Anne Fulda reçoit Camille Pascal pour son livre «La Reine du Labyrinthe» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'heure des livres Camille Pascal, on est content de vous recevoir.
00:04Les lecteurs, les spectateurs vous connaissent, l'été des quatre rois,
00:08entre autres, il y a eu le grand prix du roman de l'Académie française, ce qui n'est pas rien.
00:12Vous venez de publier La reine du labyrinthe, un livre qui est paru chez Robert Laffont,
00:17un roman qui est délicieux, qui est un roman historique,
00:21et puis qui est écrit d'une plume enlevée, assez spirituelle,
00:26décrivant avec distance et amusement les mœurs de l'époque,
00:31et puis cette intrigue qui demeure à travers les siècles,
00:35parce que le sous-titre du livre est assez osé, je me suis dit,
00:37la vérité sur l'affaire du collier, alors évidemment tout le monde a en tête,
00:41et est-ce que vous, vous ne l'avez pas vu, le livre de Dumas ?
00:45Alors je vais vous surprendre, j'ai relu Dumas après avoir écrit le livre.
00:50Dumas écrit donc au début du XIXe siècle l'affaire, le collier de la reine,
00:56mais en fait Dumas, d'abord n'a évidemment pas accès à toute la documentation que j'ai pu consulter,
01:02et celle que j'ai même découverte,
01:04et Dumas en fait il se sert de l'affaire du collier comme une sorte de décor
01:09pour ses propres personnages, ses intrigues amoureuses,
01:13et puis n'oublions pas que Dumas c'est du feuilleton,
01:17donc il va créer comme ça des événements.
01:20C'est paru dans la presse.
01:21Voilà, donc je l'ai reçu, je l'ai revu après,
01:24et surtout il y avait un passage que je ne voulais pas avoir lu
01:29avant d'avoir écrit ma propre version,
01:31c'est la fin entre guillemets de Jeanne de Lamotte quand elle passe chez le bourreau.
01:37Oui, alors c'est un roman, mais vous vous insistez là-dessus,
01:42l'éditeur là-dessus aussi, sur le fait que tout est vrai,
01:45enfin les faits ont été vrais, et surtout, ça se voit d'ailleurs,
01:49vous avez fait des recherches et vous avez notamment trouvé des documents
01:52auxquels on n'avait pas eu accès auparavant.
01:54Voilà, vous savez en France ce qui est formidable,
01:57c'est que quand on cherche on trouve,
01:59et que ce sujet en fait a été très travaillé au XIXe siècle,
02:02mais ensuite beaucoup d'auteurs se sont contentés de regarder ce qui avait été fait au XIXe siècle.
02:07Et au XIXe siècle je me suis rendu compte qu'un certain nombre des écrivains,
02:10des historiens étaient en fait monarchistes,
02:12et qu'il fallait sauver la reine.
02:14Donc, ils ont mis un certain nombre d'éléments de côté,
02:18que j'ai retrouvé avec beaucoup d'étonnement,
02:20ils avaient pourtant consulté, j'en ai la preuve,
02:22mais surtout j'ai trouvé aussi de nouvelles sources,
02:25et notamment un élément essentiel,
02:28qui sont les mémoires qui ne sont jamais été publiées,
02:32du lieutenant général de police.
02:34Le lieutenant général de police, à l'époque, c'est si vous voulez,
02:36c'est le chef des renseignements généraux,
02:38préfet de police de Paris d'aujourd'hui,
02:40et qui donne évidemment un éclairage de l'affaire
02:43très politique.
02:47Dans votre livre, il y a évidemment ces deux figures,
02:51deux femmes qui s'affrontent,
02:53évidemment la reine Marie-Antoinette,
02:55qu'on ne présente plus,
02:57qui est à l'époque au sommet de sa gloire,
03:00et puis Jeanne de Lamotte-Ballois,
03:02qui prétend descendre des anciens rois de France,
03:05et qui est une comtesse assez sulfureuse,
03:10et qui n'a pas vraiment froid aux yeux.
03:12Ah non, c'est une aventurière.
03:14Si vous voulez, ce qui m'a fasciné,
03:16c'est ce face-à-face entre deux femmes,
03:18dont l'une semble être le double maléfique de l'autre.
03:22Et il y a une fascination de Jeanne de Lamotte pour la reine,
03:26qu'elle imite en tout,
03:28au point de faire croire que parce qu'elle est d'ascendance royale,
03:32elle connaît la reine,
03:34et elle va utiliser,
03:36c'est une grande mythomane,
03:38elle va utiliser au fond ce mimétisme
03:43pour faire croire à un très grand personnage
03:45qu'elle est proche de la reine,
03:47et qu'elle peut donc monnayer des entrevues,
03:50des faveurs, etc.
03:52En fait, ce face-à-face, il est terrible,
03:55parce que vous avez une reine qui a tout,
03:58qui a été assez maltraitée lorsqu'elle est arrivée à la Cour de France,
04:02parce qu'elle n'avait pas d'enfant,
04:04et donc elle était inutile, pardon de le dire comme ça,
04:06mais inutile politiquement.
04:08Mais dès lors qu'elle a donné un dauphin à la France,
04:10d'abord elle a pris une très grande beauté dans la maturité,
04:13elle est beaucoup plus belle à 30 ans qu'elle ne l'était à 15 ans
04:17quand elle est arrivée à la Cour,
04:19et par ailleurs elle a un vrai poids politique
04:21puisque elle est la mère du dauphin.
04:24Donc elle a tout.
04:26Elle est admirée par toute l'Europe,
04:28elle a sa propre cour,
04:30et son mari ne l'embête pas beaucoup, on va dire ça comme ça.
04:32Et en face, vous avez cette femme, Jeanne de Lamotte,
04:35qui descend, alors on dit qu'elle prétend,
04:37non, moi j'ai retrouvé les archives des génalogistes du roi,
04:39elle est bien la descendante d'une branche bâtarde d'Henri II de Valois,
04:43donc vous voyez, ça remonte,
04:45mais cette branche, on dirait aujourd'hui tombée en déshérence,
04:48on dirait en Normandie en démence,
04:50c'est-à-dire qu'ils sont totalement appauvris,
04:52elle, elle a fait semble-t-il la mendicité quand elle était jeune,
04:55et surtout elle s'est prostituée.
04:57Et donc vous avez cette jeune femme
04:59qui a une volonté farouche de parvenir,
05:03de retrouver son rang et de se venger de la vie.
05:05Et elle va se venger de la vie aux dépens de la reine.
05:07Alors donc si on connaît son nom,
05:10c'est notamment évidemment à cause de ce fameux collier de 650 diamants.
05:152300 carats.
05:172300 carats, ce qui n'est pas rien.
05:19Bon, vous, on ne va pas dévoiler ce que vous mettez à jour,
05:25qui diffère de la version qu'on a eue jusqu'à maintenant.
05:29Juste, je terminerai en vous posant une question,
05:31c'est d'où se vous vient cette fascination pour l'anti-régime ?
05:35Alors d'abord, c'est quand j'étais un jeune historien,
05:39c'était la période que j'étudiais,
05:41et c'est vrai qu'aujourd'hui on a tendance à réduire l'histoire de France
05:46à l'histoire, disons, du XXe siècle.
05:49Or, énormément de choses se jouent.
05:52Dans l'été des quatre rois que vous avez eu la gentillesse de citer,
05:55j'ai montré que le monde contemporain qui est le nôtre,
05:58le bicamérisme, le rôle de la presse, des industriels dans la presse,
06:02c'est la restauration, c'est 1830, bien plus que la Révolution.
06:05Et là, ce qui m'a fasciné, c'est à quel point cet événement
06:11qui est un fait divers, ridicule, en fait une escroquerie de génie,
06:15ça aurait pu en rester là, et pour un certain nombre de raisons
06:19que je décris dans le livre, ça va devenir une affaire d'État.
06:22Donc en fait, vous avez au départ une escroquerie.
06:26Ensuite, cette escroquerie, elle va se transformer en complot politique.
06:30Et ce complot politique, il va se transformer en affaire d'État
06:33qui va à tel point marquer l'impopularité de Marie-Antoinette
06:39que c'est une des causes de la Révolution française.
06:43En tout cas, vraiment, je vous conseille de lire La Reine du Labyrinthe.
06:46C'est donc paru chez Robert Laffont. Merci beaucoup, Camille Pascal.
06:49C'est passionnant, en fait, on ne le lâche pas parce qu'il y a une très belle écriture,
06:52il faut bien dire. Merci beaucoup.
06:54Merci infiniment de votre accueil.
06:56Merci.