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CreatividadTranscripción
00:00La metodología plantea como uno de sus grandes lemas
00:05que los educadores somos los garantes de procesos
00:08y de resultados a la vez.
00:30¿Cómo les va? Les damos la bienvenida.
00:32Hola, ¿cómo les va?
00:33Les damos la bienvenida.
00:34Hola, ¿cómo les va?
00:35¿Cómo les va?
00:36¿Cómo les va?
00:37¿Cómo les va?
00:38¿Cómo les va?
00:39¿Cómo les va?
00:40¿Cómo les va?
00:42¿Cómo les va?
00:43¿Cómo les va?
00:44¿Cómo les va?
00:45¿Cómo les va?
00:46¿Cómo les va?
00:47¿Cómo les va?
00:48¿Cómo les va?
00:49¿Cómo les va?
00:50¿Cómo les va?
00:51¿Cómo les va?
00:52¿Cómo les va?
00:53¿Cómo les va?
00:55¿Cómo les va?
00:56¿Cómo les va?
00:57¿Cómo les va?
00:58¿Cómo les va?
00:59Les damos la bienvenida a una nueva edición de los otros libros
01:02desde la librería de la Universidad Nacional de Mar del Plata.
01:06Hoy recibimos a Valeria Atela,
01:09la autora de Metodología, Orquesta y Escuela.
01:18Hola, Valeria, ¿cómo te va? Bienvenida.
01:20Hola, Martín. Gracias.
01:22Inicialmente, empecemos.
01:23Vamos a hablar del libro, de la metodología.
01:26¿Cómo surge esta experiencia en Chascomús allá en 1998?
01:30Bueno, la metodología es una forma de abordar
01:36el proceso de educación musical, que es lo que hacemos,
01:38pero busca, en realidad, dejar una huella en cada comunidad.
01:43En este caso, fue en mi comunidad
01:45y desarrolló un método que tenía que ver con pensar
01:48cómo la música podía ser un instrumento
01:51para generar una oportunidad que no existía en nuestra comunidad,
01:55por supuesto, en Chascomús no había orquesta,
01:57ni violines, ni nada de eso,
02:00y qué podía ser esa propuesta en una comunidad
02:04en función del desarrollo integral de esa comunidad.
02:07O sea, en mi comunidad ya existía un conservatorio,
02:10en el cual yo me formé de pequeña,
02:12yo ya estaba en la facultad estudiando musicología,
02:15que es mi formación profesional,
02:18y lo que hago es unir mi formación tradicional
02:23con esto de pensar la música como un instrumento
02:28que deja una huella en algunos peques, en algunas comunidades,
02:31y ahí desarrollo este método,
02:33que lo aplico por primera vez en Chascomús
02:36y que después fue tomando un vuelo enorme
02:38y ya después hoy se aplica desde SOIJAR,
02:41que es el Sistema de Orquestas Infantiles y Juveniles de Argentina,
02:45una fundación que brinda educación no solo para los niños,
02:52sino también forma formadores en la música
02:56como un instrumento para la educación ciudadana
03:00y para el desarrollo personal y comunitario a la vez,
03:04que es lo sinérgico y la particularidad de esta propuesta.
03:08¿Todas las orquestas infantos-juveniles
03:10que hay en la Argentina siguen esta metodología?
03:12No, no.
03:13El movimiento de orquestas infantiles y juveniles
03:16es un movimiento enorme
03:18que hoy está desarrollado y nucleado en una red mundial,
03:23que somos 73 países,
03:25de la cual en Argentina está representado
03:27a través de la Fundación SOIJAR.
03:30Quien ha llevado esto a nivel reconocido mundialmente
03:35fue el maestro José Antonio Obreu.
03:37José Antonio Obreu fue un músico, director de orquesta, economista,
03:41que en el año 75 genera un sistema de orquestas en Venezuela
03:50y que eso fue conocido mundialmente
03:53y, desde ahí, ha querido que no solamente haya transformado
03:57la vida de su país
04:00y que haya llegado al millón de niños en Venezuela,
04:03sino que, además, esto se irradiara en el mundo.
04:07Cuando yo empecé con esto, hace ya 26 años,
04:11no sabía que existía el maestro Obreu.
04:13Entonces, por eso yo desarrollo un método
04:15y, por eso, nosotros en Chascomus tenemos...
04:17En Chascomus no, en muchos lugares del país existe esto,
04:21que es la metodología orquesta escuela.
04:23Después, en el año 2004,
04:26el maestro Obreu se entera de nuestro desarrollo
04:29y ahí me toma como referente en el país para esto
04:31y crea la Fundación SOIJAR,
04:33el Sistema de Orquestas Infantiles y Juveniles de Argentina,
04:36para pensar y para desarrollar esto como movimiento país.
04:43Pero en el país tenemos orquestas y coros
04:47que aplican la metodología orquesta escuela
04:49y orquestas y coros que son del movimiento, en general,
04:52orquestas infantiles y juveniles.
04:55Valeria, ¿es difícil establecer prioridades?
04:58Porque, obviamente, vos te enfocás mucho en lo social,
05:01pero estamos hablando de una orquesta.
05:02Una orquesta tiene que sonar bien.
05:04¿Cómo hacemos para compensar esos dos intereses?
05:07Bueno, maravillosa pregunta,
05:09porque muchas veces, en el mundo social,
05:12hay un tema o una discusión, quizá,
05:18entre la inclusión y la promoción.
05:22Justamente, la metodología está desarrollada y vertebrada
05:26en cinco principios.
05:28Para nosotros, el primero es la inclusión
05:32y el último es la promoción.
05:33Después fuimos a hablar de otros,
05:35pero justo en el marco de esta pregunta.
05:38La inclusión, ¿por qué?
05:39Porque no podemos hacer nada con una vida,
05:42ni con una comunidad, ni con un barrio,
05:44si no están con nosotros, si no son parte de una propuesta.
05:49Entonces, para nosotros, lo primero es incluir,
05:52desde la propia etimología de la palabra,
05:54de meter adentro de una propuesta.
05:58Y la promoción tiene que ver también,
06:01desde la etimología de la palabra,
06:03con esto de ir hacia adelante,
06:06de estar en movimiento permanentemente,
06:08de iniciar un camino.
06:11Entonces, vos podés tener adentro de una propuesta
06:14a un niño o a un barrio.
06:17Ahora, nosotros hacemos música y nuestra música...
06:20Yo soy maestra de música, soy musicóloga,
06:23soy profesora de música.
06:24Bueno, o sea, si uno, desde la inclusión,
06:29no honra la disciplina que está eligiendo como instrumento
06:34para esa promoción,
06:36para ser la mejor versión de nosotros hoy,
06:40bueno, para mí no estaría promoviendo.
06:43Justamente, lo que buscamos es el desarrollo de esa autonomía,
06:48de esa libertad, verdadera libertad,
06:51que es conocer un montón de cosas,
06:53conocerse a uno mismo, encontrar su propio tesoro
06:56y utilizarlo para armar un proyecto de vida personal
06:59con sentido comunitario.
07:00Entonces, para mí, la sinergia entre inclusión y promoción
07:05es indivisible, es sumamente potente.
07:10Y la música, y por eso también es muy importante para nosotros,
07:12es la metodología,
07:14porque la metodología plantea como uno de sus grandes lemas
07:20que los educadores somos los garantes de procesos
07:24y de resultados a la vez.
07:26¿Qué quiere decir esto?
07:27Que si mi responsabilidad es tenerte a vos, Martín,
07:33con un violín en la mano
07:34y yo sé que tengo quince minutos para hacer un concierto,
07:37que lo he hecho en estos mismos términos,
07:40yo voy a saber, como educadora,
07:42garante de ese proceso, de ese vínculo,
07:45de ese contacto tuyo con la música y con ese instrumento,
07:49qué tengo que hacer para que vos, en quince minutos,
07:51hagas algo muy hermoso, muy tuyo, muy bello
07:56y que eso sea parte de una música
07:59que vamos a construir entre todos como orquesta.
08:01Entonces, ahí es donde entra la metodología de la Orquesta Escuela,
08:04donde esto que parece que discursivamente es muy hermoso,
08:08la inclusión y la promoción,
08:10tenga estrategias concretas para poder garantizar eso.
08:13Una de las estrategias específicas de la metodología para eso,
08:19por ejemplo, es el multinivel,
08:21donde, en una misma orquesta,
08:22vos podés tener un niño que vino hoy por primera vez
08:26a sumarse a la propuesta, que lo incluimos,
08:29pero que se sumó a una orquesta que viene sonando
08:33y hay peques que pueden estar tocando hace diez años,
08:35otros hace cinco, otros hace dos meses y otros se sumó hoy.
08:39Entonces, podés tener una música preparada
08:42para que todos estén promoviendo, no solo el que se suma,
08:46sino que también ese que se suma
08:48no perjudique el proceso de aquel que necesita su desafío musical.
08:52Entonces, todos, como crecen a la vez,
08:54ahí es donde entra el método a generar una estrategia
08:58para incluir a todos,
09:01porque si ese que se suma va a perjudicar el proceso,
09:05está excluyendo a otro.
09:07Entonces, ahí es donde entran estas recetas,
09:11esta experiencia, este trabajo y esta concepción
09:14que no solamente es filosófica en estos puntos,
09:17sino que tiene herramientas didácticas muy concretas.
09:20Ahora vamos a volver sobre la metodología,
09:22porque me han surgido muchas preguntas mientras te escuchaba.
09:25Pero, yendo a lo anterior, por ejemplo, en Mar de Plata,
09:29te convocan en Mar de Plata
09:31para poder desarrollar la experiencia,
09:33en base a lo que me has explicado recién,
09:35vos deberías conocer, por ejemplo, el barrio Santa Celina
09:37o el barrio Puerto, sus características y sus problemáticas.
09:41Sí, cuando una organización, una comunidad, un centro barrial,
09:46una universidad, como fue en el caso de Mar de Plata,
09:50convoca a la Fundación Soy Jaria, que nos corremos al método,
09:53pero, bueno, en el caso de la universidad,
09:55querían con la metodología de orquesta escuela.
09:57Entonces, cuando una organización solicita ese asesoramiento,
10:02hay un diálogo con los actores y los referentes comunitarios
10:06de distintos sectores para poder ver
10:10qué huella busca dejar en esa comunidad
10:15la implementación de la propuesta.
10:18Entonces, no es lo mismo pensar y diseñar la propuesta
10:21para lo que todos estos agentes comunitarios
10:27nos dicen sobre Mar del Plata,
10:30que lo que fue para Córdoba, para Santa Cruz, para X,
10:36todos los lugares donde hemos implementado la propuesta.
10:38Entonces, eso parte porque, si de verdad uno va a venir con una receta,
10:42no estaría desarrollando un instrumento
10:44para el desarrollo de esa comunidad,
10:46porque todas las comunidades
10:47autoperciben determinadas problemáticas
10:52y lo importante es empoderar, obviamente, a cada comunidad
10:57y hacerlos gestores de su propio bien,
11:00como buscamos con los peques,
11:02con esa nota que participan,
11:04con ese sonido con el que se suma en ese primer día.
11:07Son gestores de su propio bien,
11:09pero son partícipes activos en ese bien común
11:11y, para eso, las orquestas y los coros son herramientas maravillosas
11:16porque son una gran inspiración,
11:20pensándonos como sociedad, como común, unidad.
11:24Valeria, hace algún tiempo,
11:26entrenadores de fútbol muy conocidos y exitosos
11:31fueron convocados para hablar sobre estrategias de equipo,
11:34sobre la planificación también de un trabajo a mediano y largo plazo.
11:39Estoy pensando en Marcelo Bielsa, Carlos Bianchi y José Pekerman.
11:43A vos también te han convocado desde algún ámbito académico
11:46para hablar no de la música, sino del mecanismo.
11:50Sí, fue una sorpresa para mí hace unos años.
11:56Creo que la primera otra disciplina que me llamó fue Economía.
12:04Ajá.
12:05Primero en la Universidad de La Plata y después de la UBA.
12:09Y yo pensé que se habían confundido,
12:10como que yo soy Valeria de las orquestas.
12:13Y me dicen que tu método sirve para el desarrollo organizacional.
12:16Entonces, primero me invitaron a dar una clase
12:20en el último año de la carrera de Administración
12:24y, después, en la Sociedad Latinoamericana,
12:25gustó tanto en el Congreso Latinoamericano
12:29de la Sociedad Latinoamericana de Estrategia,
12:32en el Aula Magna de la UBA, de la Facultad de Economía,
12:38pero también esto mismo desde empresas.
12:41O estuve ahora presentando el libro en Catamarca y en Salta
12:46y me lo pedían para instituciones de formación docente también.
12:51O sea, es un método cuya particularidad,
12:55cuyo diseño busca desarrollar, también sinérgicamente,
13:03lo personal con lo comunitario.
13:06Entonces, hay un montón de perspectivas
13:08en el ámbito de la educación, que es mi rama,
13:15que buscan el desarrollo personal.
13:17Todas las líneas que buscan el desarrollo de capacidades
13:19para la vida, las inteligencias múltiples,
13:25hay un montón de perspectivas que buscan el desarrollo personal
13:29entendiendo que cada persona es única.
13:32Eso, por supuesto, lo comparte la metodología orquesta escuela,
13:36entendiendo, además, que no solamente es única,
13:38sino que es inédita.
13:40Que, incluso para uno mismo, nosotros somos inéditos.
13:43Conocemos determinadas fortalezas y debilidades propias,
13:48pero, al encontrarnos en escenarios permanentemente distintos,
13:51que es lo que busca también la metodología,
13:53generando atmósferas que te desafíen desde diferentes aspectos,
13:57también te invita a conocerte y a desafiarte en otros ámbitos.
14:02Y, por otro lado, lo comunitario.
14:07Y que eso, en la educación, normalmente,
14:10hay un docente y hay un aula, una comunidad,
14:14donde el aprendizaje, de alguna manera,
14:17es lineal de lo que este docente dice
14:19y lo que ese grupo hace con eso.
14:22Y uno no sabe qué pasa dentro de las cabecitas
14:25de cada una de esas personas.
14:27Entonces, lo particular de esto es que vos,
14:30en el marco de un mismo proceso,
14:32todo el tiempo estás hilando procesos entre un desarrollo que va...
14:37una mirada que va personalizada,
14:39donde se elige el método, la velocidad, la obra.
14:45Si vamos por el desarrollo de la mano izquierda,
14:47si vamos por el desarrollo de la escucha activa,
14:49si vamos por el desarrollo de hábitos,
14:51si vamos por dónde vamos en el marco de desarrollo personal
14:55y, en el marco de lo colectivo, vamos por ese grupo.
15:00Los desafíos como colectivo,
15:02a veces, uno encuentra la motivación en el propio hormigueo interno
15:07y, a veces, es el grupo el que te atracciona,
15:09esa orquesta, ese coro.
15:11Entonces, lo particular de este método es que, a la vez,
15:14los chicos tienen tres clases, tres tipos de clases,
15:19tres tipos de miradas,
15:20donde no se pierde el tesoro que cada uno tiene
15:25con todos los procesos que necesita desarrollar,
15:28con cómo eso es parte de una comunidad,
15:33donde tu crecimiento también depende del crecimiento de otros.
15:40Vos necesitás que el otro crezca, suene bien,
15:42crezca como persona, como músico,
15:46para que tu orquesta suene maravillosa,
15:49porque, si no, la orquesta suena mal.
15:52Y nos importa a todos eso.
15:54Quiero volver a lo comunitario,
15:55pero antes me dejaste pensando
15:57con la referencia a las inteligencias múltiples
15:59porque Howard Garner,
16:01cuando desarrolla esta teoría de las inteligencias múltiples
16:04allá por 1984, 1985,
16:07distingue que una inteligencia es la inteligencia musical.
16:11¿Y qué ocurre cuando una chica, un chico,
16:15no tiene esa inteligencia desarrollada?
16:17Por ahí no tiene lo que habitualmente decimos,
16:19no tiene oído,
16:21pero se lo quiere integrar a este proyecto.
16:23¿Cómo hacen en ese caso?
16:25Para nosotros, de ninguna manera eso.
16:28Conocemos la inteligencia musical y nos parece maravilloso
16:31y hemos encontrado, obviamente, en esta...
16:36Solo en Chascomús, para nombrar solo mi pueblo hermoso,
16:41han pasado más de 10.000 chicos en eso, en un pueblo,
16:45que sabemos que tiene 40.000 habitantes.
16:48Tengo nietos en la orquesta,
16:49hijos de mis alumnos del 98, del 99, etc.
16:53Tengo generaciones ahí, es maravilloso y me encanta,
16:56pero esto es enorme.
16:57Obviamente, en el marco de esta gran siembra,
17:00no solo en mi comunidad, sino en todo el país,
17:04hay un descubrimiento maravilloso de talentos musicales.
17:08Pero lo mismo que pasa en otras disciplinas,
17:11las personas que llegan muchas veces a desarrollarse profesionalmente
17:14en una disciplina, no son los más talentosos.
17:17Porque hay...
17:19Bueno, también en educación se dice...
17:21Bueno, es maravilloso cultivar aquellas fortalezas que uno tiene,
17:26pero hay que trabajar también lo que a uno le cuesta.
17:29Y con este método, justamente, o sea, de ninguna manera...
17:34Digo, de vuelta, vuelvo a que el educador
17:36es garante del proceso del resultado.
17:38Nosotros podemos hacer que un peque toque bien...
17:44Lo que sea.
17:47¿A qué nivel de esa escalera de formación musical llegará?
17:50Si vas a tocar el concierto de Tchaikovsky para violín,
17:53como un grandísimo desafío,
17:56o si vas a tocar Beethoven muy bien,
17:59o si vas a ser parte de un nivel inicial,
18:02pero ser importantísimo en el rol de esa orquesta y hacerlo bien,
18:06eso será un proceso que iremos trabajando.
18:10Y, además, en esto de creer tanto en ellos,
18:12para que ellos crean en sí mismos,
18:14muchas veces pasan estos clics que por ahí pasan años después.
18:20Y te voy a contar una anécdota
18:21que justamente pasó aquí, en Mar del Plata.
18:24Hace muchos años nos invitaron a hacer la apertura de una gala lírica
18:31y fuimos teloneros de eso.
18:32Y justo hizo de concertino uno de mis tantas almas hermosas
18:41tocadas por la música y por esta propuesta
18:44que, durante muchísimos años, a él le costaba un montón.
18:49O sea, no sé si le costaba.
18:51Él no hacía el clic y yo me pasaba todos los ensayos
18:54arriba del violín, corazón al cielo,
18:56y todos los ensayos lo mismo, años y años.
18:59Y un día me dijo, vale, quiero hablar con vos.
19:03Bueno, le digo, ahora hablamos cuando terminemos el ensayo.
19:05Nos sentamos y me dice, quiero ser primer violín.
19:10Ah, genial.
19:12Quiero, palabra mágica.
19:14Entonces, en ese momento, hizo el clic.
19:16Entonces, tenemos que hacer esto, esto, esto y esto.
19:21Fue concertino, ¿no?
19:22O sea, el líder de la orquesta y tocó muy bien el violín.
19:27Entonces, lo que uno pueda ir descubriendo
19:31en esto de ser inéditos de vuelta, como te decía,
19:34o sea, el querer algo, el desarrollarte en algo,
19:39por ahí no sos el campeón mundial de una cosa,
19:43pero hacer bien algo
19:45depende mucho de estas capacidades para la vida,
19:48de estos hábitos, de esta confianza en uno mismo,
19:53de esta confianza que lidera tu proceso
19:55porque te tenés que entregar también a alguien que te está guiando
19:59para ser la mejor versión de vos mismo hoy,
20:01que capaz que es mejor que ayer o peor que ayer,
20:04pero es esa concentración en el presente
20:07que te regala estar conectado.
20:10Y la música tiene mucho eso
20:12porque uno no puede hacer música si no está anclado en ese presente.
20:17Y eso ya te regala un montón de posibilidades.
20:23Otra palabra mágica para nosotros en la metodología
20:27que es el axioma de la posibilidad
20:29como un horizonte permanente de nuestro trabajo.
20:32Esa palabra posibilidad me permite volver a lo comunitario
20:36que me había quedado pendiente.
20:37Y pensaba en muchas personas, chicas, chicos,
20:43que quizás no tenían la posibilidad de acceder a un instrumento
20:47y que han accedido a ese instrumento a partir de estas propuestas.
20:52Pienso y te quiero preguntar,
20:54¿cómo trabaja en esa relación entre la persona y ese instrumento
20:59que se transforma en algo que le puede cambiar la vida,
21:02en algo que generalmente uno mira de lejos
21:05y que, por ahí, lo tenés en la mano?
21:06¿Cómo trabaja en esa relación
21:08entre esa persona chica, mediana, grande y ese instrumento?
21:13Bueno, el instrumento, la música de orquesta,
21:18hay un instrumento por medio.
21:20Y para mí eso también, a nivel pedagógico, es maravilloso.
21:27Porque en las voces pasa algo que es uno.
21:31El instrumento lo tiene uno.
21:32Entonces, uno se siente que si hay algo que sale mal,
21:35es como uno el que está mal.
21:38Al tener un instrumento en el medio,
21:40para mí, realmente es un instrumento.
21:43¿Por qué?
21:44Porque en ese proceso de conocimiento
21:46y en este proceso de hacerse cargo,
21:48que es lo que nosotros nos hacemos
21:49en el desarrollo personal de cada uno de nosotros,
21:51es ser responsables, pasar a ser garantes,
21:57gestores de nuestro propio bien, como decíamos,
21:59y partícipes activos en el bien común, como decíamos.
22:04Acá hay algo que, de alguna manera,
22:08el mediador de eso es un instrumento.
22:11Entonces, uno puede decir...
22:12Ay, esta cuerda del violín no sé qué cosa,
22:15creo que al violín le pasa algo.
22:18Y, entonces, con eso, poder tercerizar de alguna manera eso
22:22hasta que uno finalmente logra esa autonomía
22:24y sabe qué tiene que resolver, ajustar, afinar,
22:30para que eso suceda.
22:31Entonces, para mí, realmente,
22:35el instrumento es un mediador para ese autoconocimiento,
22:40para ese empoderamiento, como decíamos,
22:44para mirar el mundo de otra manera,
22:47que también las cosas que nos van pasando
22:50son instrumento para ese desarrollo personal y comunitario.
22:55Pero parece que hay una cosa muy mágica
22:58y, además, hay un vínculo muy, muy hermoso.
23:01Muy, muy hermoso porque es un nuevo amor
23:09y es un apego muy sanador también.
23:14Es un refugio, es muchas cosas.
23:17Eso lo podrían decir más los peques
23:18y yo tengo mil historias sobre eso.
23:21Pero se genera algo muy, muy hermoso
23:24en esa vinculación con el instrumento
23:28en esto de la posibilidad de que estás diciendo.
23:32Valeria, muchísimas gracias.
23:34Gracias a ustedes por la oportunidad.
23:37Es un honor estar en el marco de la universidad,
23:40pero, además, pensando y difundiendo esta obra,
23:44la metodología orquesta escuela,
23:45como un instrumento para el desarrollo personal y comunitario.
23:48Gracias a vos.
23:49Muchísimas gracias por habernos acompañado
23:52en esta nueva edición de los otros libros.
23:53Y, como decimos siempre, buenas lecturas.