Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Mickael Dorian pour débattre des actualités du jour.
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00:00Alors, on va parler pour commencer de cette nouvelle affaire d'antisémitisme dans le métro parisien.
00:05Un homme a été filmé en train de proférer des insultes abominables à l'encontre d'une famille juive telle que,
00:11je cite, Hitler avait raison, il aurait dû tuer tous les juifs.
00:15Cette agression verbale, elle a été filmée par une jeune femme courageuse,
00:19qui est la seule d'ailleurs dans toute la rame à s'être interposée et à prendre la défense de cette famille.
00:24Elle demande à l'agresseur d'arrêter et lui répète à plusieurs reprises qu'elle va porter plainte.
00:28Est-ce que vous avez vu d'abord cette vidéo qui circule sur les réseaux sociaux, Sarah ?
00:33Oui, oui, j'ai vu la vidéo pour ma part.
00:36Moi aussi, oui, oui.
00:37C'était clairement effrayant.
00:39C'est effrayant, mais il me semble que c'était il y a deux ou trois jours.
00:42On a eu quasiment la même chose à Montpellier avec personne qui est intervenu.
00:45Donc, on voit que ça devient une monnaie courante.
00:47Et Gérald Darmanin parlait de 1200 actes antisémites qui ont été recensés depuis le 7 octobre.
00:52Je pense qu'il y en a beaucoup plus parce qu'il n'y a pas de dépôt de plainte et de signalement à chaque fois.
00:56Donc, si ça se trouve, ce chiffre est sous-évalué.
00:58Et pour Montpellier, l'auteur a été condamné à un an de prison ferme.
01:01Son avocate a plaidé qu'il passait beaucoup de temps sur TikTok.
01:04Bon, je ne savais pas que TikTok rendait antisémite.
01:06Mais vous voyez, je vois qu'il y a surtout beaucoup de bêtises, beaucoup d'ignorance.
01:09Et là, on peut quand même saluer le courage de cette jeune fille qui a été la seule à faire quelque chose.
01:14Vous avez raison sur le fait que les chiffres sont certainement sous-évalués.
01:19Parce qu'évidemment, si cette agression n'avait pas été filmée, on n'en parlerait pas.
01:22Oui, c'est ce qu'on appelle, je crois, le chiffre noir de la délinquance.
01:26Il y a tout ce qui n'est pas, voilà.
01:27Il s'est fait déposer plainte, il se dit à quoi ça va servir, on ne va pas l'identifier, on craint des représailles.
01:34Donc, on préfère abandonner, bien sûr.
01:36Surtout que ce n'est pas la famille visée qui porte plainte, mais la jeune fille qui a filmé la scène.
01:41Mais c'est la seule qui a été courageuse.
01:42Et vous voyez, c'est peut-être un peu bête ce que je veux dire.
01:44Mais souvent, on pense que c'est un homme qui va s'interposer et tout.
01:46Là, c'est une jeune fille qui avait peut-être aussi très peur, qui a dit qu'il y a eu le courage de se lever.
01:50On peut quand même le saluer.
01:51À Montpellier, il n'y a pas une seule personne qui a fait quelque chose.
01:56Des actes antisémites, pas souvent de condamnations qui sont montrées publiquement.
02:00Et là, je regardais, le 6 novembre 2023, il y a une femme qui a été condamnée.
02:04Elle avait 18 ans, elle a été condamnée par le tribunal d'Avignon et elle le dit clairement.
02:08J'ai vu l'étoile de David et j'ai craché.
02:10Il y a une haine des Juifs qui est extrêmement forte.
02:14Donc, voilà, là, c'était...
02:17Elle dit, je déteste Israël.
02:18J'ai vu l'étoile de David, j'ai pensé à Israël et j'ai craché.
02:21Donc, ce n'est pas nouveau.
02:22C'est juste qu'il y en a de plus en plus.
02:23Ayant pris connaissance de cette vidéo, le préfet de police a immédiatement signalé les faits à la procureure de la République de Paris.
02:29Le préfet de police a demandé à ses effectifs que tous les moyens soient mis en œuvre pour retrouver l'auteur de ces propos abjects.
02:35Il y a cette réaction rapide sur les réseaux sociaux.
02:38Après, sera-t-elle suivie réellement de faits ?
02:40Georges Fenech ?
02:41Moi, j'ai vu la vidéo.
02:43On le voit très bien, en fait.
02:45Il est parfaitement identifiable.
02:48Je ne doute pas que les fonctionnaires, les enquêteurs vont l'identifier le plus rapidement possible.
02:54Mais on voit bien que c'est un individu qui a un problème psychiatrique, apparemment.
02:58Enfin, psychiatrique. Il a des troubles, en tout cas.
03:00Il n'a pas l'air totalement dans son...
03:01Pour faire ça, il ne faut pas être complètement net.
03:02Il ne faut pas être net. On voit bien qu'il a un côté un peu marginal.
03:05On voit bien sa façon de parler.
03:07C'est un personnage peu recommandable.
03:12On voit bien, quoi.
03:13C'est d'autant plus courageux de la part de cette jeune femme
03:16d'avoir résisté par rapport à un personnage qui en plus est grand de taille,
03:21était impressionnant et qui aurait pu peut-être sortir effectivement un couteau.
03:25Donc, il faut saluer son courage.
03:27Oui, parce qu'on voit qu'il est imprévisible.
03:28Ça fait extrêmement peur de se dire, il peut tout faire.
03:31On est dans le champ des possibles.
03:32Donc, vous avez raison de le souvenir.
03:34Il a l'air imprévisible. Il n'a pas l'air non plus dans son état normal.
03:36Est-ce que ça peut d'ailleurs jouer en sa faveur, ça ?
03:39Non, certainement pas.
03:40Sauf s'il est déclaré irresponsable vénalement.
03:42C'est ça. C'est d'où ma question.
03:44S'il est imprégné d'alcool, l'alcool n'est pas une circonstance atténuante.
03:47Au contraire.
03:48Oui, mais s'il est déclaré irresponsable parce que des experts psychiatres
03:52estiment que son discernement a été aboli au moment de la commission des faits,
03:55là, oui, mais ça me paraît peu probable quand même d'en arriver jusque-là.
03:58Il n'est pas là. Il faut d'abord savoir qui c'est, quel est son statut,
04:01est-ce qu'il est étranger, est-ce qu'il est français,
04:03est-ce qu'il est sous obligation de quitter le territoire.
04:06Ça, j'ai raison.
04:07Que risque une personne qui tient de tels propos en public, Georges Fenech ?
04:12Il faudrait voir les pénalités précisément.
04:14Ça doit tourner autour de deux ans, je pense.
04:16Je dirais un an et quarante...
04:17Un an ou deux ans.
04:18Enfin, moins de cinq ans, c'est sûr.
04:20Alors, vous avez effectivement...
04:21Je dirais un an et quarante-cinq mille, mais à vérifier.
04:23Un an et quarante-cinq mille euros d'amende, oui, c'est ça.
04:25Un an et quarante-cinq mille euros d'amende.
04:26Non, il faut que je vérifie.
04:27Mais c'est bien quand les peines sont prononcées, comme vous avez cité.
04:29Ça, c'est le maximal que je vous dis.
04:31Sarah, vous avez cité une condamnation qui a été ferme, là, apparemment.
04:33Un an ferme pour Montpellier, oui.
04:36Il y a eu deux ans de prison, dont un an ferme.
04:39Alors, moi, ce que je vois, c'est agression...
04:41C'est Ouest-France, agression antisémite à Montpellier,
04:43l'auteur condamné à un an de prison ferme.
04:45Oui, alors, à priori, ce serait une peine qui pourrait être aménagée aussi.
04:48Ah bah oui, mais c'est moins de deux ans, donc ça.
04:50Alors, plus inquiétant, on le disait aussi,
04:52c'est l'absence de réaction des autres personnes dans le métro.
04:55Qu'est-ce que ça révèle aujourd'hui notre société ?
04:58Une société que l'on disait pourtant unie et soudée lors des Jeux Olympiques.
05:01Il y a eu peur...
05:02Enfin, qu'est-ce qui se passe à ce moment-là dans la tête des gens ?
05:05Regardez, quand une femme se fait violer dans le RER,
05:07souvent, on nous dit, personne n'a réagi,
05:09personne n'a bougé, personne n'a rien fait.
05:11Donc, tout le monde, c'est l'irresponsabilité individuelle au profit du groupe.
05:16On se dit, le groupe est responsable, c'est à l'autre d'agir.
05:18Au final, personne n'agit.
05:19Georges ?
05:21Je ne sais pas si je l'ai bien exprimé, mais vous avez compris ce que je voulais dire.
05:24Moi, je ne peux pas blâmer, si vous voulez,
05:26parce que je ne pouvais pas non plus demander à des citoyens landains
05:31de se comporter en héros.
05:33Il y en a qui sont des héros, effectivement,
05:35parce qu'ils risquent leur vie pour porter secours.
05:38Mais il y en a d'autres qui n'ont pas le courage de le faire.
05:41Et pourtant, faut-il les blâmer ?
05:43Certes, on peut dire, vous auriez quand même pu faire quelque chose.
05:47Mais, entre le dire et être dans l'action face à des individus extrêmement déterminés,
05:53dangereux, limite psychiatrique,
05:55qui sont peut-être armés d'un couteau,
05:57est-ce qu'on doit blâmer ?
05:58Non.
05:59Moi, ce que je pense qu'il faut, c'est sécuriser ces transports.
06:03Il faudrait, on pourrait imaginer,
06:05ils sont déjà sécurisés,
06:07mais on pourrait imaginer, par exemple,
06:09des boutons d'alarme dans chaque wagon du métro.
06:13Une affaire comme celle-ci,
06:15qu'on puisse immédiatement déclencher une alarme.
06:19Comme ça existe dans les trains, d'ailleurs.
06:22Dans le métro, ça n'existe pas.
06:24Ça n'existe pas.
06:25Juste sur la provocation à la discrimination,
06:27la haine et à la violence raciste,
06:29c'est bien lorsqu'elle est publique,
06:30un an d'emprisonnement, 45 000 euros d'amende.
06:32C'est un an et 45 000 euros.
06:34Il y a évidemment cet antisémitisme.
06:36Comment lutter contre cet antisémitisme,
06:39et surtout cette importation aujourd'hui
06:41du conflit dans notre pays ?
06:42On fait d'abord des amalgames entre juifs et israéliens.
06:45Comment lutter contre cette idéologie
06:47totalement prise en étau par la propagande du Hamas,
06:50et qui est acquise aujourd'hui
06:52par une certaine branche de notre population ?
06:54Vous savez, il y a aussi l'exemplarité
06:56de nos dirigeants politiques.
06:57Quand vous avez certaines personnalités
06:59de la France insoumise,
07:02qui nous expliquent que le Hamas est un mouvement de résistance,
07:04que ce que le Hamas fait est légitime,
07:06il ne faut pas s'étonner que de l'autre côté,
07:08vous avez des personnes qui reprennent à leur compte
07:10ces propos et qui leur donnent du crédit.
07:12Donc il y a aussi peut-être quelque chose à faire
07:14à l'Assemblée nationale
07:16pour éviter de propager des théories anti-Israël.
07:19Georges Fenech ?
07:21Comment fait-on cette question ?
07:23D'abord, il faut rappeler que
07:25la communauté disons juive,
07:27la religion juive,
07:29est la plus victime d'actes
07:32anti-religieux
07:34par rapport à sa population.
07:36Le plus grand nombre, c'est évidemment
07:38toutes les attaques contre le christianisme
07:40parce que la religion est plus importante.
07:42Mais en nombre, en proportion,
07:44à peu près 600 000
07:46conseils qui sont de confession juive.
07:48Et encore plus depuis le 7 octobre.
07:50Voilà. Donc comment fait-on ?
07:52Alors je pense qu'effectivement,
07:54il y a déjà une responsabilité au plus haut niveau
07:56de la parole politique
07:58qui malheureusement incite
08:00D'ailleurs, quand vous entendez celui-ci dans le métro
08:02il parle de crimes contre l'humanité, etc.
08:04On voit bien que c'est des choses
08:06qu'il a entendues.
08:08C'est la propagande du Hamas.
08:10Après, je ne vois pas
08:12de tranquille solution.
08:14C'est une très grande fermeté par la justice.
08:16Il faut que les sanctions tombent.