Quel gouvernement en vue de la rentrée ? / Le patron de Telegram interpellé en France / Les journées d’été du Medef

Sud Radio

Les débats de l'été avec avec Véronique Reille-Soult, présidente du cabinet Backbone Consulting, maitre de conférence à Sciences-Po Paris, Anne-Laure Blin, député « Droite Républicaine » du Maine et Loire, Sophie de Menthon, Frédéric Fougerat, Rodrigo Arenas, Jean-Philippe Dugoin-Clément   ---    Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LES_DEBATS_DE_L_ETE-2024-08-26##

Transcript

00:00:0013h avec Maxime Trouleau qui nous rejoindra à partir de midi, on va évoquer l'actualité,

00:00:05toute l'actualité avec vous sur nos réseaux sociaux, avec le numéro de téléphone,

00:00:10vous le connaissez dessus de radio, Manu qui vous attend au standard au 0826 300 300,

00:00:15quelle que soit l'actualité que vous souhaitez évoquer à l'antenne.

00:00:18Cette question notamment, la France connaîtra-t-elle ce soir le nom de son futur Premier ministre ?

00:00:24Dernière consultation aujourd'hui à l'Elysée, Emmanuel Macron pourrait prendre la parole dans la foulée.

00:00:29Vous agissez, vous nous dites ce que vous en pensez, ce que vous attendez de cette éventuelle prise de parole ce soir du chef de l'État.

00:00:36D'ailleurs, on en parle tout de suite avec notre premier invité.

00:00:42Invité politique pour démarrer cette émission, je reçois Laure Blin, députée du Maine-et-Loire,

00:00:47troisième circonscription, porte-parole à l'Assemblée du groupe droite républicaine.

00:00:52Bonjour Anne-Laure Blin.

00:00:53Bonjour à vous.

00:00:54Et merci d'être avec nous ce matin sur Sud Radio, la droite républicaine qui a été reçue déjà vendredi par le chef de l'État, Emmanuel Macron, je le disais,

00:01:02pourrait s'exprimer ce soir pour clore ses consultations.

00:01:06Qu'attendez-vous précisément de sa prise de parole ?

00:01:08Est-il temps que le chef de l'État annonce son nouveau Premier ministre ?

00:01:14Ce qui est clair, c'est qu'il faut que les Français sachent où l'on va.

00:01:19Parce que depuis la fin des législatives, début juillet, nous n'avons pas de cap très clair.

00:01:26Nous avons, de notre côté, à la droite républicaine, mis sur la table nos projets, nos propositions,

00:01:32parce qu'elles émanent de ce que les Français nous ont dit et de ce que les Français attendent.

00:01:37Et donc, au-delà du casting politique du choix du Premier ministre, qui est le choix totalement du Président de la République,

00:01:44ce qui importe par-dessus tout, c'est que l'on sache quelles sont les réformes qui vont être portées par le nouveau gouvernement,

00:01:51avec à sa tête, effectivement, un Premier ministre.

00:01:52Donc, il est temps d'avoir un cap pour que les Français sachent où l'on va.

00:01:56Donc, il faut, c'est ce que vous demandez, qu'Emmanuel Macron, concrètement, annonce le nom du futur Premier ministre dès ce soir ?

00:02:04Concrètement, je pense que le Président de la République ne peut plus attendre désormais.

00:02:08Il y a effectivement eu cette parenthèse enchantée, je dirais, des Jeux Olympiques, qui a ravi la France entière et le monde entier.

00:02:15Mais maintenant, cette période passée, il est grand temps de revenir aux affaires.

00:02:21Et il faut véritablement, encore une fois, que les parlementaires, mais les Français plus largement,

00:02:26sachent quelles sont les réformes qui vont être votées, qui vont être travaillées.

00:02:30Parce qu'encore une fois, et nous l'avons dit au sein de la droite républicaine dès le début du mois de juillet,

00:02:36il faut qu'il y ait des réformes sur des sujets très clairs et qui sont attendus.

00:02:41Le premier d'entre eux, c'est la question de la valorisation du travail.

00:02:44Aujourd'hui, et encore hier, dans mon territoire de Maine-et-Loire,

00:02:48à l'occasion notamment des commisses agricoles que nous avons la joie de célébrer ensemble en cette période estivale,

00:02:54les Français me redisent qu'ils ont cette impression de travailler pour alimenter un système de solidarité qui leur est injuste,

00:03:02parce que l'assistanat est aujourd'hui bien trop important.

00:03:05Et donc il faut que sur ce sujet du travail, nous avancions pour avoir et donner cette impression,

00:03:10parce que ça doit être le cœur de notre politique, que les Français travaillent pour leur avenir, pour leurs enfants,

00:03:16pour préparer leur quotidien et vivre décemment du fruit de leur mérite et de leur effort.

00:03:21Et le deuxième sujet, et malheureusement la dernière actualité, notamment la Grande Motte, nous rappelle

00:03:26combien nous sommes menacés, et donc il faut véritablement assurer la sécurité au quotidien des Français.

00:03:32Et donc il faut prendre des mesures en matière d'immigration, il faut stopper cette immigration notamment illégale,

00:03:39il faut redonner les mains à la France et notamment agir en Europe pour réguler cette immigration incontrôlée.

00:03:47Il faut qu'en matière de sécurité, la justice puisse prendre des mesures qui soient fermes,

00:03:53de manière à ce que les Français aient ce sentiment de vivre sur un territoire où on les protège au quotidien.

00:04:00Ça c'est la ligne que vous maintenez du côté de la droite républicaine, que vous représentez à l'Assemblée Nationale.

00:04:05Jean-Luc Mélenchon fait une concession, vous l'avez entendu, il évoque un gouvernement sans ministre insoumis.

00:04:10Qu'est-ce que vous lui répondez ce matin ?

00:04:12Vous savez, Jean-Luc Mélenchon est un grand stratège, il l'a encore démontré.

00:04:17Le fait de faire patienter les Français, finalement, il s'en sert aujourd'hui.

00:04:23Mais la réalité, c'est que s'il le dit, c'est que derrière il pense quand même manœuvrer,

00:04:29comme il l'a manœuvré au sein de la NUPES, manœuvrer le Front Populaire.

00:04:33Donc la question, oui, effectivement, et nous l'avons redit,

00:04:36nous n'accepterons pas un gouvernement avec un ministre de la France insoumise,

00:04:40mais nous n'accepterons d'autant moins la mise en place du programme porté par la France insoumise,

00:04:46qui est un programme de décroissance, qui est un programme qui va à l'encontre de la protection de la nation et des Français,

00:04:52et nous, députés de droite républicaine, nous ne l'accepterons pas.

00:04:56Et donc, si Jean-Luc Mélenchon pense qu'il s'agit juste d'une position relative aux personnes,

00:05:02il se trompe, parce que nous avons des vraies divergences idéologiques,

00:05:06nous avons des vraies différences de valeurs,

00:05:08et les Français nous ont rappelé combien ils veulent à la fois restaurer la valeur du travail,

00:05:12ce qui n'est pas du tout le sens de l'engagement au sein de la France insoumise,

00:05:16parce qu'ils sont plutôt des pendants de la défense de l'assistanat,

00:05:21Ça veut dire que pour la droite républicaine, Lucie Castet à Matignon, avec ou sans insoumis, c'est non ?

00:05:28Lucie Castet ou pas, peu importe, le choix encore, comme je vous l'ai dit,

00:05:32c'est un choix qui revient totalement au Président de la République.

00:05:37Donc c'est à lui de choisir la personnalité qui pense pouvoir travailler avec lui,

00:05:42et pouvoir avoir une majorité de gouvernement.

00:05:45Nous, ce que nous avons dit, c'est que nous voterons tous les textes

00:05:48qui vont dans le sens des sujets et des propositions que nous avons faits.

00:05:53Nous voulons être constructifs, parce qu'encore une fois,

00:05:56notre intérêt parlementaire et le fait que les Français nous aient choisis comme leurs représentants,

00:06:01c'est qu'aujourd'hui nous devons avancer pour eux.

00:06:04Et donc comment nous avançons ?

00:06:06C'est en posant les choses sur la table, en disant nous avons deux sujets très importants,

00:06:11la valorisation du travail, la garantie de la sécurité,

00:06:14si demain le gouvernement qui sera présenté par le Président de la République va dans ce sens,

00:06:19nous irons et nous le soutiendrons.

00:06:22Il ne s'agit absolument pas de choisir une personne, un homme, une femme, peu importe.

00:06:26Encore une fois, c'est le fond qui compte, parce qu'encore une fois,

00:06:29nous n'avons pas une minute à perdre, et les Français nous attendent.

00:06:33Parce que dans cette période où on fait durée de suspens...

00:06:36Oui mais la droite républicaine est ultra minoritaire,

00:06:39vous parlez comme si la droite républicaine avait un groupe très important,

00:06:44pouvait peser justement sur cette décision, sur ce futur choix d'un nouveau Premier ministre.

00:06:48Vous savez, la spécificité de ce mandat, c'est qu'il n'y a aucune majorité qui se dégage.

00:06:53Et donc on revient à un pouvoir qui est au sein de l'Assemblée nationale.

00:06:57Et à ce titre-là, chacun des députés a son rôle à jouer.

00:07:00Le rôle d'un élu de la nation qui agit pour la nation dans l'intérêt des Français.

00:07:05Et moi je suis fière d'appartenir à un groupe de droite républicaine,

00:07:10parce que nous avons nos convictions chevillées au corps, nous n'en avons pas dévié.

00:07:15Nous avons cet engagement aussi bien en matière électorale quand nous sommes en campagne,

00:07:20mais aussi lorsque nous sommes élus dans notre mandat,

00:07:23et parce que c'est ce qui compte par-dessus tout.

00:07:25Et donc chacun des députés, aujourd'hui, doit se dire qu'il a cette responsabilité sur les épaules

00:07:31que d'agir comme un élu de la nation.

00:07:33Et donc nous devons travailler ensemble pour avancer encore une fois dans l'intérêt de la France et des Français.

00:07:38Et donc au-delà des groupes et des partis politiques.

00:07:40Vous l'avez dit à Leurblain, la droite républicaine a fait un certain nombre de mesures

00:07:44dans le cadre de ce pacte législatif que vous avez décliné il y a quelques instants.

00:07:48Il n'est toujours pas question pour vous de participer à un gouvernement.

00:07:51Vous le pensez plus de poids en dehors ?

00:07:54Mais encore une fois, c'est ce que je viens de vous dire,

00:07:57c'est-à-dire qu'aujourd'hui, le vrai pouvoir est à l'Assemblée nationale.

00:08:00Il est sur le vote des lois.

00:08:02Il est sur les propositions, les initiatives que nous pouvons mettre sur la table.

00:08:06Appartenir à un gouvernement, ça veut dire avoir une solidarité gouvernementale,

00:08:10mais ça veut aussi dire avoir un accord de principe sur le fond.

00:08:15Aujourd'hui, le Président de la République ne nous explique absolument pas vers quel cap il veut aller.

00:08:21Donc nous ne sommes pas dans cette stratégie parce qu'encore une fois, nous voulons que ce mandat serve.

00:08:25Donc oui, nous n'appartiendrons à aucune majorité gouvernementale

00:08:29parce que notre rôle de parlementaire est fondamental.

00:08:32Travailler la loi, examiner la manière dont elle est exécutée,

00:08:36parce qu'aujourd'hui, je crois que ça, c'est profondément important,

00:08:39parce que les parlementaires ont aussi ce pouvoir de contrôle sur l'action du gouvernement

00:08:42et sur l'action de l'exécutif.

00:08:44Et donc aujourd'hui, quand on est parlementaire, on a un rôle suffisamment important

00:08:48pour pouvoir compter et faire avancer les choses dans le bon sens pour les Français et la France.

00:08:52Et donc, appartenir à une coalition gouvernementale,

00:08:55ça n'a pas plus d'intérêt que de pouvoir disserter pendant des heures et des heures.

00:09:01Mais au contraire, nous voulons avoir des textes législatifs

00:09:04et construire sur la base de nos propositions une majorité au-delà même des partis politiques

00:09:10avec tous les députés qui accepteront de travailler dans la défense,

00:09:14avec cet esprit de défense de la nation,

00:09:16de manière, encore une fois, à ce que ce mandat ait une utilité.

00:09:19Avant cela, il va falloir nommer un nouveau Premier ministre.

00:09:22Il y a des noms qui circulent, le nom notamment d'un l'air qui revient souvent,

00:09:26celui du président des Hauts-de-France, Xavier Bertrand.

00:09:28Est-ce que vous voterez ou non la censure d'un gouvernement

00:09:31s'il y a un Premier ministre tel que Xavier Bertrand ?

00:09:37Vous savez, voter une motion de censure, ce n'est pas simplement une phrase rhétorique,

00:09:43c'est vraiment se poser des questions.

00:09:45Quand vous votez une motion de censure, vous vous posez...

00:09:47Est-ce que vous opposerez ou pas un gouvernement Xavier Bertrand, très concrètement, Anne Lorblain ?

00:09:51Mais vous comprenez que je ne peux pas répondre à votre question,

00:09:54dans le sens où vous me parlez simplement d'un chef de gouvernement,

00:09:57mais vous ne me parlez pas, et ce n'est pas possible d'ailleurs pour aucun d'entre nous,

00:10:03de porter le projet de ce potentiel Premier ministre.

00:10:08Une motion de censure, vous votez sur un texte, sur un projet, sur des propositions, sur un cap.

00:10:14Aujourd'hui, on ne parle que de casting politique.

00:10:17Et nous sommes vraiment...

00:10:18Parce que c'est la première étape, non, Anne Lorblain ?

00:10:20Mais c'est la première étape pour le chef de l'État.

00:10:23Donc quand le chef de l'État aura choisi la personnalité qui, lui, semble rassembler

00:10:28un certain nombre d'avantages pour être à Matignon, certes,

00:10:32mais ensuite, il faut parler du fond.

00:10:34Et nous, nous sommes sur le rôle qui est le nôtre,

00:10:37c'est de parler du fond et de mettre les sujets sur la table.

00:10:39Au président de la République de choisir le Premier ministre,

00:10:42au parlementaire de mettre sur la table ce que nous, au sein de l'Assemblée,

00:10:46nous sommes capables de voter tous ensemble, avec tous encore les députés

00:10:49qui sont en mesure de se comporter comme des élus de la nation.

00:10:52Mais un vote de motion de censure est aujourd'hui...

00:10:56Enfin, votre question est un peu hâtive dans le sens où, encore une fois,

00:10:59nous ne connaissons pas le fameux contenu de cette déclaration de politique générale,

00:11:03par exemple, qui pourrait être celle d'un certain nombre de candidats dont vous avez pu parler.

00:11:08Donc on est vraiment sur deux sujets très différents.

00:11:11Au président de la République de mener, comme il le souhaite,

00:11:14ses négociations, ses consultations, ses entrevues ici ou là.

00:11:18Mais à nous, parlementaires, d'être incarnés et d'incarner le terrain,

00:11:23d'être sur le terrain, d'être en proximité avec les Français qui nous ont élus,

00:11:27de discuter, d'échanger et de convertir dans le texte et dans le marbre de la loi

00:11:32et dans l'effectivité ce qu'ils nous disent et ce que l'on entend,

00:11:35ce que j'ai encore entendu hier à l'occasion de mon commission agricole à Longues Jumelles,

00:11:39parce que c'est ça, plus que tout, que les Français attendent.

00:11:41Oui, mais les Français aussi attendent un non concernant ce nouveau Premier ministre.

00:11:45Si je vous suis bien, ça veut dire que tant que le futur Premier ministre ne défendra pas,

00:11:49ne voudra pas mettre en place le programme du Nouveau Front Populaire,

00:11:54vous ne vous opposez à aucune candidature, aucun nouveau Premier ministre potentiel ?

00:11:59Vous savez, moi je ne m'oppose à rien dans l'absolu.

00:12:02Moi je regarde, je travaille, j'analyse, j'approfondis.

00:12:05Je n'ai jamais voté aucun texte de loi simplement sur le titre

00:12:09qui pouvait nous être proposé,

00:12:11mais je travaille article par article, amendement par amendement,

00:12:14parce que c'est aujourd'hui ce qui est le rôle du parlementaire.

00:12:17Donc moi je suis très ouverte.

00:12:19J'ai déjà voté des textes qui émanaient d'autres groupes politiques que le mien.

00:12:24Je suis encore une fois dans l'état d'esprit d'être une élue de la nation,

00:12:29une élue profondément ancrée à droite, profondément ancrée dans un territoire,

00:12:33un territoire rural que j'entends défendre ardemment avec mes convictions et mes valeurs,

00:12:38mais je veux aussi qu'il y ait une utilité.

00:12:41Et donc si nous sommes capables, et je l'espère,

00:12:43de nous retrouver au-delà même des appartenances politiques

00:12:46pour travailler sur le fond des valeurs qui sont attendues par les Français,

00:12:49et je le rappelle pour moi qui sont cruciales de la défense de la valeur du travail

00:12:53et de la garantie de la sécurité des Français,

00:12:56eh bien nous pouvons travailler ensemble et j'en serai très heureuse.

00:12:59Mais je ne m'arrête strictement pas à des positions dogmatiques.

00:13:03Si la gauche propose des mesures qui vont dans ce sens-là, je les voterai.

00:13:07Si d'autres partis politiques le proposent également, je le voterai.

00:13:11Parce qu'encore une fois, on vote les textes qui nous semblent aller dans le bon sens

00:13:15et dans le sens de l'intérêt général,

00:13:17et c'est comme ça qu'un parlementaire doit réagir et doit se comporter.

00:13:20Un grand merci Anne-Laure Blain d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio,

00:13:23je le rappelle députée du Maine-et-Loire,

00:13:25porte-parole à l'Assemblée nationale du groupe droite républicaine.

00:13:28Merci à vous, très bonne journée.

00:13:30Sud Radio, il est à 10h16 dans un instant.

00:13:33Pavel Diroff, le patron de Télégramme, a été arrêté ce week-end en France.

00:13:36Pour quelles raisons ? Quelles conséquences ?

00:13:38On voit cela juste après ça.

00:13:52Bientôt 10h20 sur Sud Radio.

00:13:54Garde à vue prolongée pour Pavel Diroff.

00:13:57Le patron de Télégramme a été arrêté en France ce week-end.

00:14:00Un mandat de recherche avait été mis contre le milliardaire franco-russe

00:14:04pour diverses infractions de sa messagerie cryptée.

00:14:07Télégramme, c'est près d'un milliard d'utilisateurs dans le monde.

00:14:10Bonjour Véronique Reys-Soult.

00:14:12Bonjour.

00:14:13Et merci d'être avec nous ce matin sur Sud Radio.

00:14:15Vous êtes la présidente du cabinet Backbone Consulting,

00:14:18maître de conférences à Sciences Po Paris.

00:14:20Avant de revenir, nous expliquer un petit peu ce qui est reproché au PDG de Télégramme.

00:14:24Qui est donc ce Pavel Diroff ?

00:14:26Parce qu'il est encore assez peu connu du grand public.

00:14:29Alors, il n'est pas très connu du grand public.

00:14:31En revanche, il est très connu des spécialistes et des experts de cet univers.

00:14:36C'est une personnalité assez emblématique, un peu sulfureuse

00:14:39parce que présenté pendant longtemps comme un opposant potentiel au pouvoir russe,

00:14:46mais en même temps pas si éloigné que ça.

00:14:48Et globalement, quand on parle de la Russie, c'est toujours compliqué.

00:14:52Et puis surtout, c'est un pionnier des messageries.

00:14:56Il a créé plusieurs plateformes.

00:15:00Évidemment, Télégramme, dont on va parler, qui est la raison pour laquelle il a été arrêté.

00:15:05Mais il avait aussi créé Zetkov, qui est une plateforme russe.

00:15:11Personnage sulfureux, vous l'avez dit, Pavel Diroff,

00:15:14qui se définit comme libertarien, comme un certain Elon Musk.

00:15:18Est-ce qu'on peut comparer Pavel Diroff à une sorte d'Elon Musk franco-russe ?

00:15:22Non, ce n'est pas tout à fait la même chose.

00:15:24Même si Elon Musk est monté au crémeux pour le défendre,

00:15:30en disant qu'on était en train d'atteindre des libertés, que c'était très grave.

00:15:34Mais ce n'est pas tout à fait l'une même.

00:15:36Ce n'est pas tout à fait la même histoire.

00:15:38D'abord, Elon Musk est un chef d'entreprise qui gagne beaucoup d'argent.

00:15:43Là, on a quelqu'un qui potentiellement vaut beaucoup d'argent,

00:15:50mais n'en gagne pas beaucoup, parce que Telegram ne gagne pas d'argent.

00:15:54On n'a pas de business modèle positif pour le moment.

00:15:58De cette manière, on peut dire que Telegram, c'est une sorte d'anti-plateforme américaine ou anti-Facebook ?

00:16:04C'est une plateforme cryptée qui est assez différente des autres,

00:16:09parce que déjà, c'est du pire tout pire.

00:16:11Vous n'avez pas de serveur, alors que sur WhatsApp, vous avez des serveurs.

00:16:15Vous avez une réalité d'une sorte de liberté d'expression, en tout cas ressentie ainsi,

00:16:21avec toutes les dérives que ça peut sous-entendre.

00:16:24Oui, c'est un peu l'anti-meta.

00:16:28C'est presque l'opposé de meta.

00:16:32Et dans le fond, c'est quand même assez éloigné de X aussi,

00:16:35même si tout le monde finit par comparer Musk et Pavel.

00:16:41Mais non, ce n'est pas la même chose.

00:16:43Emmanuel Duroff, en tout cas, a été placé, je le disais, en garde à vue.

00:16:46Il a été arrêté en France à sa sortie d'avion ce week-end.

00:16:50Qu'est-ce qu'on lui reproche, très concrètement ?

00:16:52On lui reproche de le laisser faire sur sa messagerie.

00:16:55On lui reproche d'être libertin.

00:16:56Donc on lui dit, vous ne faites rien sur votre messagerie pour réguler.

00:16:59Vous laissez des choses ignobles, à commencer par des images de pédophilie

00:17:05ou des échanges autour de pédocriminels.

00:17:09Vous laissez prospérer des trafics de drogue.

00:17:13Vous laissez prospérer des tas de choses qui ne sont pas bien.

00:17:17Et en particulier, vous laissez prospérer la diffusion des matchs de foot sans payer les droits.

00:17:25Donc tout ça, ce n'est pas bien.

00:17:27Et ça aussi, c'est illégal.

00:17:28Et c'est vrai qu'on en parle beaucoup aujourd'hui de cette question des matchs de Ligue 1.

00:17:32C'est vrai que certains estiment que les abonnements sont trop chers.

00:17:36Donc se dirige vers cette messagerie cryptée qui permet de regarder les matchs, c'est ça ?

00:17:40En toute illégalité ?

00:17:41Alors en toute illégalité, mais comme le streaming, il y a plein.

00:17:45Pendant des années, on pouvait regarder certains films en toute illégalité aussi.

00:17:51Et là, vous risquez d'autant moins.

00:17:53C'est une plateforme cryptée, mais surtout, celui qui met en ligne est en danger potentiellement.

00:17:59Encore faudrait-il qu'il soit dénoncé et identifié, mais celui-là peut.

00:18:03Vous, quand vous regardez, vous n'êtes pas coupable.

00:18:05Vous êtes en train de regarder un flux.

00:18:08Donc pas de condamnation possible pour quelqu'un qui regarderait un match de foot sur Telegram ?

00:18:14Non, non, non.

00:18:16Il était devant vous.

00:18:17On vous l'a proposé.

00:18:19Vous n'avez pas fait la démarche.

00:18:22Vous n'êtes pas coupable.

00:18:24En tout cas, je le disais, la garde à vue a été prolongée en ce qui concerne le patron de Telegram.

00:18:29Telegram qui dit qu'ils n'ont rien à cacher, qu'ils respectent les règles européennes,

00:18:33notamment en termes de modération.

00:18:35On en parlait à l'instant.

00:18:36Est-ce qu'on peut en douter ou pas de ça ?

00:18:37Vous en doutez très clairement ?

00:18:38En fait, le sujet, ce n'est pas spécifique à Telegram, mais c'est révélateur via Telegram.

00:18:45C'est qu'il faut des moyens pour modérer.

00:18:47Telegram ne gagne pas d'argent.

00:18:49Il y a très peu de collaborateurs.

00:18:51Donc, pour modérer, ils vont s'appuyer sur des algorithmes et sur des logiques de mots-clés.

00:18:58Mais après, une fois que vous avez dépassé ce stade-là, que vous voulez vraiment modérer,

00:19:04que ça demande une intervention humaine, il n'y a personne.

00:19:07Donc, il peut toujours dire qu'il le fait.

00:19:10C'est la limite du système.

00:19:11C'est déjà compliqué sur les autres plateformes.

00:19:13Qui gagne de l'argent ?

00:19:14Parce qu'on voit que ça revient à quand même se tirer un peu une balle dans le pied

00:19:18en faisant en sorte que ceux qui créent la tension, ceux qui retirent des gens chez vous,

00:19:23vous allez le retirer.

00:19:26Donc, c'est quand même compliqué.

00:19:27Mais eux, ils ont des moyens humains.

00:19:29Mais Telegram, il n'a aucun moyen humain.

00:19:32Est-ce que ça signifie...

00:19:34Alors, je comprends ce que vous dites.

00:19:36Aujourd'hui, pas les moyens du côté de Telegram pour assurer une véritable modération des contenus

00:19:40qui défluent, qui circulent sur Telegram.

00:19:42Est-ce qu'aujourd'hui, on peut dire que Telegram...

00:19:45Que cette arrestation signe, d'une certaine manière, la fin prochaine de Telegram ?

00:19:50Non.

00:19:52Non, non, non.

00:19:54En fait, Telegram, Signal, WhatsApp,

00:19:57ce sont des messages récrités qui sont rentrés dans la vie des gens.

00:20:00Et ils ont du mal à changer.

00:20:02On a du mal à changer d'habitude.

00:20:04Et le fait qu'ils soient arrêtés et le fait qu'ils ne modèrent pas tant que ça,

00:20:10les gens qui sont dessus, ça ne les gêne pas tant que ça.

00:20:12Parce que soit vous tombez sur des contenus qui vous choquent,

00:20:15vous les signalez et généralement, ils sont retirés.

00:20:18Dans la très grande majorité des cas.

00:20:20Parce que justement, vous n'avez pas de moyens.

00:20:21Donc si les gens vous aident, vous pouvez faire.

00:20:24Et après, ce n'est pas aussi pointu que sur X,

00:20:27où vous avez des notes de communauté qui vous aident à.

00:20:29Mais bon, ils retirent.

00:20:31Et ceux qui essaient de détourner, pourquoi voulez-vous qu'ils changent ?

00:20:37Donc en gros, non.

00:20:39Symboliquement, c'est extrêmement important.

00:20:41La portée d'une arrestation fait qu'on en parle.

00:20:44Ça attire l'attention sur le fait que ce sont des lieux où il faut se méfier de tout.

00:20:50Mais ça ne va pas changer, non.

00:20:51Telegram va rester Telegram.

00:20:53En l'état actuel de la législation en France,

00:20:57et puis on pense aussi au niveau européen,

00:20:59est-ce qu'on peut penser que Pavel Durov puisse être condamné un jour ?

00:21:05Alors je ne suis pas une spécialiste des droits juridiques,

00:21:12mais on peut se dire qu'en tout cas, pour ce qui est Telegram,

00:21:16ça ne changera rien.

00:21:17Après que lui, à titre personnel, soit inquiété,

00:21:19on voit bien qu'il est franco-russe,

00:21:23donc il a un passeport de double nationalité.

00:21:28Il a la nationalité française, c'est très particulier, on se demande pourquoi.

00:21:32On sait comment il a obtenu d'ailleurs sa nationalité française ou pas ?

00:21:36Il y a plein de mésandres qui circulent, donc je ne sais pas laquelle est vraie.

00:21:39C'est en 2020.

00:21:40Il aurait rendu des services, je ne sais pas.

00:21:44Il aurait rendu des services, mais on n'a pas plus d'informations.

00:21:48Il y a plein de versions qui circulent, donc je ne sais pas quelle est la vraie.

00:21:51Ce qui est certain, c'est que ce passeport change les choses pour lui,

00:21:54et change certainement avec le droit français.

00:21:56Mais moi, si je regarde juste ce qu'il va se passer pour Telegram,

00:21:59il va continuer Telegram.

00:22:01Cette arrestation ne va pas changer fondamentalement la vie de Telegram

00:22:07et la vie des utilisateurs de Telegram.

00:22:09La Russie, justement, a réagi à son arrestation,

00:22:12à l'arrestation de Pavel Durov.

00:22:13Elle demande des explications, mais aussi un accès consulaire

00:22:16pour le milliardaire.

00:22:17Elle accuse la France de refuser de coopérer.

00:22:19Qu'est-ce qu'il représente, Pavel Durov ?

00:22:21Ce sera ma dernière question.

00:22:22Pour la Russie, Poutine ?

00:22:24Pour la Russie, c'est une réussite, c'est un pionnier.

00:22:28Les Russes sont assez fiers de lui.

00:22:30Il est très connu en Russie.

00:22:32Il a lancé deux plateformes majeures en Russie.

00:22:35En revanche, il était censé être une forme de dissident,

00:22:38en tout cas être parti parce qu'on lui avait confisqué la première plateforme,

00:22:42que la deuxième, on voulait le convaincre.

00:22:45Il avait clamé haut et fort qu'il était contre le régime russe.

00:22:49Il est né en Ukraine, dans une certaine époque,

00:22:52où l'Ukraine et la Russie étaient proches.

00:22:56Il est censé être un opposant.

00:22:58Quand, tout d'un coup, la Russie se fusse,

00:23:01on finit par se dire, est-ce vraiment un opposant ?

00:23:03Est-ce que, finalement, il n'a pas dit qu'il était opposant,

00:23:05alors qu'en fait, c'était une façon de...

00:23:08La réalité, c'est que, dès que vous touchez aux affaires russes

00:23:12et à la réalité des messageries en soi,

00:23:16c'est toujours, un, beaucoup de fantasmes,

00:23:19deux, beaucoup de théories de complots,

00:23:21et trois, une réalité qui est, dans le fond, assez obscure.

00:23:24Vous ne connaissez pas la réalité des motivations.

00:23:27Mais, dans le cas de Telegram, comme vous n'avez pas de serveur,

00:23:29ce n'est pas du tout la même chose que sur WhatsApp.

00:23:32Le peer-to-peer ne vous permet pas non plus de tout conserver.

00:23:36Donc, c'est plus compliqué que simplement se dire,

00:23:40je voudrais écouter, quoi.

00:23:42Merci beaucoup d'avoir été avec nous, ce matin, sur Sud Radio.

00:23:44Véronique Reissoult, je rappelle que vous êtes la présidente du cabinet

00:23:47Backbone Consulting, maître de conférences à Sciences Po Paris.

00:23:50Je vous souhaite une très belle journée.

00:23:52Sud Radio, bientôt 10h30, dans un instant, vous le savez.

00:23:54Nos débats de l'été en compagnie de nos débatteurs du jour.

00:23:57Et avec vous, au 0826-300-300,

00:24:00vous commentez également sur nos réseaux sociaux.

00:24:02On va parler notamment de la situation politique, bien sûr,

00:24:04mais aussi de l'inquiétude des patrons face à cette incertitude,

00:24:08ce doute concernant l'avenir politique du pays,

00:24:10dans l'attente d'un nouveau Premier ministre.

00:24:12Ces patrons sont au Nice, aujourd'hui,

00:24:14à l'occasion de l'université d'été du Medef.

00:24:16Coup d'envoi, en tout cas, de cette université, aujourd'hui.

00:24:18On en parle dans quelques instants.

00:24:20A tout de suite.

00:24:28Les débats de l'été avec vous, vous le savez,

00:24:30au 0826-300-300,

00:24:32quel que soit le sujet que vous souhaitez évoquer à l'antenne,

00:24:34vous réagissez également sur nos réseaux sociaux,

00:24:37notamment le Facebook de Sud Radio.

00:24:39J'aurai l'occasion de lire, tout au long de cette matinée,

00:24:41de cette feinte matière, vos commentaires.

00:24:43Nos débats de l'été, aussi, forcément,

00:24:45avec nos débatteurs du jour.

00:24:47Rodrigo Arenas, bonjour.

00:24:49Député NFP pour la 10e circonscription de Paris.

00:24:52Avec nous, également, Jean-Philippe Dugouin-Clément,

00:24:54vice-président de la région Île-de-France,

00:24:56premier vice-président de l'AMIF,

00:24:58c'est l'association des maires d'Île-de-France.

00:25:00Ici, dans l'Essonne, bonjour.

00:25:02Merci d'être avec nous. Merci aussi à vous.

00:25:04Frédéric Fougera, bonjour.

00:25:07Président de Tankan Paris,

00:25:09agence de communication,

00:25:11co-fondateur de l'agence Cogiteur.

00:25:13On ouvre les débats, on va commencer

00:25:15par vos coups de cœur et coups de gueule dans un instant.

00:25:17Avant de vous donner la parole,

00:25:19on retrouve une habituée

00:25:21des débats de Valérie Rexpert,

00:25:23qui revient d'ailleurs la semaine prochaine,

00:25:25c'est Sophie de Menton, à l'occasion

00:25:27de l'ouverture, aujourd'hui, de l'université d'été

00:25:29du MEDEF. Bonjour, Sophie de Menton.

00:25:31Bonjour, c'est un plaisir de vous entendre.

00:25:33Ça fait plaisir, aussi, de vous retrouver

00:25:35sur Sud Radio.

00:25:37D'ailleurs, vous serez dans le studio, jeudi matin,

00:25:39pour les débats. En attendant, donc,

00:25:41ouverture, aujourd'hui, de cette journée,

00:25:43de cette université d'été

00:25:45du MEDEF. Qu'est-ce que vous en attendez

00:25:47et quel message souhaitez-vous faire passer

00:25:49à cette occasion ? Je rappelle, vous êtes chef d'entreprise

00:25:51et présidente du mouvement patronal éthique.

00:25:53Oui, absolument.

00:25:55Et donc, extrêmement concernée

00:25:57par ce qui se passe

00:25:59aujourd'hui, qui est

00:26:01une session du MEDEF tout à fait particulière,

00:26:03car

00:26:05les entreprises, soyons clairs, à la situation

00:26:07politique, mettent toutes les entreprises

00:26:09de France en danger.

00:26:11Donc, c'est-à-dire qu'on a un patronat, aujourd'hui,

00:26:13des patrons qui sont inquiets de la situation

00:26:15politique que nous vivons ?

00:26:17C'est au-delà de l'inquiétude.

00:26:19C'est au-delà de l'inquiétude, parce que

00:26:21si vous voulez, ce qui est extraordinaire,

00:26:23c'est qu'on ne demande pas à l'avis des entreprises

00:26:25sur ce qui se passe.

00:26:27Et pourtant,

00:26:29que font les programmes ? Ils jouent

00:26:31avec l'entreprise.

00:26:33Pour combler la dette, pour

00:26:35améliorer la condition,

00:26:37pensent-ils, des salariés,

00:26:39ils jouent avec l'entreprise. On joue avec

00:26:41l'âge des retraites, on joue avec

00:26:43le SMIC, on joue

00:26:45avec les nouvelles taxes,

00:26:47on joue avec les super-risques, qui sont

00:26:49évidemment des patrons. Parce que

00:26:51la seule façon de gagner de l'argent,

00:26:53c'est d'être patron, ou en tout cas

00:26:55d'être dans le monde de l'entreprise.

00:26:57J'espère bien, d'ailleurs, et on s'y emploie

00:26:59avec l'intéressement

00:27:01des salariés, que ceux-ci aussi

00:27:03puissent profiter beaucoup plus de la croissance.

00:27:05Donc, c'est véritablement

00:27:07incroyable.

00:27:09Vous avez tout le monde politique, sans exception,

00:27:11qui joue

00:27:13comme avec un jouet

00:27:15sur tout ce

00:27:17que l'entreprise peut produire,

00:27:19pour essayer soit de rattraper

00:27:21des erreurs passées, soit

00:27:23de contenter un électorat. Et,

00:27:25avec des hommes politiques qui n'ont pas été

00:27:27dans l'entreprise. Donc,

00:27:29je crois bien refléter

00:27:31l'opinion des 7000 amis

00:27:33d'ETIC et des entrepreneurs

00:27:35que nous avons, et des

00:27:3717 fédérations, en disant que

00:27:39nous sommes outrés.

00:27:41Sophie de Menton, merci

00:27:43pour ce propos.

00:27:45Je voulais vous dire que

00:27:47la tradition

00:27:49au MEDEF,

00:27:51c'est d'inviter des hommes politiques

00:27:53pour les écouter. Cette année,

00:27:55il y a le président du Sénat,

00:27:57il y a

00:27:59Sandrine Rousseau, je ne sais pas pourquoi,

00:28:01et la présidente

00:28:03de l'Assemblée Nationale aussi.

00:28:05Cela dit, ça fait

00:28:07des années qu'on met

00:28:09les politiques sur l'estrade,

00:28:11que nous sommes tous

00:28:13attentifs et assis devant

00:28:15eux,

00:28:17que nous leur posons des questions et qu'ils s'en vont.

00:28:19C'est exactement le contraire

00:28:21qu'il faudrait. Il faudrait

00:28:23que les patrons, les chefs

00:28:25d'entreprise, certains salariés, soient

00:28:27sur l'estrade, et que les politiques

00:28:29soient en bas, en train de les écouter.

00:28:31Ils ne savent rien des contraintes

00:28:33de l'entreprise, ou font semblant de les ignorer.

00:28:35Voilà, donc je voulais dire qu'il fallait

00:28:37inverser

00:28:39l'entreprise, c'est le premier parti de France,

00:28:41et il faut

00:28:43maintenant les écouter, sinon nous allons sombrer.

00:28:45Voilà, c'était

00:28:47ce que je voulais ajouter.

00:28:49C'était votre coup de gueule, d'une certaine manière,

00:28:51Sophie de Menton, merci à vous,

00:28:53et bonne journée. Je rappelle donc

00:28:55que cette université d'été du MEDEF

00:28:57s'ouvre aujourd'hui.

00:28:59Avant de passer à vos coups de gueule,

00:29:01petite réaction, justement,

00:29:03à cette date importante pour les entreprises,

00:29:05ce retour aux affaires,

00:29:07avec cette université d'été qui débute

00:29:09aujourd'hui. Frédéric Fougera, vous entendiez

00:29:11à l'instant Sophie de Menton,

00:29:13l'inquiétude très forte de la part des entreprises,

00:29:15première partie de France,

00:29:17disait-elle. Elles sont

00:29:19les grandes oubliées, finalement, de ce qu'on vit

00:29:21en ce moment, au niveau politique.

00:29:23Je pense que l'entreprise, de façon générale,

00:29:25est plutôt la grande oubliée du politique

00:29:27en général, et ce depuis

00:29:29plutôt toujours. On pense à l'entreprise

00:29:31que quand il s'agit d'aller chercher de l'argent.

00:29:33Je comprends

00:29:35l'inquiétude exprimée par Sophie de Menton.

00:29:37Le monde économique, il a besoin de vision et de

00:29:39stabilité.

00:29:41Quand vous investissez pour entreprendre,

00:29:43il faut investir, et donc vous avez besoin

00:29:45de savoir où vous allez, et vous avez besoin de connaître

00:29:47les règles du jeu. Et là,

00:29:49les règles du jeu changent souvent, mais là, en plus, nous sommes dans une période

00:29:51d'instabilité, qui est

00:29:53normale, qui est démocratique. Sauf que l'entrepreneur,

00:29:55lui, il ne sait pas pourquoi

00:29:57il va investir, pour combien de temps, et si

00:29:59les règles du jeu vont changer, et comment elles vont

00:30:01changer. Donc il est forcément inquiet,

00:30:03et ça, ça ne peut avoir

00:30:05qu'une seule conséquence, et bien c'est freiner

00:30:07et freiner l'économie, et c'est bon pour personne.

00:30:09Jean-Philippe Dugoin-Clément,

00:30:11les entreprises, grands oubliés,

00:30:13grandes oubliées, finalement, du débat politique

00:30:15actuel ?

00:30:17Grands oubliés, je ne sais pas, mais en tout cas, il y a une véritable

00:30:19inquiétude de la part du monde de l'entreprise.

00:30:21Alors, la REF, ces universités d'été

00:30:23de rentrée, qui sont un point de passage obligé,

00:30:25chaque année, à la fin du mois d'août, pour l'ensemble

00:30:27des entreprises, des acteurs économiques,

00:30:29c'est aussi le moment de tirer la sonnette

00:30:31d'alarme. On est dans un pays qui est le champion

00:30:33du monde des prélèvements obligatoires, du niveau

00:30:35d'imposition, toutes taxes

00:30:37comprises, et où on mesure

00:30:39aujourd'hui l'accumulation

00:30:41d'un certain nombre de programmes politiques qui vont

00:30:43vers plus de prélèvements, une augmentation

00:30:45des prélèvements, et quand on augmente

00:30:47les prélèvements, on prélève sur quoi ? On prélève sur

00:30:49ce qui produit de la richesse, c'est-à-dire sur l'entreprise.

00:30:51Et il y a un moment où

00:30:53on risque effectivement d'étrangler

00:30:55ce qui est considéré comme une

00:30:57poule aux œufs d'or. Il y a une très

00:30:59grande crainte de beaucoup d'entreprises, oui.

00:31:01Patrick Martin, le président du

00:31:03Menef, qui s'exprime ce matin

00:31:05dans la presse, il met en garde

00:31:07principalement contre le programme

00:31:09économique du nouveau Front Populaire.

00:31:11Rodrigo Arena, je rappelle,

00:31:13vous êtes député NFP dans la dixième circonscription

00:31:15de Paris. Vous êtes pointé du doigt

00:31:17par le patron du Menef. Que lui répondez-vous ?

00:31:19D'abord, ce n'est pas le NFP

00:31:21qui gouverne en France depuis sept ans.

00:31:23C'est Emmanuel Macron et ses alliés

00:31:25à l'Assemblée Nationale notamment, qui font passer des budgets

00:31:27dans lesquels les entreprises sont loin

00:31:29d'être les grandes oubliées. Je crois que c'est de l'ordre de 200 milliards d'euros

00:31:31qu'une entreprise bénéficie sous

00:31:33différentes formes de prestations. Donc, de dire

00:31:35que ce sont les grandes oubliées, je ne le crois pas.

00:31:37En revanche, oui, il y a une vraie inquiétude

00:31:39dans le monde de l'entreprise, mais pas seulement en France, de façon globale

00:31:41puisqu'il y a une redistribution des cartes à l'échelle internationale.

00:31:43Par exemple, tout le monde

00:31:45s'est enorgueilli d'avoir, notamment,

00:31:47ces super grandes factories

00:31:49dans le nord de la France qui vont produire des batteries

00:31:51au lithium. Ce ne sont pas des investissements français.

00:31:53Il y a des investissements aussi chinois. Pourquoi ?

00:31:55Parce que, notamment, pour produire une batterie électrique,

00:31:57il faut 1 500 litres d'eau, qu'il n'y en a pas

00:31:59suffisamment là où elles seront produites, notamment en Chine.

00:32:01Et que c'est la France qui fournit ces matières

00:32:03premières. Donc, vous voyez, cette redistribution des cartes,

00:32:05je pense qu'il faut l'avoir en tête. Et c'est

00:32:07notamment une des raisons pour lesquelles la Bourse

00:32:09de Paris est en train de dévisser dans certains secteurs.

00:32:11Parce que la perspective dans

00:32:13cette échelle-là ne fonctionne pas. Et avoir un regard

00:32:15uniquement franco-français,

00:32:17c'est jouer petit bras. Et oui,

00:32:19il y a une vraie inquiétude. Alors, il y a une différence de logique.

00:32:21Nous, nous parions sur la demande. Nous avons parié,

00:32:23la France a parié sur le fait de faire des cadeaux

00:32:25fiscaux. Même maintenant, tout le monde reconnaît

00:32:27les super profits. Tout le monde reconnaît

00:32:29les 500 milliards qui sont

00:32:31notamment entre deux mains de

00:32:33peu de personnes. Je pense à ces 500 familles

00:32:35que nous pensons nous...

00:32:37On dit famille parce que c'est la tradition française, mais c'est

00:32:39les 500 grandes fortunes. Si nous taxons

00:32:4112% de leur patrimoine, ça permet de financer...

00:32:43Et taxer les grandes entreprises également ?

00:32:45Non, ce ne sont pas des grandes entreprises pour le coup. Ce sont des personnes physiques

00:32:47et morales qui sont exemptées d'un certain

00:32:49nombre d'impôts jusqu'à présent. Si nous les taxons

00:32:5112% sur le patrimoine, ça ne les mettra

00:32:53d'abord pas sur la paille, mais ça permettra

00:32:55de contribuer à financer l'intégralité

00:32:57du programme du NFP. Et nous, nous parions

00:32:59sur la demande pour relancer la machine économique

00:33:01et non pas de l'autre côté de

00:33:03la répartition des richesses

00:33:05dans notre pays. Il y a un vrai problème de ce côté-là.

00:33:07Allez, on passe à vos coups de gueule, coups de cœur.

00:33:09Un petit coup de cœur, ça va nous faire du bien tout de suite avec vous

00:33:11Frédéric Faugerat. Coup de cœur.

00:33:13À propos de quoi ? Des Jeux Olympiques, c'est ça ?

00:33:15Un petit peu, un petit peu.

00:33:17C'est un coup de cœur de communicant. Je suis dans mon rôle.

00:33:19Et en communication, comme en journalisme,

00:33:21pour vous faire référence,

00:33:23pour traiter un sujet, on choisit un angle.

00:33:25Et mon coup de cœur du jour,

00:33:27il va à toutes celles et tous ceux qui, dans la vie,

00:33:29préfèrent aborder les sujets sous un angle positif

00:33:31plutôt que sous un angle négatif.

00:33:33Ces angles négatifs, dont certains font leur fond de commerce,

00:33:35politiques ou médiatiques, sont la cause

00:33:37d'une dépression que nous alimentons

00:33:39nous-mêmes, finalement.

00:33:41C'est évidemment plus facile de faire réagir à du négatif,

00:33:43c'est peut-être aussi plus vendeur

00:33:45que de faire réfléchir à du positif.

00:33:47Alors, nous qu'on perd dans le négatif,

00:33:49c'est quelque part mériter aussi

00:33:51ce qui nous arrive, mais en reporter la faute

00:33:53sur les autres avec des obsessions.

00:33:55Des obsessions parfois pathologiques.

00:33:57Il y a ceux qui ont l'obsession des riches

00:33:59qu'il faut taxer toujours jusqu'à les tondre

00:34:01pour confisquer le fruit de leur travail.

00:34:03Il y a l'obsession des chômeurs

00:34:05considérés comme des profiteurs de la société.

00:34:07Il y a l'obsession des immigrés

00:34:09qui sont la cause de tous nos malheurs.

00:34:11L'obsession des juifs, des musulmans,

00:34:13des gays, des lesbiennes qui sont la cause de tout le reste.

00:34:15Il y a l'obsession des politiques que nous détestons

00:34:17et pourtant nous votons pour eux.

00:34:19Loin de ces personnes animées par ces obsessions

00:34:21que seuls des psychiatres pourraient accompagner,

00:34:23moi je ne peux rien pour eux,

00:34:25je fais donc plutôt ce matin, résolument,

00:34:27du camp des positifs

00:34:29pour partager un état d'esprit

00:34:31et puis essayer de vous envoyer

00:34:33des ondes positives. Il y en a bien d'autres dans la journée

00:34:35qui se chargeront de vous la pourrir

00:34:37et de vous la rendre négative.

00:34:39Personnellement, c'est à cette France positive

00:34:41que j'exprime,

00:34:43qui s'exprime dans les médias et que nous avons été surpris

00:34:45de découvrir et d'entendre pendant les trois semaines

00:34:47de JO qui j'adresse ce coup de cœur.

00:34:49Cette France que nous allons peut-être voir

00:34:51apparaître le temps des Jeux Paralympiques.

00:34:53Ça sera une France

00:34:55sous des responsabilités

00:34:57peut-être des médias, aussi des politiques

00:34:59Jean-Philippe Dubois et Clément

00:35:01dans cet nécessaire,

00:35:03nécessaire lien qu'on doit retrouver

00:35:05peut-être entre les Français ?

00:35:07En fait, on s'aperçoit

00:35:09qu'il y a bien souvent du buzz sur des choses

00:35:11qui inquiètent, qui font peur,

00:35:13qui sont polémiques, enfin quand vous parlez des obsessions

00:35:15et c'est vrai, c'est beaucoup plus facile

00:35:17de faire un effet

00:35:19média, de faire un effet blast

00:35:21sur quelque chose qui est stressant,

00:35:23qui est angoissant, qui est anxiogène

00:35:25et on est aujourd'hui, on souffre

00:35:27de ça dans cette société, on est dans une société

00:35:29de crainte, dans une société

00:35:31on en parlait tout à l'heure, on disait

00:35:33on avait besoin pour les entreprises d'avoir

00:35:35un peu de calme, de visibilité

00:35:37de linéarité et on

00:35:39manque de ça, on est dans un pays qui

00:35:41se cherche, on est dans un pays qui doute,

00:35:43qui manque de confiance, qui manque d'objectifs

00:35:45et en fait qui surtout

00:35:47ne se créent plus des envies

00:35:49communes, des objectifs positifs

00:35:51mais souvent se créent à rebours

00:35:53se créent contre, se créent contre

00:35:55ce qu'ils ne veulent pas, plutôt que pour ce qu'ils veulent

00:35:57je crois qu'on a effectivement énormément

00:35:59besoin d'essayer de

00:36:01réenchanter la parole publique, mais la parole publique

00:36:03c'est les élus, mais pas uniquement, c'est les médias

00:36:05c'est l'ensemble de ceux

00:36:07qui un titre ou un autre contribuent

00:36:09à façonner l'opinion

00:36:11D'une certaine manière, alors comment le politique

00:36:13peut-il réenchanter finalement

00:36:15ce quotidien et puis l'intérêt général

00:36:17comment aussi peut-il exister de manière

00:36:19constructive pour donner une vision

00:36:21plus positive de l'avenir Rodrigo Arenas ?

00:36:23Bah écoutez, à titre personnel

00:36:25j'organise

00:36:27dans l'année qui reste, car certainement il y aura une dissolution

00:36:29peut-être dans un an,

00:36:31mais indépendamment de ça

00:36:33j'organise avec

00:36:35des associations d'enseignants

00:36:37un tour de France pour faire

00:36:39de la philosophie à hauteur d'enfants dans la rue

00:36:41Moi je pense que les valeurs de la République, on en parle beaucoup

00:36:43c'est quelque chose qui s'enseigne, c'est un chemin

00:36:45ce n'est pas évident, les valeurs que nous partageons

00:36:47autour de ce plateau

00:36:49républicaine, de liberté, d'égalité, de fraternité

00:36:51et tout ce qui est sous-jacent et qui est central

00:36:53comme la laïcité et d'autres, c'est quelque chose

00:36:55qui s'apprend, et quand je sais que la moitié

00:36:57des bacheliers de France... Ce ne sont pas que des mots, c'est

00:36:59quelque chose de très concret. Voilà, c'est un chemin

00:37:01et que les adultes doivent, moi j'ai jamais eu de cours de laïcité par exemple

00:37:03à l'école et pour autant, j'ai dû faire ce chemin personnel

00:37:05pour pouvoir appréhender cette valeur-là

00:37:07qui n'est pas une évidence dans le monde

00:37:09et bien faites de constater que la moitié

00:37:11des lycéens, qui sont les lycées pros, ont été

00:37:13exemptés de cours de philo pendant

00:37:15les différents quinquennats d'Emmanuel Macron

00:37:17donc je fais ce chemin

00:37:19en tant que bâton-pelerai, mon pas pour être dans l'électoralisme

00:37:21parce que je ne serai pas candidat là où j'irai

00:37:23mais en revanche, je pense que

00:37:25réenchanter nos citoyens

00:37:27c'est leur donner le chemin de la complexité

00:37:29d'appréhender cela, et je pense

00:37:31que le faire à hauteur d'enfants, c'est aussi

00:37:33le permettre de le faire à hauteur d'adultes, parce qu'il y a

00:37:35beaucoup d'adultes qui disent parfois des

00:37:37mantras, de ce qu'on pourrait qualifier

00:37:39de la propagande dans certains pays, mais qui n'ont pas été

00:37:41au fond du sujet, qui est comment est-ce qu'on réapprend

00:37:43à vivre ensemble, c'est le chemin

00:37:45que je vais choisir dans mon mandat

00:37:47cette année, j'ai déjà 4 dates de prévues

00:37:49évidemment dans ma circonscription, mais aussi ailleurs

00:37:51en m'appuyant évidemment sur

00:37:53les parents d'élèves dont j'ai

00:37:55été un des protagonistes

00:37:57avant d'être député, donc je crois

00:37:59à ça, je pense que la République

00:38:01c'est ça, elle se vit, elle ne se décrète pas

00:38:03Les débats de l'été, on poursuit

00:38:05avec vous Rodrigo Arenas,

00:38:07Jean-Philippe Dugois Clément, Frédéric Fougera

00:38:09à suivre, on continue par les

00:38:11coups de coeur, les coups de gueule, on a parlé d'un coup de coeur

00:38:13à l'instant, ben à venir

00:38:15ce sont deux coups de gueule,

00:38:17vous le savez, vous commentez sur nos réseaux sociaux

00:38:19Facebook, Sud Radio et puis aux airs 826

00:38:21300 300, à tout de suite

00:38:41L'achat d'une boîte de 50 capsules de café Forza

00:38:43numéro 9 l'or à 12,92 euros

00:38:45bénéficie de 60% de remise immédiate

00:38:47sur la deuxième, et c'est aussi au drive et en livraison

00:38:49Intermarché

00:38:51tous unis contre la vie chère

00:38:53jusqu'au 8 septembre, par deux, 520 grammes

00:38:55soit 34,77 euros le kilo au lot

00:38:57pour votre santé, bougez plus

00:38:59Sud Radio Tarbes, 102

00:39:01Sud Radio, bonjour, je suis Laurence

00:39:03de Carglass, on fait quoi en cas d'impact

00:39:05sur son pare-brise ? On appelle Carglass au 3044

00:39:07et si on a deux impacts, c'est

00:39:09toujours Carglass au 3044, c'est simple

00:39:11une urgence sur votre pare-brise ? Allo

00:39:13Carglass au 3044, et pour prendre

00:39:15rendez-vous rapidement chez Carglass, c'est le

00:39:173044, et l'appel est gratuit

00:39:19Carglass répare, Carglass remplace

00:39:21Claire, pour son électricité

00:39:23elle pense que vert, ça rime toujours avec

00:39:25cher, mais sachez Claire qu'avec l'offre

00:39:27d'électricité verte ELEC référence d'ENGIE

00:39:29en ce moment, le prix du kWh est

00:39:3120% moins cher que le tarif réglementé

00:39:33et jusqu'au 31 août, vous avez jusqu'à

00:39:3560 euros au fer, et oui

00:39:37pour ENGIE, vert, ça peut rimer avec moins cher

00:39:39n'est-ce pas Claire ?

00:39:41Appelez le 3101, service et appel

00:39:43gratuit, voire condition de l'offre et du comparatif

00:39:45de prix sur particulier.engie.fr

00:39:47j'agis avec ENGIE

00:39:49l'énergie est notre avenir, économisons-la

00:39:51Leclerc bonjour, problème

00:39:53de mathématiques, sachant que pendant

00:39:55l'opération rentrée des classes, j'ai 20%

00:39:57en ticket Leclerc sur les rayons papeterie et

00:39:59maroquinerie scolaire, quelles sont mes chances

00:40:01de faire de bonnes affaires chez Leclerc ?

00:40:03100% Ah, vous aviez la réponse

00:40:05oui, et pour ceux qui ne le savaient pas encore

00:40:07du 26 au 31 août, il y a 20%

00:40:09de ticket Leclerc sur les rayons papeterie et

00:40:11maroquinerie scolaire, pour faire vos achats de fournitures

00:40:13ou les compléter

00:40:15tout ce qui compte pour vous existe à prix Leclerc

00:40:17hors promotion en cours et hors produits écoplus

00:40:19modalité et magasin participant sur 3w.e.leclerc

00:40:21vous savez que le sang

00:40:23permet de soigner des cancers ou des maladies du sang

00:40:25moi

00:40:27le jour où je l'ai appris, j'ai eu le déclic

00:40:29je suis devenue donneuse

00:40:31c'est ma manière à moi de ne jamais me sentir infuissante

00:40:33et quand je pense à tous ces patients

00:40:35qui peuvent guérir et vivre à nouveau normalement

00:40:37je me sens vraiment fière

00:40:39rendez-vous sur le site don de sang de l'établissement français du sang

00:41:03on poursuit les coups de coeur

00:41:05les coups de gueule

00:41:07on avait eu un coup de coeur

00:41:09de la part de Frédéric Fougera à l'instant

00:41:11concernant cette France positive

00:41:13qu'il est nécessaire de retrouver

00:41:15on va partir cette fois-ci avec des coups de gueule

00:41:17concernant tout d'abord vous

00:41:19Jean-Philippe Dubois Clément

00:41:21vous vouliez parler de revenir sur l'attaque

00:41:23de la Synagogue de la Grande Motte

00:41:25ce week-end

00:41:27oui parce qu'en fait

00:41:29ce qui me choque profondément

00:41:31sur cet acte terroriste

00:41:33qui visait à tuer

00:41:35l'attentat sur cette synagogue

00:41:37visait à tuer

00:41:39des gens en raison de leur religion

00:41:41parce qu'ils sont juifs

00:41:43c'est un acte antisémite

00:41:45c'est l'importation du conflit au Moyen-Orient

00:41:47en France auquel on assiste

00:41:49depuis maintenant quelques mois

00:41:53il y a eu des prises de parole

00:41:55de la part d'un certain nombre de responsables politiques

00:41:57je mets responsable entre guillemets avec des pincettes

00:41:59à gauche ou à l'extrême gauche

00:42:01notamment de la part du NPA

00:42:03d'une partie de LFI

00:42:05pas vous M. Arenas, vous avez été extrêmement clair

00:42:07et je tenais à vous en remercier

00:42:09après les massacres du 7 octobre

00:42:11mais il y a eu un certain nombre de discours

00:42:13qui ont été

00:42:15entre de la complaisance et de l'entre-deux

00:42:17de la part de M. Mélenchon

00:42:19de Mme Hassan, de M. Guirault

00:42:21de responsables du NPA

00:42:23et on pourrait en citer beaucoup d'autres

00:42:25qui ont contribué

00:42:27à créer un climat absolument délétère

00:42:29dans notre pays

00:42:31où le fait d'être juif en France

00:42:33est assimilé

00:42:35à la guerre qui se déroule aujourd'hui à Gaza

00:42:37et permet pour des personnes

00:42:39simples d'esprit

00:42:41parce que quand on passe à l'acte

00:42:43quand on a des actions terroristes comme celle qui a eu lieu

00:42:45de la part de cette personne

00:42:47ce week-end

00:42:49de justifier, de faciliter

00:42:51et moi je suis absolument effaré

00:42:53ce matin c'était Yonatan Harfi

00:42:55le président du CRIF, le grand rabbin de France

00:42:57qui parlait de pompiers pyromanes

00:42:59en parlant de M. Mélenchon

00:43:01mais qu'on puisse à la fois

00:43:03contribuer à créer ce climat

00:43:05totalement délétère et de l'autre

00:43:07venir pleurer sur les conséquences

00:43:09d'une situation qu'on a contribué soi-même à créer

00:43:11et d'ailleurs en parlant

00:43:13dans le cadre de M. Mélenchon sur cet attentat

00:43:15d'atteinte à la laïcité

00:43:17et pas d'attentat antisémite

00:43:19parce que la réalité c'est que c'est un attentat antisémite

00:43:21mais même sur la désignation

00:43:23de ce qui a été une tentative d'assassinat

00:43:25on a encore un responsable

00:43:27de parti politique et pas le moindre

00:43:29celui qui est le leader du NFP aujourd'hui

00:43:31parce que la tête pensante du NFP

00:43:33c'est pas M. Faure, c'est pas

00:43:35Mme Tendelier, c'est M. Mélenchon

00:43:37qui vient

00:43:39qui ne met pas les mots

00:43:41sur les choses et quand on n'appelle pas

00:43:43quelque chose clairement, quand on ne désigne pas

00:43:45quelque chose clairement, c'est quelque chose

00:43:47qui est dangereux

00:43:49puis l'autre chose, alors ça l'enquête

00:43:51le dira, elle est en cours

00:43:53mais moi qui me surprend, visiblement

00:43:55la personne en cause

00:43:57est un Algérien en situation régulière

00:43:59pour le dire, en France

00:44:01depuis 2016, mais qui serait

00:44:03connu pour des délits liés aux stupéfiants

00:44:05alors quelle nature de délit, mais si

00:44:07effectivement on est sur quelqu'un qui

00:44:09depuis quelques années fait objet de procédures sur des délits

00:44:11liés à des stupéfiants, qui est étranger, je ne sais pas ce qu'il faisait en France.

00:44:13Avant de vous donner la parole

00:44:15Rodrigo Arenas, puisque justement

00:44:17Jean-Philippe Dugoin Clément parlait

00:44:19de votre position très claire à ce sujet

00:44:21il faudrait que vous fassiez un mot sur les responsabilités

00:44:23politiques éventuelles de ce climat

00:44:25antisémite que l'on vit en ce moment

00:44:27de cette poussée de l'antisémitisme en France

00:44:29Je crois que Jean-Philippe a tout dit, je ne pourrais

00:44:31que le paraphraser, je suis d'accord en tout point

00:44:33avec ce qu'il a dit, je pourrais juste rajouter

00:44:35mais c'est parallèle au sujet

00:44:37par rapport à ces jeunes qui sont

00:44:39manipulés, alors je ne sais pas s'ils sont des

00:44:41idiots utiles, je ne pense pas qu'ils soient tous

00:44:43cinglés ou fous

00:44:45ces jeunes qui ont une double nationalité

00:44:47je comprends une chose

00:44:49chez eux, c'est le conflit qui peut

00:44:51être le leur

00:44:53qui doivent-ils écouter la parole

00:44:55de quel pays, de leurquel, des deux pays d'origine

00:44:57doivent-ils écouter, ça c'est un sujet

00:44:59qu'on évoque assez peu

00:45:01mais quand dans un de leurs pays on dit

00:45:03que le Hamas est un groupe terroriste

00:45:05en quoi je suis convaincu, et puis que dans un autre pays

00:45:07on leur dit que ce n'est pas du tout le cas

00:45:09ils se trouvent dans une situation

00:45:11complexe et cette situation

00:45:13on ne l'évoque jamais, ça n'excuse rien, ça n'excuse pas

00:45:15la violence, ça n'excuse pas le terrorisme

00:45:17ça n'excuse rien, mais ça permet aussi

00:45:19de réfléchir pour essayer de comprendre

00:45:21comment on peut en arriver là

00:45:23maintenant c'est vrai qu'il y a des gens, il y a des incendiaires

00:45:25il y a des pompiers pyromanes, il y en a qui exploitent la situation

00:45:27importé ce conflit

00:45:29ça a été une stratégie politique

00:45:31voilà les résultats de cette stratégie politique

00:45:33Rodrigo Arenas, une réaction là-dessus

00:45:35je rappelle vous êtes député

00:45:37NFP à Paris

00:45:39réaction sur ce coup de gueule, à l'instant Jean-Philippe Dugois

00:45:41Clément, avant de passer à votre

00:45:43propre coup de gueule

00:45:45je ne le prends pas comme un coup de gueule, je le prends plutôt comme un coup de coeur

00:45:47un coup de coeur de défendre

00:45:49la vie humaine, tout simplement

00:45:51moi je...

00:45:53il y a beaucoup de choses que vous avez dit qui pourraient faire sujet

00:45:55à la polémique, mais je pense que

00:45:57la situation

00:45:59n'avide pas à cela, je veux être très clair

00:46:01c'est un acte antisémite

00:46:03clairement, quand on vise

00:46:05une synagogue, on vise une communauté

00:46:07d'ailleurs il y a une grande confusion puisqu'il y a

00:46:09certains de nos compatriotes qui sont juifs

00:46:11mais qui ne sont pas religieux

00:46:13et par contre dans cet acte là, c'est eux aussi qu'on vise

00:46:15donc je ne veux pas souffrir d'ambiguïté

00:46:17là-dessus, en revanche, je tiens quand même à dire que

00:46:19la position de la France Insoumise en l'occurrence

00:46:21c'est la reconnaissance de deux états

00:46:23et n'en déplaise à celles et ceux qui seraient

00:46:25dans l'ambiguïté, dans deux états il y a Israël

00:46:27donc évidemment que la position

00:46:29c'est la reconnaissance d'un état

00:46:31par rapport à l'histoire que ce peuple a connue

00:46:33et qu'il n'y a pas d'ambiguïté là-dessus, et celles et ceux

00:46:35et je terminerai là-dessus si vous le permettez

00:46:37ceux qui pensent qu'ils servent la cause palestinienne

00:46:39en faisant ce type d'acte

00:46:41ils font le contraire de ce

00:46:43propos qu'ils pensent défendre

00:46:45aujourd'hui, les palestiniens pour celles et ceux

00:46:47qui veulent soutenir une cause si on l'appelle

00:46:49de cette façon là, en tout cas le peuple à pouvoir exister

00:46:51de par lui-même, en faisant cet acte là

00:46:53désolidarise celles et ceux qui voudraient

00:46:55prendre de la hauteur, appréhender

00:46:57la complexité du Moyen-Orient

00:46:59qui ne se résume pas à un conflit entre

00:47:01Israël et Palestine, c'est quelque chose de plus complexe

00:47:03que ça, c'est un point chaud de la planète et ça

00:47:05nécessite d'avoir un débat à part entière

00:47:07sur cette question là

00:47:09que vous abordez là, en tout cas qu'il n'y ait pas

00:47:11d'ambiguïté dans mes propos, c'est un acte

00:47:13antisémite, il est condamnable, il va être condamné

00:47:15et qu'on ne sert absolument pas

00:47:17la cause palestinienne sur ce sujet là

00:47:19ensuite vous avez énormément de responsables

00:47:21de la France Insoumise que vous avez ciblés, qui ont utilisé

00:47:23les mots antisémites, peut-être

00:47:25qu'il faudrait que vous fassiez un plateau avec elles

00:47:27et eux, vous en avez un ici

00:47:29sur mon Twitter, j'ai pu le mentionner très clairement

00:47:31sur le sujet.

00:47:32Passons rapidement à votre coup de gueule

00:47:34sur un tout autre sujet, Rodrigo Arenas

00:47:36concernant l'incarcération

00:47:38du militant écologiste Paul Watson au Groenland.

00:47:40Alors c'est un coup de coeur pour les baleines

00:47:42en l'occurrence, puisque

00:47:44Paul Watson, pour ceux qui ne le savent pas

00:47:46est un orceur d'alerte

00:47:48qui a une organisation internationale

00:47:50qui s'appelle Sea Shepard, qui depuis

00:47:52des années sillonne les océans

00:47:54pour défendre les espèces

00:47:56qui sont menacées notamment par celles et ceux

00:47:58qui sont des flibustiers des

00:48:00écosystèmes, et en l'occurrence dans le cas

00:48:02présent sur les baleines. Je rappelle que Paul Watson

00:48:04a aussi été décoré par

00:48:06le gouvernement du Liberia, puisqu'il

00:48:08a prêté sa flotte pour défendre

00:48:10l'écoute de ce pays qui est dans l'incapacité

00:48:12entre guillemets

00:48:14militaire de pouvoir affronter

00:48:16ces dévastateurs

00:48:18des océans qui portent

00:48:20atteinte à l'écosystème, et aujourd'hui

00:48:22il est emprisonné au Groenland

00:48:24dans l'attente d'une extradition potentielle vers le Japon

00:48:26le pays

00:48:28va se prononcer

00:48:30cette semaine, alors que cette tradition

00:48:32va avoir lieu en direction d'un pays qui

00:48:34justement a été condamné parce que

00:48:36il chassait les baleines à l'échelle

00:48:38internationale, et donc je pense que ça pose

00:48:40un vrai sujet, d'abord son incarcération

00:48:42évidemment, mais aussi comment est-ce que des personnes

00:48:44qui finalement défendent les écosystèmes

00:48:46défendent les espèces, défendent aussi notre

00:48:48propre humanité, puisque nous dépendons aussi des

00:48:50océans, et bien sont confrontés

00:48:52à un droit international qui se

00:48:54met plutôt du côté de ceux qui dévastent

00:48:56les océans et pas de ceux qui les défendent

00:48:58et ça nous met en tension

00:49:00sur beaucoup de sujets liés à l'écologie, mais aussi

00:49:02la préservation de notre propre espèce à l'échelle

00:49:04de la planète. Allez, on poursuit dans un instant

00:49:06les débats de l'été avec vos

00:49:08réactions sur nos réseaux sociaux

00:49:10vous nous appelez également au 08-126-300-300

00:49:12on poursuit les débats avec nos débatteurs

00:49:14du jour, Rodrigo Arenas, Jean-Philippe Dugois

00:49:16Clément et Frédéric Fougera

00:49:18à tout de suite. Des débats de l'été avec nos

00:49:20débatteurs du jour, je les remercie d'être avec nous ce matin

00:49:22Rodrigo Arenas, député NFP pour la

00:49:2410e circonscription de Paris, Jean-Philippe Dugois

00:49:26Clément, vice-président de la région Île-de-France

00:49:28maire de Ménécy dans

00:49:30l'Essonne, et puis Frédéric Fougera

00:49:32président de Tencan Paris, agence de communication

00:49:34et co-fondateur de l'agence

00:49:36Cogiteur. Dernière journée donc

00:49:38aujourd'hui pour les consultations à l'Elysée

00:49:40Emmanuel Macron reçoit en ce moment Marine Le Pen

00:49:42Jordan Bardella, Éric Ciotti

00:49:44dans la foulée, le président de la République

00:49:46pourrait prendre la parole, il devrait

00:49:48prendre la parole, peut-être pour annoncer le

00:49:50nom du futur Premier ministre

00:49:52avant d'en débattre dans un tout petit instant

00:49:54Vous nous avez rejoint, journaliste

00:49:56pour Sud Radio, Jean-Luc Mélenchon a fait

00:49:58une concession pour tenter de sortir de l'impasse

00:50:00Oui, une concession, et c'est en tout cas l'idée

00:50:02qui a été mise par le leader des Insoumis

00:50:04qui pose une question simple au chef des partis

00:50:06macronistes et de la droite, le gouvernement

00:50:08de Lucie Castet, s'il ne comprend

00:50:10aucun ministre insoumis, est-ce que

00:50:12vous vous engagez à ne pas voter la censure ?

00:50:14Une prise d'opposition qui surprend au sein même

00:50:16de sa famille politique, et la principale

00:50:18intéressée ne cache pas son étonnement, je pense

00:50:20que les quatre forces du NFP ont vocation

00:50:22à gouverner, j'attends la réponse, explique

00:50:24Lucie Castet, en marge de l'université d'été

00:50:26de l'FI, près de Valence, dans la Drôme

00:50:28Comment réagissent les différents responsables

00:50:30politiques à ces propos de Jean-Luc Mélenchon ?

00:50:32Sans surprise, ils ne veulent pas entendre parler

00:50:34de l'FI dans le nouveau gouvernement, comme Bruno

00:50:36Retailleau, le patron des Républicains au Sénat

00:50:38est catégorique, pour nous, c'est non au

00:50:40ministre l'FI, et non à un programme inspiré par

00:50:42l'FI, nous sommes opposés à leur participation

00:50:44à un gouvernement, comme à leur idée

00:50:46Même son de cloche dans le camp présidentiel

00:50:48le député des Yvelines, Carl Olive, qui estime

00:50:50que ce n'est pas parce que l'FI ne sera pas

00:50:52dans le poulailler, que Jean-Luc Mélenchon

00:50:54ne sera pas la plume. Carl Olive

00:50:56qui était d'ailleurs l'invité, et on remarque

00:50:58on peut féliciter en tout cas

00:51:00sur cette expression, bien trouvé Carl Olive

00:51:02qui était l'invité de la matinée

00:51:04au micro de Jean-Marie Bordry

00:51:06Frédéric Fougera, Jean-Luc Mélenchon

00:51:08qui propose un gouvernement sans

00:51:10insoumis, ça change la donne ou pas

00:51:12pour la suite ?

00:51:14Je ne sais pas si ça change la donne ou pas

00:51:16en fait, je pense qu'on s'en moque, et il s'en moque

00:51:18lui aussi, c'est une manœuvre politico-médiatique

00:51:20de plus

00:51:22elle est chez elle et fils, nous avons

00:51:24les meilleurs communicants politiques en France

00:51:26ce sont eux qui décident

00:51:28de l'agenda médiatique, ce sont eux qui

00:51:30décident des sujets, et les autres

00:51:32suivent, les autres se contentent

00:51:34de suivre. Un anglais, quand on lui

00:51:36pose une question, il vous répond par une

00:51:38question. Un français, on lui pose une question

00:51:40il répond. Et bien quand on a compris

00:51:42ça, on n'a qu'à poser des questions

00:51:44toute la journée, et on sera

00:51:46à la une des médias en permanence

00:51:48parce qu'on décide de l'actualité. Là on est

00:51:50dans la tactique, la question qui aurait pu être posée

00:51:52à Jean-Luc Mélenchon, c'est

00:51:54si le président de la République nommait par hasard

00:51:56Bernard Cazeneuve, et qu'il lui donnait

00:51:58toute autorité pour appliquer l'intégralité

00:52:00du programme du NPF, est-ce que vous soutiendriez

00:52:02Bernard Cazeneuve ?

00:52:04Non, nous,

00:52:06les français,

00:52:08je ne défends aucune boutique, les français nous répondons

00:52:10nous jouons à son jeu, nous le laissons

00:52:12mener, peut-être que d'un côté il y a le maître

00:52:14des horloges, mais de l'autre côté il y a le maître des médias.

00:52:16Et Jean-Philippe Dugoin Clément, vous partagez

00:52:18le scepticisme, en tout cas

00:52:20de Frédéric Fougera à l'instant ?

00:52:22Oui, après on pourrait vous répondre aussi

00:52:24par deux autres questions. Combien de députés

00:52:26insoumis au sein du

00:52:28Nouveau Front Populaire, et

00:52:30quelle autre personnalité

00:52:32nationale, avec un discours

00:52:34et une incarnation à gauche que M. Mélenchon ?

00:52:36Quand on a répondu à ces deux questions-là,

00:52:38qu'il y ait ou qu'il n'y ait

00:52:40pas de ministre insoumis, quelles que soient

00:52:42les questions que M. Mélenchon pose

00:52:44à ses concurrents politiques,

00:52:46à ses adversaires politiques,

00:52:48on a la réponse, bien

00:52:50évidemment, qu'il y ait ou qu'il n'y ait

00:52:52pas de ministre insoumis. On est

00:52:54sur un gouvernement, si c'est l'option

00:52:56de Lucie Castex, qui est

00:52:58retenue par le Président de la République,

00:53:00qui est sur un gouvernement, qui est sur un

00:53:02programme politique, qui est celui

00:53:04de LFI, et dont

00:53:06l'inspirateur, la voix politique

00:53:08et le maître à penser politique est

00:53:10Jean-Luc Mélenchon. Donc on ne change strictement

00:53:12rien au problème.

00:53:14Je pense que

00:53:16Jean-Luc Mélenchon ne pose pas de questions

00:53:18à ses adversaires politiques.

00:53:20Jean-Luc Mélenchon, il pose des questions aux médias.

00:53:22Il n'a rien à faire de ses adversaires politiques

00:53:24et il n'a rien à faire de leurs réponses. Ce qui

00:53:26importe, c'est qu'on parle de lui, qu'on parle de son

00:53:28programme, qu'on parle de sa formation politique.

00:53:30Il est dans son rôle, un rôle qu'il joue

00:53:32mieux que tous les autres.

00:53:34Rodrigo Arenas, député NFP, pour la dixième

00:53:36circonscription de Paris. Justement, votre avis, est-ce que

00:53:38on est là sur un simple coup de com'

00:53:40de la part de Jean-Luc Mélenchon, ou est-ce que

00:53:42c'est une vraie concession

00:53:44de la part du leader de la France Insoumise ?

00:53:46D'abord, c'est une réalité politique

00:53:48que la classe

00:53:50médiatique d'une façon, mais la classe politique

00:53:52de façon générale aussi, a toujours

00:53:54avancé des contraintes

00:53:56pour justifier ou expliquer la

00:53:58non-nomination de Julie Castet.

00:54:00Il s'avère que, Lucie, pardon,

00:54:02il s'avère que jusqu'à présent,

00:54:04petit à petit,

00:54:06tous les éléments qui étaient avancés,

00:54:08Mélenchon premier ministre,

00:54:10tout ce récit qu'on a eu pendant deux mois,

00:54:12a été démenti au fur et à mesure

00:54:14de l'histoire. La réalité et les faits sont là.

00:54:16Le dernier élément, c'était

00:54:18les ministres et les filles.

00:54:20Jean-Luc Mélenchon a clarifié les choses,

00:54:22pose une question, est-ce que s'il n'y en a pas,

00:54:24est-ce que vous laissez gouverner Lucie Castet ?

00:54:26La réponse est non. Parce que la question,

00:54:28ce n'est pas un problème de casting,

00:54:30c'est un problème que celles et ceux qui ont perdu

00:54:32les élections veulent faire croire aux Françaises et Français

00:54:34qu'ils ont gagné. Bon, ça existe

00:54:36dans le sport. Des fois, on perd et on dit qu'on a gagné.

00:54:38C'est très français, ça aussi, d'ailleurs.

00:54:40À partir de là, la question qui va se poser,

00:54:42c'est est-ce qu'Emmanuel Macron prendra acte

00:54:44de sa défaite électorale, d'un chaos politique

00:54:46qu'il a lui-même provoqué,

00:54:48en perdant deux fois les élections ?

00:54:50Est-ce que la classe politique, d'une façon générale,

00:54:52va accepter que celles et ceux

00:54:54qui sont devenus majoritaires à l'Assemblée nationale,

00:54:56certes de façon relative, mais majoritaires

00:54:58tout de même, vont pouvoir mettre en place

00:55:00le programme qui les a unis

00:55:02dans une élection législative ? Et est-ce qu'enfin,

00:55:04on va reconnaître qu'Emmanuel Macron a perdu deux élections,

00:55:06pas seulement législatives, mais aussi des européennes,

00:55:08sur la base de son bilan ?

00:55:10Donc, on ne peut pas, aujourd'hui, conduire, en tout cas,

00:55:12décemment à Matignon,

00:55:14quelqu'un ou une majorité

00:55:16qui n'existe pas, d'ailleurs,

00:55:18ou une personne qui incarnerait, finalement,

00:55:20ce que les Françaises et les Français ont rejeté.

00:55:22Et je tiens à dire, quand même, qu'on met...

00:55:24Je conclurai là-dessus, si vous le permettez. On a souvent avancé

00:55:26le fait qu'il n'y avait pas de majorité pour gouverner,

00:55:28mais personne n'a majorité pour gouverner à l'Assemblée nationale.

00:55:30Ni Macron avec ses alliés, ni Marine Le Pen,

00:55:32ni le FP, certes, mais

00:55:34il y a un fait indéniable, c'est qu'un FP

00:55:36a une courte tête devant, et comme

00:55:38à la finale du 100 mètres, celui qui a une petite tête devant,

00:55:40il a gagné, quand même, le 100 mètres.

00:55:42Mais peut-être qu'il y a d'autres majorités

00:55:44possibles pour gouverner Jean-Philippe Duboin-Clément.

00:55:46Eh bien, il n'y en a pas, et ce n'est pas un scoop que je vous donne.

00:55:48Jean-Philippe Duboin-Clément, en tout cas,

00:55:50c'est sûr qu'à la fin, ce sera le Président de la République

00:55:52qui tranchera et qui nommera ce nouveau Premier ministre.

00:55:54Le problème, c'est que dans cette tripartisation

00:55:56de la vie politique, on est grosso-modo

00:55:58sur trois tiers, plus, moins, mais sur trois tiers.

00:56:00Le NFP n'est pas majoritaire

00:56:02à l'Assemblée nationale.

00:56:04Si le NFP était majoritaire à l'Assemblée nationale,

00:56:06M. Chassaigne aurait été élu Président

00:56:08de l'Assemblée nationale. Il a été battu par Mme Braune-Pivet.

00:56:10Et donc, la seule majorité

00:56:12relative qui existe

00:56:14à l'Assemblée nationale, c'est pas

00:56:16le NFP, qui est dans une situation de ne pas

00:56:18pouvoir gouverner sans passer

00:56:20une motion de censure. Ça fait que le Front National

00:56:22laisse le NFP gouverner.

00:56:24Très bien, mais

00:56:26la seule majorité relative qui existe,

00:56:28c'est celle qui a élu Mme Braune-Pivet.

00:56:30C'est une majorité

00:56:32de composition qui se situe

00:56:34quelque part entre

00:56:36le Rassemblement National et

00:56:38une partie du Nouveau Front Populaire.

00:56:40Rodrigo Arana, vous vouliez réagir avant de donner la parole

00:56:42à Frédéric Foudra. Oui, c'est que, quand on regarde l'Assemblée nationale,

00:56:44il ne faut pas prendre l'élection qui nous arrange.

00:56:46Et je pense que ce n'est pas le sens de votre propos

00:56:48et de vos démonstrations. Parce que le Président de la Commission des Finances,

00:56:50par exemple, Pétéric Coquerel, insoumis,

00:56:52il y a un certain nombre de responsabilités

00:56:54au sein de l'Assemblée nationale,

00:56:56dans des organes officiels

00:56:58de direction, de commission, etc.,

00:57:00dans lesquels vous avez des personnes du NFP

00:57:02qui ont été élues de façon démocratique

00:57:04par les députés. Donc, cette réalité chaotique

00:57:06où des majorités ne peuvent pas se construire,

00:57:08où des textes ne peuvent pas aboutir,

00:57:10où des réformes ne peuvent pas emporter l'adhésion globale,

00:57:12n'est pas une réalité. Par exemple, moi, je pose clairement

00:57:14la question, puisqu'on peut poser des questions.

00:57:16Est-ce que les députés sont pour ou contre l'école gratuite ?

00:57:18Ça fait partie du problème du NFP.

00:57:20Et je sais qu'il y a des maires de droite.

00:57:22Il y a d'autres mesures dans le programme du NFP.

00:57:24Oui, il y en a d'autres, et nous allons les discuter. Mais de la même façon,

00:57:26dans le programme de M. Macron,

00:57:28il y a des mesures qui sont prônées,

00:57:30qui n'ont pas passé les fourches

00:57:32codines de l'Assemblée nationale les deux années

00:57:34que devons le passer, et qui n'emporteront pas

00:57:36de majorité à l'Assemblée nationale. Donc, voyez,

00:57:38cette complexité, elle est valable. Et je pense que la bonne

00:57:40nouvelle dans tout ça, puisque nous sommes positifs autour de cette table,

00:57:42c'est que l'Assemblée nationale

00:57:44reprend son droit

00:57:46de pouvoir décider de l'avenir

00:57:48législatif et des réformes de ce pays,

00:57:50évidemment dans la difficulté, mais la France va devoir apprendre.

00:57:52Ce qui existe en Europe, par exemple,

00:57:54c'est la concilie de majorité avec des personnes

00:57:56avec qui, a priori, on n'a pas grand-chose

00:57:58en commun, mais on se rend compte que quand on travaille et quand

00:58:00on discute, on arrive à avoir des choses pleinement

00:58:02en commun, par exemple, à défendre les services publics. Ça concerne

00:58:04tout le monde. Effectivement. Alors, réaction

00:58:06sur Facebook de

00:58:08Sud Radio à propos de cette France

00:58:10positive dont on parle depuis le début sur ces débats de l'été.

00:58:12France positive, vous plaisantez

00:58:14dans cet enfer grandissant. Voilà.

00:58:16Il y a des auditeurs qui sont peut-être un peu moins positifs

00:58:18sur la situation dans laquelle on vit. Frédéric

00:58:20Fougera voulait réagir à ce propos

00:58:22sur la possibilité. Je ne sais pas,

00:58:24est-ce qu'Emmanuel Macron peut

00:58:26nommer un Premier ministre issu du

00:58:28Nouveau Front Populaire ? Est-ce que ça tiendrait ?

00:58:30J'aimerais bien savoir de quel enfer

00:58:32parle cet auditeur, s'il parle d'une

00:58:34situation personnelle ou d'une situation

00:58:36globale.

00:58:38Le Président de la République...

00:58:40Avant de répondre à votre question,

00:58:42je vais répondre à... Je crois que c'était sur la situation

00:58:44politique en France. Je comprends

00:58:46sur ce message.

00:58:48Est-ce que c'est vraiment l'enfer ? Est-ce que les gens dans la rue

00:58:50pleurent en marchant ?

00:58:52Je n'ai pas ce sentiment. Mais chacun peut

00:58:54ressentir les choses différemment.

00:58:56Je ne pense pas qu'on puisse comparer

00:58:58le fonctionnement du Parlement à une course de 100 mètres.

00:59:00Le Parlement,

00:59:02ce n'est pas les Jeux Olympiques. Aux Jeux Olympiques,

00:59:04le premier qui arrive, c'est le gagnant.

00:59:06Au Parlement, il faut avoir une majorité.

00:59:08Le système

00:59:10actuel permettait,

00:59:12de la Ve République, de dégager des majorités

00:59:14fortes. C'était clair.

00:59:16C'était indiscutable.

00:59:18On nommait un Premier ministre issu de cette majorité,

00:59:20généralement en lien avec

00:59:22le Président de la République. Mais à quelques occasions,

00:59:24nous avons également eu des cohabitations.

00:59:26Là, aujourd'hui, on est dans une

00:59:28situation très différente.

00:59:30D'une part, parce qu'il n'y a pas de

00:59:32majorité. Il va falloir

00:59:34en trouver une.

00:59:36La question, c'est plutôt comment faire en sorte

00:59:38qu'il n'y ait pas une majorité contre un gouvernement

00:59:40plutôt qu'avoir une majorité pour

00:59:42un gouvernement. Et si on reprend la logique

00:59:44du nombre,

00:59:46la seule

00:59:48qui puisse être valable,

00:59:50je suis triste et désolé

00:59:52de rappeler que le premier parti

00:59:54à l'Assemblée nationale, c'est le Rassemblement national

00:59:56avec 142 députés.

00:59:58Je ne sais pas si ceux qui occupent

01:00:00les locaux et la salle Colbert

01:00:02attribuent au groupe majoritaire

01:00:04ou si la situation fait que c'est différent.

01:00:06Il reste minoritaire, de toute façon.

01:00:08Ils ont moins de députés que le NFP, en tout cas.

01:00:10Oui, mais c'est le premier parti.

01:00:12Le second parti,

01:00:14c'est ensemble avec 99 députés.

01:00:16Et le troisième parti,

01:00:18c'est LFI avec 72 députés.

01:00:20Et là, on parle de choses différentes.

01:00:22D'un côté, on parle d'une coalition qui est

01:00:24établie, qui s'est présentée, unie aux élections

01:00:26et qui est formée. C'est le nouveau

01:00:28Front populaire, mais qui est composé de

01:00:30quatre partis politiques différents. Et de l'autre côté,

01:00:32on parle du Rassemblement national,

01:00:34donc lui qui est un peu mis de côté

01:00:36par tous les autres et qui ne peut pas déborder

01:00:38ou trouver, ou difficilement

01:00:40trouver des voies supplémentaires

01:00:42pour former une coalition, mais de toute façon,

01:00:44il ne le souhaite pas. Et puis,

01:00:46ce qu'on appelle l'hyper-centre

01:00:48ou l'extrême-centre,

01:00:50des formations politiques qui, elles, peut-être,

01:00:52peut-être, peuvent s'entendre,

01:00:54mais il faudrait aller puiser du côté

01:00:56du NFP pour

01:00:58trouver une coalition. Donc, on ne peut pas comparer

01:01:00une coalition déjà établie et une coalition

01:01:02qui se cherche, qui ne se trouvera peut-être jamais,

01:01:04mais si aucune coalition ne se trouve

01:01:06pour être majoritaire et que chacun est assuré

01:01:08d'avoir une majorité contre soi,

01:01:10ça va être compliqué de gouverner.

01:01:12Rodrigo Averenas, très rapidement,

01:01:14sur cette question-là, au gouvernement

01:01:16du Nouveau Front populaire, alors, au-delà

01:01:18d'avoir un ministre insoumis ou pas, puisque les différentes

01:01:20forces politiques ont réagi, c'est non,

01:01:22finalement, un gouvernement du Nouveau Front populaire

01:01:25ne pourra pas tenir

01:01:27plus que quelques jours.

01:01:29En tout cas, ce qui est certain, c'est que si

01:01:31les députés macronistes

01:01:33et leurs alliés, puisque c'est aussi une coalition,

01:01:35ça fait quand même plus de deux ans que

01:01:37Macron gouverne avec une coalition à l'Assemblée nationale,

01:01:39qui était, d'ailleurs,

01:01:41minorité relative à l'époque

01:01:43que nous voulions vivre.

01:01:45Même situation, mais plus compliquée aujourd'hui

01:01:47pour le NFP. Plus compliquée parce que

01:01:49Macron a perdu encore plus les élections qu'il les avait perdues avant.

01:01:51Donc, c'est une réalité aussi de fait.

01:01:53Maintenant, nous nous pensons

01:01:55qu'il y a une coalition qui existe avec

01:01:57un programme, nous disons ce que nous allons faire.

01:01:59Moi, je pense qu'il faut laisser sa chance à la démocratie.

01:02:01La question, c'est est-ce qu'un gouvernement macroniste tiendrait

01:02:03plus longtemps qu'un NFP

01:02:05clairement sans le soutien du RN ?

01:02:07Ça, je pense qu'il tiendrait encore moins longtemps qu'un NFP.

01:02:09Donc, vous voyez, il y a des faits politiques

01:02:11qui se posent pour la France.

01:02:13Oui, le NFP est arrivé avant.

01:02:15Et moi, je trouve qu'un certain nombre de députés

01:02:17qui se prononcent dernièrement sont à la limite

01:02:19de l'indécence parce qu'ils n'ont pas craché sur les voix

01:02:21des insoumis ou sur le retrait de leurs candidats

01:02:23quand ils ont été élus dernièrement.

01:02:25Je pense qu'ils ne seraient pas sur les bancs de l'Assemblée

01:02:27s'ils avaient tenu ces propos-là pendant

01:02:29leurs propres élections. Donc, oui, il y a eu

01:02:31une sorte de course pendant le moment électoral.

01:02:33Mais maintenant, nous ne sommes pas dans une course.

01:02:35Il s'agit de créer des majorités à l'Assemblée nationale.

01:02:37Je pense que nous pourrons le faire. Et d'ailleurs, il ne vous a pas

01:02:39échappé à celui de Radio, puisque vous êtes

01:02:41des journalistes très férus de l'Assemblée nationale

01:02:43qui a un certain nombre de textes qui ont été votés,

01:02:45y compris avec les voix des insoumis, les deux dernières années.

01:02:47Il n'y a aucune raison que l'arrêt c'époque

01:02:49ne se fasse pas dès lors que nous avons l'intérêt des Françaises

01:02:51et des Français comme ligne de mire.

01:02:53Fin des consultations, donc, aujourd'hui du côté de l'Elysée.

01:02:55Cette question, Emmanuel Macron, alors qui doit

01:02:57prendre la parole, normalement ce soir, dans la foulée

01:02:59de ces consultations.

01:03:01Pour dire quoi ? Qui attend

01:03:03du côté de Matignon ? C'est la suite de nos débats

01:03:05de l'été. A tout de suite.

01:03:07Sud Radio.

01:03:09Les débats de l'été.

01:03:1110h-13h. Benjamin Gleize.

01:03:13Les débats de l'été. 11h20 sur Sud Radio

01:03:15avec nos débatteurs du jour.

01:03:17Frédéric Fougera, Jean-Philippe Dugoin, Clément

01:03:19et Rodrigo Arenas.

01:03:21La France aura-t-elle un nouveau

01:03:23Premier ministre ce soir ? C'est la question qu'on se pose

01:03:25désormais. Les consultations à l'Elysée

01:03:27se terminent aujourd'hui. Jules Boscherny,

01:03:29c'est quoi le programme du jour pour Emmanuel Macron ?

01:03:31Les consultations ont déjà commencé.

01:03:33Oui. Tout d'abord, Emmanuel Macron

01:03:35recevait la présidente de l'Assemblée nationale

01:03:37Yael Bourne-Pivet à partir de 9h30.

01:03:39C'est donc la première à avoir rencontré

01:03:41le chef de l'État. Et puis vient aussi le tour

01:03:43de Marine Le Pen et Jordan Bardella.

01:03:45Ce sont eux, les deux représentants du Front National

01:03:47qui sont très attendus. Et on peut le dire,

01:03:49c'est le rendez-vous principal de l'agenda présidentiel.

01:03:51Ils sont arrivés sur les coups de 10h45

01:03:53et s'entretiennent actuellement

01:03:55avec le président.

01:03:57Eric Ciotti est également

01:03:59de la partie. Il rencontre Macron à

01:04:01midi, juste après Marine Le Pen

01:04:03et Jordan Bardella. Et le dernier

01:04:05à rencontrer le chef de l'État,

01:04:07c'est Gérard Larcher, le président du Sénat,

01:04:09à 17h. Et donc Emmanuel Macron

01:04:11pourrait prendre la parole, s'exprimer ce soir.

01:04:13Oui, c'est du moins ce que laissent entendre certains médias.

01:04:15Emmanuel Macron pourrait alors annoncer le Premier ministre

01:04:17ou bien décider de prolonger les consultations

01:04:19tout en précisant l'agenda.

01:04:21Jean-Philippe Dubois-Clément,

01:04:23Emmanuel Macron doit s'exprimer donc ce soir.

01:04:25Est-ce qu'il a un autre choix que d'annoncer

01:04:27le nom du nouveau

01:04:29Premier ministre ?

01:04:31Sous la Ve République, il y a une réalité constitutionnelle

01:04:33que c'est le Président

01:04:35qui nomme le Premier ministre,

01:04:37charge à lui d'avoir la confiance

01:04:39du Parlement s'il se soumet à la

01:04:41confiance, ce qui n'a pas été le cas des derniers gouvernements

01:04:43qui n'ont pas demandé la confiance,

01:04:45de la gouverner en échappant à des motions

01:04:47de censure, ce qui est le revers

01:04:49de la médaille ou le négatif quand on ne demande pas

01:04:51la confiance.

01:04:53On verra ce que fait le Président.

01:04:55Soit il considère

01:04:57qu'il a la possibilité d'avoir un gouvernement

01:04:59qui soit viable. Nommer un gouvernement

01:05:01pour qu'il soit descendu dans les huit jours

01:05:03sur une motion de censure, c'est ajouter

01:05:05de la crise à la crise.

01:05:07Soit il considère qu'il a une possibilité

01:05:09d'avoir une coalition

01:05:11qui puisse tenir et il pourra annoncer.

01:05:13Soit il considère qu'il ne l'a pas,

01:05:15il a aussi la possibilité de reporter.

01:05:17Calendairement, s'il n'annonce

01:05:19pas très vite dans la semaine,

01:05:21ça peut nous repousser à mi-septembre

01:05:23parce qu'on va arriver sur la phase

01:05:25des Jeux Paralympiques.

01:05:27Avec la rentrée scolaire qui va arriver

01:05:29début septembre, donc potentiellement dans ce cas-là

01:05:31son nouveau ministre de l'Éducation nationale.

01:05:33Je crois que la ministre de l'Éducation nationale

01:05:35a prévu de faire sa conférence de presse concernant la rentrée scolaire

01:05:37mardi. On est sur quelque chose

01:05:39qui est totalement baroque.

01:05:41Ce qui m'inquiète dans tout ça, c'est qu'on est quand même sur

01:05:43un pays qui fait face à des échéances et à des urgences.

01:05:45Enfin, on n'en parle plus.

01:05:47Mais la crise en Nouvelle-Calédonie,

01:05:49c'est des milliards

01:05:51de dégâts, je crois.

01:05:53Plus de 3 milliards. C'est 2500

01:05:55gendarmes, policiers, militaires

01:05:57qui ont été sur place. Une situation qui n'est toujours

01:05:59pas calmée. Au mois de septembre,

01:06:01on doit répondre

01:06:03à l'Union Européenne par rapport à la procédure

01:06:05de suivi pour

01:06:07défense excessive.

01:06:09Le 1er octobre, on est censé présenter

01:06:11au Parlement les projets de budget

01:06:13de l'État. Et on a des agendas extrêmement

01:06:15lourds, extrêmement importants

01:06:17qui arrivent pour le pays

01:06:19et dans une situation d'incertitude

01:06:21totale. Mais pour revenir à votre question,

01:06:23je pense qu'aujourd'hui, personne ne sait

01:06:25si le Président annoncera, n'annoncera pas

01:06:27ou ce qu'il annoncera.

01:06:29On verra s'il prend la parole

01:06:31et s'il annonce ce soir

01:06:33un nom pour ce poste.

01:06:35A Matignon, poste de nouveau Premier ministre,

01:06:37est-ce qu'aujourd'hui,

01:06:39il est sous pression très clairement ?

01:06:41Est-ce qu'il est dans une situation où il peut encore attendre ?

01:06:45Apparemment, oui, on peut toujours attendre.

01:06:47Mais là, il est vrai qu'il y a une forme de pression.

01:06:49Plus de 40 jours sans

01:06:51nouveau gouvernement, c'est quand même un sujet.

01:06:53Je n'ose pas dire...

01:06:55A dessein, je ne dis pas que c'est un problème, mais au minimum,

01:06:57c'est un sujet. Et à un moment, il va bien falloir avoir

01:06:59un gouvernement. La question, c'est...

01:07:01Il y a une annonce de prise de parole. Est-ce que lui-même,

01:07:03est-ce que le Président de la République lui-même,

01:07:05sait déjà ce qu'il a l'intention

01:07:07d'annoncer ce soir ?

01:07:09Est-ce qu'il a en tête le nom

01:07:11d'un Premier ministre ? Est-ce qu'il l'a depuis

01:07:13longtemps ou pas ? Est-ce qu'il ne l'a pas ?

01:07:15S'il l'a, est-ce que cette personne

01:07:17en est informée ou pas ?

01:07:19Est-ce que les choses peuvent changer

01:07:21d'ici ce soir ? Je vous rappelle que

01:07:23quelques heures avant la nomination de Mme Borne

01:07:25comme Première Ministre, Mme Vautrin

01:07:27avait fait ses bagages

01:07:29pour avoir quelques vêtements

01:07:31et être prête à arriver à Matignon

01:07:33et à assurer

01:07:35les quelques obligations qu'elle allait avoir

01:07:37en tant que Première Ministre. Et puis les choses ont changé

01:07:39suite à quelques

01:07:41conseils et pressions

01:07:43internes à l'Elysée. Et les choses ne se sont

01:07:45pas faites comme prévues. Donc, voilà,

01:07:47quelques heures avant cette prise de parole, je pense que

01:07:49il y a beaucoup de suppositions

01:07:51qui peuvent être faites. Mais voilà,

01:07:53personne n'est dans la tête du Président de la République pour savoir

01:07:55s'il sait exactement où il va,

01:07:57s'il hésite encore, est-ce qu'il est en train de faire

01:07:59des comptes ? Est-ce que

01:08:01ses partisans

01:08:03ou les membres d'une coalition

01:08:05possible à l'Assemblée Nationale sont

01:08:07en train de faire leurs comptes et non pas leurs comptes ?

01:08:09Un point que j'ai évoqué ici

01:08:11il y a quelques semaines, je le rappelle

01:08:13très rapidement, l'histoire est un peu longue, mais je le rappelle

01:08:15très rapidement. Il y a une chose que nous n'avons pas en France

01:08:17et qu'il y a dans d'autres pays, parce que c'est parfois intéressant

01:08:19d'aller voir ou d'illustrer

01:08:21le fonctionnement démocratique dans

01:08:23d'autres pays. Il y a des pays,

01:08:25c'est le cas de la RDC, je sais que c'est le cas

01:08:27également en Belgique, mais je prends la République Démocratique

01:08:29du Congo, parce que

01:08:31c'est un très grand pays, parce que c'est un autre continent,

01:08:33c'est le plus grand pays francophone du monde.

01:08:35En RDC, avant de nommer un Premier Ministre,

01:08:37le Président de la République, il nomme un informateur.

01:08:39C'est une fonction officielle et cet informateur

01:08:41il se rend à l'Assemblée Nationale.

01:08:43En RDC, il y a 44 groupes, c'est légèrement plus

01:08:45compliqué que chez nous. Mais cet informateur,

01:08:47il a pour but, pour mission

01:08:49d'aller voir chacun et de dire, quelle est votre position ?

01:08:51Est-ce que vous allez voter ? Est-ce que vous faites partie

01:08:53de la majorité ? Est-ce que vous faites partie de l'opposition ?

01:08:55Est-ce que vous allez nous censurer ou est-ce que vous allez

01:08:57nous soutenir ? Et c'est avec le rapport

01:08:59de cet informateur que le Président

01:09:01de la République, qui a été largement élu

01:09:03pourtant, mais pas avec une majorité politique

01:09:05personnelle au sein de l'Assemblée Nationale,

01:09:07a destiné de nommer une Première Ministre, pour la première

01:09:09fois une femme en RDC. Ce rôle

01:09:11d'informateur, il n'existe pas chez nous.

01:09:13Le mot n'est pas très beau,

01:09:15mais c'est un bricolage entre les négociations

01:09:17gérées directement par l'Élysée,

01:09:19la Présidence de la République et ses collaborateurs,

01:09:21et les groupes parlementaires eux-mêmes.

01:09:23Ce sont ces échanges

01:09:25qui permettent finalement d'avoir une information,

01:09:27mais qui quelque part n'est pas forcément officielle.

01:09:29On n'aura pas ce soir, ni demain, ni dans une semaine,

01:09:31la liste des gens qui sont dans la majorité,

01:09:33la liste des gens qui sont dans l'opposition.

01:09:35On le disait tout à l'heure, ça sera certainement plus compliqué,

01:09:37quel que soit le Premier Ministre qui soit nommé,

01:09:39parce qu'il y aura des coéditions plutôt sur des textes

01:09:41que sur une politique générale,

01:09:43et les choses vont s'apprécier

01:09:45en avançant texte par texte.

01:09:47En tout cas, on apprend quelque chose de la réalité

01:09:49aussi de la politique en RDC,

01:09:51et c'est toujours intéressant, important de comparer

01:09:53aussi notre situation à d'autres

01:09:55Je vous dis très clairement, à l'étranger, Rodrigo Arenas,

01:09:57ce que vous attendez, député NFP à Paris,

01:09:59ce que vous attendez du Président de la République

01:10:01qu'il annonce dès aujourd'hui,

01:10:03dès ce soir, pourquoi pas le nom du nouveau Premier Ministre ?

01:10:05Ça a été dit il y a déjà deux mois de retard.

01:10:07Manifestement, Emmanuel Macron

01:10:09joue aussi le rôle d'informateur en France,

01:10:11donc il fait le tour de tout le monde.

01:10:13Il va falloir qu'il cumule les fonctions,

01:10:15mais ça c'est pas un scoop.

01:10:17La question qui se pose à lui,

01:10:19mais qui se pose aux Françaises et aux Français,

01:10:21c'est à partir de quand est-ce qu'on va arrêter

01:10:23d'être la risée internationale ?

01:10:25Si on avait l'information en France

01:10:27de pays avec lesquels culturellement

01:10:29on a un peu de condescendance

01:10:31de la situation que nous vivons,

01:10:33mais que dirions-nous ?

01:10:35République balanière ?

01:10:37Est-ce que vous vous rendez compte

01:10:39de la situation dans laquelle on est ?

01:10:41Moi, j'ai des attaches sud-américaines,

01:10:43j'ai des gens qui m'appellent de temps en temps

01:10:45et qui me demandent, c'est quoi votre histoire ?

01:10:47C'est ça la situation dans laquelle on est.

01:10:49Emmanuel Macron a deux mois de retard,

01:10:51je suis désolé de le dire,

01:10:53le NFP a une candidate

01:10:55qui n'est issue d'aucun parti politique,

01:10:57qui est une haute fonctionnaire,

01:10:59qui est de nature à mettre en place

01:11:01une politique publique en concertation

01:11:03avec les autres groupes de l'Assemblée nationale

01:11:05mais les autres forces politiques aussi,

01:11:07mais il y a une personne à nommer, c'est Lucie Castex,

01:11:09ça s'arrête là. Qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

01:11:11On verra en tout cas,

01:11:13a priori, on s'éloigne tout de même de cette optique

01:11:15d'avoir Lucie Castex

01:11:17Premier ministre.

01:11:19C'est un jeu où celles et ceux qui ont perdu des élections

01:11:21veulent faire croire qu'ils ont gagné.

01:11:23LR, il ne s'agit pas d'avoir de la sympathie

01:11:25ou pas de la sympathie pour eux,

01:11:27ils sont minoritaires.

01:11:29Donc ils seront les alliés potentiels d'Emmanuel Macron.

01:11:31Emmanuel Macron est minoritaire et qu'on le veuille ou pas,

01:11:33LR plus Macron, ça ne fait pas une majorité.

01:11:35Donc si l'idée, c'est d'avoir recours aux voix

01:11:37de la coalition entre Eric Ciotti

01:11:39et le RN pour gouverner,

01:11:41ça dira les choses. Mais nous, nous sommes

01:11:43résolument orientés

01:11:45vers une autre solution dans laquelle, oui,

01:11:47Macronise sera associée, oui, LR sera associée,

01:11:49mais sur les textes.

01:11:51Ce n'est pas un cartel de partis

01:11:53où on a dit la carpet du lapin.

01:11:55On parlera bien sûr de la politique

01:11:57et puis de cette journée capitale

01:11:59fin des consultations, donc,

01:12:01à l'Elysée pour les différents partis.

01:12:03Force politique, on y reviendra notamment dans

01:12:05les vraies voix de Sud Radio à partir de

01:12:0717h, donc cet après-midi.

01:12:09D'ici là, les débats de l'été se poursuivent.

01:12:11Dans un instant, on va revenir sur l'attaque

01:12:13de la synagogue de la Grande-Batte. A tout de suite.

01:12:15Sud Radio. Parlons vrai.

01:12:17Parlons vrai.

01:12:19Leclerc, bonjour. Bonjour.

01:12:21Pour vous dire que votre promo sur la lessive

01:12:23Skip tombe à pic, car j'ai ici une

01:12:25pièce de collection. Ah bon, laquelle ?

01:12:27Eh ben, le tee-shirt de mon fils.

01:12:29Nous avons une tâche de ketchup, une traînée

01:12:31de chocolat et même du beurre.

01:12:33Aucune tâche ne va vous résister avec la lessive

01:12:35Skip à 30,29€ le lot de 3

01:12:37bouteilles de 37 lavages avec

01:12:3934% de réduction du 27 août au

01:12:417 septembre chez Leclerc.

01:12:43Pour vous. Existe un prix Leclerc. Produit dangereux,

01:12:45respectez les précautions d'emploi. Modalité magasin

01:12:47et drive participants sur www.e.leclerc.

01:12:49Sud Radio Toulouse

01:12:51118 et en dap plus.

01:12:53Sud Radio.

01:12:55Claire, pour son électricité, elle pense que vert, ça rime

01:12:57toujours avec cher. Mais sachez Claire

01:12:59qu'avec l'offre d'électricité verte ELEC

01:13:01référence d'ENGIE, en ce moment, le prix du

01:13:03kWh est 20% moins cher que le tarif réglementé.

01:13:05Et jusqu'au 31 août,

01:13:07vous avez jusqu'à 60€ au fer.

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01:13:11avec moins cher. N'est-ce pas Claire ?

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01:13:17et du comparatif de prix sur

01:13:19particuliers.engie.fr. J'agis avec ENGIE.

01:13:21L'énergie est notre avenir.

01:13:23Économisons-la.

01:13:25A tout instant, écoutez Sud Radio.

01:13:27En voiture, au travail, depuis votre smartphone.

01:13:29Installez l'application Sud Radio

01:13:31depuis le Google Play ou l'App Store.

01:13:33Renault.

01:13:35Et si en 2024, on reparlait

01:13:37voiture à vivre ? Et si l'on parlait de

01:13:39Renault Symbiozitec Full Hybride ?

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01:13:51et jeux disponibles. Découvrez

01:13:53Renault Symbiozitec Full Hybride pendant les

01:13:55portes ouvertes du 12 au 16 septembre.

01:13:57Selon version, voir conditions sur

01:13:59renault.fr. Pour les trajets courts, privilégiez la marche

01:14:01ou le vélo.

01:14:03Pour ceux qui aiment les petites

01:14:05comme les grandes attentions, et surtout

01:14:07ceux qui aiment les partagées,

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01:14:19sans dépenser, échangez-les contre des

01:14:21superbes récompenses, ou partagez-les

01:14:23avec vos proches. C'est bon d'être en famille.

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01:14:3334,90 euros chez Bureau Vallée.

01:14:35À qui le dis-tu ? Les enfants la monopolisent.

01:14:37Eva imprime son dossier d'admission,

01:14:39et Nathan attend pour s'en exposer. Et toi ?

01:14:41Moi ? Je veux juste tester la bête. Elle a un tel succès.

01:14:43Moi d'abord. Jusqu'au 7 septembre

01:14:45chez Bureau Vallée, l'imprimante multifonction

01:14:47G d'encre HP 2810E

01:14:49Wifi est à seulement

01:14:5134,90 euros. Bureau Vallée ?

01:14:53On met la barre très haut et les prix très bas ?

01:14:55Dans la limite des stocks disponibles. Conditions et

01:14:57magasins participants sur bureau-vallée.fr.

01:14:59Carrefour. Quand vous me dites

01:15:01« Moi les tomates, je les mange à toutes les sauces ! »

01:15:03Eh bien je vous réponds que les tomates

01:15:05allongée cœur Origine France sont

01:15:07au prix garanti le plus bas de

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01:15:15dès demain et jusqu'à jeudi chez Carrefour

01:15:17Carrefour Market et leur Drive.

01:15:19Carrefour, partenaire fruits et légumes de Paris

01:15:212024. Catégorie 2. Détails sur

01:15:23carrefour.fr.

01:15:25Sud Radio.

01:15:27Les débats de l'été. 10h-13h.

01:15:29Benjamin Gleize.

01:15:31On va passer sur Sud Radio la suite

01:15:33des débats de l'été avec nos débatteurs

01:15:35du jour. Frédéric Fougera, président de

01:15:37Tencan Paris, agence de communication

01:15:39co-fondateur de l'agence Cogiteur.

01:15:41Avec nous également Jean-Philippe Dugoin-Clément,

01:15:43vice-président de la région Île-de-France, maire de

01:15:45Ménessie, dans l'Essan. Et puis Rodrigo Arenas, député

01:15:47NFP pour la 10e

01:15:49circonscription de Paris.

01:15:51Retour maintenant sur l'attaque

01:15:53de la synagogue

01:15:55de la grande mode. Ce week-end

01:15:57l'assaillant a été interpellé, suspect.

01:15:59Il a été interpellé à Nîmes. Il s'agit

01:16:01d'un Algérien de 33 ans,

01:16:03situation régulière, connu des services

01:16:05de police, mais pour des petits délits, routier

01:16:07et pour consommation

01:16:09de stupéfiants. La communauté juive

01:16:11fait part de son inquiétude.

01:16:13Écoutez ce que disait

01:16:15François-Olivier Gisbert hier après

01:16:17cette attaque. Donc c'était dans la matinale

01:16:19de Sud Radio, hier en micro de Laurence Garcia.

01:16:21Ça montre une chose, c'est que

01:16:23la France est en train de devenir un pays antisémite.

01:16:25Je crois qu'il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt.

01:16:27Quand vous voyez le nombre, l'explosion

01:16:29des agressions antisémites, quand vous voyez

01:16:31un grand parti, qui a d'ailleurs un groupe important

01:16:33à l'Assemblée Nationale comme le LFI, quand vous regardez

01:16:35ce qu'ils disent, les propos qu'ils tiennent.

01:16:37Bon, c'est ça.

01:16:39Et moi, ce qui me frappe

01:16:41beaucoup, c'est l'indolence. C'est-à-dire,

01:16:43on finit par s'habituer. Je pense qu'il est temps de se révolter.

01:16:45Il est temps de dire, et pas

01:16:47comme le pauvre Macron,

01:16:49c'est intolérable, la République

01:16:51ne tolérera plus. Mais non, tout simplement,

01:16:53il faut prendre des mesures.

01:16:55François-Olivier Gisbert,

01:16:57hier dans la matinale de Sud Radio,

01:16:59la France, Frédéric Fougera,

01:17:01est-elle en train de devenir

01:17:03antisémite ?

01:17:05Si on mesure l'antisémitisme

01:17:07au nombre d'actes antisémites, la réponse est

01:17:09oui. Il n'y a aucun doute.

01:17:11On ne peut pas dire qu'à ce moment-là,

01:17:13l'antisémitisme, ou l'augmentation de l'antisémitisme

01:17:15soit résiduelle.

01:17:17Ma conviction, elle est très personnelle,

01:17:19c'est que la France n'est pas

01:17:21plus antisémite qu'avant. Pas plus.

01:17:23Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne l'était pas.

01:17:25Quand je dis avant, je parle évidemment

01:17:27des événements du 7 octobre

01:17:29au Moyen-Orient qui nous ont été importés

01:17:31dans le débat politique français.

01:17:33Le résultat, c'est plutôt que l'antisémitisme

01:17:35s'est libéré. C'est-à-dire que la parole

01:17:37hors-durière n'a plus

01:17:39de limites, voire elle est

01:17:41branchée chez certains.

01:17:43C'est cette parole antisémite qui me paraît

01:17:45libérée. Je ne suis pas certain que l'antisémitisme

01:17:47ait pris des proportions

01:17:49plus importantes. Mais si on le mesure au nombre d'actes,

01:17:51évidemment, on ne peut pas dire autre chose.

01:17:53Oui, Gérald Darmanin qui donne des chiffres.

01:17:55Les actes antisémites ont augmenté, dit-il,

01:17:57de quasiment 200% depuis le début

01:17:59de l'année en France.

01:18:01Jean-Philippe Dugoin Clément,

01:18:03hausse de cet antisémitisme.

01:18:05La France est en train de devenir antisémite, selon vous ?

01:18:07Je ne crois pas qu'on puisse dire

01:18:09que la France soit un pays antisémite.

01:18:11Il y a une augmentation

01:18:13des actes antisémites,

01:18:15très forte. Il y a une libération

01:18:17de la parole antisémite

01:18:19ou complaisante qui favorise

01:18:21l'antisémitisme.

01:18:23Moi, je crois, je veux croire,

01:18:25qu'on est dans un pays, dans une République

01:18:27laïque, forte, qui a des valeurs,

01:18:29qui assume de protéger

01:18:31l'ensemble de celles et ceux

01:18:33qui vivent en France, quelle que soit leur religion.

01:18:35Et pour moi, la France n'est pas un pays

01:18:37antisémite et ne doit pas le devenir.

01:18:39Mais ne pas le devenir, ça veut aussi dire

01:18:41que l'ensemble des partis politiques,

01:18:43l'ensemble des responsables politiques

01:18:45doivent avoir un discours responsable,

01:18:47doivent arrêter, pour un certain nombre d'entre eux,

01:18:49cette espèce de

01:18:51connivence d'entre-deux pour des

01:18:53questions purement électoralistes.

01:18:55Et puis, aussi,

01:18:57qu'on doit ne rien tolérer.

01:18:59Vous savez, c'est la politique de la tolérance zéro.

01:19:01La tolérance zéro, c'est vrai

01:19:03pour l'antisémitisme, qui est une forme de racisme.

01:19:05C'est vrai pour l'ensemble

01:19:07des actes délicteux,

01:19:09des actes qui fracturent ce pays.

01:19:11Et l'antisémitisme, aujourd'hui, est un danger.

01:19:13Ce qui est absolument terrible, c'est que l'antisémitisme

01:19:15dans ce pays avait reculé.

01:19:17Il y a toujours eu, malheureusement,

01:19:19de l'antisémitisme, aussi loin qu'on remonte,

01:19:21en Europe, en France.

01:19:23Et cet antisémitisme,

01:19:25après la Deuxième Guerre mondiale,

01:19:27avait été quelque chose de tabou,

01:19:29de condamné, avait reculé.

01:19:31Et on assiste, depuis

01:19:33quelques années, avec l'importation

01:19:35de conflits qui ne sont pas

01:19:37des conflits français,

01:19:39avec l'aggravation de cette importation

01:19:41du conflit au Moyen-Orient, depuis le 7 octobre,

01:19:43à une montée de cet antisémitisme.

01:19:45La France n'est pas antisémite

01:19:47et ne doit pas le devenir.

01:19:49En réalité, est-ce que cet antisémitisme

01:19:51avait baissé,

01:19:53ou est-ce qu'il était dans une cocotte minute

01:19:55bien enfermée, et là, on a juste ouvert la cocotte minute ?

01:19:57Je pense qu'il était aussi

01:19:59différent.

01:20:01On a un antisémitisme, aujourd'hui, en France,

01:20:03qui est une importation d'un conflit étranger.

01:20:05Là où l'antisémitisme

01:20:07du 19e, 20e siècle,

01:20:09était beaucoup plus d'origine

01:20:11catholique

01:20:13par rapport

01:20:15au fait que

01:20:17les juifs sont ceux qui n'avaient pas

01:20:19reconnu le Christ. C'était vraiment cette

01:20:21histoire sur laquelle l'Europe s'était bâtie.

01:20:23C'est un antisémitisme d'une autre nature.

01:20:25C'est-à-dire qu'il a

01:20:27évolué, cet antisémitisme, on le voit à travers

01:20:29l'histoire, on est parti, on est arrivé sur

01:20:31un autre argument,

01:20:33on va dire, une autre

01:20:35raison pour certains.

01:20:37Quand on voit

01:20:39cet acte terroriste

01:20:41et antisémite qu'a été

01:20:43cette attaque

01:20:45de cette synagogue avec la volonté

01:20:47de tuer, la personne qui le fait

01:20:49porte le keffieh, le drapeau palestinien,

01:20:51on voit bien à quel niveau il y a une

01:20:53transposition d'un conflit avec une vision

01:20:55totalement dévoyée de la cause

01:20:57palestinienne qui, ce que vous disiez,

01:20:59aboutit d'ailleurs à l'exact effet inverse

01:21:01que celui qui est recherché.

01:21:03Mais on mesure que

01:21:05c'est une vision totalement dévoyée

01:21:07de prise de position

01:21:09d'un conflit qui a lieu au Moyen-Orient

01:21:11qui vient s'importer en France.

01:21:13Aujourd'hui, on vient reprocher à des Français,

01:21:15parce qu'ils sont juifs, d'être la cause,

01:21:17d'être responsable de ce

01:21:19qui se passe, parce qu'on ne partage ou qu'on ne partage pas

01:21:21tel ou tel point de vue. Ça, c'est pas acceptable

01:21:23et la République doit être totalement intransigeante

01:21:25là-dessus et les responsables politiques doivent être clairs.

01:21:27Justement, à ce niveau-là, Rodrigo Arenas,

01:21:29est-ce qu'il y a besoin de clarification

01:21:31de la part de la France Insoumise

01:21:33à ce sujet ? On en parlait tout à l'heure,

01:21:35il y a des positions très fortes, justement,

01:21:37pour lutter contre cet antisémitisme

01:21:39et mettre fin

01:21:41à cette importation, peut-être,

01:21:43du conflit israélo-palestinien.

01:21:45Vous savez, vous avez toujours eu

01:21:47des effets que vous appelez

01:21:49importation du conflit israélo-palestinien en France.

01:21:51La guerre des Six Jours, par exemple, a été

01:21:53l'exemple de ça. Moi, j'ai

01:21:55l'âge aussi d'avoir

01:21:57le souvenir de la profanation

01:21:59du système de Carpentras. La France Insoumise n'existait pas.

01:22:01Et puis, comme vous l'avez dit,

01:22:03aussi loin qu'on remonte dans l'histoire,

01:22:05oui, il y a un antisémitisme en France

01:22:07qui est là, qui est sous-jacent,

01:22:09qui est cultivé aussi, parfois, dans certains réseaux.

01:22:11Vous avez parlé des réseaux catholiques intégristes,

01:22:13mais pas seulement, il y en a aussi d'autres.

01:22:15Moi, j'invite vraiment tous les parents d'élèves

01:22:17à regarder avec leurs enfants

01:22:19l'excellent

01:22:23documentaire historique

01:22:25sur l'histoire de l'antisémitisme en France

01:22:27en quatre volets,

01:22:29qui est, vous pouvez voir,

01:22:31en libre, en gratuit,

01:22:33sur la télé, parce que ça explique des choses.

01:22:35Et je pense que c'est une histoire qu'il faut appréhender

01:22:37sous cet angle-là. C'est-à-dire qu'essentialiser,

01:22:39puisque c'est le mot à la mode,

01:22:41les difficultés que nous avons par rapport à l'antisémitisme

01:22:43seulement au 7 octobre et à ce qui se passe

01:22:45en Israël-Palestine est quelque chose qui est à courte vue.

01:22:47C'est quelque chose qui est plus complexe et que nous devons cultiver.

01:22:49Les écoles sont en première ligne

01:22:51là-dessus. Je pense que

01:22:53les élus locaux, mais l'État aussi,

01:22:55s'il doit faire de la tolérance zéro,

01:22:57comme vous le dites, doit mettre le paquet

01:22:59pour permettre aux enfants d'appréhender

01:23:01cette histoire lourde et complexe de la France.

01:23:03C'est l'histoire de l'immigration

01:23:05et pas seulement l'immigration du Maghreb,

01:23:07d'une façon générale,

01:23:09que la France ne commence pas avec Clovis.

01:23:11On peut dérouler, ce n'est pas le sujet,

01:23:13parce que je vais répondre à votre question.

01:23:15Je pense que du côté de la France insoumise,

01:23:17quoi qu'on dise, quoi qu'on fasse,

01:23:19quoi qu'on avance, il y aura,

01:23:21y compris une partie de la classe médiatique,

01:23:23qui n'entendra pas le discours

01:23:25qui est annoncé.

01:23:27Vous avez énormément de dirigeants

01:23:29de la France insoumise, des députés aussi,

01:23:31qui tiennent des discours extrêmement clairs sur les sujets,

01:23:33comme celui que je peux tenir d'ailleurs,

01:23:35qui sont soit atténués,

01:23:37soit effacés

01:23:39par un tweet,

01:23:41par un mot malheureux,

01:23:43ou des mots que moi, à titre personnel, je n'en pleurerai pas,

01:23:45mais qui sont aussi liés à l'histoire de chacun.

01:23:47Quand on parle de Rima Hassan, par exemple,

01:23:49on ne peut pas faire comme si elle n'était pas

01:23:51fille de réfugiés palestiniens

01:23:53qui ont une histoire compliquée,

01:23:55et voire extrêmement intime

01:23:57par rapport à ce qu'elle a vécu en tant que palestinienne.

01:23:59On ne peut pas faire abstraction que ça.

01:24:01Je pense qu'il faut accepter

01:24:03cette complexité des choses.

01:24:05Je vais changer de sujet,

01:24:07si vous le permettez.

01:24:09Je tiens des propos très clairs sur l'Odyssium.

01:24:11Je pense qu'il ne faut pas l'exploiter en Amérique latine.

01:24:13Pourquoi ? Parce que ça fait des écocides,

01:24:15parce que ça maltaitre les peuples originaires de l'Amérique latine.

01:24:17Mais je suis minoritaire à la France insoumise là-dessus.

01:24:19Si on avait ce sujet-là, je pense qu'on rentrerait dans les choses complexes

01:24:21et je pense qu'il faut aborder cette complexité,

01:24:23y compris dans d'autres formations politiques,

01:24:25des personnes qui tiennent des propos

01:24:27qui ne sont pas clairs par rapport à Israël par exemple

01:24:29ou par rapport à la Palestine.

01:24:31Donc je pense qu'il faut aborder cela.

01:24:33Vu la situation dans laquelle nous sommes,

01:24:35je pense que la France insoumise doit faire attention

01:24:37aux mots qu'elle emploie,

01:24:39aux propos qu'elle annonce

01:24:41et aux positions qu'elle prend.

01:24:43Quelle part de calcul politique pour certains ?

01:24:45Je suis désolé de vous dire comme ça,

01:24:47mais je pense que

01:24:49l'électoralisme clandestin, c'est le business de la politique.

01:24:51J'ai suffisamment l'âge pour savoir

01:24:53et j'ai suffisamment défendu les écoles publiques

01:24:55pour voir les élus de tous bords

01:24:57venir distribuer des tracts à l'entrée des écoles.

01:24:59Donc vous voyez, tout ça est une réalité.

01:25:01Il y en a qui vont aller flatter

01:25:03telle ou telle communauté

01:25:05parce que les communautés existent

01:25:07et être attentif aux communautés,

01:25:09ça ne veut pas dire être communautariste.

01:25:11Et nous avons toute une difficulté

01:25:13à appréhender cette importation

01:25:15d'un modèle anglo-saxon

01:25:17dans lequel les communautés sont reconnues

01:25:19mais se reconnaissent y compris avec des droits politiques.

01:25:21Ce qui n'est pas le cas en France.

01:25:23Donc vous voyez, tout ça est en train d'évoluer

01:25:25et je suis désolé de vous le dire comme ça,

01:25:27mais je sais que je digresse

01:25:29en vous disant ça

01:25:31et je ne veux pas noyer le poisson

01:25:33parce que ce n'est pas mon habitude,

01:25:35vous le savez très bien.

01:25:37Quand nos enfants sont confrontés par exemple

01:25:39à des séries sur Netflix ou les plateformes

01:25:41dans lesquelles le modèle anglo-saxon

01:25:43est en train de s'importer,

01:25:45c'est en train de bousculer profondément

01:25:47donc maintenant, je pense que je vous ai répondu

01:25:49très clairement, je pense que oui,

01:25:51quand vous êtes accusé à tort

01:25:53je pense d'un crime pénal

01:25:55qui est l'antisémitisme,

01:25:57nous devons redoubler d'attention,

01:25:59nous devons redoubler de précaution

01:26:01et la position qui est celle de la France insoumise

01:26:03c'est-à-dire d'avoir un avis politique

01:26:05sur la façon dont Israël

01:26:07est en train de gérer le problème

01:26:09qu'elle a avec la Palestine depuis le 7 octobre,

01:26:11eh bien il faut tenir compte que

01:26:13l'histoire lourde de ce pays,

01:26:15c'est qu'il y a des cas qui sont parfois terribles

01:26:17et que nous subissons des accusations

01:26:19qui à mon sens pour l'essentiel

01:26:21sont fausses, ne sont pas fondées

01:26:23parce que l'histoire de

01:26:25celles et ceux avec qui je côtoie les bancs

01:26:27à l'Assemblée Nationale,

01:26:29c'est profondément construite

01:26:31contre la lutte sur l'antisémitisme

01:26:33évidemment, et tous les racismes de façon générale

01:26:35vous avez eu la délicatesse de le rappeler

01:26:37parce que finalement c'est le rejet de l'autre

01:26:39mais on ne peut pas faire comme si la France n'avait pas commis la choix

01:26:41et n'avait pas un passif lourd

01:26:43dans cette communauté dont il faut redoubler d'attention

01:26:45Frédéric Fougera

01:26:47peut-être réaction rapide sur ce que

01:26:49dit à l'instant Rodrigo Arenas

01:26:51et puis c'est vrai que ça fait des mois qu'on alerte sur cette augmentation

01:26:53en France des actes antisémites

01:26:55concrètement, on fait quoi ?

01:26:57Qu'est-ce qu'on fait ?

01:26:59Réaction mais ce n'est pas pour faire un mauvais procès

01:27:01mais c'est juste pour rappeler que les mots ont un sens

01:27:03je ne sais pas si on peut utiliser le mot problème pour dire

01:27:05le problème qu'Israël a depuis le 7 octobre

01:27:07avec la Palestine

01:27:09ça me parait être un peu plus grave qu'un problème

01:27:11c'est pas pour faire un faux procès

01:27:13mais c'est toujours délicat

01:27:15quand on a une parole publique

01:27:17d'utiliser les bons mots

01:27:19on peut dire conflit

01:27:21le propos était très clair

01:27:23c'est pas pour faire un mauvais procès

01:27:25que faire ?

01:27:27il faut peut-être en appeler à la responsabilité de chacun

01:27:29rappeler à la responsabilité ça ne suffit pas

01:27:31moi je dis

01:27:33je répète que

01:27:35les médias ont une responsabilité très importante

01:27:37ce n'est pas une mise en accusation des médias

01:27:39mais c'est un rappel de la responsabilité

01:27:41qui est la leur

01:27:43à qui on donne la parole

01:27:45est-ce qu'on reprend les gens quand ils disent une énormité

01:27:47ou est-ce qu'on les laisse dire

01:27:49je pense qu'on est dans une démocratie

01:27:51où le pouvoir des médias est essentiel

01:27:53mais les médias doivent s'en saisir

01:27:55doivent pas seulement être des relais de la communication

01:27:57des uns et des autres

01:27:59et oui chacun est dans son rôle en politique

01:28:01de faire de la communication ou du clientélisme

01:28:03il faut que ce soit propre, il faut que ce soit honnête

01:28:05c'est pas toujours le cas, c'est pas toujours le cas partout

01:28:07oui pour conclure

01:28:09Jean-Philippe Dugoin Clément

01:28:11responsabilité politique, responsabilité

01:28:13des médias également

01:28:15pour le coup les médias ne sont

01:28:17que la caisse de résonance des déclarations

01:28:19politiques, alors effectivement

01:28:21quand on a Jean-Luc Mélenchon

01:28:23David Guiraud, Rima Hassan, Mathilde Panot

01:28:25qui tiennent des propos

01:28:27qui sont plus que limite

01:28:29ce qui n'est pas votre cas, moi je rêverais de la France

01:28:31insoumise sans tous ces gens là

01:28:33avec que des gens comme vous, la France insoumise se porte

01:28:35très mieux, mais effectivement les médias

01:28:37se font l'écho de ce qui est dit

01:28:39après là on peut dire qu'il y a une responsabilité des médias

01:28:41c'est de ne pas avoir de

01:28:43jugement, de ne pas avoir de média

01:28:45d'opinion, d'avoir pour le coup du média

01:28:47plutôt d'information que d'opinion

01:28:49il y a des choses aujourd'hui qu'un média ne devrait pas laisser passer

01:28:51il y a 20 ans ou 30 ans

01:28:53quand M. Le Pen faisait ses mauvais jeux de mots

01:28:55Durafour, Crématoire, ça passait pas

01:28:57c'était attaqué par les médias, c'était condamné par les médias

01:28:59quand M. Guiraud fait des conférences

01:29:01à viser

01:29:03noséabondes après le 7 octobre

01:29:05depuis la Tunisie, les médias là-dessus

01:29:07sont très très très modérés

01:29:09Rodrigo Arenas

01:29:11très très rapidement

01:29:13si on prend le propos de Jean-Luc Mélenchon qui a clairement condamné

01:29:15le 7 octobre en disant que c'était

01:29:17quelque chose qui était étranger complètement

01:29:19à son histoire, à l'histoire de la gauche, sur le fait qu'on

01:29:21assassine, c'est les mots qu'il emploie

01:29:23c'est des personnes civiles

01:29:25sans défense, libre dans le chaos

01:29:27dans le kibous du 7 octobre

01:29:29on ne peut pas continuer à dire qu'il dit le contraire

01:29:31c'est pour ça que j'ai été très précautionnisant

01:29:33une partie de la classe médiatique

01:29:35qui des fois n'est pas journaliste

01:29:37mais plutôt d'auditorialiste, c'est une opinion

01:29:39mais ce n'est pas une réalité factuelle

01:29:41Rodrigo Arenas, Jean-Philippe de Gouin, Clément, Frédéric Fougera

01:29:43on poursuit et on conclut

01:29:45ces débats, dans un instant on parlera

01:29:47d'Ibrahim Malouf, écarté du jury

01:29:49du festival de Deauville, il a décidé de porter

01:29:51plainte, vos réactions

01:29:53et on vous explique tout bien sûr juste après ça

01:29:55Benjamin Gleize

01:29:57Les débats de l'été, suite et fin déjà, 11h50

01:29:59sur Sud Radio, nos débatteurs

01:30:01du jour, je vous les représente, Rodrigo Arenas

01:30:03député NFP, 10ème circonscription

01:30:05de Paris, Jean-Philippe de Gouin et Clément

01:30:07vice-président de la région Île-de-France, maire de Malaisie

01:30:09dans l'Essonne et Frédéric Fougera

01:30:11président de Tencan Paris, co-fondateur

01:30:13de l'agence Cogiteur

01:30:15Ibrahim Malouf, écarté du jury du festival

01:30:17de Deauville, en raison

01:30:19je cite, d'un malaise dans l'équipe, en lien avec

01:30:21le mouvement MeToo, Jules Bosca

01:30:23vous nous avez rejoint, en 2020

01:30:25le trompettiste avait été relaxé

01:30:27dans une affaire d'agression sexuelle sur mineurs

01:30:29Oui tout à fait Benjamin

01:30:31j'ai pris la décision d'écarter Ibrahim Malouf

01:30:33du jury, ce sont les modos d'Esbert

01:30:35la directrice du festival de Deauville, dans les colonnes

01:30:37de la Tribune du Dimanche, ce n'est pas

01:30:39à moi de juger, punir ou condamner

01:30:41mais la présence d'Ibrahim Malouf devenait

01:30:43de plus en plus problématique pour la bonne tenue

01:30:45du festival des clartels

01:30:47Ibrahim Malouf qui a réagi depuis ?

01:30:49Oui, au travers de son avocat

01:30:51Maître Fanny Collin, qui déplore dans un

01:30:53communiqué à l'AFP, que le festival de Deauville

01:30:55sacrifie un innocent sur l'autel du principe

01:30:57suprême de show must go on

01:30:59pour des intérêts mercantiles, et Ibrahim Malouf

01:31:01quant à lui réagit dans un post

01:31:03Instagram, il annonce qu'il va porter plainte

01:31:05et qu'il n'a rien à cacher. Jean-Philippe

01:31:07Dugoin Clément, vous connaissez Ibrahim

01:31:09Malouf, est-ce que vous comprenez la décision

01:31:11ici du festival de Deauville ?

01:31:13Je suis profondément choqué

01:31:15je suis profondément choqué, parce qu'on a des gens qui s'érigent

01:31:17en magistrats, qui veulent réécrire la justice

01:31:19qui veulent juger, condamner

01:31:21condamner à quoi

01:31:23Ibrahim Malouf

01:31:25c'est un enfant d'Etampes, à côté

01:31:27de chez moi, c'est un enfant

01:31:29qui a connu la

01:31:31guerre au Liban, dont les parents

01:31:33sont venus s'installer

01:31:35en France, dont le père était déjà

01:31:37musicien, qui a grandi dans les quartiers à Etampes

01:31:39qui est devenu une star internationale

01:31:41qui aujourd'hui vit entre Morigny

01:31:43à côté d'Etampes et le Liban

01:31:45et qui continue à s'investir

01:31:47pour les quartiers, pour Etampes

01:31:49chaque année, au travers d'un festival

01:31:51sur le jazz, où il s'investit

01:31:53personnellement, par rapport aux enfants

01:31:55par rapport aux classes de cette commune

01:31:57notamment des quartiers en difficulté

01:31:59et c'est quelqu'un qui a fait l'objet d'accusations

01:32:01j'ai pas à en juger

01:32:03il y a de cela maintenant 6 ou 7 ans

01:32:05qui a été, vous l'avez dit, en

01:32:072020, jugé innocent

01:32:09et à 4 ans après

01:32:11un jugement

01:32:13reconnaissant qu'il est innocent, un jugement

01:32:15qui n'a pas fait l'objet d'appels, qui n'a pas fait l'objet

01:32:17de nouvels réenclenchements de procédures

01:32:19on a quelqu'un qui

01:32:21pour des raisons politiques, décide de l'exclure d'un jury

01:32:23je dis des raisons politiques

01:32:25parce qu'il y avait eu avant

01:32:27au sein de l'organisation

01:32:29du festival de Deauville

01:32:31des problèmes effectivement

01:32:33de harcèlement ou autre

01:32:35et que dans les invités d'honneur

01:32:37on a Nathalie Portman qui est une des

01:32:39porte-parole de MeToo

01:32:41et donc on est sur quelqu'un

01:32:43qui a fait l'objet d'accusations

01:32:45qui a été lavé de tout soupçon et qu'on va

01:32:47ressalir à nouveau alors que pour le coup

01:32:49c'est vraiment pour avoir eu l'occasion

01:32:51de le rencontrer

01:32:53je crois que c'est quelqu'un de profondément humain et qui s'investit

01:32:55pour des gosses qui en ont besoin.

01:32:57Frédéric Fougera, elle vous choque ? Elle est choquante pour vous

01:32:59cette décision du festival de Deauville ?

01:33:01Au-delà d'être choqué

01:33:03personnellement, moi je me dis que dans l'histoire

01:33:05il y a des sales périodes et sur ce point

01:33:07je pense que nous vivons une sale période

01:33:09on paie des années d'omerta et d'abus

01:33:11on paie des années de violence

01:33:13impunie et aujourd'hui avec la

01:33:15médiatisation finalement on remplace

01:33:17la justice de la République comme le disait

01:33:19Jean-Philippe, par la justice de la rue

01:33:21de l'opinion, de l'émotion

01:33:23et cette période, cette sale période

01:33:25elle fait des victimes et Ibrahim Malouf

01:33:27est une de ces victimes

01:33:29il y en a malheureusement d'autres

01:33:31et on est passé d'une situation extrêmement abusive

01:33:33à une autre qui devient abusive

01:33:35mon seul souhait c'est que les choses se régulent

01:33:37le plus vite possible, je ne suis pas certain

01:33:39que notre ère de médiatisation et de réseaux

01:33:41sociaux puisse

01:33:43faciliter cela

01:33:45mais j'aimerais qu'on retrouve

01:33:47le sens de la justice de la République

01:33:49et qu'on la respecte. Pour conclure

01:33:51Rodrigo Arenas

01:33:53est-ce que vous comprenez la colère au niveau d'Ibrahim

01:33:55Malouf et son sentiment d'injustice

01:33:57c'est ce qu'il dit ?

01:33:59Il y a un procès qui va avoir lieu manifestement

01:34:01donc moi je n'ai pas pour habitude de commenter une affaire en cours

01:34:03mais ce que pose

01:34:05le sujet, moi je suis assez d'accord avec ce que vous dites

01:34:07c'est quand on est condamné pour

01:34:09quelque chose, jusqu'à quand ?

01:34:11Est-ce qu'on est soumis

01:34:13à une éviction sociale ?

01:34:15A partir de quand est-ce qu'on peut

01:34:17retourner ?

01:34:19Alors du coup il ne l'a pas été pour en tout cas

01:34:21ce sur quoi la plainte avait été faite

01:34:23il y a d'autres choses, des textos je crois

01:34:25qui ont l'air de tant, qui sont dans l'histoire

01:34:27qui n'ont pas fait l'objet d'une plainte

01:34:29mais la question c'est comment est-ce qu'on sort de ça ?

01:34:31Moi je sais par expérience

01:34:33et parce que j'ai travaillé un peu là-dessus

01:34:35pas seulement en tant que député mais en tant qu'associatif aussi

01:34:37qu'une loi permet de changer un comportement

01:34:39et pas une mentalité et qu'il y a des pays

01:34:41qui sont précurseurs là-dessus. Je pense par exemple au Québec

01:34:43qui a mis en place dès la maternelle des cours

01:34:45sur le consentement. Donc je pense que nous avons

01:34:47tout ça à faire et vous savez ce que je suis en train de vous dire ça prend 30 ans

01:34:49c'est deux générations. Donc je pense que

01:34:51d'ores et déjà il faut travailler

01:34:53dans les écoles encore une fois parce que tout le monde a

01:34:55l'obligation d'y aller. C'est pas parce qu'on fait

01:34:57de l'école quelque chose. Non c'est parce que comme tout le monde

01:34:59va à l'école c'est là que ça se passe.

01:35:01Et bien de changer les pratiques

01:35:03pour que les enfants apprennent dès le plus jeune

01:35:05âge à ne pas avoir ce type

01:35:07de comportement et qu'on ne mette pas en place

01:35:09non plus la double peine dont la France

01:35:11normalement ne devrait pas mettre en oeuvre

01:35:13et bien ça commence maintenant. Et tout ça

01:35:15je suis en train de vous dire 30 ans. Ca veut dire qu'un gamin

01:35:17qui naît aujourd'hui il faut espérer que

01:35:19quand il aura 30 ans il aura une scolarité

01:35:21qui le mettra à l'abri entre guillemets

01:35:23de contenir ses pulsions

01:35:25parce que c'est une question de pulsions et deuxièmement

01:35:27qu'il aura une éducation par rapport à ses

01:35:29propres enfants donc deux générations

01:35:31de consolider en fait ce qu'il a appris

01:35:33même à l'école. Et tout ça c'est sur le temps long.

01:35:35Je suis en train de vous dire là c'est valable sur ça mais aussi sur d'autres sujets

01:35:37il y a que comment est-ce qu'on change une mentalité

01:35:39et bien ça ça prend du temps. Malheureusement sur ces sujets là

01:35:41il y a de l'immédiateté mais je pense que

01:35:43ce qui se passait avec Brimalouf précédait

01:35:45le fait qu'il ait été sélectionné

01:35:47et je trouve assez curieux que du jour au lendemain

01:35:49on découvre quelque chose

01:35:51qui était parfaitement connu. Merci beaucoup

01:35:53Rodrigo Arenas député NFP

01:35:5510ème circonscription de Paris. Merci Jean-Philippe

01:35:57Dugoin Clément, vice-président

01:35:59de la région Île-de-France, maire de Ménécine dans

01:36:01l'Essonne et puis Frédéric Fougérin. Je vous remercie aussi

01:36:03le président de Tencan Paris, cofondateur

01:36:05de l'agence Cogiteur

01:36:07Merci d'avoir été avec nous ce matin sur

01:36:09cette radio pour débattre de l'actualité

01:36:11toute l'actualité. 11h57

01:36:13on revient dans un instant. Maxime Trouleau

01:36:15nous rejoint. On recevra tout à l'heure

01:36:17un boulanger français parti en Ukraine

01:36:19il va livrer du pain sur place. A tout de suite

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