Pemex es una bomba de tiempo, advierte el economista.
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NoticiasTranscripción
00:00Le doy la bienvenida a Sergio Negrete Cárdenas, él es economista muy destacado por cierto,
00:10es profesor en el ITAM y es articulista en esta casa, en el financiero, estás presentando
00:18tu más reciente obra, de AMLO a Sheinbaum, decadencia económica y conquista política
00:26que continuará, un título que resulta no sólo muy oportuno por el momento que estamos
00:32viviendo, sino muy sugerente porque estamos en el cierre de un ciclo y el inicio de otro,
00:40vaya cierre y vaya inicio Sergio, vaya, una transición como esta yo nunca la había visto
00:45en mi vida, por cierto espero nunca volver a ver algo así, regresión autoritaria,
00:50volvemos no a un priato, al morenato, por cuánto tiempo no lo sabemos, pero realmente
00:58es un momento muy duro para México, para el sistema político, para nosotros, pero
01:03todo esto aparte de todo con el pretexto del voto, es el argumento de vamos a un régimen
01:09mucho más autoritario porque ustedes lo quisieron, entonces bueno ya es un elemento muy cínico
01:15digamoslo así dentro de esta transición, pero entendible es un cierre de gobierno
01:20de una persona que siempre buscó más poder y lo ha conseguido, ha logrado este afán
01:26de atraer todo el poder que puede aplastando a quien está en su camino, si ha acumulado
01:31un poder que parecía impensable y vaya cierre que estamos teniendo con toda la serie de
01:38sucesos que vamos a ir aquí refiriendo y comentando que están sucediendo pues en los
01:45últimos días del sexenio, ¿cómo consideras que nos encontramos como país?
01:50En un momento de retroceso económico, pero el retroceso económico ya había ocurrido,
01:55ese es el sexenio completo, el sexenio de López Obrador, yo te diría que el reloj
02:00económico de la nación se atrasó medio siglo, estamos en los 70s, las pares estatales,
02:06el petróleo, la energía, el déficit público, tenemos todas estas cuestiones graves, pero
02:13el reloj político está por atrasarse, yo te diría unos 70 años, la última vez que
02:18tuvimos una elección sin plurinominales, con un PRI aplastante, en que las voces de
02:24la oposición eran mínimas fue en 1961 y pues quizás iba a ser la elección del año
02:292027, ya lo descubriremos, pero es lo que están perfilando con todos los cambios que
02:34incluye el plan C y por supuesto una suprema corte sujeta a las órdenes presenciales que
02:39lo estuvo, lo estuvo anteriormente y pues todo indica al parecer que lo volverá a estar.
02:44Sí, pero habían ocurrido muchas luchas de las que ellos formaron parte para construir
02:51instituciones autónomas, eficientes, independientes del gobierno y ahora se pretende dinamitarlas,
03:00déjame detenerme un poco en la parte económica porque me parece que es ahí donde Claudia va
03:05a enfrentar algunos de los más graves desafíos y luego te pregunto algo sobre lo político,
03:11en materia económica, ¿qué país va a tomar Claudia Sheinbaum?
03:14Mira, un país, como ya comentaba, un desequilibrio presupuestal gigantesco, no visto desde 1989,
03:22una inflación al alza, pero sobre todo, por ejemplo, un Pemex que es una bomba de tiempo,
03:28Pemex hay que decirlo, no lo quebró López Obrador, yo me atrevo a decirte que está
03:32quebrado desde 2014, con ese desplome que hubo en el precio del petróleo, ya la para estatal
03:37quedó definitivamente hundida, pero por supuesto, López Obrador la recibió en un agujero y siguió
03:42cavando, esa es la cuestión y pues Claudia Sheinbaum, no sabemos realmente quién es Claudia
03:48Sheinbaum en ninguna materia política económica, pero en cuestión económica, pues dice que va a
03:52seguir la cuarta transformación, el segundo piso, ha ratificado a Rogelio Ramírez de la O,
03:58creo que es una buena medida en el sentido de hacer una transición terza, pero recordemos
04:03que el secretario de Hacienda es corresponsable de este déficit, entonces bueno, es un poco pedir
04:07que sea bombero al incendiario, ojalá que lo haga bien, esperemos que tenga Ramírez de la O la
04:14autonomía que no ha tenido para poder realmente ajustar las cuentas públicas. No las tiene todas
04:22con el tema económico Claudia, o si las tiene todas, pero en el sentido negativo, en el aspecto
04:28político no tiene nada, las estructuras de Morena son de López Obrador, él puso diputados, él puso
04:36senadores, él puso gobernadores, ahora que viene un cambio en Morena, él está definiendo quién debe
04:42ser la persona que asuma la presidencia de Morena, ¿qué tiene Claudia en materia política? No tiene
04:50nada, es la sombra del caudillo, lo que ella tiene es a López Obrador, toda su carrera transcurrido
04:56bajo su mando, bajo su sombra, ojalá que pueda salir esa sombra, hemos visto a presidentes que
05:03sí estaban a la sombra también del antecesor, pero con rapidez, con fuerza lograron su propia
05:09personalidad, no se perfila aquí, porque Morena es de López Obrador y López Obrador no va a soltar
05:14a Morena, y este es su partido, él lo fundó, él hizo realmente algo extraordinario en materia
05:20política, hay que reconocerlo, estaba PRI, PAN, PRD, parecía que nadie rompía ese esquema y él
05:26lo consiguió, y bueno, él no quiere soltar el poder, no lo va a hacer, es muy claro, y entonces lo que
05:32tenemos es un equivalente, Plutarco Elías Calles y su partido nacional revolucionario, Andrés Manuel
05:38López Obrador, Morena, Maximato, Maximato, jefe máximo de la revolución, jefe máximo la transformación,
05:45y como tienen las dos terceras partes prácticamente aseguradas, pues pueden hacer lo que quieran con
05:51la constitución. ¿Logrará desdoblarse Claudia? ¿Alejarse de ser la sombra del caudillo para
06:01encabezar su propia presidencia, darle su sello? Yo siempre digo, siendo la primera mujer presidenta
06:09de México, en un tiempo de empoderamiento de la mujer, siempre les pregunto a las mujeres cuando
06:14tengo la oportunidad de hablar ante auditorios, respóndanme ustedes a mí, ¿ustedes creen que
06:20Claudia Sheinbaum está llegando a que se le deshaga el país entre las manos? ¿O está llegando a
06:26enfrentar el desafío que representa ser la primera mujer presidenta de México? Ojalá que sea una gran
06:33presidenta, ojalá, pero tiene dos destinos posibles. Yo me atrevo a decir, de esto especulo mucho en el libro,
06:40puede ser un nuevo Pascual Ortiz Rubio, presidente subordinado, obediente totalmente a la sombra de
06:46Calles, que acabó hasta renunciando a la presidencia, o puede ser un Lázaro Cárdenas, que purgó el
06:54callismo de todo el aparato político, desaforó senadores, diputados, desapareció poderes en
07:00estados, quitó gobernadores, eso es lo que no puede ser Claudia Sheinbaum, eso es lo que mucha
07:04gente se olvida, dicen puede ser un nuevo Cárdenas, por supuesto que puede, pero Cárdenas primero
07:08purgó todo el aparato político del callismo, y luego lo subió a un avión y lo expulsó del país,
07:14esta clase de acciones son muy difíciles de concebir en el momento actual, lo que sí se puede
07:19concebir es un nuevo maximato. Déjame entrar un poco más de lleno y a profundidad en el tema de
07:27la reforma al Poder Judicial, que ha levantado una ola, por un lado una ola, de acciones de
07:35solidaridad y de apoyo hacia los trabajadores del Poder Judicial, hacia los jueces, magistrados y
07:41ministros, tanto en México, las asociaciones de abogados, los colegios de abogados, las escuelas
07:50y facultades de derecho de universidades públicas y privadas, internacionalmente la Organización
07:57Internacional de Jueces, hoy desde Roma, hablando del apoyo al Poder Judicial mexicano, con dos
08:05preocupaciones centrales, uno, van a enterrar la carrera judicial, dos, se pone en entredicho la
08:16independencia judicial. Absolutamente, esto no es realmente tan sorpresivo, López Obrador detesta
08:23la meritocracia, detesta el aspiracionismo, detesta la gente estudiosa que quiere superarse, salir
08:29adelante, a él le gusta que dependan, no tanto del gobierno, de él, de él personalmente, entonces
08:35bueno, tiene cierta coherencia, digamos, aparte del control político del Poder Judicial, si algo
08:41obstaculizó el obradorismo a la 4T en estos años recientes, aparte de no tener las dos terceras
08:47partes de las cámaras, fue el Poder Judicial, lo detesta, este es un momento de venganza, de rencor,
08:52aparte de acumular poder, o sea, es todo el conjunto del obradorismo se está manifestando,
08:58aplastando al Poder Judicial, yo puedo imaginarme a López Obrador realmente regodeándose en este
09:04poder que acaba de acumular, lamentando quizá que no lo tuvo antes, pero lo tiene ahora, tiene un mes,
09:09y será un sexenio de un mes, López Portillo tuvo un sexenio de tres meses, tratando de reconstruir
09:15una presidencia, y él lo va a tener de un mes, pero reafirmando su presidencia. Estamos platicando
09:22con Sergio Negrete Cárdenas, que está presentando el libro, de AMLO a Shane Baum, decadencia económica
09:29y conquista política que continuará. Háblame desde el punto de vista económico, ¿cuál puede
09:35ser el impacto que tendrá si al final se consuma la aprobación de la reforma al Poder Judicial?
09:41Cuando ya hemos oído voces de alerta, ahora mismo Enrique Quintana decía que la incertidumbre espanta
09:50a los inversionistas, ¿cuáles pueden ser los alcances del daño económico que esta reforma y
09:58la desaparición de los órganos autónomos, y alguna más que pueda venir, va a tener en la economía
10:04mexicana? Brutal, porque como dice Enrique, efectivamente no vienen inversionistas con su
10:10dinero, nadie está peleado con su dinero, entonces si tú no tienes certeza jurídica, que puede alegarse
10:16que México no tiene un Poder Judicial perfecto, por supuesto nadie dice eso, pero si es un Poder
10:21Judicial respetado, sobre todo en sus niveles más elevados, precisamente lo que quiere destruir
10:26López Obrador con esto, entonces bueno, pues inversiones que iban a venir ya no vendrían,
10:31inversiones que están aquí probablemente salgan, esto ya es evidente, esto no es el futuro, esto
10:36es el presente, las cifras actuales del primer semestre de 2024 de inversiones nuevas, con
10:44respecto al PIB son las más bajas creo que desde 1960, no está llegando inversión nueva a México,
10:50la que tú tienes significativa es reinversiones, reinversión de utilidades, pero incluso esas pues
10:56pueden obviamente espantarse mucho, y hay que decirlo, Claudia Sheinbaum habla mucho de
11:00nearshoring, de inversiones, de atraer empresas, yo quiero creer que ella misma sabe la trampa en
11:06la que está cayendo con esto, no tiene quizá más remedio que apoyar, pero pues es un laberinto
11:12brutal para México. ¿Estamos ante el riesgo de una fuga masiva de capitales? Fuga masiva de capitales,
11:19depreciación, bueno ya tenemos la depreciación, está la volatilidad del peso con todo lo que da,
11:25pero sobre todo aparte del golpe de corto plazo, eso es obviamente fundamental, pero el largo plazo,
11:30esos esos dineros que no llegan y que a lo largo de los años van produciendo empleo, bienestar,
11:37es realmente asegurar un bajísimo crecimiento económico, si no es que de entrada por cierto,
11:43una recesión en 2025. Pues se ven nubarrones en el futuro próximo. Negros. Hay daños colaterales
11:53con estos temas y me voy a referir a lo que está pasando con nuestros dos socios comerciales en
11:59el T-MEC, lo cual me parece un enorme despropósito, es decir, de los tres países a todos nos ha ido
12:08bien con el T-MEC, pero a México le ha ido especialmente bien con el Tratado de Libre
12:13Comercio de Norteamérica antes y con el T-MEC hoy. Estamos además ante la inminencia de la
12:19revisión del T-MEC, la cual ocurrirá en el año 2026. El presidente pone en pausa la relación
12:28con las embajadas de Estados Unidos y Canadá, sus socios en el T-MEC, y se me molesta y se enoja
12:36porque los embajadores dan su punto de vista con preocupación respecto al contenido de la
12:44reforma judicial de López Obrador. Absolutamente, pero tienen todo el derecho, en el sentido que
12:50esto está incluido en el T-MEC. Hay organismos explícitamente, creo que es por ejemplo el
12:55Federal de Telecomunicaciones, la Comisión Federal de Competencia, que están dentro de
13:01el andamiaje del T-MEC. Entonces, no puede simplemente desaparecer parte, digamos,
13:07del tratado, del acuerdo y así quedarte así nomás y esperar que no pase nada. Al contrario,
13:12en un extremo, que esperemos que no ocurra, hago la aclaración, pueden Estados Unidos y Canadá
13:17incluso denunciar a México, digamos, sacarlo, sacarnos del tratado por violación al mismo,
13:23en un escenario muy, muy extremo. Y eso, bueno, tendría un impacto inmediato en todo nuestro
13:29aparato productivo, exportaciones, sería un golpe económico brutal. Pero ya sabemos la postura
13:35obradorista. Él cree que su soberanía, porque él interpreta la soberanía nacional como su
13:40capricho personal, que la soberanía está por encima de cualquier cosa, incluyendo tratados
13:45firmados, dicho sea de paso por él, no por presidentes anteriores. Por López Obrador en
13:502020, ratificó el T-MEC, pero pues tiene sus prioridades políticas y ahí está. Conforme al
14:00escenario que tenemos hoy, ¿qué país te imaginas que tendremos dentro de seis años cuando termine
14:08el sexenio de la primera mujer presidenta de México? Puede ser realmente un gobierno con
14:14profundo descrédito, obviamente visto como una nueva república bananera latinoamericana setentera.
14:21No me agrada nada esto de otra Venezuela, porque hay mucha caricatura en eso. Por ejemplo,
14:28Venezuela tuvo una hiperinflación espantosa, el Banco Central no era autónomo. Hay muchas
14:33cosas ahí que yo cuestionaría siempre. Pero sí se cae en una república bananera latinoamericana
14:39sin prestigio, con bajo crecimiento económico, sino es que contracción, y con un menor bienestar
14:45para toda la población. Es realmente un país en retroceso, un país que no tendría por qué
14:50estar ahí más que por el capricho de poder. ¿Qué supones tú, sobre todo en el arranque,
14:57que nos puede dar viabilidad económica frente al escenario que tenemos? Lo único
15:04sería retroceder, o sea, no implementar este Plan C, no hacer matices, por cierto, no tratar de decir
15:12no, bueno, no va a ser tan malo, no va a estar tan mal la elección de los jueces, va a haber ciertas
15:17calificaciones previas. Tratar de poner esa clase de cuestiones sobre la mesa no atrae en la
15:22credibilidad. Entonces, ojalá que se pueda revertir. Es muy difícil, no suele ocurrir tan rápido. Por ejemplo,
15:30la nacionalización de la banca. No la privatizó de la Madrid, la privatizó Salinas. No tenemos el
15:36margen, no tenemos esos años para revertir. El golpe sería tan profundo que ojalá no ocurra.
15:44Esperemos que no suceda. Decía yo al inicio que me parece, pues, un momento que no es una
15:51coincidencia que se publique un libro así. Me queda la impresión de que lo fuiste preparando
15:58para lanzarlo en un momento así, que lo haces sumamente oportuno. La verdad es que sí, te lo
16:03confieso. Inicialmente iba a ser simplemente una panorámica de López Obrador, pero cuando
16:08estaba yo ya cerca del tiempo de la elección, dije, bueno, esperemos que nos da la elección. Fue la
16:13sorpresa más desagradable que uno puede tener. Y entonces, por eso ya fue hablar de toda la
16:18transición de todo lo que está sucediendo. La información cierra a mediados de julio. Entonces,
16:24sí está recién salido del horno en ese sentido y sí fue hecho con todo propósito, ciertamente,
16:30para retratar lo que estamos, no solo lo que estamos viviendo, sino lo que podemos llegar a
16:34vivir. Pues aquí está esta propuesta de Sergio Negrete Cárdenas de AMLO a Sheinbaum, Decadencia
16:41Económica y Conquista Política, que continuará. Ya está disponible en las librerías de Prestigio.
16:48A través de Amazon se puede obtener también. En fin, es un libro que vale mucho la pena leer.
16:53Para entender mejor en dónde estamos parados. Gracias, Sergio, por estar aquí.
16:59Irma, te agradezco muchísimo el privilegio.
17:01Un enorme gusto tenerte en el programa.
17:03Es el mío. Gracias.
17:04Muchas gracias.