Los números demuestran que la violencia es generalizada y sistemática: Paris Martínez

El Financiero

El horizonte de dolor de la población mexicana es muy amplio, dice el periodista.  #Inseguridad #Violencia #DerechosHumanos  Somos más que economía y finanzas, en El Financiero Bloomberg nos interesan tus historias.  Visítanos en https://www.elfinanciero.com.mx/  Mira nuestros videos en El Financiero Bloomberg:  https://www.elfinanciero.com.mx/tv/  Síguenos en Facebook: http://www.facebook.com/ElFinancieroMx/  Twitter: http://twitter.com/ElFinanciero_Mx  Instagram: https://www.instagram.com/elfinanciero_mx

Transcript

00:00Le doy la bienvenida en el estudio a París Martínez, periodista y coautor del libro

00:07Permiso para Matar, en el que han contribuido también Daniel Moreno, respetado periodista,

00:15director de diferentes medios impresos de comunicación a lo largo de su vida, y Jacobo

00:21Dayán, en el caso de París Martínez, nuestro invitado hoy, reportero especializado en la

00:28cobertura de lo que se ha vuelto un común denominador, desafortunadamente, en nuestro

00:34país, violaciones de derechos humanos, víctimas de violencia, grupos vulnerables, movimientos

00:41sociales. Es un libro no demasiado abundante en páginas, pero muy contundente en la investigación

00:49periodística que se hace sobre estos temas. Dice aquí mismo, este libro surge a partir

00:57de una investigación enfocada a un grupo específico de crímenes de guerra, así los

01:04denomina, desapariciones forzadas, pan de cada día en nuestro país, desafortunadamente,

01:10ejecuciones extrajudiciales cometidas por fuerzas de seguridad del gobierno, delitos

01:18contra víctimas inocentes e indefensas, hombres y mujeres que nada tienen que ver con el crimen

01:25organizado, y cuando uno acude a la autoridad, la autoridad dice, ahí están metidos, están

01:32involucrados, son manzana podrida. Gracias por estar aquí, París Martínez, sé que además ha sido

01:41columna vertebral en este libro por la investigación específica que has hecho. Permiso para matar,

01:48¿qué nos dices en este documento periodístico? Muchísimas gracias. Pues bueno, esta es una

01:53investigación en la que invertimos cinco años, un grupo de periodistas y académicos, periodistas

01:59de todo el país, que contribuyeron con ideas, con entrevistas, etcétera, para reunir testimonios

02:06y datos duros, con la intención de poder echar luz sobre una forma de violencia que por supuesto

02:14es parte de la cotidianidad de la ola de violencia en la que México está. Tristemente. Desde hace

02:18mucho tiempo, pero que en parte también, porque así lo ha impulsado el discurso oficial, es una

02:24forma de violencia que ha quedado en segundo plano, que es la violencia del Estado. De alguna manera

02:30nos han vendido la idea de que la estrategia de confrontación encabezada por las Fuerzas Armadas

02:37en contra del crimen organizado ha sido una vía para construir seguridad, para devolverle a la

02:46ciudadanía derechos que el crimen organizado, la delincuencia, les ha arrebatado. El derecho a la

02:53tranquilidad, el derecho a la paz, el derecho al trabajo, a la vida, etcétera. Pero los datos, una

03:00lectura amplia, no sólo de un puñado de casos o de unos cuantos casos emblemáticos, sino de un cúmulo

03:09vasto de crímenes cometidos por fuerzas del Estado, permite ver que esta estrategia en realidad

03:17nos está arrebatando seguridad. No está devolviendo al país a un estado de normalidad y de pacificación,

03:24sino que nos está alejando cada vez más de ese punto e incurriéndose con esta política, ya no

03:35solamente en crímenes que puedan ser leídos de forma aislada, sino al ser parte de una

03:42política pública, al ser parte del catálogo de acciones que tienen conscientemente permitidas las

03:48las Fuerzas de Seguridad Pública, se convierten en lo que el derecho penal internacional y el

03:55derecho humanitario identifica, describe como crímenes de guerra y como crímenes de lesa

04:02humanidad. Entonces, para allá va la investigación que realizamos y que integra, bueno, se hicieron

04:09entrevistas con 191 víctimas, pero es una investigación basada en 1.824 casos de

04:17desaparición forzada y ejecución extrajudicial cometidos en el país de 2007 para acá. Algo que

04:25se ha vuelto desafortunadamente en algo cotidiano. A mí todos los días me llega información dura,

04:35datos duros, de cómo van creciendo los homicidios dolosos, más de 194 mil en lo que va del sexenio,

04:43y cómo van creciendo también los datos de desapariciones forzadas, en algunos casos de

04:50desaparecidos que tienen tantos años desaparecidos, que es de suponer que son personas que perdieron

04:57la vida. Digo, no los podemos dar por muertos mientras no se encuentre que en efecto así fue,

05:04pero la suposición lleva a pensar que ese dato duro de desapariciones forzadas, conforme va

05:12cobrando años, representa personas que probablemente ya no están vivas. Relátanos París Martínez,

05:20algo de lo que fue tu experiencia personal en las entrevistas, en la indagación, en la averiguación

05:28de estos casos muy individuales de personas que, como ha relatado, han sido víctimas de desaparición

05:36forzada, de crímenes de Estado incluso, porque son cometidos por las fuerzas de seguridad. Pues es

05:43muy doloroso, pero al mismo tiempo todas estas familias aceptaron compartirnos sus historias,

05:51porque saben de la importancia de visibilizar estos casos, y en muchos casos también. Este

06:01ejercicio periodístico fue, representó para esas familias, la primera oportunidad de ser escuchadas

06:08por alguien que de manera atenta, respetuosa, escucha su dolor. Y bueno, desde ahí comienza

06:19la, digamos, la retribución del ejercicio periodístico, porque el solo poder consolar

06:24a una persona, prestándole atención a algo que lleva quizá lustros gritando sin que nadie los

06:34atienda, ya es un logro. Pero bueno, es bien difícil enfrentarse a estos casos porque la

06:43diversidad además es muchísima. Hablamos con familias de víctimas de feminicidio cometidas

06:51por fuerzas del orden público, hablamos con familiares de menores de edad que fueron asesinados

06:59o desaparecidos, hablamos incluso con familiares de integrantes de las fuerzas públicas que han

07:05sido víctimas de ejecución extrajudicial o desaparición forzada por parte de otros integrantes

07:13de las fuerzas públicas. Entonces, el horizonte de dolor, el abanico de este dolor, porque por el

07:20que ha atravesado la población mexicana, es amplísimo, amplísimo, y eso pues no deja más

07:26que también un poco, mucho dolor dentro de ti, aunque por supuesto nada comparable a la

07:34situación de las víctimas. Pero lo hacemos bueno con la intención de contribuir al debate

07:40público, pero sobre todo también de hacer memoria, de no permitir que esto que está ocurriendo quede

07:49traspapelado con las próximas tragedias que ojalá no ocurran. Seguramente vendrá. Estamos

07:57frente a un estado omiso, permisivo, indolente. Sí, parte de lo que exponemos aquí es que lo que

08:07ocurre, ocurre de manera consciente y por parte del Estado mexicano. Y una prueba de ello es la

08:21sistemática impunidad con la que todos estos casos han sido desdeñados. La inmensa mayoría de estos

08:29casos están en la impunidad absoluta y no solo estos 1.800 casos. En general, y ahí hacemos un

08:39recuento, de los 600.000 delitos que han sido judicializados desde que inició la guerra, 97%

08:50han quedado impunes, han quedado sin sanción o se ha demostrado que son delitos fabricados o

09:00delitos que ocurrieron, pero que no pudieron comprobarse a las personas que se les imputó.

09:09Déjame entender y comparte con nuestro público que nos escucha ahora. ¿Qué te deja ver?

09:17Estamos hablando de un número de casos específicos, pero sabemos que son muchos más casos. Esto es

09:27solo una representación que al mismo tiempo, como decías, es un abanico diverso de lo que llega a

09:34suceder, pero que está limitado ese número. Hay muchos más casos. ¿Qué te deja, como periodista

09:42París Martínez, esta investigación? ¿Y a dónde debería conducirse el Estado para no ser omiso

09:52frente a esta realidad que se nos escupe en el rostro? Bueno, yo pienso que está un poco anunciado

10:02que la línea que estableció Calderón, que siguió luego Peña Nieto, que después consolidó López

10:10Obrador, seguirá, por lo menos en el próximo sexenio. Entonces, a nosotros nos quedó la sensación...

10:18Cuando hablas de eso, ¿a qué te refieres? ¿En relación con la aplicación de la justicia?

10:23En relación con la aplicación de la justicia, bueno, por ejemplo, la reforma judicial que se

10:29ha venido anunciando y configurando, no es necesariamente una reforma que establezca,

10:37que busque disminuir los niveles de discrecionalidad, de los que deriva gran parte del

10:43problema de la impunidad relacionado con estos casos, sino que por el contrario, por lo menos

10:50esa es mi opinión personal, lo que anuncia es que la discrecionalidad se ampliará. La consolidación

10:58de la Guardia Nacional como un cuerpo de seguridad pública directamente bajo control de las fuerzas

11:07armadas del ejército nos aleja de la posibilidad o del escenario aspirado de profesionalización de

11:18las policías civiles, de las fiscalías estatales. Eso no se ve de cerca. Y entonces, parte del

11:29planteamiento que se hace en el libro es que los organismos internacionales garantes del

11:35internacional penal y del humanitario deben voltear a ver hacia lo que está ocurriendo

11:43en México y la sociedad mexicana debe exigir que los derechos consagrados por los convenios

11:50internacionales que ha suscrito México puedan ser ejercidos de manera efectiva en el

11:58presente ya, porque para muchos de estos casos la justicia internacional, por ejemplo, es quizá,

12:04bueno, para muchos casos es la última oportunidad y para muchos es la única oportunidad de aspirar

12:10a que se alcance un mínimo de justicia y que no queden en la impunidad.

12:18¿Cuál dirías desde tu punto de vista en este libro en el que participas tú y Daniel Moreno,

12:29Jacobo Dayán, cuál dirías que es la aportación, cuál es la inspiración que los ha llevado a hacer

12:39esto que es una denuncia pública con casos reales y testimonios reales de lo que está pasando en

12:46México, París? Bueno, nuestro objetivo es poder aportar elementos, evidencias de la

12:52sistematicidad de este problema y los números sobre violencia que se han venido acumulando en

12:59México demuestran que la violencia es generalizada, que es constante y que ocurre en todos lados.

13:05Y nos hemos acostumbrado a eso. Pero no sólo es generalizada, al menos la violencia asociada a la

13:13acción de las fuerzas del Estado también es una violencia sistemática y es decir,

13:20el sistema de procuración, de justicia, de prevención de los delitos está preconcebido

13:33para que se ejerza este tipo de violencia y quede en la impunidad y que se ejerza además

13:43de manera discrecional y no a la inversa excepcional, que ni siquiera excepcional

13:51tendría que ser, no tendría que darse este tipo de violencia. Entonces, bueno, creo que hacia allá

13:58es hacia lo que apostamos y quisimos construir una especie de expediente que pueda ser compartido

14:06con la Corte Penal Internacional, por ejemplo, con órganos internacionales garantes de los

14:11convenios suscritos por México, referentes a Derecho Penal Internacional y Derecho Penal

14:22Humanitario, es decir, el derecho asociado a las guerras. Y es un expediente interesante. Fíjate,

14:30el otro día un amigo recién llegado de Europa me dijo sobre el escándalo que produjo en España

14:38la muerte de una persona a manos de otras dos, un escándalo, una persona. Aquí mueren todos los

14:47días violentamente homicidios dolosos, 65, 85, 95, a veces 100, y se va acumulando un número tal

14:58que nos ha llevado a 194.200 homicidios dolosos en lo que va del sexenio. Y no es que yo quiera

15:07criticar el sexenio, desafortunadamente esta es una tendencia que ha sido creciente sexenio tras

15:14sexenio hasta llegar a este número en el actual gobierno. Es importante tomar nota de lo que

15:22ustedes denuncian y describen aquí, y de ahí la importancia de esta conversación. París Martínez,

15:29te agradezco mucho tu presencia aquí. Permiso para matar una investigación sobre los crímenes

15:37cometidos por las Fuerzas de Seguridad del Estado. Este es el libro. París Martínez, periodista,

15:45investigador serio, relevante. Daniel Moreno, gran editor de periódicos y de revistas y periodista

15:55de investigación también. Jacobo Dayán, un hombre con una formación social muy relevante en el mundo

16:03público, como servidor público quiero decir. Y la verdad es que este es un testimonio que hay

16:10que leer para entender en dónde estamos parados. Te agradezco mucho tu presencia en el programa

16:17para ayudarnos a visibilizar esto que está pasando todos los días en nuestro país.

16:23Muchas gracias a ti, Guillermo.

16:24Gracias por estar aquí.

16:26Buenas noches.

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