Laurent Wauquiez épinglé pour avoir dépensé des sommes «excessives» lors de coûteux repas
Dans Europe midi, Thomas Schnell et ses invités débattent de dernières informations.
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00:00Vous écoutez Europe 1 13h jusqu'à 14h et Thomas Chenel, on retrouve vos deux débatteurs Nathan Devers et Vincent Roy.
00:06Il se dit prêt à rendre l'argent, Laurent Wauquiez, président Les Républicains de la région Auvergne-Rhône-Alpes se dit prêt à rembourser
00:15les sommes excessives dépensées lors de coûteux repas parisiens, notamment qui lui ont valu d'être épinglés
00:21par la Chambre régionale des comptes. C'est un rapport révélé par nos confrères du Dauphiné Libéré.
00:27Ce n'est pas la première fois qu'on entend parler des dîners fastueux de Laurent Wauquiez, vous vous rappelez sans doute du dîner des Sommets.
00:34C'était en 2022 des sommes coquettes, dirons-nous, pour le président.
00:40Cela vous surprend de la part du président Les Républicains de la région Auvergne-Rhône-Alpes, Vincent Roy ?
00:46Ce qui est très surprenant, c'est que lorsqu'on le questionne sur ces dîners fastueux, il dit, il a cette remarque,
00:56je n'en connaissais pas le prix. C'est-à-dire que c'est quelqu'un qui va dîner dans des restaurants,
01:04il ne connaît pas le prix des plats qu'il commande et des bouteilles qu'il boit.
01:11Donc c'est quand même très étonnant, ça montre qu'il y a quand même une très très très grande déconnexion,
01:16que ces gens sont tout à fait hors sol et que pour eux, finalement, s'ils n'étaient pas épinglés,
01:23tout ça passe crème, comme on dit aujourd'hui. Vous comprenez, c'est quand même des comportements qui ne laissent pas de nous interpeller.
01:34Alors là, je ne crie pas à l'honnêteté ou à la malhonnêteté, je crie en revanche à la déconnexion et aux explications qui sont tout à fait lunaires.
01:47Je ne savais pas, quand il va dans un restaurant, il ne regarde jamais les prix, tout ça est payé, je trouve ça minable pour être très franc.
01:55Déconnexion, c'est aussi le mot qui vous vient en tête, Nathan Devers ?
01:58Oui, mais je n'aurais pas tout à fait le même diagnostic. D'abord, j'adore la manière dont Michel Houellebecq fait irruption dans l'actualité,
02:08parfois de profil, parfois de très loin, parce que là on apprend que M. Wauquiez a dîné, c'est le repas le plus cher je crois,
02:14avec Michel Houellebecq pour 1248 euros, donc on peut imaginer le menu, c'est-à-dire on peut tout à fait imaginer la succession des bouteilles de vin avec Michel Houellebecq,
02:25c'est assez amusant. Mais en effet, je suis d'accord avec vous, déconnexion, mais c'est surtout quelque chose de plus profond à mon avis qui ne concerne pas le cas de Laurent Wauquiez.
02:33Ce ne serait pas très intéressant de dire Laurent Wauquiez déconnecté, pas déconnecté. C'est un changement de la classe politique.
02:39Laurent Wauquiez a commencé sa carrière sous Jacques Chirac. Son premier poste, il était en 2004, son premier poste de député, sa première élection.
02:46La vie politique du temps de Jacques Chirac, peut-être un peu moins en 2004, mais c'était une vie où le rapport entre les élus et l'opacité, les privilèges des élus,
02:57c'était absolument pas, en tout cas c'était pas forcément révélé comme ça l'est, mais c'était pas un tabou, c'était pas un problème. Jacques Chirac, on s'en souvient,
03:04est quelqu'un qui n'avait aucun problème à se faire payer des voyages à l'île Maurice avec l'argent des Français, qui n'avait aucun problème à rétribuer tous ses amis
03:13en créant des emplois fictifs à la mairie de Paris, qui n'avait aucun problème à truquer ses histoires de HLM, etc. La classe politique à l'époque, c'est pas tellement,
03:21aujourd'hui on dirait qu'elle était corrompue, mais elle se vivait en se disant, nous faisons de la politique, c'est un sacrifice à la nation, il est normal qu'on ait des privilèges.
03:29Et je pense que derrière cette affaire de Laurent Wauquiez, ça montre bien un changement de mentalité. Nous sommes entrés aujourd'hui dans l'ère de la transparence,
03:36et tous les élus qui peuvent parler de ce genre de sujet disent même que c'est extrêmement fastidieux de devoir, je parle même pas des questions d'argent,
03:44mais de devoir déclarer systématiquement chaque dépense, l'achat d'une machine à café, l'achat des dosettes, etc. Donc nous sommes rentrés dans l'ère de la transparence,
03:52et il y a toute une classe politique qui est un peu entre deux mondes, qui a le souvenir du temps de la Chiraki où c'était absolument un non-sujet,
03:58et qui voit arriver un autre monde. Et je pense que cette histoire-là est le symptôme de cette bascule. Alors ensuite, la question qui resterait ouverte, c'est,
04:05évidemment, moralement, la transparence c'est mieux, mais politiquement, qu'est-ce qui est plus sain concernant le prestige de la fonction politique ?
04:12Alors, Nathan Devers, avant d'entendre la réponse de Vincent Rajouz, qu'on accueille un auditeur dans Europe 1-13h, Patrick est avec nous, bonjour !
04:21Bonjour !
04:22Bonjour, vous nous appelez des Pyrénées-Orientales, alors c'est Fred Bouche, dispendieux de Laurent Wauquiez,
04:27est-ce que ça vous paraît coïncider avec le discours politique que le président de la région Vernier-Rhône-Alpes prétend ?
04:34Justement, c'est une pierre de plus où le discours des Pronés est à l'opposé, au final.
04:42Alors, Patrick, excusez-moi, on a du mal à vous comprendre, je crois que la connexion n'est pas excellente,
04:47on va vous reprendre, vous retrouver dans un instant, on va vous repasser un coup de fil en attendant.
04:51Vincent Rajouz, vous vouliez répondre à Nathan Devers ?
04:54Non mais, transparence, pas transparent, j'entends ce que vous dites, et vous avez pour part raison, c'est vrai qu'il y a une époque où tout cela était très opaque,
04:59où les gens en profitaient, il y avait beaucoup de liquide qui se baladait, tout le monde le sait, voilà, bon, ça tout à fait d'accord.
05:07Non mais moi, ce qui m'intéresse, c'est la réponse de Wauquiez, ah mais je ne savais pas combien tout cela coûtait.
05:14Pourquoi ne pas dire, ben oui, écoutez, et j'entends votre argument, écoutez, moi je donne beaucoup de temps à la République,
05:20oui, oui, j'ai fait des dîners, je vais dans des très bons restaurants, oui, ça coûte cher, mais j'assume complètement.
05:25Non, non, pas du tout, pas du tout, je ne connaissais pas le prix, c'est en cela que je trouve cela minable, ce n'est pas le prix,
05:31et qu'il y ait un repas avec Michel Houellebecq à 1240 euros dans un très bon restaurant parisien, tout cela ne me choque pas, c'est la justification de tout cela.
05:40Et puis ensuite, alors, minablerie des minableries, mais enfin, s'il le faut, je rembourse, vous comprenez, je me retrouve maintenant un peu indigné,
05:46qu'on vienne me chercher des poux dans la tête pour se faire pas, non, écoutez, tout cela, tout cela, ce n'est pas digne d'un homme politique de qualité, tout cela, c'est assez vulgaire, voilà.
05:58On a retrouvé Patrick qui est avec nous dans Europe 13h, Patrick, ça vous paraît déplacer cette attitude de Laurent Wauquiez vis-à-vis du message politique qu'il porte ?
06:06Oui, plus que déplacer, parce que c'est une des nombreuses affaires où le discours de rigueur, d'austérité, de précaution budgétaire,
06:17et même de prôner à côté quelques groupes budgétaires et préviser ce sont les protagonistes, se retrouve en contradiction avec la mise en pratique de l'affaire Fillon,
06:30et puis surtout que venant de la part de quelqu'un comme Laurent Wauquiez qui avait commencé à l'époque sa carrière politique dans l'orbite de Fillon,
06:38de la première version Fillon qui était très axée sur le social et un peu, disons pas trop non plus, disons, ordo-libéral, sans regard,
06:50et là maintenant qu'il a pris un virage à droite sur cette question, et au final on se retrouve avec quelqu'un qui, au moment d'appliquer pour lui-même
07:00ce qu'il prêche pour les autres, se permet quelques largesses, et que ça, ça fait un moment que ça dure cette affaire, bon ça s'était passé, tassé suite à d'autres événements,
07:12mais ça là c'est revenu, il se dit, il est prêt à rembourser, non non non, c'est pas qu'il doit être prêt à rembourser, c'est qu'il doit les rembourser,
07:20ça fait un moment qu'il aurait dû le faire, et que ce serait pas plus mal éventuellement de commencer à trouver une porte de sortie pour lui.
07:31Rentrons dans le détail de ces largesses, on parle notamment d'un dîner, Dîner des Sommets, donc c'était à l'Institut Paul Bocuse d'Écully, c'était le 31 mars 2022,
07:401000 euros par convive, on parle même d'un deuxième dîner, 1200 euros par convive, c'était cette fois au Château de la Chaise, à Odéna, le 23 juin 2022.
07:52Récemment, dans Europe 1-13h, on avait parlé des frais de bouche de l'Élysée, lors de réceptions fastueuses, avec le roi d'Angleterre qui était venu,
08:00mais cette fois-ci, est-ce que c'est davantage une confusion des genres ? Parce que le prestige de l'Élysée et de la présidence de la République, peut-être,
08:07là, la Chambre Régionale de la Cour des Comptes explique que tout tourne autour de Laurent Wauquiez.
08:11Moi, je pense vraiment qu'il est important, face à une telle affaire, de ne pas avoir seulement un regard moral, et je ne dis pas ça par cynisme,
08:17évidemment, si on est dans la morale, on va dire que ce n'est pas bien, point final, il n'y a rien à dire.
08:21Prenons un peu de recul, et voyons encore une fois quelle transition on a vécu.
08:24On est passé d'une époque de l'opacité du pouvoir, à une époque de la transparence du pouvoir.
08:29Dans les deux types d'époque, vous avez des gens qui se comportent moralement avec l'argent, et des gens qui se comportent de manière immorale.
08:34Vous aviez le général de Gaulle qui payait les allumettes de l'Élysée, qui payait les factures et qui éteignait les lumières le soir pour ne pas dépenser trop d'énergie,
08:42et vous aviez M. Mitterrand qui logeait les personnes qu'il appréciait au frais de l'État, et qui n'avait aucun scrupule à le faire, et d'autres politiques qui le faisaient.
08:52Aujourd'hui, dans le système de l'opacité, vous avez aussi des gens qui se comportent bien et qui ne se comportent pas bien, c'est une banalité que de le dire.
09:00La question à mon avis est de savoir, le pouvoir doit-il être opaque, avec tous les risques que ça comporte, ça veut dire des corrompus qui peuvent se comporter comme ils veulent,
09:07et personne n'ira les faire passer en justice, ou le pouvoir se doit-il être transparent, avec les vertus que ça a, c'est-à-dire pas de corruption,
09:15et avec aussi peut-être les dangers, ça veut dire plus difficile d'avoir le sens de la raison d'État, du secret d'État.
09:20Et dans les deux cas, je fais remarquer qu'on est passé d'un monde à un autre.
09:24Et encore une fois, les procès de Jacques Chirac, quand Jacques Chirac se fait condamner, il n'était pas à de la prison avec sursis,
09:30et que c'est la première fois qu'on a un président de la République qui se fait condamner en France pour des histoires de ce genre, je pense que ça marque le passage d'un monde à un nouveau monde.
09:37Ce qui est certain, c'est que Laurent Wauquiez, dire que c'est bien ou pas bien, moi je trouve que c'est pas bien, mais c'est pas le sujet,
09:42mais Laurent Wauquiez s'il avait fait ça il y a 30 ou 40 ans, personne n'en aurait parlé, ça aurait été un non-sujet, parce que toute la classe politique avait les moyens de faire cela.
09:49Mais la vraie question, à mon sens, n'est pas du tout celle-ci, mon cher Nathan, elle n'est pas du tout celle-ci,
09:54la question est de savoir si M. Wauquiez peut s'autoriser à inviter Michel Houellebecq à se saouler la figure avec l'argent des Français, c'est beaucoup plus simple que ça ?
10:02Michel Houellebecq, donc pré-concours, c'est le 8 mars 2022.
10:04Ce n'est pas du tout une question de transparence ou de pacité, est-ce que ça sert les Français que M. Wauquiez passe la soirée avec Michel Houellebecq pour se saouler la figure avec l'argent des Français ?
10:17Est-ce que ça fait avancer la démocratie, la République, tout ce que vous voulez ?
10:21Moi je trouve que c'est... Vous savez, c'est Baudelaire qui parle de l'épaisseur de vulgarité de l'époque, mais nous y sommes, nous y sommes, c'est absolument vulgaire !
10:30La réponse de M. Wauquiez est absolument vulgaire et son comportement aussi, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?
10:36La région, elle, a répondu, notamment à nos confrères du Dauphiné libéré, elle a réaffirmé que ces dîners étaient utiles, et ce n'est pas d'ailleurs ce qu'a contesté la Chambre qui a établi ce rapport sur l'utilité des dîners,
10:49elle a surtout pointé l'exagération, le dérapage dans les budgets employés, on parle de 77 180 euros pour des dîners avec des sénateurs et des journalistes, qui se déroulaient cette fois à Paris, des déjeuners précisément.
11:03Alors pourquoi dîner avec Michel Houellebecq est-il utile à la démocratie, à la République ? Faut arrêter de se moquer du monde ! Faut arrêter de se moquer du monde !
11:11On justifie absolument n'importe quoi, moi je trouve très bien que M. Wauquiez dîne avec Michel Houellebecq, il a sans doute beaucoup de choses à apprendre de Michel Houellebecq, je n'en doute pas une seconde, mais avec son argent !
11:22Moi je pense qu'il faut encore une fois prendre du recul et voir aujourd'hui se mettre dans la peau de quelqu'un qui aurait pu faire de la politique dans les années 80, et qui aujourd'hui n'a plus cette tentation.
11:32Encore une fois, ce n'est pas du tout mon cas, donc je m'en fiche complètement, mais si vous regardez aujourd'hui les avantages et les inconvénients d'un point de vue cynique, d'un point de vue amoraliste, de faire de la politique.
11:40Aujourd'hui, quand vous faites de la politique, vous avez une possibilité de finir comme M. Griveaux avec votre intimité qui est allée au grand jour, vous avez une possibilité, on parlait du Royaume-Uni, comme les parlementaires anglais, de devoir démissionner parce que vous avez payé 10 euros un café que vous avez oublié de mal déclarer, etc.
11:55Donc aujourd'hui, évidemment, on voit bien que des gens qui faisaient de la politique dans les années 80, avec encore une fois toute la dimension de ce que vous avez dit, qui était absolument condamnable, aujourd'hui n'en ferait plus, et qu'aujourd'hui on a une nouvelle personnalité, type de personnalité, qui sont un peu plus des politiques Tchadjipiti.
12:10Alors évidemment, eux, ils vont être parfaits, ils vont être réglos, ils ne vont pas faire des dîners à 77 000 euros. Est-ce qu'ils sont meilleurs pour la France ? Je n'en suis pas certain, je n'ai pas de certitude à ce sujet.
12:18On peut aussi imaginer qu'on est honnête et que par conséquent on fait de la politique.
12:25Merci beaucoup pour ce débat animé entre Vincent Roy, l'écrivain et le journaliste, Nathan Devers, écrivain qui était avec nous dans Europe 1-13h.