Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Mickaël Dorian pour débattre des actualités du jour.
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00:00Europe un soir, 19h, 20h, Michael Dorian. Un braqueur multi-récidiviste est connu pour des tentatives d'évasion
00:08autorisées à sortir de prison pour passer son permis de conduire.
00:11Incarcéré depuis
00:131995 dans la prison de Vendin-le-Vieil dans le Pas-de-Calais, Christophe Kidder
00:17s'est vu accorder plusieurs permissions de sortie pour des leçons de conduite, une décision incompréhensible pour les syndicats pénitentiaires.
00:22Et franchement, il y a de quoi trouver ça complètement surréaliste Olivier D'Artigolle.
00:26Oui, la date est emblématique parce que c'est trois mois, jour pour jour.
00:3114 mai, l'attaque du fourgon pénitentiaire au péage d'Incarville lors de l'évasion de Mohamed Edamra avec
00:38deux agents pénitentiaires tués, Armand Garcia et Fabrice Muelot. Donc bien sûr, les représentants
00:44des agents pénitentiaires
00:47voient arriver cette annonce de manière très très dure, très douloureuse, puisque nous avons affaire, c'est pas un perdre de l'année, c'est des
00:56multirécidivistes de la tentative de l'évasion, y compris avec une évasion réussie en
01:022009 depuis le centre pénitentiaire de Moulins et avec un
01:07détenu très violent.
01:09Et puis pardonnez-moi, mais ça n'a pas de sens, c'est-à-dire on permet à un détenu de passer son permis de conduire, un détenu qui doit sortir
01:15dans 20 ans ?
01:16Oui, dans une vingtaine d'années. Ce qui est là où il y a un défaut, c'est que cette décision est prise par la chambre d'application des peines de la
01:22chambre d'appel. C'est-à-dire que ce sont des magistrats capés, ce sont des magistrats
01:27expérimentés. Et je ne comprends pas, sur cette affaire comme sur d'autres, pourquoi la justice, dans ce moment-là, ne communique pas,
01:35donnant les attendus de leur décision, puisqu'en plus il y a eu appel. Qu'est-ce qui motive cette décision ?
01:40Là-dessus, je pense que le ministère devrait répondre à cette question.
01:44Je suis entièrement d'accord, parce que c'est la grande inconnue dans cette affaire, c'est-à-dire qu'on dispose de tous les éléments.
01:49On a toutes les parties prenantes qui ne comprennent pas, c'est-à-dire les syndicats d'agents pénitentiaires,
01:55même le parquet qui s'était opposé.
01:59Et du coup, ça nous laisse avec des suppositions.
02:02C'est-à-dire qu'on est dans un tel climat de défiance entre les agents pénitentiaires, notamment, et les magistrats sur l'application des peines
02:09qu'on ne peut pas comprendre. Et donc, qu'est-ce que ça conduit à supposer ? Parce qu'on se souvient, il y a toujours eu des
02:16petites années croches entre
02:19forces de l'ordre, des magistrats, on se souvient du mur des cons
02:21du syndicat d'administration. Donc, qui est ce magistrat ? En vertu de quoi fait-il ce choix ? Peut-on supposer que c'est par un positionnement idéologique
02:29extrêmement permissif, avec une croyance irénique dans la rédemption d'un multiracidiviste ?
02:36Là, comme vous le dites, on aimerait avoir des explications. Parce que quand on regarde la liste
02:40des méfaits de cet homme, qui a pris 30 ans pour avoir tué un homme d'affaires, qui ne voulait pas
02:45lui donner sa voiture lors d'un braquage qui a mal tourné, quand on voit toutes ces tentatives
02:50d'évasion, avec un hélicoptère notamment, on voit bien qu'il fait partie de ces criminels qui n'ont pas de limites.
02:56Il fait penser à des mairies... Mais qu'il y a pris en otage des surveillants de prison, donc vous imaginez
03:01dans quel état d'esprit, aujourd'hui, se retrouvent les
03:05personnels pénitentiaires, lorsqu'ils apprennent cette information.
03:09Ça en dit long, finalement, sur le manque de dialogue, et aussi le manque de considération de nos différentes institutions, justice, police,
03:15personnel pénitentiaire, Gilles Boutin ?
03:17Ce cas nous rappelle que la justice doit veiller à ne pas donner l'impression d'être dans sa tour d'ivoire
03:23d'ultra-sachants. Ceux qui ont la compréhension totale, à tel point qu'ils n'ont pas vraiment besoin de l'expliquer
03:30à tous ceux qui sont concernés.
03:32Écoutez ce qu'on disait, justement, tout à l'heure sur notre antenne, Emmanuel Chambaud, il est secrétaire général du syndicat UFAP
03:39On est dans l'incompréhension par rapport à ce qu'il se passe parce que ce détenu qui fait partie des dps nous laisse
03:44effectivement très interrogatifs sur les raisons de cette permission de sortie et les modalités d'attribution de cette permission.
03:50L'administration pénitentiaire, pour une fois, a pris ses responsabilités,
03:53puisque chef d'établissement s'était opposé à cette permission de sortie. Les juges d'application de la peine en ont décidé autrement.
03:58Nous, on n'est pas contre la réinsertion, la réinsertion fait partie de nos missions. Encore une fois, ce qui nous interpelle, c'est le fait que ce détenu
04:03soit au répertoire des détenus particulièrement
04:06signalés. Donc ça nous interroge parce qu'on a vécu un drame et aujourd'hui on est en train de
04:11nous dire finalement un DPS qui est le plus haut du spectre et le plus dangereux peut sortir sans
04:15personne. Alors on verra bien l'avenir, on nous dira si nous avons eu tort de nous inquiéter. Néanmoins
04:21s'ils détruisent ces votes pendant sa permission de sortie et ses codes conduits, ceux qui ont pris
04:24la telle décision vont porter la responsabilité. Emmanuel Chambaud du syndicat UFA-PUNSA interrogé
04:30donc ce matin sur Europe 1. Oui il s'est frappé du coin du bon sens. Mission de réinsertion certes
04:38mais l'avocate de Christophe Kinder a communiqué en disant que sa décision était à mettre au
04:44crédit des agents pénitentiaires dont le travail avait permis de tracer un chemin justement de
04:51réinsertion possible pour son client. Peut-être mais encore faut-il en faire la démonstration et
04:56comme cela a été dit nous n'avons pas d'éléments permettant de crédibiliser ce scénario. Les seuls
05:04éléments qu'on a c'est une très grande violence, c'est des tentatives d'évasion répétées. Il
05:10faudrait pas que le fait de pouvoir passer son permis lui permette de prendre la voiture et de
05:14s'évader. Je comprendrais très bien que le moniteur se fasse porter pâle. Je ne sais pas
05:19quelles sont les règles s'il a le droit de faire ça mais on lui en voudra plein. Et surtout l'examinateur
05:23du passage de son permis. On a envie de se demander si la Chambre d'application des peines a la
05:31mémoire courte finalement. Encore une fois en plus c'est un appel donc je pense qu'il y a une
05:36collégialité dans la décision en plus sur la Chambre d'application des peines en appel. Encore
05:43une fois c'est pour être magistrat dans ce type d'institutions judiciaires ce ne sont pas les
05:51premiers venus c'est vraiment des magistrats chevournés. Les avocats qui passent devant ce
05:57type de juridiction savent très bien qu'il faut arriver avec un dossier très solide. Encore une
06:03fois la justice aurait tout à gagner à communiquer, à faire la transparence sur les éléments. Il doit
06:10bien y avoir des éléments les amenant à prendre cette décision. Je ne pense pas que ce soit
06:15simplement un biais idéologique tout simplement pour dire il faut libérer tous ceux qui peuvent
06:20être. Je vous entends, mais quels peut-être les éléments ? On se la pose d'autant plus que j'ai
06:27relevé dans l'interview qu'il avait donnée en 2013 au JDD, je cite je vais partir c'est évident
06:35je sais que moi quoi qu'il arrive je ne lâcherai pas mon arme je ne les laisserai pas me ramener
06:40en tout cas pas sans combattre. Oui donc c'est quelqu'un qui de toute façon a l'évasion dans le
06:46sang pour le coup. Oui et ça supposerait qu'en l'espace de 11 ans il a complètement changé d'état
06:51d'esprit. Oui ce qui me paraît étonnant. Oui 11 années en prison vous savez c'est long. Mais
07:00encore une fois que la justice, ce qu'il y a de difficile concernant l'institution judiciaire c'est
07:07qu'on a le sentiment qu'elle est la première à ne pas se faciliter la tâche. C'est à dire il y a
07:14aujourd'hui on le sait bien une crise démocratique très installée et dans cette crise démocratique
07:19il y a aussi une défiance vis-à-vis de décisions de justice dans des cas qui sont très médiatisés et
07:28donc chaque fois on se dit mais enfin communiquer devrait y avoir un porte-parole du ministre du
07:34ministère de la justice pouvant comme c'est le cas pour d'autres ministères pouvant sur des cas qui
07:40suscitent de l'émotion dans l'opinion publique dire bon ben voilà la manière dont la décision a
07:47été prise. C'est assez simple à concevoir. Oui je suis entièrement d'accord comme je disais on manque
07:53souvent d'explications et sans doute que les magistrats ont des raisons et on reste avec un
08:00goût un peu amer. Je pense à tout le monde, je pense aux personnes directement concernées qui
08:05sont les agents et notamment ceux qui ont perdu des amis dans l'or de braquage ou qui ont été
08:10eux-mêmes pris en otage et je pense tout simplement aux français qui s'inquiètent de savoir que ce
08:16type de personne peut profiter de ce type de sortie pour se faire un mal. Il y a si longtemps on lui a
08:24interdit d'aller visiter le Louvre-Lens cet homme et là pourquoi d'un seul coup pour passer son permis ?
08:31Mais encore une fois j'aimerais comprendre quelle est l'utilité pour un détenu d'obtenir le
08:37permis de conduire quand il est censé être encore incarcéré pendant une vingtaine d'années.
08:41J'aimerais comprendre ça. C'est le mystère de la réinsertion selon le juge d'application des peines.