Los Otros Libros - Estefanía Martynowsky - T4 C22
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AprendizajeTranscripción
00:00Me costó mucho generar confianza y entrar al mundo de las trabajadoras sexuales
00:05y también fue un proceso particular conversar con varones que pagan por sexo, digamos, con los clientes.
00:30Hola, hola, ¿cómo les va? Les damos la bienvenida a un nuevo episodio de La Casa de la Mujer.
00:34Hoy vamos a hablar con una de las personas que trabajan en el mercado sexual.
00:37Ella es la directora de la empresa La Casa de la Mujer.
00:39Ella es la directora de la empresa La Casa de la Mujer.
00:41Ella es la directora de la empresa La Casa de la Mujer.
00:42Ella es la directora de la empresa La Casa de la Mujer.
00:43Ella es la directora de la empresa La Casa de la Mujer.
00:44Ella es la directora de la empresa La Casa de la Mujer.
00:45Ella es la directora de la empresa La Casa de la Mujer.
00:46Ella es la directora de la empresa La Casa de la Mujer.
00:47Ella es la directora de la empresa La Casa de la Mujer.
00:48Hola, hola, ¿cómo les va? Les damos la bienvenida a una nueva edición de los otros libros
00:50Hola, hola, ¿cómo les va? Les damos la bienvenida a una nueva edición de los otros libros
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01:10Hola, hola, ¿cómo les va? Les damos la bienvenida a una nueva edición de los otros libros
01:11Hola, Estefanía, bienvenida, ¿cómo te va? Bien, ¿cómo estás?
01:21¿Por qué elegiste este tema, la trata de mujeres en Mar del Plata, para tu tesis en principio y después para el libro que ha publicado Eudem?
01:28Fue un poco azaroso, te diría yo. En realidad venía trabajando desde la licenciatura, yo soy socióloga, y bueno, para recibirme tenía que hacer una tesis
01:36y me interesaba mucho pensar el lugar que ocupa la sexualidad en el comportamiento de las mujeres, en nuestras subjetividades, en nuestro control social también, ¿no?
01:45Y en ese momento dije, bueno, quiero hacer algo sobre las mujeres que más sufren ese control, que efectivamente son las que se dedican al trabajo sexual, ¿no?
01:53Y cargan con ese estigma de puta de manera mucho más encarnada que el resto de las mujeres.
01:58Bueno, me empecé a acercar a algunas mujeres, tenía algunos contactos para hacer entrevistas, y una tras otra esas entrevistas iban cayendo,
02:05no podía contactarme, esto era en el año 2010, yo me tenía que recibir, no sabía qué pasaba, y decido cambiar un poco el rumbo,
02:13mantener la preocupación por el trabajo sexual, la sexualidad de las mujeres, la violencia de género, el control social,
02:19y bueno, encaro este caso de desapariciones y muertes de mujeres, conocido como el caso de Loco la Ruta,
02:25y hago una tesis sobre eso desde una perspectiva de análisis del discurso, viendo cómo simbólicamente se ha construido esa asociación.
02:32Y luego, cuando terminé la tesis, empezó el doctorado, quería de terca, quería permanecer e insistir y ver si podía acceder,
02:40en ese momento ya, 2014, nos encontrábamos en pleno despliegue de la campaña antitrata, la trata era un problema público, reconocido socialmente,
02:50y bueno, ahí me doy cuenta por qué no había podido acceder en 2010, y era porque en 2010 se habían hecho las cámaras ocultas en los privados de Mar del Plata
02:58por parte de la agrupación LALAMED, entonces ahí me empezó a interesar y digo, bueno, a ver qué pasa en este espacio social,
03:05efectivamente están habiendo situaciones de forzar a las mujeres a prostituirse, traerlas engañadas o a la fuerza de otros países,
03:15algo está cambiando o lo que cambia es la percepción de los actores que se interesan por ese ámbito,
03:21quiénes son esos actores, qué efectos están teniendo esas políticas, por qué el movimiento de mujeres ahora está migada con el poder judicial,
03:31al que hasta hace no tanto, y yo lo sabía por la investigación del caso Loco la Ruta, le achacaban la impunidad de las muertes de las mujeres que pertenecían a ese mundo,
03:41entonces ahí un poco me fue llevando el contexto, mi camino de investigación y algunas inquietudes iniciales que yo tenía,
03:51por pertenecer también a un grupo de investigación que se dedicaba a estudios de género y sexualidad.
03:56¿Trata de mujeres y prostitución son dos temas que están asociados?
04:00Son dos temas que inefectiblemente están asociados en cómo se construye el problema público y en el imaginario social,
04:10y obviamente que puede haber trata con fin de explotación sexual en contextos donde se ejerce la prostitución o se ejerce el trabajo sexual,
04:19pero no son la misma cosa, lo cual en el momento en que yo empecé a hacer mi investigación parecía algo un poco disonante,
04:28como se había instalado con tal fuerza la idea de que la trata era trata con fin de explotación sexual,
04:34primero que no necesariamente, el problema de la trata es un problema que se construye en distintos planos,
04:40en el plano transnacional en la ONU, en el plan internacional con algunos países como Estados Unidos que tienen mucha fuerza para imponer definiciones de los problemas,
04:48y en el plano nacional local, bueno con distintos sentidos.
04:51Ese gran delito que empieza como una preocupación porque está pasando con el tráfico de personas a través de las fronteras,
04:58que son forzadas, engañadas, obligadas a prostituirse, trabajar de manera forzada, por venta de órganos, etc.
05:09Hay como varios tipos de explotación que son preocupación en ese problema,
05:13pero rápidamente esa campaña antitrata se liga simbólicamente prostitución trata,
05:18y en nuestro país prostitución trata y desaparición,
05:21y por eso también tiene mucho éxito en instalarse como un problema relevante,
05:26y en lograr motorizar un montón de recursos para su resolución.
05:31Y cuando hablamos de trata de mujeres, ejercicio de la prostitución, aparece también la policía.
05:37Sí, la policía es un actor que siempre tiene mucha relevancia en el gobierno de cualquier tipo de ilegalismo,
05:44de mundo social que se mueva en los márgenes de lo legal.
05:47En relación a la trata, te diría que la policía siempre fue quien gobernó y reguló la prostitución, históricamente,
05:57a través de dictos policiales, gestionando y controlando la calle,
06:00quién puede estar ofreciendo servicios o no, qué comercios pueden estar abiertos, cuáles no.
06:05Con la trata pasa algo que es que la policía local un poco se corre, porque es un delito que es federal.
06:13Entonces la policía ahí pasa a ocupar un lugar menos relevante que el que tenía antes de la sanción de la ley de trata,
06:21en el gobierno de la prostitución.
06:23Lo cual no quiere decir que desaparezca, porque en algunos casos incluso hay algunos policías
06:28que han estado involucrados en la gestión de privados, de prostíbulos, etc.
06:34Pero me parece que lo más relevante en cuanto a la policía y el mercado sexual de la prostitución
06:39es el lugar que han ocupado históricamente en el control y la gestión de esa población.
06:44Y de hecho las trabajadoras sexuales, si tienen algún sujeto al cual dirigir algún reclamo, es la policía.
06:52Seguramente quienes estén siguiendo esta entrevista se pregunten si es posible,
06:59vamos a acotar el escenario a mar de plata que es tu escenario de estudio,
07:04si es posible ejercer la prostitución sin una organización detrás, sin una estructura que proteja a la mujer que la ejerce.
07:11Sí, es posible. Lo que sucede es que se ha instalado de manera muy exitosa esta figura del crimen organizado y la mafia
07:23y ligado a esa figura del crimen y la mafia como supuestas estructuras criminales que organizarían el mercado sexual
07:30que no digo que no existan, digo que no son las más relevantes, por lo menos no en nuestro contexto,
07:36sobre todo si pensamos que el crimen organizado implicaría jerarquía, impunidad, ciertos vínculos con la política que te den cobertura.
07:44Y acá en Mar del Plata lo que yo me he encontrado son en general estructuras mucho más pequeñas y artesanales,
07:49por llamarlos de algún modo, de pocas personas que organizan el trabajo sexual de otras.
07:54Muchas veces también hay trabajadoras sexuales que se han juntado con algún varón que gestiona un espacio
08:01y ahora pasan a ocupar roles de gestión del trabajo sexual de otras mujeres al mismo tiempo que siguen siendo trabajadoras sexuales.
08:06Pero sí existe la posibilidad del trabajo independiente, dependiendo en qué segmento y de la población de ese mercado que es muy heterogéneo
08:17estemos mirando, pero en las formas de desarrollo del trabajo impactan todo este tipo de políticas.
08:25Ahora, por ejemplo, tenemos la ordenanza de la zona roja que impacta sobre el trabajo sexual en la vía pública,
08:31las políticas antitratas que impactó sobre el trabajo sexual que se daba puertas adentro,
08:37la ley de profilaxis que muy anteriormente vino a terminar con los cabaret o las whiskerías
08:44y al mismo tiempo en Argentina convivieron durante mucho tiempo de manera solapada distintas regulaciones
08:49porque vos te encontrás cuando vas a investigar, por ejemplo, procesos judiciales por trata con que se están investigando
08:55espacios que tenían habilitaciones municipales.
08:57Entonces hay ahí todo un patchwork de normas que son un poco contradictorias que le dan forma a ese mercado laboral
09:06que además funciona en la ilegalidad porque no es reconocido como un mercado laboral
09:11y eso impacta en cómo las mujeres se van a insertar en ese lugar.
09:16Hoy en día tenés más posibilidades, tal vez, no es el tema de mi tesis,
09:19pero sí con las personas que trabajan de manera digital, a través de plataformas.
09:25Pero sí existe la posibilidad de que haya mujeres que trabajen solas, autónomamente y de manera voluntaria.
09:32Y después hay otras que tienen distintos arreglos con terceras partes.
09:36Claro, te preguntaba esto porque hiciste alusión al caso del Loco de la Ruta, década del 90.
09:42A mí me tocó, como cronista de Canal 8, seguir desde el principio hasta el final esa investigación
09:47y todos los casos que conmovían a la ciudad.
09:49Y en muchas de las entrevistas que realizábamos con mujeres que ejercían la prostitución,
09:54ellas hablaban de el fiolo o el cafiolo, el hombre que las explotaba y las protegía a la vez.
10:01Sí, efectivamente, si tenemos una mirada histórica un poco más larga,
10:05vemos que es una figura que ha sido muy relevante en muchos contextos.
10:10Tal vez en los últimos tiempos, también por impacto de las políticas antitrata,
10:15se ha reacomodado de manera tal el mercado sexual que ha ocurrido que muchas mujeres,
10:20que hacía mucho tiempo que participaban en el mercado sexual,
10:24que es un mercado que no tiene esto, no está reconocido como un trabajo,
10:27vos no tenés la posibilidad de decir, bueno, me jubilo y accedo a una jubilación.
10:30Entonces, ¿qué pasa cuando las mujeres que permanecen, que hacen una carrera en ese espacio,
10:36pierden capital erótico, se hacen grandes y quieren pensar salidas de ese mercado?
10:42Bueno, una forma también en el contexto de la expansión de estas políticas antitrata
10:48que llevó a que muchos dueños de espacios de trabajo sexual se estuvieran preocupados
10:52por la persecución, que se daban cuenta que se les venía encima,
10:55se hicieran cargo de esos espacios.
10:57Las más antiguas agarraban y decían, bueno, yo tengo algunos clientes fijos
11:01y luego mantengo, organizo, gestiono el trabajo sexual de otras mujeres.
11:06Y esas mujeres, lamentablemente, fueron las primeras alcanzadas por las políticas antitrata.
11:11El caso de Margarita de Itulio, el más emblemático.
11:13Y ese caso es previo, porque es bastante anterior a que se sancionaba la ley de trata
11:18y no quedó enmarcado ahí.
11:20Pero es el caso de la mayoría de las mujeres que fueron criminalizadas,
11:24procesadas y penadas a partir del despliegue de políticas antitrata.
11:29Es una de las cuestiones más preocupantes del despliegue.
11:32Yo tuve, como verás, una mirada crítica sobre este problema,
11:35sobre lo que pasa sobre todo cuando es la justicia penal la que adquiere el protagonismo.
11:41¿La crítica es a la intervención de la justicia penal en el tema?
11:44La crítica es a cómo se construye como un problema securitario la trata de mujeres
11:51que, si bien quiere poner en el centro a las víctimas,
11:54al estar ligado a esta cuestión de las supuestas organizaciones criminales
11:58que serían las que gestionarían el mercado sexual,
12:01termina dándole un lugar muy relevante a la justicia penal
12:05en los países europeos y en Norteamérica para controlar las fronteras.
12:08Y en Argentina, donde el problema se desplaza muy rápido
12:11de la preocupación por las migrantes de Dominicana, de Paraguay
12:14y termina convirtiéndose en una preocupación general
12:16sobre la inserción de cualquier mujer en el mercado sexual,
12:19termina dándose un lugar muy preponderante a la justicia penal.
12:22Entonces sucede algo muy particular, que si vos te mirás
12:25quiénes son las personas que están presas por trata de personas,
12:28el 40% son mujeres.
12:30Y son mujeres de sectores populares, trabajadoras sexuales,
12:33que son muy parecidas a las, entre comillas, víctimas rescatadas.
12:38Entonces, ahí cuando ese dispositivo penal adquiere tanta relevancia
12:45y cuando su lenguaje y su matriz, su forma de comprender ese espacio
12:49desborda el ámbito penal y es adoptado por la población,
12:52por los feminismos, por los activistas antitrata,
12:55como el encuadre que mejor nos permite comprender
12:58lo que está pasando en ese mundo social
13:00y la mejor herramienta para solucionar esos problemas,
13:02y a mí me parece que es un problema.
13:04Por esto que te digo, porque termina criminalizando a las mujeres
13:09que supuestamente quería rescatar.
13:11¿Has charlado ese tema con integrantes del Poder Judicial?
13:14Sí, de hecho, bueno, parte de mi trabajo de campo,
13:18de los insumos que yo construí para esta investigación,
13:23fueron entrevistas con fiscales, jueces,
13:27distintos operadores judiciales y gubernamentales,
13:32y también trabajé con un análisis exhaustivo
13:35de todos los expedientes judiciales por trata
13:37que tramitaron en el Tribunal Federal de nuestra ciudad.
13:41Y he conversado, pero he conversado en un primer momento
13:44como entrevistados, como informantes claves.
13:48Y bueno, luego, a lo largo de mi carrera,
13:52he ido compartiendo los resultados de investigación
13:55y de las investigaciones de otras colegas
13:57que se dedican al mismo tema en otras localidades
14:00con distintas personas, algunas de las cuales son
14:03integrantes del Poder Judicial
14:05y que incluso nos han citado para testimoniar como expertas
14:10o nos han solicitado algún trabajo para hacer algún peritaje
14:14antropológico sobre trata en el marco de un caso por trata.
14:22Y bueno, hemos tenido diálogos con distintos actores.
14:25Recuerdo lo que te mencionaba hace un ratito,
14:28esa experiencia en la década del 90,
14:31de primero interesarnos y luego aproximarnos
14:34a todo ese ambiente.
14:36Y había, en principio, una reacción de desconfianza
14:40hacia nosotros, hacia el periodismo en general.
14:43Y luego eso se fue superando.
14:46¿Te pasó lo mismo en el primer contacto,
14:49una universitaria, una investigadora?
14:53¿Cómo fue quebrar esa distancia inicial?
14:56Sí, me pasó lo mismo.
14:58A ver, yo, como te decía, tuve contacto con personas
15:01de muy distintos mundos sociales cuando hice la investigación.
15:04Con los operadores judiciales, activistas antitrata,
15:08operadores municipales de distintas dependencias,
15:12no hay una distancia tan marcada en términos tal vez de clase,
15:16de mundo simbólico, digamos, y es más fácil contactarse.
15:20Ahora, me costó mucho generar confianza y entrar al mundo
15:24de las trabajadoras sexuales.
15:26Y también fue un proceso particular conversar con varones
15:29que pagan por sexo, digamos, con los clientes.
15:32Diría que el que más me costó fue el de las trabajadoras sexuales.
15:35Había mucha desconfianza por esto que te digo.
15:37Siempre es un sujeto subalterno, muy investigado, controlado,
15:42estigmatizado, criminalizado.
15:45Entonces es difícil generar que confíen.
15:48¿Qué es lo que vos querés hacer?
15:49¿Investigación para qué?
15:50¿Qué es la sociología?
15:51Claro, claro.
15:52Y bueno, mi entres fue como investigadora aliada.
15:56Yo me posicioné como una aliada de la academia
16:01en el reclamo por reconocimiento de derechos laborales
16:04de las trabajadoras sexuales que están organizadas,
16:07que están organizadas hace muchos años en nuestro país,
16:09que tienen sus reclamos, su historia de militancia,
16:12sus experiencias.
16:13Y bueno, permanecer, estar ahí 1, 2, 3, 4, 5 años,
16:18participar en distintas actividades, acompañarlas
16:20en distintos momentos.
16:22Algunas de mis informantes claves fueron alcanzadas
16:24por trata en el proceso de investigación.
16:27Entonces, esa permanencia me permitió, digamos,
16:33generar lazos de confianza para poder compartir su vida,
16:37para poder ir a un privado, para poder charlar,
16:39para poder acompañarlas a una manifestación,
16:41para poder viajar a un encuentro de mujeres.
16:44Bueno, tener un vínculo de confianza y poder entender
16:47de primera mano ese mundo.
16:50¿Y cómo lograste entrevistar a los clientes?
16:53Aquellos que pagaban o pagan por sexo.
16:56Esa fue una investigación que hice con otros dos colegas,
16:59con Santiago Morcillo y Matías de Stefano Barbero.
17:02Los tres veníamos trabajando sobre cuestiones
17:04de masculinidades, mercado sexual.
17:06Bueno, cada uno en sus investigaciones.
17:08Y nos encontramos en un congreso y nos dimos cuenta
17:10que teníamos como este mundo en común
17:12y que queríamos, aparte de los tres, por distintos motivos,
17:14empezar a hacer algo al respecto.
17:16Y tuvimos como dos entradas.
17:17Una fue trabajar con foros online
17:20donde los varones comparten sus experiencias de sexo pago,
17:23que son foros donde las identidades son anónimas
17:27o protegidas, digamos, a través de nicknames.
17:30Y donde nosotros estuvimos mucho tiempo interactuando
17:34y observando y leyendo esas conversaciones
17:36y estudiando la sociabilidad que ocurría allí,
17:40que decimos que es como una especie de cabaret virtual,
17:43posierre de todos los espacios de conversión sexual.
17:45Y luego también hicimos entrevistas tradicionales, cara a cara.
17:49¿Con nombre y apellido?
17:51Sí, sí. Obviamente que en mi libro
17:54y en la investigación que hicimos con ellos,
17:56que se cristaliza en un liro que se llama
17:58C.L. Beso que se compra.
18:00Ahí están todos esos personajes anonimizados, obviamente,
18:03y resguardamos su identidad.
18:05Pero yo hice entrevistas cara a cara con muchos clientes
18:07y teníamos el fantasma de que a mí no me iban a querer hablar.
18:10Yo era la única mujer del equipo de investigación.
18:13Y el fantasma que teníamos antes de entrar en contacto
18:16era que a vos no te van a decir nada, no te van a querer hablar.
18:19Y fue todo lo contrario.
18:21Conmigo se abrieron un montón,
18:25tal vez porque a nos asocian a las mujeres como buenas
18:28para escuchar, para comprender.
18:32Y se abrieron un montón y pude tener
18:34entrevistas muy profundas y muy largas.
18:37También es cierto que hubo algunas diferencias
18:40que están registradas en el libro y analizadas,
18:42y también en mi tesis, de registro.
18:44Cuando hablaban conmigo siempre había como una necesidad
18:48de construir cierto espacio de respetabilidad.
18:51En un contexto donde están diciendo
18:53ustedes son sin clientes no hay trata,
18:56son prostituyentes, donde se está poniendo la luz,
18:59se desplaza la preocupación y se construyen como unos seres
19:01bastante reprobables.
19:03Todo el tiempo conmigo querían construir un lugar
19:06de respetabilidad.
19:08Y no tan así con mis compañeros varones.
19:11No hubo ninguna dificultad para hablar.
19:14Si nos encontramos todos, no fui solo yo, sino también ellos,
19:17con que ningún varón se sentía muy cómodo
19:19en el lugar del cliente.
19:21No se reconocían fácilmente en ese lugar,
19:24para el afuera de ese mundo,
19:26y nos costaba mucho poder acceder a las entrevistas,
19:30poder concretar.
19:32Incluso algunos varones que nos pasaban contactos,
19:34sus amigos o gente que ellos sabían
19:37para qué los queríamos entrevistar,
19:39nos decían, yo nada que ver,
19:42pero si te mando una para hacer la entrevista.
19:45Y para la investigación sociológica,
19:48la entrevista anónima,
19:51el testimonio de un anónimo es legítima,
19:53te pregunto porque para el periodismo no lo es.
19:55No, a ver, no es que era un anónimo,
19:57cuando uno hace entrevistas en las redes sociales
20:00siempre sabe quién es la otra persona,
20:02hay como un perfil sociodemográfico de ese sujeto,
20:05pero lo que se hace es garantizar el anonimato
20:07cuando se escribe la investigación,
20:09para que esa persona pueda hablar libremente,
20:12y porque no nos importa tanto
20:14quién es específicamente la persona,
20:16sino qué lugar ocupa en la estructura social,
20:18qué posición de sujeto tiene,
20:20eso, pero no tanto quién es como...
20:23Bueno, cuando son personajes públicos,
20:25ahí no es anonimismo,
20:27pero cuando son personas comunes,
20:30uno garantiza ese anonimato
20:32para analizar las prácticas, las experiencias,
20:34y no tanto la persona.
20:36Estefanía, hiciste alusión,
20:38y sé que estás trabajando,
20:40quizás sea tu próximo trabajo,
20:42en lo que es la oferta sexual virtual.
20:47¿A eso ha virado lo que es el ejercicio de la prostitución,
20:51a lo que hoy es virtual?
20:53No, no me animo a decir ha virado,
20:55porque me parece que sí,
20:57las plataformas se han ido incrementando
20:59desde la pandemia para acá,
21:01y en particular el trabajo sexual en Internet
21:03no es algo completamente novedoso,
21:06Internet siempre ha sido un espacio
21:08donde las trabajadoras sexuales se han promocionado,
21:11por ejemplo,
21:13donde se han vinculado con clientes,
21:15lo que sí es novedoso,
21:17y sí está ocurriendo desde el 2020,
21:19por una fecha para acá,
21:21es los encuentros que son completamente virtuales,
21:25donde no hay un encuentro cara a cara,
21:28el intercambio es virtual.
21:31Eso es novedoso,
21:33yo creo que las mujeres que hacían
21:35trabajo sexual en vía pública,
21:37en privado,
21:39hayan mirado todas al mundo digital,
21:41pero sí que eso ha ampliado el espectro
21:43para que otras mujeres,
21:45que no necesariamente se reconocen
21:47como trabajadoras sexuales,
21:49algunas sí, otras no,
21:51que no necesariamente están pensando
21:53en tener encuentros presenciales
21:55con clientes, fans,
21:57o como se denominen,
21:59empiecen a trabajar con su erotismo,
22:01con su intercambio sexual en internet.
22:03Y es un fenómeno que está creciendo,
22:05es muy reciente,
22:07pero es interesante estar atentos
22:09al devenir de ese espacio.
22:11A priori uno diría
22:13que es más sencillo y más seguro.
22:17A ver, tiene otros riesgos
22:19y otros beneficios.
22:21Más seguro en el sentido de que
22:23no tienen contacto físico
22:25con las personas
22:27que les compran contenido.
22:29Pero también pueden estar expuestas
22:31a que les roben,
22:33difundan sus datos,
22:35a que las acosen digitalmente,
22:37a tener dificultades para cobrar,
22:39sobre todo en Argentina,
22:41para poder sacar la plata de esas plataformas.
22:43Y luego tiene
22:45muchos requerimientos
22:47de aprendizajes técnicos.
22:49Desde abrirte una cuenta
22:51en OnlyFans, por ejemplo,
22:53una plataforma muy conocida,
22:55ya es todo un tema,
22:57tenés que tener un montón de saberes,
22:59no es fácil hacerlo,
23:01y luego poder gestionarla requiere muchísimo tiempo
23:03para que vos consigas
23:05de eso hacer
23:07una fuente de ingreso relativamente interesante.
23:09No es tan fácil
23:11como se pinta
23:13a veces,
23:15pero requiere mucho saber,
23:17mucho tiempo,
23:19y a algunas eso les funciona muy bien,
23:21y les reditúa,
23:23incluso les funciona como un ámbito de exploración
23:25de su propia sexualidad,
23:27y a otras no, a otras las frustra un montón,
23:29les genera
23:31inversión de mucho tiempo y poca remuneración.
23:35No es todo color de rosa,
23:37digamos, en Internet.
23:39Estefanía, muchísimas gracias, ha sido un gusto.
23:41Bueno, gracias a vos, el gusto es mío.
23:43Y gracias a ustedes por habernos acompañado nuevamente
23:45en otra edición de Los Otros Libros.
23:47Como decimos siempre, buenas venturas.