Le fondateur et PDG de la messagerie Telegram interpellé en France

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Avec Véronique Reille-Soult, présidente du cabinet Backbone Consulting, maitre de conférence à Sciences-Po Paris ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##C_EST_DANS_LACTU_2-2024-08-26##

Transcript

00:00D'avus prolongés pour Pavel Djirov, le patron de Telegram a été arrêté en France ce week-end.

00:06Un mandat de recherche avait été mis contre le milliardaire franco-russe pour diverses infractions de sa messagerie cryptée.

00:12Telegram, c'est près d'un milliard d'utilisateurs dans le monde.

00:15Bonjour Véronique Rey-Soult.

00:17Bonjour.

00:18Et merci d'être avec nous ce matin sur Sud Radio.

00:21Vous êtes la présidente du cabinet Backbone Consulting, maître de conférences à Sciences Po Paris.

00:25Avant de revenir nous expliquer un petit peu ce qui est reproché au PDG de Telegram,

00:29qui est donc ce Pavel Djirov ? Parce qu'il est encore assez peu connu du grand public.

00:34Alors, il n'est pas très connu du grand public.

00:37En revanche, il est très connu des spécialistes et des experts de cet univers.

00:41C'est une personnalité assez emblématique, un peu sulfureuse,

00:44parce que présenté pendant longtemps comme un opposant potentiel au pouvoir russe,

00:52mais en même temps pas si éloigné que ça.

00:54Et globalement, quand on parle de la Russie, c'est toujours compliqué.

00:57Et puis surtout, c'est un pionnier des messageries.

01:01Il a créé plusieurs plateformes.

01:05Évidemment, Telegram, dont on va parler, qui est la raison pour laquelle il a été arrêté.

01:10Mais il avait aussi créé Vetkov, qui est une plateforme russe.

01:17Personnage sulfureux, vous l'avez dit, Pavel Djirov, qui se définit comme libertarien,

01:22comme un certain Elon Musk.

01:23Est-ce qu'on peut comparer Pavel Djirov à une sorte d'Elon Musk franco-russe ?

01:28Non, ce n'est pas tout à fait la même chose.

01:30Même si Elon Musk est monté au crémeux pour le défendre,

01:36en disant qu'on était en train d'atteindre des libertés, que c'était très grave.

01:40Mais ce n'est pas tout à fait l'une même.

01:42Ce n'est pas tout à fait la même histoire.

01:44D'abord, Elon Musk est un chef d'entreprise qui gagne beaucoup d'argent.

01:48Là, on a quelqu'un qui potentiellement vaut beaucoup d'argent,

01:55mais n'en gagne pas beaucoup, parce que Telegram ne gagne pas d'argent.

01:59On n'a pas de business modèle positif pour le moment.

02:03De cette manière, on peut dire que Telegram est une sorte d'anti-plateforme américaine ou anti-Facebook ?

02:09C'est une plateforme cryptée qui est assez différente des autres.

02:15Déjà, c'est du pire tout pire.

02:17Vous n'avez pas de serveur, alors que sur WhatsApp, vous avez des serveurs.

02:20Vous avez une réalité d'une sorte de liberté d'expression ressentie ainsi,

02:27avec toutes les dérives que ça peut sous-entendre.

02:30Oui, c'est un peu l'anti-meta.

02:33C'est presque l'opposé de meta.

02:37Et dans le fond, c'est quand même assez éloigné de X,

02:40même si tout le monde finit par comparer Musk et Pavel.

02:46Mais non, ce n'est pas la même chose.

02:48Pavel Durov, en tout cas, a été placé, je le disais, en garde à vue.

02:52Il a été arrêté en France à sa sortie d'avion ce week-end.

02:55Qu'est-ce qu'on lui reproche, très concrètement ?

02:57On lui reproche de le laisser faire sur sa messagerie.

03:00On lui reproche d'être libertaire.

03:02Donc on lui dit, vous ne faites rien sur votre messagerie pour réguler.

03:05Vous laissez des choses ignobles.

03:08À commencer par des images de pédophilie

03:11ou des échanges autour de pédocriminels.

03:15Vous laissez prospérer des trafics de drogue.

03:19Vous laissez prospérer des tas de choses qui ne sont pas bien.

03:23Et en particulier, vous laissez prospérer

03:28la diffusion des matchs de foot sans payer les droits.

03:31Donc tout ça, ce n'est pas bien.

03:33Et ça aussi, c'est illégal.

03:34Et c'est vrai qu'on en parle beaucoup, aujourd'hui,

03:36des matchs de Ligue 1.

03:38Certains estiment que les abonnements sont trop chers.

03:41Et donc se dirigent vers cette messagerie cryptée

03:44qui permet de regarder les matchs, en toute illégalité.

03:47Alors en toute illégalité, mais comme le streaming,

03:50il y a plein.

03:51Pendant des années, on pouvait regarder

03:53certains films en toute illégalité aussi.

03:57Et là, vous risquez d'autant moins.

03:59C'est une plateforme cryptée.

04:01Mais surtout, celui qui met en ligne

04:03est en danger potentiellement.

04:06Il faudrait qu'il soit dénoncé et identifié.

04:08Mais celui-là peut.

04:09Vous, quand vous regardez, vous n'êtes pas coupable.

04:11Vous êtes en train de regarder un flux.

04:15Donc pas de condamnation possible

04:17pour quelqu'un qui regarderait un match de foot sur Telegram.

04:19Non, non, non.

04:21Il était devant vous.

04:23On vous l'a proposé.

04:25Vous n'avez pas fait la démarche.

04:27Voilà.

04:28Vous n'êtes pas coupable.

04:30En tout cas, je le disais, la garde à vue a été prolongée

04:33en ce qui concerne le patron de Telegram.

04:35Telegram dit qu'ils n'ont rien à cacher,

04:37qu'ils respectent les règles européennes,

04:39notamment en termes de modération.

04:41Est-ce qu'on peut en douter ou pas ?

04:43Vous en doutez très clairement ?

04:45En fait, le sujet,

04:47ce n'est pas spécifique à Telegram,

04:49mais c'est révélateur.

04:51Il faut des moyens pour modérer.

04:53Telegram ne gagne pas d'argent.

04:55Il y a très peu de collaborateurs.

04:57Pour modérer,

04:59ils vont s'appuyer sur des algorithmes

05:01et sur des logiques de mots-clés.

05:04Mais après,

05:06une fois que vous avez dépassé ce stade-là,

05:08que vous voulez vraiment modérer,

05:10que ça demande une intervention humaine,

05:12il n'y a personne.

05:14Il peut toujours dire qu'il le fait.

05:16C'est la limite du système.

05:18C'est déjà compliqué sur les autres plateformes.

05:20Qui gagne de l'argent ?

05:22Parce qu'on voit que ça revient à se tirer une balle dans le pied

05:24en faisant en sorte que ceux qui créent

05:26l'attention,

05:28ceux qui retirent des gens chez vous,

05:30vous allez le retirer.

05:32Mais eux, ils ont des moyens humains.

05:34Mais Telegram n'a aucun moyen humain.

05:36Est-ce que ça signifie ?

05:38Je comprends ce que vous dites.

05:40Aujourd'hui, pas les moyens du côté Telegram

05:42pour assurer une véritable modération

05:44des contenus qui défluent,

05:46qui circulent sur Telegram.

05:48Est-ce qu'aujourd'hui, on peut dire

05:50que cette arrestation signe

05:52d'une certaine manière la fin

05:54prochaine de Telegram ?

05:56Non.

05:58En fait, Telegram

06:01signale, Whatsapp,

06:03ce sont des messages récrités qui sont rentrés dans la vie

06:05des gens. Et ils ont du mal

06:07à changer. On a du mal à changer d'habitude.

06:09Et le fait qu'ils soient

06:11arrêtés et le fait que

06:13ils ne modèrent pas tant que ça,

06:15les gens qui sont dessus, ça ne les gêne

06:17pas tant que ça. Parce que soit vous tombez sur des

06:19contenus qui vous choquent, vous les signalez

06:21et généralement ils sont retirés.

06:23Dans la très grande majorité

06:25des cas. Parce que justement, vous n'avez pas de moyens.

06:27Donc si les gens vous aident, vous pouvez faire.

06:29Et après, alors ce n'est pas aussi pointu

06:31que sur X où vous avez des notes de communauté

06:33qui vous aident à, mais

06:35bon, ils retirent.

06:37Et ceux qui sont

06:39qui essaient de détourner,

06:41pourquoi voulez-vous qu'ils changent ? Donc en gros,

06:43non. Symboliquement, c'est

06:45extrêmement important. La portée

06:47d'une arrestation fait que on en parle.

06:49Ça fait que ça attire l'attention

06:51sur le fait que ce sont des lieux

06:53où il faut se méfier de tout.

06:55Mais ça ne va pas changer. Non, Telegram

06:57va rester Telegram.

06:59En l'état actuel de la législation

07:01en France, et puis on pense aussi

07:03au niveau européen,

07:05est-ce qu'on peut penser que Pavel

07:07Durov puisse être condamné

07:09un jour ?

07:11Alors je ne suis pas une spécialiste

07:13des droits

07:15juridiques,

07:17mais on peut se dire

07:19qu'en tout cas, pour ce qui est Telegram,

07:21ça ne changera rien. Après que lui, à titre

07:23personnel, soit inquiété,

07:25on voit bien qu'il est

07:27franco-russe, donc

07:29il a un passeport

07:31de double nationalité.

07:33Il a la nationalité française, c'est

07:35très particulier, on se demande pourquoi.

07:37Donc je ne sais pas. On sait comment

07:39il a obtenu d'ailleurs sa nationalité française ?

07:41Il y a plein de légendes qui circulent,

07:43donc je ne sais pas laquelle est vraie.

07:45Il aurait rendu des services.

07:47Je ne sais pas.

07:49Il aurait rendu des services, mais on n'a

07:51pas plus d'informations.

07:53Il y a plein de versions qui circulent, donc je ne sais pas

07:55quelle est la vraie. Ce qui est certain, c'est que

07:57ce passeport change les choses

07:59pour lui, et change certainement avec le droit français.

08:01Mais moi, si je regarde juste

08:03ce qu'il va se passer pour Telegram,

08:05il va continuer, Telegram.

08:07Cette

08:09arrestation ne va pas changer fondamentalement

08:11la vie de Telegram, et la vie des

08:13utilisateurs de Telegram.

08:15La Russie, justement, a réagi à son

08:17arrestation, à l'arrestation de Pavel Durov. Elle demande

08:19des explications, mais aussi un accès

08:21consulaire pour le milliardaire. Elle accuse

08:23la France de refuser de coopérer. Qu'est-ce qu'il représente

08:25Pavel Durov ? Ce sera ma dernière question.

08:27Pour la Russie de Poutine.

08:29Alors, pour la Russie,

08:31c'est une réussite,

08:33c'est un pionnier, donc les Russes sont assez fiers

08:35de lui, et puis il est très connu en Russie.

08:37Et je vous dis, il a lancé quand même deux plateformes

08:39majeures en Russie. En revanche,

08:41il était censé être une forme de dissident,

08:43en tout cas, être parti

08:45parce qu'on lui avait confisqué la première

08:47plateforme, que la deuxième, on voulait le convaincre.

08:49Et donc, il avait clamé haut et fort

08:51qu'il était contre le régime

08:53russe. Il est né en

08:55Ukraine, dans une certaine époque où

08:57l'Ukraine et la Russie

08:59étaient proches, mais

09:01il est censé être un opposant.

09:03Donc, quand tout d'un coup, la Russie

09:05s'offusque, on finit par se dire

09:07est-ce vraiment un opposant ? Est-ce que finalement,

09:09il n'a pas dit qu'il était opposant, alors qu'en fait

09:11c'était une façon de...

09:13Bon, voilà, la réalité, c'est que

09:15dès que vous touchez aux affaires russes

09:17et à la réalité des messageries,

09:19en soi,

09:21c'est toujours 1.

09:23Beaucoup de fantasmes, 2. Beaucoup de théories de complots

09:25et 3. Une réalité qui est

09:27dans le fond assez obscure. Vous ne connaissez pas

09:29la réalité des motivations,

09:31mais dans le cas de Telegram,

09:33comme vous n'avez pas de serveur, ce n'est pas du tout la même chose

09:35que sur WhatsApp.

09:37Le peer-to-peer ne vous permet pas non plus

09:39de tout conserver.

09:41Donc, c'est plus

09:43compliqué que simplement se dire

09:45je voudrais écouter.

09:47Merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin sur

09:49Sud Radio Véronique Reissoult. Je rappelle

09:51que vous êtes la présidente du cabinet

09:53Backbone Consulting, maître de conférences à Sciences Po Paris.

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