnage qui a plus

11:25de force que moi, par exemple.

11:27Qu'est-ce que vous dites à vos patients ?

11:29Ce qu'on peut dire,

11:31c'est que de toute façon,

11:33quel que soit le sexe,

11:35il va y avoir des différences

11:37de performance entre individus.

11:39Certains le remettent ça en question,

11:41Docteur Roger Hua, c'est que certains disent

11:43que la testostérone n'a pas un impact

11:45direct sur les performances sportives.

11:47Ah si, ça c'est

11:49admis scientifiquement.

11:51Docteur Hua, je vous interromps, parce qu'on est

11:53en direct sur Sud Radio, et là

11:55on a Clément Harion qui est en direct

11:57de l'aréna, parce que Teddy Riner

11:59il est passé !

12:01Il est passé Teddy Riner,

12:03on vient de voir le vrai Teddy Riner,

12:05ici à l'aréna Champs-de-Mars.

12:07On va le voir par hippon au bout de 2 minutes,

12:092 minutes 30, face au géorgien

12:11Tushish Vili, scène rare

12:13à la fin du combat, il y a eu de la tension

12:15avec son adversaire, ils ont presque

12:17failli en venir aux mains un petit peu, ça a été chaud,

12:19et finalement Riner a fini par

12:21enflammer la salle, il a joué avec le public,

12:23et ça sent bon, il sera en demi-finale

12:25aux alentours de

12:2716h40, je dirais,

12:29face au combattant

12:31du Tadjikistan, Temur,

12:33Rakimov, et puis juste avant

12:35on aura Romane Dicot également,

12:37demi-finale aux alentours de 16h20,

12:39face à la brésilienne Béatrice Souza.

12:41Voilà messieurs, ça sent la médaille

12:43ici à l'aréna Champs-de-Mars.

12:45Génial, merci Clément Arion, on était en direct grâce à vous,

12:47et ce sera tout à l'heure aussi dans les vrais voix avec Christine Bouillot

12:49à partir de 17h pour la suite

12:51du programme, mais voilà, les JO dans tous leurs états,

12:53on était en direct. On va remercier le

12:55docteur médecin du sport Roger Ruat

12:57qui nous a apporté son éclairage

12:59scientifique sur cette polémique,

13:01évidemment sur la boxeuse algérienne,

13:03est-elle un homme, est-elle une femme, en tout cas

13:05son adversaire italienne s'en est

13:07plainte. On reviendra peut-être sur

13:09ce dossier bien sûr tout au long des jeux

13:11olympiques sur Sud Radio. A tout de suite.

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