180 Minutes Info (Émission du 27/08/2024)

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Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Bonjour et bienvenue à tous, merci pour votre confiance et votre fidélité renouvelée à l'antenne.

00:00:05180 minutes info, c'est presque parti avec aujourd'hui le journal d'Adrien Fontenot à suivre.

00:00:10On aura également au plateau Frédéric Durand et Yotmaman qui jouent décidément les prolongations estivales.

00:00:15Merci à vous pour votre fidélité aussi et puis dès le début de cette tranche pour décrypter l'actualité, Sandra Buisson.

00:00:21Mais ce sera juste après l'éphéméride du jour, c'est parti.

00:00:24Votre programme commence dans 8 secondes.

00:00:27Un temps record pour transformer votre canapé en vrai lit.

00:00:30Votre programme avec la Maison Convertible.

00:00:37Chers amis, bonjour.

00:00:39Nous souhaitons une bonne fête à toutes les Moniques dont la Sainte Patronne n'est autre que la mère du Grand Saint Augustin.

00:00:46Comme beaucoup de mères, elle connaît bien des soucis avec son fils.

00:00:50Monique est berbère, elle naît vers 332 à Tagast, une ville de l'Empire Romain située dans l'Algérie actuelle.

00:00:57Cette jeune chrétienne est mariée à un païen plus âgé, volage, violent, qui va recevoir le baptême juste avant de mourir.

00:01:05Monique a trois enfants.

00:01:07Augustin, qui est le dernier, tourne mal.

00:01:10Il rejoint une secte et vit en concubinage.

00:01:13Un jour, il décide de quitter l'Afrique du Nord pour gagner Rome.

00:01:16Monique l'accompagne et prie sans cesse pour sa conversion.

00:01:20Elle va être exaucée.

00:01:22Grâce à Sainte Ambroise, qu'il rencontre à Milan, Augustin entre dans le giron de l'église.

00:01:28En 387, il reçoit le baptême.

00:01:32Au moment de repartir vers l'Afrique du Nord en compagnie de son fils, Monique meurt à Ostia où elle est enterrée.

00:01:40En 1430, le pape Martin V la fait rapatrier à Rome.

00:01:45Elle repose désormais dans l'église Saint-Augustin, juste derrière la Piazza Navona.

00:01:51Et voici pour finir ce conseil aussi bref qu'efficace que nous donne Sainte Monique.

00:01:57Croyez au salut et tenez ferme.

00:02:01C'est tout pour aujourd'hui.

00:02:03A demain, chers amis.

00:02:05Ciao.

00:02:07Votre programme est fini depuis 8 secondes.

00:02:10Un temps record pour transformer votre canapé en vrai lit.

00:02:14Votre programme avec la Maison Convertible.

00:02:16Refaites le ciao Frédéric Durand.

00:02:19Ciao.

00:02:21Buongiorno.

00:02:23C'est parti d'abord pour le rendez-vous de l'actu avec Adrien Fontenot.

00:02:27Le JT et la rentrée politique bien sûr, Adrien qui se poursuit.

00:02:30Les manifestations d'ailleurs pourraient également reprendre rapidement.

00:02:33Oui, si l'on en croit le dernier communiqué de la France Insoumise.

00:02:36Les représentants des partis de gauche appelaient déjà les Français à protester.

00:02:40LFI annonce donc une mobilisation le 7 septembre contre le coup de force d'Emmanuel Macron.

00:02:45Le parti politique se joint aux syndicats étudiants.

00:02:48Mais également à la CGT qui avait appelé à de grandes mobilisations à la rentrée.

00:02:51Alors il y a un autre rendez-vous qui est déjà annoncé.

00:02:54Là c'est dans le milieu de l'éducation et ce sera le 10 septembre.

00:02:57Trois syndicats enseignants appellent à une grève contre la généralisation des évaluations dans les classes allant du CP au CM2.

00:03:04Déjà les premières inquiétudes pour les parents d'élèves et la crainte d'une longue année scolaire.

00:03:09Augustin Donadieu et Bamba Gueye.

00:03:13À peine rentrés à l'école, les élèves de primaire pourraient bien retrouver le chemin de la maison.

00:03:19Trois syndicats enseignants appellent à la grève pour la journée du 10 septembre prochain.

00:03:23Les représentants de parents d'élèves s'inquiètent pour leurs enfants.

00:03:27La rentrée risque déjà d'être difficile parce qu'on risque de ne pas avoir assez d'enseignants pour tous les élèves.

00:03:33C'est vrai que cette grève qui arrive en plus tombe mal.

00:03:38Mais ça ajoute à l'anxiété des parents et des élèves surtout.

00:03:46Le 10 septembre prochain, la FSU, la CGT et Sud veulent s'opposer à la généralisation des évaluations de rentrée du CP au CM2 en les boycottant.

00:03:55Les parents, eux, devront s'adapter dès leur retour de vacances.

00:04:00On ne sait pas trop comment on va s'organiser, en plus la rentrée n'a même pas commencé, il y a déjà des grèves.

00:04:05En fait, ce n'est pas simple. Quand on a trois enfants à gérer, je ne sais pas.

00:04:12A moins d'une semaine du début des cours, les parents d'élèves ont du mal à se projeter dans cette rentrée particulière avec une ministre de l'éducation toujours démissionnaire.

00:04:22Et au même moment, la ministre démissionnaire de l'éducation, à savoir Nicole Belloubet, tenait sa conférence de presse de rentrée ce matin.

00:04:30Budget, tolérance zéro ou encore les téléphones dans les classes, Nicole Belloubet a multiplié les annonces pour cette priorité nationale qui est l'éducation.

00:04:38Des décisions fermes pour répondre aux attentes des enseignants et des professionnels qui sont restés jusque là dans le flou. On fait le point avec Alice Sommerer.

00:04:46Malgré la situation politique actuelle, la ministre démissionnaire de l'éducation a pris très au sérieux ce début d'année placée sous le signe des décisions fortes.

00:04:56Première annonce importante, les téléphones portables seront interdits.

00:04:59Une décision pour aider les enseignants et limiter le cyber harcèlement.

00:05:03L'expérimentation de cette pause numérique commence dès cette rentrée 2024 dans près de 200 collèges et la généralisation de cette pause numérique devrait pouvoir intervenir dès le mois de janvier 25.

00:05:20La question du budget a aussi été abordée lors de cette conférence de presse.

00:05:25La ministre a demandé à ce que le budget de l'éducation nationale soit à minima sanctuarisé.

00:05:29Elle juge qu'à ce stade, le projet budgétaire adressé par Matignon à son ministère ne répond pas à l'ensemble de nos besoins.

00:05:35Autre point important, les sanctions liées aux atteintes à la laïcité.

00:05:38Cette année a été marquée par une hausse de ces attaques envers les professeurs et membres du personnel.

00:05:43Des faits intolérables qui ne seront pas laissés impunis.

00:05:47Dans un contexte d'augmentation de ces atteintes et des actes racistes et antisémites, tout acte, je le redis, nécessite une réaction ferme et immédiate.

00:06:00Pour appuyer cette décision d'une rentrée forte, Nicole Belloubet a également rappelé que dans le cadre du choc des savoirs voulus par Gabriel Attal, les groupes de niveau seraient bien mis en place.

00:06:10On va parler de la fin de la saison estivale qui approche à grands pas, celle de certaines récoltes également.

00:06:16Et force est de constater que pour les apiculteurs, ça n'a pas été une grande année, un grand cru.

00:06:21On peut même parler d'une année catastrophique pour les apiculteurs français, victimes des fortes pluies printanières dévastatrices pour leurs récoltes de miel.

00:06:28C'est notamment le cas de ce couple à Saint-Ours dans le Puy-de-Dôme qui a perdu près de 70% de sa production.

00:06:34Les syndicats de la filière en appellent au gouvernement pour obtenir un dédommagement.

00:06:38Maxime Legay.

00:06:41A l'aide de son couteau, Mickaël essaye tant bien que mal de récupérer le peu de miel de sa récolte.

00:06:48Ce cadre-là, il est à peine opérculé, il y a juste le milieu de miel.

00:06:54Et si je prends d'autres roses par exemple, ce cadre-là est complètement vide.

00:07:01A l'image de Mickaël et sur l'ensemble du territoire, les apiculteurs déplorent une année noire avec des baisses de production ce printemps allant jusqu'à 80%.

00:07:11En cause des conditions météorologiques défavorables.

00:07:15On a eu une saison très pluvieuse sur les mielets de printemps.

00:07:22Alors que les colonies étaient plutôt bien parties au printemps avec de belles populations.

00:07:27On n'avait pas eu de gel, tout se présentait au mieux.

00:07:30Et puis on a eu des épisodes pluvieux qui ont été très longs et qui n'ont pas permis aux abeilles d'aller butiner et donc de produire du miel.

00:07:37Des difficultés qui interviennent après les manifestations d'apiculteurs en début d'année contre la concurrence déloyale des miels étrangers.

00:07:45Un mécontentement qui avait conduit le gouvernement à débloquer une aide de 5 millions d'euros.

00:07:50Les syndicats de la filière en appellent de nouveau à l'Etat pour obtenir un dédommagement.

00:07:58J'espère que vous êtes dans les starting blocks pour acheter vos tickets.

00:08:00Absolument.

00:08:01Parce qu'Oasis, après 15 ans, je crois, se reforme.

00:08:03Oui, les frères ennemis du rock anglais Liam et Noel Gallagher vont recréer leur groupe mythique pour une tournée mondiale en 2025.

00:08:10La fin de 15 ans d'une relation conflictuelle.

00:08:12La tournée débutera le 4 juillet à Cardiff au Pays de Galles, puis 4 dates dans leur ville natale de Manchester.

00:08:18Après le Royaume-Uni et l'Irlande, Oasis se prépare pour d'autres continents, comme le précise le groupe sur son site officiel.

00:08:23Et donc la France, on l'espère.

00:08:24J'espère.

00:08:25Surtout qu'en région, on a gagné un peu de notoriété.

00:08:28Allez, c'est parti pour la chronique éco à présent.

00:08:35C'est pas grave.

00:08:36On va parler des Etats-Unis qui ont annoncé une prochaine baisse des taux.

00:08:40Déjà, les banques se frottent les mains.

00:08:42Éric de Ridematen nous dit que ça va avoir un fort impact sur les prêts, pour se loger notamment.

00:08:48Oui, avec les crédits immobiliers, on s'attend à un très fort redressement.

00:08:52C'est ce que dit en tout cas la Banque de France.

00:08:54C'est vrai que les demandes s'étaient effondrées en raison des taux trop élevés.

00:08:58Et puis, les banques avaient resserré l'accès aux crédits.

00:09:01Beaucoup de couples, beaucoup de jeunes n'avaient plus accès justement aux prêts immobiliers.

00:09:06Alors, ce qui change, c'est la baisse des taux annoncée par les Américains.

00:09:09Là où on empruntait à 4,2% en 2023, la Banque de France parle d'un taux moyen toute durée confondue.

00:09:17Et hors assurance, on serait à 3,4% en fin d'année.

00:09:21Alors, cette baisse va réduire la pression qui pèse bien sûr sur les futurs acheteurs.

00:09:26Et les banques deviennent beaucoup plus souples pour attribuer un prêt parce qu'elles ont besoin aussi de regagner des clients.

00:09:32Donc, la production de crédits, comme on dit, va fortement augmenter.

00:09:35Et puis, à côté de cela, beaucoup de métiers se frottent les mains.

00:09:38Si on regarde par exemple les agences immobilières, vous savez que la crise a été très dure.

00:09:42Pour elles, il y a plus de 1000 agences qui ont disparu en 2023.

00:09:45Il y a aussi des notaires qui étaient en difficulté, 20% de chiffre d'affaires en moins.

00:09:49Certains se sont même repositionnés sur le Conseil en droits des affaires.

00:09:53Et puis, l'immobilier, là oui, ça fait rentrer des recettes fiscales.

00:09:5616 milliards de droits de transaction, ça n'est pas rien quand tout va bien.

00:10:00Alors bien sûr, il y a autre chose.

00:10:02Il y a l'aménagement intérieur, il y a la décoration, les peintres, l'électroménager.

00:10:06Cela étant, attention parce que l'immobilier reste fragile, les prix sont élevés.

00:10:10Le pouvoir d'achat pour les couples et les jeunes a énormément chuté.

00:10:15C'est donc le début d'une amélioration.

00:10:17On peut dire quand même qu'il y a un souffle de soulagement, un ouf de soulagement dans la profession

00:10:22depuis qu'Emmanuel Macron a exclu hier soir tout gouvernement de gauche pour diriger la France.

00:10:29Et voilà qui conclut votre journal.

00:10:31On se retrouve à 14h30 pour un nouveau point sur l'actualité.

00:10:33On marque une très courte pause et on ira du côté de Mougin,

00:10:36bien sûr avec l'arrestation de ce conducteur suspecté d'avoir mortellement percuté ce gendarme.

00:10:42Une corporation évidemment en pleine émoi.

00:10:44Et puis surtout un CV des faits d'armes pour cet individu assez significatif d'ores et déjà.

00:10:50C'est ce que nous dira Sandra Buisson qui est déjà là tout de suite.

00:10:57Et nous revoici pour le décryptage de l'actualité, je vous le disais,

00:11:00avec Frédéric Durand et Eliott Mamann aujourd'hui pour débattre autour de cette table.

00:11:04Tandis que Sandra Buisson va nous épauler pour cette première partie.

00:11:07On va évidemment s'intéresser à ce qui s'est passé à Mougin,

00:11:10à Mougin, cette actualité dramatique qui endeuille la gendarmerie française.

00:11:14Oui, les refus d'obtempérer tuent.

00:11:16Le conducteur soupçonné d'avoir mortellement percuté ce gendarme des Alpes-Maritimes

00:11:20lors d'un contrôle routier a été interpellé dans la nuit à Cannes.

00:11:23À Cannes, on retrouve une de nos équipes qui a été dépêchée sur place.

00:11:26Bonjour Corentin Lanzo, vous êtes accompagné d'Olivier Gangloff cet après-midi.

00:11:30Il faut le dire, c'est allé très vite cette interpellation.

00:11:33Et comme à l'accoutumée, Gérald Darmanin a communiqué là-dessus en milieu de nuit.

00:11:41Oui Nelly, les faits se sont déroulés hier soir, un peu avant 21h,

00:11:45alors qu'il effectuait un contrôle routier.

00:11:49Le gendarme de 54 ans a été percuté par un véhicule sur la commune de Mougin

00:11:54à la sortie de l'autoroute A8.

00:11:57La victime était membre du peloton motorisé de gendarmerie de Mandelieu-la-Napoule depuis 2007.

00:12:03Les secours ont essayé de le réanimer sans succès.

00:12:07Le gendarme est décédé d'un arrêt cardio-respiratoire.

00:12:10Il laisse derrière lui une femme et deux enfants de 12 et 16 ans.

00:12:15Un important dispositif a tout de suite été mis en place,

00:12:18avec pour but de retrouver le fuyard, un hélicoptère notamment,

00:12:23et l'appui des groupements de gendarmerie des départements voisins.

00:12:27Le suspect est activement recherché.

00:12:30Il a finalement été arrêté dans la nuit à 4h05 à Cannes

00:12:34par la brigade de recherche de la gendarmerie.

00:12:37Il était sur la voie publique et il semblait se rendre au commissariat.

00:12:41Mais ce sont les gendarmes qui l'ont arrêté.

00:12:44Il a été notamment contrôlé positif à l'alcool au moment de son arrestation.

00:12:48Il est depuis, derrière moi, placé en garde à vue à la gendarmerie de Cannes.

00:12:52Merci beaucoup Corentin et merci à Olivier à qui on doit ces images.

00:12:56On tentera de vous joindre un peu plus tard dans l'après-midi pour évoquer les suites de cette affaire.

00:13:02Mais d'ores et déjà, on a un certain nombre d'informations,

00:13:04on le disait Sandra Buisson sur le profil de cet individu,

00:13:07qu'on qualifie comme un délinquant de la route, assez récurrent.

00:13:12En tout cas, il est cité dans un certain nombre d'affaires.

00:13:15Il n'a pas fallu beaucoup de temps pour retrouver la très longue liste de faits

00:13:18pour lesquels il s'est malheureusement illustré.

00:13:21Oui, il est très connu de la police et de la justice,

00:13:24puisqu'il a déjà été condamné à dix reprises par la justice

00:13:28pour des faits d'atteinte aux personnes, notamment trois faits de violence,

00:13:32et puis pour plusieurs infractions à la circulation routière,

00:13:35délit de fuite en 2012, conduite sans permis en 2014,

00:13:38et puis l'année dernière, conduite sous l'empire d'un état alcoolique,

00:13:42comme ce qui semble être le cas pour ce qui s'est passé hier.

00:13:46Il faut préciser que cette enquête aujourd'hui, elle est ouverte,

00:13:49et c'est ce qu'on a appris du parquet de grâce ce matin,

00:13:51pour meurtre sur personne dépositaire de l'autorité publique,

00:13:54ça veut dire pour homicide volontaire,

00:13:57ce sont des faits, une qualification qui lui ferait encourir la perpétuité.

00:14:01Il est évidemment dramatique d'avoir ce genre de dénouement,

00:14:06pour que ça donne lieu éventuellement à des procès,

00:14:09à des condamnations beaucoup plus lourdes,

00:14:11alors qu'on aurait pu l'éviter avant.

00:14:13Oui, absolument.

00:14:14D'abord, ça interroge tout de même le caractère systémique

00:14:17de la remise en question de l'autorité policière.

00:14:20On nous dit bien souvent qu'il y aurait une violence

00:14:23qui s'exprimerait dans le sens inverse,

00:14:25c'est-à-dire des policiers à l'encontre des concitoyens.

00:14:27On voit que souvent, c'est plutôt le contraire.

00:14:29Il faut peut-être aussi le remettre dans le contexte,

00:14:31puisque cela explique aussi le caractère parfois atavique

00:14:34d'une réponse policière qui peut craindre d'avoir face à elle

00:14:37des individus qui semblent de plus en plus incontrôlables.

00:14:40Je comprends entièrement les policiers qui sont pris dans une tenaille sur le terrain,

00:14:44entre la peur des répercussions médiatiques et administratives immédiates

00:14:48d'une sanction qui semblerait être disproportionnée

00:14:51par rapport à la menace qu'ils encouraient,

00:14:53et en même temps, la conscience qu'ils ont face à eux

00:14:56des individus qui ne respectent en rien l'autorité qu'ils représentent.

00:15:00C'est d'abord une première chose qu'il nous faut prendre en compte.

00:15:03Par ailleurs, je trouve intéressant d'estimer

00:15:06qu'il y avait l'intention de commettre un meurtre,

00:15:08puisqu'on a bien souvent des cas de refus d'obtempérer

00:15:12qui sont traités de manière un peu légère par les instances juridiques

00:15:15et qui peuvent donner l'impression qu'en effet,

00:15:18puisqu'il s'agissait d'une réponse sous le coup de l'émotion

00:15:22face à l'éventuelle peur d'un contrôle policier,

00:15:25les excès que la personne interpellée aurait pu commettre

00:15:28pouvaient plus ou moins s'entendre

00:15:30et que les risques qu'ils ont fait encourir

00:15:32aux personnes dépositaires de l'autorité qui souhaitaient l'interroger

00:15:35étaient en réalité à négliger au cours de l'instruction judiciaire.

00:15:38C'est intéressant tout de même de voir que,

00:15:40en l'occurrence, ça n'a pas du tout été le cas.

00:15:42Frédéric, réaction sur la manière d'endiguer ce fléau ?

00:15:45Parce que là, on a affaire quand même...

00:15:47C'est presque un cas d'école, j'ai envie de dire.

00:15:49Quelqu'un qui s'illustre à plusieurs reprises,

00:15:51il y a des condamnations qui tombent

00:15:53et il n'y a pas, derrière, de compréhension,

00:15:56en tout cas de la gravité de l'acte, pour s'arrêter là.

00:16:00Déjà, il y a un nombre d'actes, je crois que c'est en moyenne,

00:16:02depuis 2016, de plus de 25 000 délits de cette nature.

00:16:05Donc 4 900 refus d'obtain de péril aggravés,

00:16:09c'est-à-dire qui met une autre personne directement en danger

00:16:12pour sa vie, qui l'expose à un risque vital ou d'infermité.

00:16:16Donc déjà, ce nombre-là est extraordinaire.

00:16:1925 000 fois, les policiers demandent à des gens de s'arrêter,

00:16:21qu'ils ne s'arrêtent pas, c'est ça que ça signifie.

00:16:23Donc c'est absolument incroyable en termes d'incivilité.

00:16:26Et puis, évidemment, à ce stade-là,

00:16:2810 % de ces cas-là, la vie du policier lui-même est en danger,

00:16:32c'est-à-dire à peu près 500 % des cas.

00:16:34Donc on voit bien que, malgré tout ce qu'on peut dire sur les 500 fois,

00:16:37ça veut dire que la police ou la gendarmerie garde ça au sang-froid.

00:16:40La plupart du temps, 99 % des cas, il faut aussi, je crois, le rappeler.

00:16:45Ensuite, voilà, qu'est-ce qui se passe ?

00:16:47Il y a deux orphelins de 12 et 16 ans aujourd'hui,

00:16:50parce qu'un homme qui, pendant son travail, faisait son travail,

00:16:53il y a un voyou doublé d'un lâche qui l'a percuté,

00:16:56qui l'a tué au bord d'une route.

00:16:58C'est insupportable.

00:16:59Avant d'en venir aux statistiques,

00:17:01et peut-être à faire un distinguo quand même

00:17:03entre les différents cas de figure des refus d'obtempérer,

00:17:06parce que je crois que c'est quelque chose qui vous a intéressé aussi

00:17:08dans vos conversations avec vos sources policières

00:17:10et en zone gendarmerie,

00:17:12la réaction précisément d'un gendarme,

00:17:14un petit peu plus tôt sur notre antenne,

00:17:16de l'émoi et de la colère de cette profession.

00:17:22Il y a un peu de colère aussi,

00:17:23puisque c'est vrai qu'on fait preuve de beaucoup de pédagogie,

00:17:28on est au contact de la population,

00:17:31on fait de la prévention sur justement la sécurité routière

00:17:34pour expliquer notre action,

00:17:36et on se dit que quand on a un élément,

00:17:40quand on est en infraction,

00:17:42déjà, il faut avoir un comportement responsable,

00:17:45c'est la première chose à faire.

00:17:47Et ensuite, quand on est en infraction,

00:17:51rien ne justifie de forcer un barrage

00:17:55et de foncer délibérément dans les gendarmes

00:17:58qui ne sont là que pour faire leur travail

00:18:01et protéger les usagers de la route.

00:18:08Il y a des crimes graves,

00:18:10de ceux qui se font la belle

00:18:11ou qui veulent vraiment ostensiblement fuir la police,

00:18:13et puis d'autres qui le font

00:18:15parce qu'ils ne sont pas tout à fait en règle avec la loi.

00:18:18Oui, effectivement, vous avez quelqu'un

00:18:20qui vient de commettre un braquage, un cambriolage,

00:18:22et qui va effectivement refuser de s'arrêter au contrôle de police

00:18:25parce qu'il y a une infraction

00:18:27qu'il juge suffisamment importante

00:18:29pour vouloir fuir à tout prix

00:18:31ce contrôle de police ou de gendarmerie,

00:18:34ce qui n'est pas moins répréhensible.

00:18:37Et puis, il y a aussi ce qui inquiète les policiers et gendarmes,

00:18:39c'est de plus en plus de gens lambda,

00:18:41c'est-à-dire des gens un peu pas comme vous et moi,

00:18:43mais sans histoire,

00:18:45c'est-à-dire sans forcément de gros faits de délinquance derrière eux,

00:18:47et qui, parce que ce soir-là, ils ont bu un peu trop,

00:18:50parce que ce soir-là, ils ont peut-être fumé

00:18:52ou parce qu'ils conduisent sans permis,

00:18:54alors qu'ils risqueraient une peine quand même légère pour ce délit-là,

00:19:00ils vont prendre le risque de tuer un gendarme ou un policier

00:19:04plutôt que d'assumer cette peine plus légère pour un délit.

00:19:09Les refus d'obtempérer en chiffres,

00:19:11c'est un délit qui est devenu presque tristement banal,

00:19:13tellement il est récurrent dans notre pays.

00:19:15Écoutez cela, la fréquence, c'est 1 toutes les 20 minutes.

00:19:19On se souvient encore des émissions où on commentait

00:19:21ces délits qui intervenaient globalement toutes les demi-heures.

00:19:24Bon, là, on voit que la fréquence s'est encore raccourcie.

00:19:28Je vous propose d'écouter à ce sujet Gérald Darmalin

00:19:30qui revient sur les chiffres globaux.

00:19:34Il y en a 25 000 par an, en moyenne.

00:19:36Il y a eu des pics jusqu'en 2021,

00:19:38c'était 27 000, 28 000.

00:19:40Ça a un tout petit peu baissé,

00:19:41on est autour d'entre 20 000 et 23 000

00:19:43les trois dernières années.

00:19:45Mais c'est très, effectivement, très nombreux

00:19:48ces refus d'obtempérer en ce qu'on appelle

00:19:50des rodéos urbains, en voiture, en quad, en moto.

00:19:53Et je pense que le mieux pour les arrêter,

00:19:55c'est que les gens s'arrêtent quand la police,

00:19:57la gendarmerie leur demande de s'arrêter.

00:19:59C'est un discours qu'on doit tous tenir.

00:20:01Quand un policier, un gendarme, un policier municipal

00:20:03vous dit de vous arrêter, vous devez vous arrêter.

00:20:06Vous savez, sur ces 25 000 en moyenne

00:20:08refus d'obtempérer par an, ce qui fait effectivement

00:20:10beaucoup de mise en danger des autres,

00:20:12il y en a 5 000 qui touchent directement

00:20:14les policiers, les gendarmes, les citoyens

00:20:16qui passent sur le passage piéton à côté.

00:20:18Et il y a malheureusement beaucoup de morts.

00:20:20Surtout parmi les motifs que les gens

00:20:22pourraient avoir à se reprocher,

00:20:24on pourrait aussi citer, Sandra,

00:20:26les gens qui ne sont pas en conformité,

00:20:28par exemple avec l'assurance automobile.

00:20:30C'est quand même un motif assez futile.

00:20:32Pourquoi cette peur, Eliott, de la police ?

00:20:36Visiblement, il y a une crainte de l'uniforme

00:20:38pour le coup, alors qu'on nous dit

00:20:40qu'il n'y a plus de crainte de l'autorité et de l'uniforme.

00:20:42La crainte de la sanction peut-être.

00:20:44Pour la sanction, visiblement, à l'arrivée,

00:20:46elle n'est pas si lourde que ça non plus.

00:20:48C'est vrai qu'il y a une question juridictionnelle

00:20:50puisque l'on sait que les juges

00:20:52bien souvent ne prononcent pas

00:20:54une peine qui est aussi importante

00:20:56que ce que la loi pourrait prescrire

00:20:58et que par ailleurs, à la suite de la sanction,

00:21:00il y a le juge d'application des peines

00:21:02qui va réaménager la peine

00:21:04de manière bien souvent plus souple

00:21:06que ce que l'on pourrait souhaiter.

00:21:08C'est vrai qu'il y a une question

00:21:10par rapport à cela et surtout,

00:21:12je m'interroge quant au caractère bien souvent

00:21:14inopérant du refus d'obtempérer

00:21:16parce que vous avez des agents qui, face à vous,

00:21:18sont parvenus probablement à relever

00:21:20votre plaque d'immatriculation, par exemple.

00:21:22Vous vous ferez choper, quoi qu'il arrive.

00:21:24Et quoi qu'il arrive, ils devraient plus ou moins

00:21:26parvenir à retrouver votre trace.

00:21:28C'est vrai que ce que vous disiez est intéressant

00:21:30parce qu'on comprend bien qu'il n'y a plus

00:21:32de respect de l'autorité, tandis que

00:21:34la situation en tant que telle

00:21:36continue de faire peur.

00:21:38C'est presque une situation totalement asymétrique

00:21:40puisque les gendarmes en tant que telle

00:21:42ne devraient pas nous faire peur, on devrait avoir

00:21:44un rapport de respect par rapport aux gendarmes.

00:21:46En revanche, l'autorité,

00:21:48elle, et surtout les sanctions

00:21:50qu'elle pourrait nous faire encourir à partir du moment

00:21:52où on contrevient à cette autorité,

00:21:54devrait nous faire peur. On voit que c'est à ce niveau-là

00:21:56qui est en réalité au-dessus des gendarmes

00:21:58qu'il y a un échec

00:22:00des institutions publiques de manière générale.

00:22:02Je comprends d'autant plus la frustration des agents

00:22:04qui sont sur le terrain puisqu'ils sont

00:22:06impuissants à deux égards, à la fois par rapport

00:22:08à la folie des personnes qui se livrent

00:22:10à ces refus d'obtempérer qui sont totalement

00:22:12déraisonnés, et à la fois

00:22:14parce que ce qui peut aussi

00:22:16alimenter ce sentiment d'impunité

00:22:18est totalement indépendant de leur volonté

00:22:20à eux sur le terrain. C'est ce qui donne

00:22:22aussi un sentiment de situation

00:22:24inextricable. Frédéric Elzy.

00:22:26Oui, parce que je crois qu'il y a un refus tout simplement

00:22:28de prendre la responsabilité aujourd'hui.

00:22:30Chez beaucoup de gens, ils refusent de prendre leur responsabilité.

00:22:32On peut se retrouver dans une situation

00:22:34effectivement illégale, mais pas très grave.

00:22:36Par exemple, l'assurance

00:22:38n'est plus à jour, je ne sais trop quoi.

00:22:40On refuse de prendre sa responsabilité, alors qu'est-ce qu'on fait ?

00:22:42Il y a une sorte de fuite en avant, et moi je crois

00:22:44qu'au-delà de la frustration des policiers, il y a la peur.

00:22:46Parce qu'effectivement, quand on est exposé

00:22:48à un phénomène aussi fréquent que 25 000

00:22:50fois par an, on commence à se dire

00:22:52mais que doit-on faire ? D'autant qu'on sait très bien

00:22:54que si on fait parfois usage de son arme,

00:22:56c'est très bien qu'il risque de s'en suivre,

00:22:58parce que là, il ne va pas y avoir des meurtres dans les banlieues

00:23:00après la mort de ce père de famille, évidemment.

00:23:02Les mêmes qui nous disent qu'effectivement

00:23:04il peut y avoir des actes

00:23:06malheureux, des choses qui se sont produites.

00:23:08Ils pourraient aussi dire là

00:23:10mais regardez, la police tue parfois.

00:23:12D'accord, la police est tuée aussi parfois.

00:23:14Et moi, je pense que ce manque de responsabilité,

00:23:16le délit de sa propre responsabilité

00:23:18est au cœur

00:23:20de ce type d'actes.

00:23:22Et puis, la perte de l'autorité.

00:23:24Sur ça, je pense qu'on a eu

00:23:26pendant longtemps une forme

00:23:28malgré tout d'exemplarité politique,

00:23:30qu'on le veuille ou non, qui s'est profondément

00:23:32dégradée, et le fait que

00:23:34au plus haut niveau, on perd

00:23:36du crédit, de la crédibilité,

00:23:38on perd en même temps son autorité,

00:23:40et je pense que les gens sont un peu, de ce point de vue,

00:23:42livrés à eux-mêmes.

00:23:43Ça se délite parce que l'exemple...

00:23:45Oui, je crois que parce qu'il n'y a pas

00:23:47une morale assez forte des gens en haut

00:23:49qui montrent qu'on est

00:23:51soi-même respectueux

00:23:53des unes et des autres.

00:23:54Il y a cette autre question, évidemment, dans le débat public.

00:23:56Faut-il dans ces conditions aussi changer la loi en cas de riposte

00:23:58dans ce cadre précis,

00:24:00la fameuse présomption de légitime défense,

00:24:02que prônent certains, mais pas tous.

00:24:04Sandra Buisson, c'est intéressant,

00:24:06y compris dans le cas de défense

00:24:08de gendarmes ou de forces

00:24:10de l'ordre au sens large,

00:24:12leurs conseils juridiques

00:24:14disent, attention,

00:24:16il faut des garde-fous, c'est pas si simple

00:24:18que ça, racontez-nous.

00:24:19Oui, alors, en l'état, selon

00:24:21la loi en vigueur,

00:24:23celui qui a agi, donc le policier

00:24:25qui a fait usage de son arme,

00:24:27qui doit apporter la preuve que ce qu'il a fait,

00:24:29elle a bien été dans le cadre

00:24:31du cadre légal d'usage

00:24:33des armes, en l'occurrence

00:24:35l'article L435-1 du Code

00:24:37de la Sécurité Intérieure. Si

00:24:39la présomption de légitime défense

00:24:41du policier ou du gendarme était retenue,

00:24:43ça voudrait dire qu'on inverserait

00:24:45la charge de la preuve.

00:24:47L'agent serait, en théorie,

00:24:49ce ne serait pas à lui d'apporter la preuve

00:24:51que l'infraction est excusée,

00:24:53c'est-à-dire qu'il a agi dans le cadre de la loi.

00:24:55Ce serait au parquet ou à la partie civile

00:24:57d'apporter la preuve du contraire.

00:24:59Mais derrière ça, il y a aussi un débat un peu plus

00:25:01politique, effectivement, parce que pour

00:25:03ses partisans, c'est une manière de rassurer,

00:25:05de soutenir la police, mais pour les opposants,

00:25:07et notamment, je discutais récemment

00:25:09avec maître Laurent-Franck Liénard,

00:25:11qui défend des policiers et des gendarmes

00:25:13régulièrement, qui sont confrontés

00:25:15parfois à l'ouverture du feu, suite

00:25:17à une mise en danger de leurs clients,

00:25:19eh bien, il explique

00:25:21notamment qu'il y aurait,

00:25:23si cette présomption de légitime défense

00:25:25était adoptée, la crainte

00:25:27que ça crée un sentiment d'impunité

00:25:29chez les policiers, que ça les désinhibe

00:25:31et que ça les encourage à utiliser

00:25:33leurs armes trop souvent.

00:25:35En tout cas, c'est un discours qu'on entend beaucoup à gauche, évidemment.

00:25:37Une autre réaction que j'aimerais quand même vous partager,

00:25:39Redabelage. Vous le connaissez,

00:25:41on l'entend souvent sur notre antenne.

00:25:43Il rappelle le cas de Nahel, qui s'est fini,

00:25:45tragiquement, mais qui partait d'une

00:25:47récurrence de refus d'obtempérer.

00:25:49Les choses auraient pu être

00:25:51autrement. Écoutez.

00:25:53Si vous voyez l'affaire Nahel, il est interpellé déjà

00:25:55le week-end, deux jours avant de faire son refus d'obtempérer.

00:25:57Il en garde à vue dans les locaux,

00:25:59dans les hauts de Seine. Il devait être

00:26:01condamné. Malheureusement, il est parti entre temps,

00:26:03mais il devait passer devant un juge

00:26:05au mois de septembre. Donc, ça veut dire qu'en trois jours,

00:26:07le gamin, il était toujours à 9h du matin

00:26:09au volant d'une voiture, d'une Mercedes classe A.

00:26:11À chaque fois, c'est soit le

00:26:13policier, soit les gendarmes qui doivent

00:26:15faire face à ces individus-là.

00:26:17C'est-à-dire que

00:26:19la société, les politiques,

00:26:21la justice,

00:26:23parce qu'elle n'a pas été souvent assez ferme,

00:26:25n'ont pas pris leur responsabilité

00:26:27et c'est toujours nous,

00:26:29quelle que soit la forme, qui devons

00:26:31prendre cette responsabilité.

00:26:33Il a raison. Il y avait quelque chose de complètement

00:26:35incongru à ce que ce garçon soit

00:26:37pour sa propre sécurité et pour sa

00:26:39propre survie encore dans la rue.

00:26:41Il y a rarement de cas comme ça où il n'y ait pas

00:26:43des antécédents judiciaires. C'est-à-dire qu'on a

00:26:45un vrai problème avec la récidive,

00:26:47je pense qu'il y a un mal, et peut-être même un mal français

00:26:49si on regarde les chiffres par rapport à l'Europe

00:26:51tout entière, de récidive

00:26:53permanente. On a

00:26:55rarement des gens qui avaient un casier

00:26:57judiciaire absolument vierge.

00:26:59C'est-à-dire qu'il y a une raison sous-jacente.

00:27:01La sanction n'est pas à la hauteur, peut-être.

00:27:03Ou elle n'intervient pas assez vite.

00:27:05On comprend bien qu'on ne va pas mettre à vie

00:27:07en prison des gens qui ont refus de

00:27:09s'inspirer.

00:27:11Moi, je suis plutôt partant de l'idée

00:27:13qu'elle intervient peut-être

00:27:15à une distance trop lointaine

00:27:17par rapport à l'acte lui-même, surtout lorsqu'il

00:27:19s'agit de jeunes, mais il y a sûrement quelque chose

00:27:21à voir de ce côté-là.

00:27:23Là aussi, il va falloir qu'on

00:27:25revoie un petit peu la copie. On parlera aussi

00:27:27de la délinquance des mineurs, parce qu'on parle beaucoup de sanctions

00:27:29fermes, immédiates, de comparution immédiate

00:27:31dans le cas de la justice des mineurs.

00:27:33Le projet de Gabriel Attal sera peut-être compromis, parce que c'est pas

00:27:35lui qui présidera, a priori,

00:27:37le destiné de ce genre de texte.

00:27:39Mais voilà, ça rejoint un peu la même idée.

00:27:41Oui, sur la question du permis, d'ailleurs, peut-être avoir

00:27:43une approche plus qualitative que

00:27:45quantitative, c'est-à-dire qu'à partir

00:27:47d'un certain nombre d'arrestations pour conduite

00:27:49en état d'ivresse ou des délits

00:27:51de ce type, peut-être faudrait-il pouvoir

00:27:53plus fermement retirer le permis,

00:27:55puisque de toute évidence, il y a une forme

00:27:57d'attentisme des autorités

00:27:59à cet égard-là. Et simplement, ce qui est intéressant

00:28:01sur la question de la présomption

00:28:03de légitime défense des policiers, c'est qu'on

00:28:05voit tout de même qu'à l'heure actuelle, les policiers

00:28:07vivent une situation asymétrique, puisque

00:28:09la justice se montre bien plus intransigeante

00:28:11à leur égard qu'à l'égard

00:28:13d'un certain nombre de prévenus

00:28:15dans d'autres affaires. Par exemple,

00:28:17les policiers, lorsqu'il y a une

00:28:19enquête qui est ouverte parce qu'ils ont sorti leurs

00:28:21armes, sont généralement jugés,

00:28:23me semble-t-il, en comparution immédiate.

00:28:25Les policiers ?

00:28:27Les policiers, non. Par exemple,

00:28:29dans le cas de l'affaire Nahel...

00:28:31Ils peuvent être placés en garde à vue. Dans le cas de l'affaire Nahel,

00:28:33il y a eu une détention provisoire qui a été assise immédiatement.

00:28:35Mais s'il n'était pas jugé, il a été mis en détention provisoire,

00:28:37notamment pour sa sécurité et parce

00:28:39qu'il y avait un risque de trouble à l'ordre public

00:28:41qui est un motif prévu pour

00:28:43prononcer une détention provisoire pour des faits criminels.

00:28:45D'accord, alors pardonnez-moi, mais...

00:28:47Il dit que c'est plus diligent, que ça va un peu plus vite.

00:28:49Exactement, et on a vu dans un certain nombre d'affaires

00:28:51où le trouble à l'ordre public était également

00:28:53matérialisé, que pourtant la détention

00:28:55provisoire n'était absolument pas

00:28:57retenue. Ça a été par exemple le cas pour

00:28:59un certain nombre d'agressions physiques antisémites

00:29:01cet été, où on a pu se faire l'écho

00:29:03dans les médias de la décision

00:29:05des institutions juridiques

00:29:07de ne pas retenir le prévenu

00:29:09en détention provisoire.

00:29:11Entre quelqu'un qui sort son arme, qu'il soit

00:29:13policier, gendarme, et sur lequel de toute façon

00:29:15il est automatiquement, dès que vous tirez,

00:29:17il y a une enquête qui est ouverte pour

00:29:19vérifier si ça a été

00:29:21fait dans les règles. Là, l'infraction

00:29:23antisémite dont vous parlez, j'imagine

00:29:25que c'est celle dans le métro parisien.

00:29:27La personne n'a pas été violente,

00:29:29il n'a frappé personne.

00:29:31L'intransigeance reste

00:29:33particulièrement asymétrique.

00:29:35On ne peut pas vous mettre en détention provisoire

00:29:37pour un risque de trouble à l'ordre public,

00:29:39qui ne peut être utilisé que pour des faits criminels,

00:29:41alors que là, c'était délictuel.

00:29:43On ne va pas rentrer trop dans la toxicité

00:29:45de la chose, d'autant qu'on est un petit peu pris par le temps.

00:29:47Je propose de marquer une courte pause. On reviendra aussi

00:29:49à ce qui s'est passé à la Grande-Motte, avec

00:29:51beaucoup d'émotions, beaucoup de colère, et des rassemblements

00:29:53de soutien à la communauté juive.

00:29:55C'est le cas à la Grande-Motte, ce sera le cas un petit peu

00:29:57plus tard à Montpellier, avec évidemment

00:29:59la sécurité qui doit entourer ce genre d'événements.

00:30:01On l'évoque dès le retour de l'antenne,

00:30:03après le journal d'Adrien Fontenoy, tout de suite.

00:30:09Et nous en voici avec le journal.

00:30:11Adrien est là, rebonjour. Le mois d'août,

00:30:13Adrien a été marqué par de nombreuses fusillades à Grenoble.

00:30:15On l'a beaucoup évoqué évidemment sur l'antenne,

00:30:17avec en toile de fond le trafic

00:30:19de stupéfiants.

00:30:21Une guerre de gang intense, voilà comment

00:30:23Éric Vaillant, procureur de la République de Grenoble,

00:30:25a qualifié la situation pour reprendre

00:30:27le dessus dans ces quartiers gangrénés

00:30:29par la drogue. Les forces de l'ordre sont déployées

00:30:31en nombre, reportage d'Olivier Grengloff

00:30:33et Augustin Donadieu.

00:30:35Le top départ

00:30:37est donné juste avant la tombée de la nuit.

00:30:39L'objectif du jour,

00:30:41investir par surprise le quartier

00:30:43Hoche de Grenoble, connu pour son

00:30:45trafic de drogue, pendant

00:30:47plusieurs heures.

00:30:49Voilà, merci.

00:30:51Vous avez une date de naissance, monsieur ?

00:30:53Un groupe de fonctionnaires procède au contrôle

00:30:55de nombreux jeunes, quadrille la zone

00:30:57et vérifie toutes les caches possibles

00:30:59à la recherche de drogue et de dealers.

00:31:01Un point de l'île, c'est comment ?

00:31:03Votre vie n'est plus la même

00:31:05après ça. Si vous avez un point de l'île en bas de chez vous,

00:31:07vous aurez une vie qui sera différente.

00:31:09Voilà pourquoi nous nous attachons à Savoie, pourquoi les personnes

00:31:11de la police nationale et de la gendarmerie dans leur secteur

00:31:13interviennent sur le terrain constamment

00:31:15pour redonner une vie normale à nos concitoyens.

00:31:17En un mois,

00:31:19dix fusillades liées au trafic de drogue ont fait

00:31:2117 victimes dans la cité grenobloise.

00:31:23Alors chaque semaine,

00:31:25la police et la gendarmerie harcèlent les dealers

00:31:27en multipliant les descents de surprises.

00:31:29Les habitants ne sont pas étonnés.

00:31:31C'est pas forcément choquant ici.

00:31:33C'est pas choquant parce que

00:31:35c'est pas la première fois qu'ils passent.

00:31:37Depuis le début des opérations,

00:31:397 points de deal sur 26 ont été

00:31:41démantelés. Hier,

00:31:43il n'y a eu aucune interpellation ni saisie

00:31:45mais cette démonstration de force

00:31:47aura permis d'accorder un peu de répit

00:31:49aux habitants de la cité.

00:31:51On va partir à Nantes

00:31:53avec cette démonstration criante des failles

00:31:55de notre système judiciaire, Adrien.

00:31:57Oui, à Nantes, un jeune homme de 17 ans

00:31:59a été arrêté trois fois en une semaine

00:32:01pour cambriolage. Il a été relâché

00:32:03à chaque fois à l'issue de sa garde à vue.

00:32:05Un schéma quasi systématique pour les mineurs.

00:32:07Alors quelles solutions face à ces situations

00:32:09qui se répètent ?

00:32:11Mathieu Devez avec Aminata Demphal.

00:32:13Selon nos confrères du Figaro,

00:32:15à Nantes, un jeune cambrioleur

00:32:17de 17 ans a été arrêté

00:32:19trois fois en une semaine seulement.

00:32:21Entouré à chaque reprise de complices différents,

00:32:23le jeune homme avait été arrêté

00:32:25une première fois le week-end du 17 août

00:32:27pour un vol par effraction. Puis,

00:32:29quelques jours plus tard, pour des faits similaires

00:32:31sur une péniche. A chaque fois,

00:32:33le suspect a été libéré de garde à vue

00:32:35en écopant de convocation à une audience

00:32:37au tribunal correctionnel de Nantes.

00:32:39Pour ce syndicat policier, il y a urgence.

00:32:41Quand vous avez 100%

00:32:43d'augmentation des mineurs mis en cause

00:32:45en 30 ans, c'est qu'il y a un réel

00:32:47problème sociétal. Il y a

00:32:49une déresponsabilisation parentale.

00:32:51Que font les parents ?

00:32:53Pour éviter les récidives

00:32:55de mineurs délinquants, le syndicat ne voit

00:32:57qu'une seule solution. L'abaissement

00:32:59de la responsabilité pénale à 16 ans

00:33:01contre 18 actuellement.

00:33:03Parce qu'on considère à 16 ans

00:33:05qu'on est responsable de ses actes.

00:33:07On distingue bien

00:33:09ce qui est le mal

00:33:11et de ce qui est le bien.

00:33:13En avril dernier, le premier ministre

00:33:15démissionnaire Gabriel Attal avait affirmé vouloir

00:33:17instaurer la comparution immédiate

00:33:19pour les mineurs délinquants. Un projet

00:33:21qu'il souhaite introduire avant la fin de l'année.

00:33:23Dans la rubrique

00:33:25trucs et astuces,

00:33:27face aux punaises de lit, cette découverte

00:33:29qui va peut-être vous surprendre, mais vous rassurer.

00:33:31C'est souvent une véritable angoisse.

00:33:33L'invasion de punaises de lit

00:33:35et que faire pour la stopper surtout ?

00:33:37Un ISSE de chercheur aurait enfin trouvé

00:33:39la terre de Saumière, une poudre d'argile

00:33:41non inflammable et non toxique pour l'environnement

00:33:43connu, pour ses qualités absorbantes.

00:33:45Les détails de cette solution miracle,

00:33:47Noemi Hardy et Franck Triviaud.

00:33:49La terre de Saumière,

00:33:51habituellement utilisée pour détacher

00:33:53un tissu, serait la solution

00:33:55miracle. Cette argile naturelle

00:33:57s'est avérée être redoutablement

00:33:59efficace pour tuer les punaises de lit.

00:34:01Pour les gens qui connaissent déjà ce produit

00:34:03ménager, en fait c'est une pompe.

00:34:05Une pompe à huile, à eau,

00:34:07à tâche de vin, à tâche de tout ce que vous voulez.

00:34:09Et donc la punaise de lit, si elle marche

00:34:11même 3 minutes,

00:34:13que 3 minutes sur la terre de Saumière,

00:34:15elle va être pompée de son eau

00:34:17et certainement de son huile

00:34:19et elle meurt complètement déshydratée

00:34:21d'eau et d'huile.

00:34:23Produit naturel, trouvable facilement

00:34:25en grande surface, pas cher,

00:34:27la terre de Saumière coche toutes les cases.

00:34:29De quoi satisfaire le travail

00:34:31d'un an et demi de recherche.

00:34:33Lorsqu'on a fait les premiers essais et qu'on a

00:34:35constaté qu'on a eu des super résultats,

00:34:37c'était très excitant.

00:34:39On a fait des tests sur différentes

00:34:41colonies de punaise de lit

00:34:43en utilisant différents

00:34:45produits comme la terre de Saumière

00:34:47qui a vraiment marché

00:34:49sur les punaises de lit.

00:34:51Une petite quantité

00:34:53de terre suffit à déposer au pied

00:34:55de votre lit ou canapé.

00:34:57Comptez entre 24 à 36 heures

00:34:59pour éradiquer toute la colonie.

00:35:03Et puis on va s'intéresser

00:35:05à Notre-Dame-de-la-Garde qui doit être

00:35:07rénovée et les Marseillais l'ont bien compris.

00:35:09Oui, la Bonne-Mère est sacrée dans la

00:35:11cité phocéenne et pas moins de 800 000 euros

00:35:13ont déjà été récoltés par le diocèse

00:35:15de Marseille. L'objectif

00:35:17de la cagnotte est fixé à 2 740 000 euros.

00:35:19Une somme qui permettra la rénovation

00:35:21de la structure mais également de la basilique.

00:35:23Le chantier doit débuter le mois prochain

00:35:25et devrait durer jusqu'en juin 2025.

00:35:27Anne-Sophie Ouzel est

00:35:29économe de la Bonne-Mère.

00:35:31C'est vraiment un chantier

00:35:33qui va effectivement être par étape

00:35:35mais qui va prendre

00:35:37l'ensemble des façades de cette basilique

00:35:39pour monter ensuite jusqu'à

00:35:41la Bonne-Mère, chapeauter

00:35:43la Bonne-Mère et la redorer.

00:35:45Il y a l'intérieur de la statue

00:35:47qui va être consolidée.

00:35:49L'intérieur de l'édifice du clocher également

00:35:51va être restauré.

00:35:53C'est un chantier qui est très important.

00:35:55Ce n'est pas la première fois que

00:35:57ce chantier-là a lieu.

00:35:59C'est le cinquième chantier de redorure

00:36:01mais c'est le premier dans cette ampleur

00:36:03avec des nouvelles technologies

00:36:05qui vont nous permettre en tout cas

00:36:07de faire que ça dure plus longtemps que

00:36:0930 ans. Tous les 30 ans

00:36:11il faut redorer la Bonne-Mère.

00:36:13Là on va essayer que ce soit

00:36:15un petit peu plus long, que ce soit sur 50 ans.

00:36:17Et puis on termine avec

00:36:19les Jeux paralympiques. Ça se bouscule

00:36:21à la veille de la cérémonie d'ouverture.

00:36:23Oui, environ 2 millions de billets ont

00:36:25déjà été vendus selon le patron du

00:36:27comité d'organisation, Tony Estanguet.

00:36:29Parmi les sites les plus demandés, le Grand Palais,

00:36:31la Tour Eiffel et le Château de Versailles,

00:36:33500 000 billets sont encore disponibles pour

00:36:35la para-haltérophilie, le para-athlétisme

00:36:37ou encore la boccia. Sport uniquement paralympique

00:36:39qui s'apparente à la pétanque, Nelly.

00:36:41Eh bien, on va se pencher sur la question.

00:36:43Je vais aller voir ça de plus près.

00:36:45Moi qui ai raté les Jeux du mois d'août.

00:36:47Merci beaucoup. À tout à l'heure

00:36:49pour le Grand Journal de 15h.

00:36:51On marque une très courte pause et puis

00:36:53on se retrouve avec nos invités pour évoquer

00:36:55notamment ce qui se passe du côté de la Grande Motte

00:36:57qui se multiplie. Une de nos équipes nous attend sur place.

00:37:03La deuxième partie de cette première heure de 180 minutes

00:37:05d'info, toujours avec Eliott Mamann et Frédéric Durand

00:37:07cet après-midi. On va parler de ces rassemblements

00:37:09qui se sont multipliés ces dernières heures pour dénoncer

00:37:11la haine et les actes antisémites hier devant

00:37:13la synagogue incendié de la Grande Motte.

00:37:15Un peu plus tard, ce sera à Montpellier.

00:37:17Cette indignation qui va bien au-delà

00:37:19de la communauté juive. Toute la population

00:37:21est très en colère, se sent concernée

00:37:23et aujourd'hui, l'émotion est à nouveau

00:37:25très forte. Mathilde Ibanez

00:37:27sur place avec Thibault Marcheton.

00:37:29L'émotion reste vive 4 jours

00:37:31après l'attaque contre cette

00:37:33synagogue. Un rassemblement a déjà

00:37:35eu lieu hier soir

00:37:37ici. Beaucoup de monde s'était

00:37:39réunis pour apporter son soutien

00:37:41à la communauté juive. Beaucoup

00:37:43d'élus, beaucoup d'habitants de la Grande Motte

00:37:45mais également des alentours.

00:37:47L'émotion était très vive

00:37:49partagée entre de la colère

00:37:51et de la tristesse. Ceux avec qui

00:37:53nous avons pu discuter nous ont

00:37:55expliqué qu'il était très important,

00:37:57impératif d'être présent

00:37:59ici pour montrer un soutien

00:38:01sans faille face à

00:38:03cette violence. Un nouveau

00:38:05rassemblement est prévu

00:38:07ce soir mais cette fois-ci à Montpellier.

00:38:09Place de la comédie avec la

00:38:11présence du grand rabbin de France.

00:38:13On peut dire que la solidarité fonctionne

00:38:15tout cela alimenté par un discours

00:38:17politique. C'est ce que rappelait

00:38:19d'ailleurs Gérald Darmanin

00:38:21ce matin sur les ondes et c'est là-dessus bien sûr

00:38:23que je vais vous sonder tous les deux.

00:38:25Je ne suis pas là pour dénoncer les

00:38:27argusties des uns ou des autres. En tout cas ce qui est sûr c'est qu'il y a

00:38:29un discours politique qui peut rendre

00:38:31légitime sans doute

00:38:33des passages à l'acte pour des personnes

00:38:35comme ce monsieur. Je ne sais pas si c'est le cas précis

00:38:37pour ce monsieur mais c'est le cas en tant que ministre d'Intérieur

00:38:39je le vois tous les jours. Les propos

00:38:41de Mme Hassan, les propos

00:38:43d'un certain dirigeant politique

00:38:45malheureusement poussent

00:38:47sans doute des personnes à faire ce genre

00:38:49d'acte ignoble. Mais vous savez ce qui a été

00:38:51terrible dans la Grande-Motte, bien sûr

00:38:53le lieu est un lieu sacré, celui de la Synagogue

00:38:55comme celui d'une mosquée ou d'une église. Mais c'est que

00:38:57le rabbin était attendu avec une hache.

00:38:59Ça aurait pu être un drame absolument ignoble.

00:39:01Ce qu'il nous dit en somme

00:39:03Eliott Mamann c'est qu'il rejoint

00:39:05le concert des politiques qui dénoncent

00:39:07les propos d'une

00:39:09certaine gauche qui attise

00:39:11le feu, qui alimente ce genre de

00:39:13climat. Il tente de le dire avec

00:39:15un peu plus de rondeur, peut-être de diplomatie

00:39:17mais enfin le propos est là quand même.

00:39:19Oui évidemment et d'ailleurs on peut comprendre les liens

00:39:21entre une partie du spectre politique

00:39:23qui entend instaurer

00:39:25une forme de déstabilisation politique

00:39:27massive en France et ce qui

00:39:29en effet peut relever de

00:39:31l'antisémitisme. Pourquoi ? On voit bien

00:39:33que l'antisémitisme est une forme

00:39:35d'hygiénisme, c'est ainsi qu'il entend

00:39:37justifier ses actions et

00:39:39d'ailleurs généralement les actes

00:39:41antisémites ont pour intention

00:39:43de s'attaquer à des personnes de confession

00:39:45juive pour retirer

00:39:47à la société l'emprise

00:39:49que ces mêmes personnes

00:39:51opéreraient à son en contre. Il n'est

00:39:53à cet égard pas anodin que le

00:39:55tueur ou du moins la

00:39:57personne qui voulait alimenter des intentions

00:39:59meurtrières à la

00:40:01Grande Motte se soit drapé de symboles

00:40:03palestiniens. C'est précisément puisqu'il

00:40:05s'agissait de s'en prendre à des

00:40:07personnes de confession juive car on les

00:40:09rendait comptables de ce qu'elles opéraient

00:40:11entre Israël et le

00:40:13Hamas. Et de la même manière

00:40:15l'antisémitisme est toujours

00:40:17corrélé à des périodes de déstabilisation

00:40:19politique massive dans une société

00:40:21puisque précisément il s'agirait

00:40:23de s'en prendre en juif en tant

00:40:25que représentant de l'intégralité des

00:40:27problèmes qui constitueraient la

00:40:29société. Et c'est donc en effet pour cela

00:40:31que vous savez on a bien souvent dit

00:40:33que la France insoumise avait une forme de stratégie

00:40:35du chaos au cours de ces élections

00:40:37par exemple. Et on ne peut

00:40:39naturellement pas directement établir un lien

00:40:41entre l'antisémitisme

00:40:43absolu et les discours de la France

00:40:45insoumise, ils sont beaucoup plus subtils.

00:40:47Néanmoins dans cette volonté de déstabiliser

00:40:49l'ordre social français, il y a très

00:40:51clairement un lien entre ces discours-là et

00:40:53l'antisémitisme avéré. Et donc l'antichionisme

00:40:55montre, beaucoup de responsables politiques

00:40:57ont dit tout au long de ces derniers mois qu'il était

00:40:59le fauné de l'antisémitisme

00:41:01de toute façon. Mais au-delà de ça je dirais

00:41:03que la gauche a su pendant très longtemps

00:41:05défendre la cause palestinienne sans tomber

00:41:07dans l'antisémitisme. Et il y avait des

00:41:09associations et des groupements à gauche qui étaient

00:41:11parfaitement clairs sur la question

00:41:13qui combattait très très violemment l'antisémitisme

00:41:15mais pour autant soutenaient une

00:41:17solution notamment à deux états dans la région.

00:41:19Alors qu'est-ce qui a changé dans ce climat

00:41:21inflammatoire ? C'est exactement ça, parce qu'on peut

00:41:23tout à fait, à un moment donné,

00:41:25c'est pas parce que par exemple on est anti Netanyahou

00:41:27qu'on est antisémite.

00:41:29C'est pas parce qu'on est anti Macron qu'on est anti français.

00:41:31Voilà. Donc je pense

00:41:33qu'il y a une certaine gauche, vous l'avez dit vous-même,

00:41:35une certaine gauche qui a décidé

00:41:37effectivement d'instrumentaliser

00:41:39ce débat-là.

00:41:41Est-ce que pour autant elle sert la cause

00:41:43palestinienne ? Pas du tout. Elle l'enfonce.

00:41:45Elle l'enfonce au même titre d'ailleurs

00:41:47que, comparaison n'est pas raison,

00:41:49mais que la masse n'a pas aidé les palestiniens

00:41:51ou les Gazaouis à trouver des solutions

00:41:53meilleures. Donc pourquoi aujourd'hui

00:41:55une certaine gauche ne sait pas

00:41:57faire ce que la gauche a su faire

00:41:59pendant très longtemps, c'est-à-dire défendre

00:42:01politiquement, idéologiquement,

00:42:03un certain nombre d'options sans tomber

00:42:05dans cette ambiguïté, parfois

00:42:07qui n'en est plus une d'ailleurs,

00:42:09s'agissant de l'Irma Ahsan,

00:42:11d'un antisémite.

00:42:13Donc c'est là qu'il y a des questions

00:42:15électorales, il y a des choix

00:42:17d'instrumentalisation à des fins électorales

00:42:19qui, à mon avis, ont vu le jour

00:42:21pour cette gauche-là

00:42:23qui ne rassemble pas toute la gauche

00:42:25bienheureusement.

00:42:27Voilà. Donc je crois qu'effectivement,

00:42:29on dessert complètement la cause

00:42:31et je l'ai déjà dit, mais mieux vaut se répéter

00:42:33que se contredire, m'a-t-on dit ?

00:42:35Le fait est que

00:42:37il y a plus grand monde aujourd'hui

00:42:39qui malheureusement défend

00:42:41une solution à deux États dans la région

00:42:43et c'est ça qui doit le plus nous inquiéter,

00:42:45je l'ai déjà dit sur ce plateau, mais jusqu'à là

00:42:47c'était quand même...

00:42:49Merci. J'aimerais qu'on garde quelques minutes

00:42:51quand même, parce qu'il y a aussi cette affaire

00:42:53qui fait grand bruit en Italie, vous allez voir, c'est lié,

00:42:55le nouveau parti communiste italien a produit une liste

00:42:57noire sur son site

00:42:59qui concerne 150 personnalités juives,

00:43:01israéliennes ou italiennes

00:43:03considérées comme des agents sionistes.

00:43:05C'est une liste qui a été condamnée

00:43:07de façon évidemment quasi unanime

00:43:09en Italie par les autres formations politiques.

00:43:11Regardez ce que ça donne avec Dunia Tengour.

00:43:15C'est une liste de la honte

00:43:17qui vient d'être dressée en Italie.

00:43:19Le nouveau parti communiste italien

00:43:21a répertorié sur son site

00:43:23les noms de nombreuses personnalités juives,

00:43:25israéliennes ou italiennes, qualifiées

00:43:27par le parti d'agents sionistes

00:43:29condamnées et à combattre.

00:43:31Ceux qu'on leur reproche, leur soutien présumé

00:43:33à l'état d'Israël. Giovanni Doncelli,

00:43:35responsable de l'organisation nationale

00:43:37Fratelli d'Italia, parti de

00:43:39Giorgia Meloni, dénonce une chasse

00:43:41à l'homme. Ils continueront à chercher

00:43:43des amis d'Israël. Je leur facilite la tâche.

00:43:45Ajoutez-moi. Je défendrai

00:43:47toujours le droit d'Israël à exister en sécurité

00:43:49et je serai toujours un opposant

00:43:51aux communistes et aux antisémites.

00:43:53La liste du nouveau parti communiste italien

00:43:55n'a pas tardé à faire réagir

00:43:57au sommet de l'état. Dans un communiqué,

00:43:59le ministre italien de la Culture,

00:44:01Gennaro San Giuliano, a fait part de son

00:44:03indignation et a fermement condamné

00:44:05les agissements du parti politique.

00:44:07Il a enfin tenu à exprimer sa solidarité

00:44:09à l'égard de la communauté juive

00:44:11italienne.

00:44:13Et pour comprendre ce qui se passe chez nos amis

00:44:15de l'autre côté de la frontière,

00:44:17on est avec Francesco

00:44:19de Remigis qui est journaliste italien.

00:44:21Bonjour. Merci beaucoup.

00:44:23Qu'est-ce que c'est que cette liste ?

00:44:25Est-ce que c'est un grand retentissement

00:44:27en Italie,

00:44:29dans la presse notamment ?

00:44:31Oui.

00:44:33Parce que c'est une liste qui met

00:44:35une cible dans

00:44:37le dos de beaucoup de gens,

00:44:39de politiques, de leaders, mais aussi

00:44:41de journalistes, des intellectuels

00:44:43et des industriels aussi.

00:44:45C'est-à-dire qu'il y a

00:44:47deux gens qui ont soutenu

00:44:49l'existence

00:44:51d'Israël dans ce contexte

00:44:53tendu au Moyen-Orient.

00:44:55Et il y a deux gens, des petits groupuscules

00:44:57on peut dire, ce ne sont pas des partis

00:44:59politiques, ce sont des petits groupuscules

00:45:01qui s'appellent par exemple

00:45:03CARC, ce sont des comités

00:45:05de soutien pour la

00:45:07résistance communiste, ou

00:45:09les soi-disant

00:45:11nouveaux partis communistes, mais ce n'est pas

00:45:13absolument pas un parti,

00:45:15c'était plutôt un

00:45:17groupuscule de ces galaxies

00:45:19très composites

00:45:21d'ultra-gauches

00:45:23mais pas seulement,

00:45:25qui existent en Italie, mais qui

00:45:27n'existent pas dans le Parlement et

00:45:29dans la société, ne sont vraiment pas

00:45:31trop connus.

00:45:33Est-ce qu'en Italie vous avez ce même principe qu'on voit

00:45:35aussi en France, quand un groupuscule

00:45:37ou une association appelle ouvertement

00:45:39à la haine, il peut être dissous

00:45:41par l'État, est-ce qu'il y aura des poursuites

00:45:43à leur rencontre si vous nous dites qu'effectivement

00:45:45ce sont des partis qui représentent

00:45:47eux-mêmes et qui sont très parcellaires ?

00:45:49Surtout à l'échelle nationale, on l'a bien compris.

00:45:51Oui, il y a

00:45:53de l'effort de l'ordre

00:45:55qui pour l'instant va chercher

00:45:57et va vérifier

00:45:59s'il y a cette

00:46:01possibilité, une hypothèse,

00:46:03existe cette hypothèse, mais pour les

00:46:05groupes politiques,

00:46:07pour les partis politiques et pour les mouvements.

00:46:09Le problème c'est qu'il

00:46:11n'y a pas vraiment de sujet

00:46:13connu

00:46:15par quelqu'un, parce que

00:46:17c'est presque anonyme cette liste

00:46:19et le problème c'est que

00:46:21la politique dans les

00:46:23parlements est vraiment

00:46:25on peut dire quasi unanime

00:46:27la condamnation des partis politiques

00:46:29à exception de quelques

00:46:31mots pas trop

00:46:33clairs de l'extrême-gauche qui est

00:46:35dans les parlements, mais pour

00:46:37tout le monde, c'est nécessaire

00:46:39de clarifier cette

00:46:41situation. Aujourd'hui, le parlement

00:46:43italien, comme en France,

00:46:45était encore en vacances,

00:46:47mais à partir de septembre,

00:46:49le ministre de l'Intérieur

00:46:51a déjà annoncé

00:46:53qu'il va dire quelque chose sur

00:46:55des enquêtes éventuelles

00:46:57que la police va faire

00:46:59sur cette

00:47:01liste et

00:47:03surtout sur cette

00:47:05galaxie qu'il y a derrière

00:47:07cette liste qui va

00:47:09mettre en cible

00:47:11dans le dos de beaucoup de personnalités

00:47:13italiennes et surtout

00:47:15des personnalités juives, de la communauté

00:47:17juive italienne et aussi de

00:47:19politiques européennes.

00:47:21Merci beaucoup Francesco de nous avoir éclairé. Je crois que c'était

00:47:23important d'apporter quand même

00:47:25ces précisions sur ce qu'ils représentent réellement

00:47:27et donc c'était moi que ça a provoqué dans la politique.

00:47:29Vous voulez dire un petit mot ?

00:47:31J'ai écouté ce matin Alberto Toscano

00:47:33avec qui on a partagé le

00:47:35plateau souvent ici, qui disait effectivement

00:47:37il ne faut pas imaginer le PCF de Berlinguer

00:47:39où c'est vraiment des groupuscules

00:47:41alors ce n'est pas pardonnable pour autant

00:47:43mais enfin ne donnons pas à croire

00:47:45que ce serait de grands mouvements

00:47:47politiques qui se positionneraient de la sorte.

00:47:49Bien sûr, on ne fera pas d'amalgame.

00:47:51Je pense qu'il faut une intrésigence absolue

00:47:53surtout qu'on a connu dans les années 1970 en Italie

00:47:55les Brigades Rouges qui étaient un peu

00:47:57cette forme-là de terrorisme.

00:47:59Merci pour la précision

00:48:01et merci beaucoup d'être repassé chez nous.

00:48:03Vous reviendrez demain ? Oui.

00:48:05Ça marche bien quand vous êtes là.

00:48:07Donc on va continuer comme ça.

00:48:09Merci.

00:48:11Anne Fulda, l'heure des livres et puis on se retrouve

00:48:13bien sûr avec Adrien Fontenot pour le journal.

00:48:27Nous voici, il est 15h

00:48:29Adrien Fontenot pour le

00:48:31journal et on débute avec cette information qui vient

00:48:33de nous parvenir. C'était il y a quelques minutes

00:48:35on a appris que l'armée israélienne avait sauvé

00:48:37un otage dans la bande de Gaza.

00:48:39Adrien. Oui, car Aïd Farhan

00:48:41al-Kadhi a été récupéré par TSA

00:48:43à une opération complexe selon

00:48:45l'armée israélienne et le Shin Bet, le renseignement

00:48:47intérieur israélien. L'otage de

00:48:4952 ans, originaire de Ra'at, une

00:48:51ville du désert de Negev, avait été

00:48:53enlevée le 7 octobre par le Hamas.

00:48:55Et notez qu'on en sera plus d'ici quelques minutes puisque

00:48:57nous sommes en ligne avec le colonel Olivier Rafovitch

00:48:59de porte-parole de

00:49:01l'armée israélienne. Voilà

00:49:03pour cette info qui vient de nous parvenir.

00:49:05Bien évidemment, on tentera d'en savoir

00:49:07un petit peu plus sur les conditions de récupération de cet otage.

00:49:09Dans le reste de l'actualité,

00:49:11évidemment, ce gendarme tué hier soir

00:49:13après un refus d'optopérés, c'était à Mougins

00:49:15dans les Alpes-Maritimes. Sur une bretelle de

00:49:17l'autoroute A8 plus précisément,

00:49:19un important dispositif a été mis en place

00:49:21pour retrouver l'automobiliste en fuite.

00:49:23Il a finalement été interpellé par la gendarmerie

00:49:25à Cannes vers 4h du matin.

00:49:27Il s'agit d'un ressortissant du Cap-Vert, déjà

00:49:29connu des services de police. Le parquet de Grasse

00:49:31annonce l'ouverture d'une enquête pour homicide volontaire

00:49:33sur personne dépositaire de l'autorité publique.

00:49:35Mathieu Dewez avec Franck Triviaud.

00:49:39C'est grâce à un important dispositif

00:49:41que le suspect a été interpellé

00:49:43quelques heures après le drame.

00:49:45Une interpellation annoncée ce matin par

00:49:47Gérald Darmanin. Il s'agit

00:49:49d'un Cap-Verdien

00:49:51qui est étranger régulier sur le sol

00:49:53national, qui avait son permis

00:49:55de conduire, mais qui avait de nombreux faits

00:49:57de délits routiers, notamment de refus d'optopérés.

00:49:59C'est pas la première fois.

00:50:01Je suis heureux qu'il ait été

00:50:03très rapidement interpellé.

00:50:05Pour retrouver le fugitif, des gendarmes

00:50:07des départements voisins ont été mobilisés

00:50:09ainsi qu'un hélicoptère.

00:50:11Toutes les informations nécessaires ont

00:50:13été partagées avec les autorités italiennes

00:50:15dans l'hypothèse où le conducteur

00:50:17aurait tenté de franchir la frontière.

00:50:19Hier, il est aux alentours de

00:50:2120h40 sur l'autoroute A8 à hauteur

00:50:23de Mougins, quand un individu

00:50:25à bord d'une BMW noire refuse un contrôle.

00:50:27Son véhicule percute

00:50:29violemment un gendarme et prend la fuite.

00:50:31La victime, Éric Comine,

00:50:33était âgé de 54 ans,

00:50:35marié et père de deux enfants.

00:50:37Cet adjudant était engagé depuis plus

00:50:39de 30 ans dans la gendarmerie comme

00:50:41sous-officier. Le policier Bruno

00:50:43Bartocchetti espère une sanction

00:50:45d'une grande fermeté. J'espère

00:50:47surtout qu'il va répondre d'un acte

00:50:49d'homicide volontaire.

00:50:51C'est tout ce que nous espérons parce que

00:50:53ça devient insupportable, ces homicides.

00:50:55Je ne suis pas magistrat,

00:50:57je ne suis pas procureur, mais j'espère que ça va être qualifié

00:50:59ici. C'est insupportable.

00:51:01Et d'ailleurs, lorsqu'on parle de

00:51:03refus d'obtempérer en France, ça a une

00:51:05connotation trop douce.

00:51:07Selon le ministère de l'Intérieur, plus de

00:51:0925 000 refus d'obtempérer sont

00:51:11enregistrés en moyenne chaque année.

00:51:13Parlons des refus d'obtempérer

00:51:15encore. Est-ce qu'on a des chiffres précis

00:51:17là-dessus ? Oui, leur nombre est en

00:51:19diminution mais pas de quoi se réjouir car les

00:51:21cas s'aggravent selon le ministère de

00:51:23l'Intérieur sur la période 2016-2023.

00:51:25Près d'un refus d'obtempérer sur 5

00:51:27concerne un délit aggravé.

00:51:29Mathieu Dewez.

00:51:31Au cœur de l'actualité, le refus d'obtempérer

00:51:33est défini par le code de la route comme le

00:51:35fait pour tout conducteur d'omettre

00:51:37d'obtempérer à une sommation de s'arrêter

00:51:39émanant d'un fonctionnaire. En moyenne,

00:51:41selon le ministère de l'Intérieur, sur la

00:51:43période 2016-2023,

00:51:4525 700 refus d'obtempérer

00:51:47par an ont été enregistrés.

00:51:49Et il semble devenir de plus en plus grave.

00:51:51Près d'un refus d'obtempérer sur 5

00:51:53est ainsi qualifié de délit aggravé,

00:51:55c'est-à-dire qu'il expose directement

00:51:57d'autres personnes à un risque de mort ou d'infirmité.

00:51:59La part de ces délits aggravés

00:52:01est passée de 16% en 2016 à

00:52:0321% en 2023.

00:52:05L'année dernière, parmi les 4 900 refus

00:52:07d'obtempérer aggravés, 10%

00:52:09ont mis en danger des agents de police

00:52:11ou de gendarmerie. Les statistiques

00:52:13permettent aussi d'esquisser le profil des auteurs.

00:52:15Sur le périmètre de la police

00:52:17nationale, 97%

00:52:19des faits sont commis par des hommes,

00:52:2175% par des personnes âgées de moins

00:52:23de 30 ans. Un conducteur

00:52:25coupable de refus d'obtempérer risque

00:52:27deux ans d'emprisonnement et 15 000 euros

00:52:29d'amende.

00:52:31Alors que les syndicats enseignants frobissent

00:52:33leurs armes pour le 10 septembre, première

00:52:35mobilisation dans l'éducation nationale,

00:52:37la ministre des missionnaires, Nicole Belloubet,

00:52:39tenait précisément sa conférence de rentrée

00:52:41ce matin. Oui, budget,

00:52:43tolérance zéro ou encore téléphone dans les

00:52:45classes. Nicole Belloubet a multiplié

00:52:47les annonces pour cette priorité nationale

00:52:49de l'éducation, des décisions fermes

00:52:51pour répondre aux attentes des enseignants

00:52:53et des professionnels qui sont restés jusque-là

00:52:55dans le flou. On fait le point avec Alice

00:52:57Sommerer.

00:52:59Tout dysfonctionnement. Malgré la situation

00:53:01politique actuelle, la ministre des

00:53:03missionnaires de l'éducation a pris très au sérieux

00:53:05ce début d'année, placée sous le signe des

00:53:07décisions fortes. Première annonce importante,

00:53:09les téléphones portables seront interdits.

00:53:11Une décision pour aider les enseignants

00:53:13et limiter le cyberharcèlement.

00:53:15L'expérimentation de cette pause

00:53:17numérique commence dès

00:53:19cette rentrée 2024

00:53:21dans près de 200 collèges

00:53:23et la généralisation

00:53:25de cette pause numérique

00:53:27devrait pouvoir intervenir

00:53:29dès le mois de janvier

00:53:3125. La question du budget

00:53:33a aussi été abordée lors de cette

00:53:35conférence de presse. La ministre a demandé

00:53:37à ce que le budget de l'éducation nationale

00:53:39soit à minima sanctuarisé. Elle juge

00:53:41qu'à ce stade, le projet budgétaire

00:53:43adressé par Matignon à son ministère ne répond

00:53:45pas à l'ensemble de nos besoins. Autre point

00:53:47important, les sanctions liées aux atteintes

00:53:49à la laïcité. Cette année a été marquée

00:53:51par une hausse de ces attaques envers les professeurs

00:53:53et membres du personnel, des faits intolérables

00:53:55qui ne seront pas laissés impunis.

00:53:57Tolérance zéro.

00:53:59Dans un contexte d'augmentation

00:54:01de ces atteintes et des

00:54:03actes racistes et antisémites,

00:54:05tout acte, je le redis,

00:54:07nécessite une réaction

00:54:09ferme et immédiate.

00:54:11Pour appuyer cette décision d'une rentrée

00:54:13forte, Nicole Belloubet a également rappelé

00:54:15que dans le cadre du choc des savoirs voulus

00:54:17par Gabriel Attal, les groupes de niveaux

00:54:19seraient bien mis en place.

00:54:21Et on passe à l'actualité sportive avec

00:54:23les Jeux Paralympiques, bien sûr, qui débutent

00:54:25ce jeudi, on ne le perd pas de vue.

00:54:27Oui, on fait le point justement sur les chances

00:54:29de médailles françaises avec ce sujet

00:54:31de la rédaction d'Infosport.

00:54:33Ce mercredi, la fête continue.

00:54:35A Paris, les 17e Jeux Paralympiques

00:54:37de l'histoire débuteront. Les athlètes

00:54:39français sont prêts, plus que jamais, à y prendre

00:54:41part après plusieurs mois de préparation.

00:54:43C'est un peu un sentiment mélangé

00:54:45d'impatience

00:54:47et surtout,

00:54:49les sportifs ont envie,

00:54:51là quand on était sur les derniers jours

00:54:53de stage, ils avaient envie d'arriver ici

00:54:55et je pense qu'ils sentent

00:54:57qu'ils sont prêts

00:54:59et ils leur attendent que la compétition commence.

00:55:01On avait hâte d'arriver, c'est vrai que jusqu'à présent

00:55:03on était sur la base arrière à Limoges,

00:55:05on était un peu dans notre cocon, un peu détachés des Jeux de Paris,

00:55:07un peu isolés entre nous, comme on a

00:55:09l'habitude et c'est vrai que d'arriver ici,

00:55:11ça fait pas mal d'émotions dans l'équipe

00:55:13de voir le village,

00:55:15pour certains, pour leur premier Jeux.

00:55:17L'excitation est là, l'envie est là

00:55:19et je pense que moi, comme

00:55:21toute l'équipe de paracyclistes, on a

00:55:23tous et toutes envie d'y être.

00:55:25Ça fait un moment qu'on y pense, on n'a jamais été aussi proches

00:55:27et heureusement, j'ai envie de dire, il était temps que ça arrive

00:55:29aussi parce qu'on est prêts, on est tous prêts, on a

00:55:31envie d'en découdre.

00:55:33Ça fait tellement longtemps, je me rappelle qu'en 2015

00:55:35je disais déjà, oui les Jeux de Paris,

00:55:37alors que je faisais à peine du vélo.

00:55:39Donc non, on a hâte en tout cas.

00:55:41Merci beaucoup Adrien.

00:55:43On se retrouve tout à l'heure bien sûr avec

00:55:45d'autres infos. On marque une courte pause et on reviendra

00:55:47à cette information principale que je vous annonçais

00:55:49il y a quelques minutes, que vous nous annonciez

00:55:51avec nos invités, la libération

00:55:53d'un otage dans la bande de Gaza

00:55:55qui serait le fait de l'armée israélienne.

00:55:57C'est Qaïd Farhan Al-Qadis,

00:55:59bédouin du sud d'Israël

00:56:01dont on avait perdu la trace et qui a donc été

00:56:03récupéré par Tzahal, une opération dont

00:56:05on nous dit qu'elle est complexe. On demandera

00:56:07précisément aux porte-parole de l'armée

00:56:09israélienne dans quelles conditions

00:56:11elle a pu intervenir et sur base de

00:56:13quel renseignement. A tout de suite.

00:56:19De retour avec vous, on va entamer la partie

00:56:21décryptage de l'actualité avec nos invités que je vous présente

00:56:23rapidement cet après-midi. Eliott Mamann qui est resté

00:56:25avec nous, merci d'être là. Chroniqueur politique

00:56:27à vos côtés, Pierre-Henri Bovis qui est

00:56:29avocat. Merci de nous avoir rejoints aujourd'hui.

00:56:31Et Joseph Touvenel, bonjour à vous également

00:56:33vous êtes directeur de la rédaction

00:56:35de Capital Social. Évidemment on va s'intéresser

00:56:37à cette information très importante

00:56:39qui nous est parvenue il y a quelques minutes puisque l'armée

00:56:41israélienne a confirmé avoir sauvé

00:56:43un otage dans la bande de Gaza

00:56:45ces dernières heures. Il s'agit de

00:56:47Qaïd Farhan Al-Qadis. C'est un

00:56:49bédouin du sud d'Israël

00:56:51qui a été récupéré par

00:56:53Tzahal, donc a priori ces dernières

00:56:55heures, dans ce qu'on comprend être

00:56:57une opération

00:56:59compliquée, une

00:57:01opération complexe, selon

00:57:03l'armée et le Shin Bet,

00:57:05le renseignement intérieur israélien.

00:57:07C'est un otage de 52 ans

00:57:09originaire de Raat, une ville du désert

00:57:11du Negev, qui avait été enlevée le

00:57:137 octobre par le Hamas. Première réaction

00:57:15en direct avec

00:57:17M. Hassouline. Bonjour, merci d'être

00:57:19en notre compagnie. Qu'est-ce qu'on sait

00:57:21des conditions de récupération de cet

00:57:23otage et son

00:57:25état de santé pour commencer ? Est-ce que

00:57:27on sait s'il a subi

00:57:29des atrocités pendant sa détention ?

00:57:31S'il est aujourd'hui en mesure

00:57:33de subir des examens médicaux ?

00:57:35Qu'avez-vous, Mme Hassouline, comme

00:57:37renseignements concernant

00:57:39ce bédouin récupéré ces dernières heures ?

00:57:43Pour l'instant, on sait qu'il est très fatigué.

00:57:45Il est en ce moment même en train

00:57:47d'être

00:57:49ausculté par les médecins.

00:57:51Il est très, très éprouvé

00:57:53par cette

00:57:55épreuve, très longue, mais aussi

00:57:57cette sortie qui a été

00:57:59assez spectaculaire.

00:58:01On sait aussi qu'il y a 5 corps qui ont été

00:58:03récupérés et qui sont en cours d'être

00:58:05analysés pour savoir si

00:58:07ce sont des corps d'otages ou

00:58:09si ce sont des corps de terroristes.

00:58:11Voilà, c'est les seules informations que nous avons

00:58:13pour l'instant. Ce qu'on peut dire, c'est qu'on est très

00:58:15content que Tel continue

00:58:17les opérations pour libérer les otages

00:58:19et que nous espérons

00:58:21qu'ils iront jusqu'au bout pour tous les récupérer.

00:58:23On est maintenant à 108

00:58:25et on est toujours dans la bande de Gaza

00:58:27a priori.

00:58:29Nous espérons

00:58:31que ça ira jusqu'au bout

00:58:33pour pouvoir tous les sortir.

00:58:35Je rappelle Aurélie Asseline

00:58:37que vous êtes présidente du collectif 7 octobre.

00:58:39J'imagine que vous n'avez pas d'informations de première main

00:58:41sur les opérations militaires et c'est bien

00:58:43normal parce qu'il faut aussi préserver

00:58:45la confidentialité et la sécurité

00:58:47de ces otages, mais néanmoins

00:58:49vous rappeliez qu'il y a une centaine d'otages

00:58:51restants pour lesquels on peut

00:58:53nourrir un réel espoir. Aujourd'hui est-ce qu'on a

00:58:55quelques renseignements ? Par exemple celui-ci

00:58:57on savait qu'il a été sauvé

00:58:59d'un tunnel à Hanyounès.

00:59:01Est-ce qu'on a d'autres informations

00:59:03au moins géographiques sur l'emplacement

00:59:05de certains de ces otages qu'on pourrait

00:59:07éventuellement aller récupérer dans des conditions similaires ?

00:59:11Pour l'instant tout ce qu'on sait c'est que

00:59:13le CAL est en train d'analyser

00:59:15les tunnels

00:59:17dans lesquels il y a eu un petit peu plus d'informations

00:59:19grâce à cet otage.

00:59:21Donc on n'a pas plus d'informations pour l'instant

00:59:23comme vous pouvez vous en douter

00:59:25que celles qui passent un petit peu sur les réseaux sociaux

00:59:27et sur ce qu'on veut bien nous dire.

00:59:29Quel est l'état d'esprit des familles des otages restants

00:59:31sachant qu'il y a eu effectivement

00:59:33un certain nombre de

00:59:35de déceptions

00:59:37de cruelles déceptions tout au long de l'été

00:59:39puisqu'on a appris qu'un certain nombre d'otages

00:59:41avaient été tués

00:59:43soit dans des tirs, soit avaient été martyrisés

00:59:45par le Hamas, donc des gens

00:59:47pour qui on n'aurait pu rien faire. Est-ce que les familles

00:59:49gardent espoir

00:59:51et font toujours confiance

00:59:53à cette capacité d'action de l'armée aujourd'hui ?

00:59:57Oui, ils gardent espoir

00:59:59mais un espoir désespéré.

01:00:01Je pense que

01:00:03on peut tous

01:00:05se mettre à leur place et imaginer

01:00:07leur état d'esprit. Je parle

01:00:09avec beaucoup d'entre eux

01:00:11c'est beaucoup d'espoir

01:00:13de pouvoir retrouver leur famille.

01:00:15Certains

01:00:17se demandent eux-mêmes

01:00:19si leur famille

01:00:21n'a pas été tuée

01:00:23s'ils doivent récupérer des corps ou s'ils doivent

01:00:25faire un deuil

01:00:27s'ils vont pouvoir les récupérer vivants.

01:00:29On espère tous avec eux d'ailleurs

01:00:31et c'est une épreuve

01:00:33qui dure depuis bientôt un an.

01:00:37Que vous dire de plus ?

01:00:39Essayez tous de vous mettre

01:00:41à leur place et d'imaginer

01:00:43que sur une année, il y a

01:00:45des fêtes qui passent, des anniversaires

01:00:47qui passent, des moments

01:00:49de vie avec des souvenirs,

01:00:51des mariages dans leur famille auxquels

01:00:53ils ne peuvent pas assister et eux-mêmes

01:00:55sont dans

01:00:57cette forme de désespoir tout en

01:00:59continuant à espérer et bien sûr qu'ils ont confiance

01:01:01en l'armée. Certains

01:01:03sont

01:01:05désespérés

01:01:07par les négociations qui n'aboutissent pas

01:01:09ou certains sont d'accord

01:01:11avec la formule qui est proposée

01:01:13d'autres pas d'accord.

01:01:15Chacun, comme il le vit

01:01:17psychologiquement, ils sont évidemment bien sûr

01:01:19suivis.

01:01:21Vous êtes inquiète

01:01:23de la capacité

01:01:25d'action

01:01:27du Hamas à ce jour

01:01:29sachant qu'il y a eu encore

01:01:31des tirs, des roquettes

01:01:33qui ont été lancées contre Israël.

01:01:35On voit que

01:01:37la force de frappe

01:01:39et la capacité de feu de ce

01:01:41mouvement terroriste est encore,

01:01:43si ce n'est intact, elle est encore présente

01:01:45et visible. Est-ce que

01:01:47vous pensez qu'il faut encore

01:01:49augmenter les opérations

01:01:51pour arriver à l'éradiquer

01:01:53ce mouvement ?

01:01:55C'est sûr que oui.

01:01:57Je suis en ce moment même en Israël.

01:01:59D'une part,

01:02:01je me sens quand même mieux qu'en France en ce moment

01:02:03il faut le dire parce qu'on vient de passer une année

01:02:05très délétère malgré la situation ici

01:02:07et ce ne sont pas que des

01:02:09roquettes qui tombent, ce sont aussi des missiles.

01:02:11J'étais à Tel Aviv quand ça a explosé

01:02:13au mois de juillet.

01:02:15C'est évidemment

01:02:17qu'il faut continuer,

01:02:19qu'il faut intensifier et malheureusement

01:02:21pas que vers le Hamas mais aussi vers

01:02:23le Hezbollah qui tire encore ce matin,

01:02:25cet après-midi. Ça n'a pas arrêté de tirer

01:02:27dans le nord d'Israël et il faut que ça cesse,

01:02:29bien sûr. Et c'est juste formidable

01:02:31qu'Israël puisse

01:02:33protéger tous ses citoyens.

01:02:35Vous le sentez ?

01:02:37C'est une société

01:02:39qui est composée de juifs mais aussi de musulmans,

01:02:41de chrétiens et tout le monde

01:02:43doit pouvoir y protéger dans cette société

01:02:45qui est une société démocratique

01:02:47dans laquelle on vit

01:02:49de la même manière que nous vivons

01:02:51en France avec un peu plus de soleil.

01:02:53Deux petites questions encore.

01:02:55Est-ce que vous vous sentez en effet prise dans un étau

01:02:57entre ces opérations

01:02:59militaires et ces tirs nourris

01:03:01maintenant, comme vous le disiez, qui émanent

01:03:03du sud Liban avec le Hezbollah

01:03:05qui a renforcé encore

01:03:07ces frappes contre le nord

01:03:09d'Israël et donc

01:03:11le Hamas. Il y a une réelle inquiétude dans la population

01:03:13israélienne qui vit un petit

01:03:15peu en état d'alerte

01:03:17et d'asphyxie permanente ou vous sentez que parfois

01:03:19il y a des reflux et la vie

01:03:21peut reprendre ses droits quand même ?

01:03:25La vie ne s'arrête jamais en Israël.

01:03:27Pour autant bien entendu que certains

01:03:29le vivent plus difficilement que d'autres.

01:03:31Certains, dès qu'il y a une attaque qui est prévue

01:03:33restent enfermés,

01:03:35ne vont pas prévoir de sortie,

01:03:37préfèrent rester pas trop loin des enfants,

01:03:39des parents, etc. Donc ne pas voyager

01:03:41dans le pays parce que c'est aussi un moment

01:03:43de vacances ici et certains

01:03:45préfèrent ne pas bouger.

01:03:47Pour autant la vie continue,

01:03:49les restaurants sont ouverts, les cafés sont ouverts,

01:03:53tout est mis en place

01:03:55pour qu'on puisse se sentir en sécurité

01:03:57malgré les tensions,

01:03:59qu'on sent quand même bien entendu.

01:04:01Chacun gère un peu à sa manière.

01:04:03Moi je fais des blagues,

01:04:05certains n'arrivent pas en rire,

01:04:07d'autres vont danser.

01:04:09Mais la vie continue évidemment

01:04:11et il y a une confiance

01:04:13quasi absolue

01:04:15sur la capacité des soldats

01:04:17à protéger les citoyens israéliens.

01:04:19Un dernier mot puisque vous êtes

01:04:21présidente du collectif du 7 octobre,

01:04:23on le rappelle Aurélie Assouline,

01:04:25vous le disiez d'ailleurs il y a quelques minutes,

01:04:27cette date fatidique du premier anniversaire

01:04:29terrible que vous allez devoir observer

01:04:31les uns et les autres, à savoir le 7 octobre.

01:04:33Donc c'est dans un peu plus d'un mois,

01:04:35à peine plus d'un mois maintenant.

01:04:37J'imagine que d'autres commémorations sont prévues,

01:04:39d'autres rassemblements,

01:04:41d'autres veilles, on l'a vu avec des images assez fortes

01:04:43de ces bougies, de ces lumières,

01:04:45de ces rassemblements, de ces dîners

01:04:47improvisés également.

01:04:49C'est important d'entretenir cette mémoire

01:04:51parce qu'il faut insuffler aussi

01:04:53un espoir collectif de survie.

01:04:55C'est important,

01:04:57évidemment qu'il y aura,

01:04:59comme nous en faisons tous les mois,

01:05:01des commémorations,

01:05:03c'est plutôt des

01:05:05mises en scène,

01:05:07des sortes d'happenings pour interpeller,

01:05:09que ce soit en France

01:05:11ou aux Etats-Unis ou n'importe où,

01:05:13il y a des collectifs, parce qu'il y en a plusieurs

01:05:15qui se sont créées. Je vous rappelle que

01:05:17les otages sont des civils

01:05:19vivants pour la plupart,

01:05:21en tout cas on l'espère, qu'il ne faut pas abandonner,

01:05:23que ce sont des personnes,

01:05:25que ce sont des êtres humains

01:05:27et qu'il faut continuer à les garder

01:05:29sur la carte de l'humanité.

01:05:31Ce sont des noms avec des histoires,

01:05:33avec des passions, avec des projets de vie

01:05:35qui sont arrêtés, avec des personnes qui les attendent

01:05:37et la communauté internationale

01:05:39ne doit pas oublier, doit pouvoir

01:05:43connaître leur nom. Par exemple, on a deux

01:05:45concitoyens français.

01:05:47Je ne suis pas sûre que la moitié des Français

01:05:49connaissent le prénom d'Oed et d'Ofer

01:05:51parce qu'ils sont franco-israéliens

01:05:53et qu'ils sont retenus dans la bande de Gaza aujourd'hui

01:05:55sans nouvelles.

01:05:57Donc oui, il y en aura, il y aura évidemment

01:05:59pour les 1 an et on espère en fait

01:06:01ne même pas avoir besoin de le faire et que

01:06:03tout soit arrêté d'ici là.

01:06:05Comme on l'espère depuis le départ,

01:06:07tous les mois on se dit

01:06:09non, ne préparons rien,

01:06:11ça va s'arrêter

01:06:13et puis non, ça ne s'arrête pas.

01:06:15Donc toujours un peu dans l'urgence en se disant

01:06:17qu'il faut quand même faire quelque chose.

01:06:19C'est déjà allé en an mais on aimerait ne pas avoir

01:06:21à le faire et préparer dans le vide.

01:06:23Merci beaucoup, en tout cas.

01:06:25J'imagine que ça insuffle quand même une dose

01:06:27d'espoir que cette bonne nouvelle

01:06:29dans cet océan de mauvaise nouvelle pour vous

01:06:31tout au long de l'été. Merci d'avoir répondu à nos questions

01:06:33un peu sur le vif comme ça

01:06:35puisque vous veniez évidemment d'apprendre, vous aussi,

01:06:37cette heureuse

01:06:39et réjouissante nouvelle

01:06:41cet après-midi. Merci. Dans un instant

01:06:43on sera avec Olivier Rafowitz, porte-parole de l'armée

01:06:45israélienne. Il nous en dira plus certainement sur

01:06:47les conditions de récupération, sur les renseignements

01:06:49qui ont pu parvenir à cette libération heureuse

01:06:51puisqu'on le précise, Qaïd Farhan

01:06:53al-Qaïdiste, un bédouin du sud d'Israël.

01:06:55Il avait été enlevé alors qu'il est officier

01:06:57comme vigile dans un des kibous qui avait été

01:06:59attaqué par le Hamas le 7 octobre.

01:07:01Il est a priori dans un état de santé

01:07:03satisfaisant. Ce sont les premières informations

01:07:05dont on dispose. C'est quelqu'un qui a 52 ans

01:07:07qui est originaire de Rahat,

01:07:09une ville du désert du Negev

01:07:11qui jouxte évidemment

01:07:13la bande de Gaza.

01:07:15Juliette Mamann, nouvelle réjouissante

01:07:17je le disais, dans un océan de mauvaises nouvelles

01:07:19puisqu'on est allé de déconvenu

01:07:21en déconvenu, d'espoir déçu

01:07:23en espoir déçu, tout au long de l'été

01:07:25enfin une petite lueur.

01:07:27Oui absolument, et qui rappelle d'ailleurs l'intransigeance

01:07:29du Hamas dans pareil contexte, qui s'est largement

01:07:31départi des négociations dont on

01:07:33nous promettait une réussite à leur ouverture

01:07:35il y a une semaine et demie. Le Hamas refuse

01:07:37toujours de communiquer précisément la liste

01:07:39des otages décédés et la liste des otages

01:07:41qui sont toujours en vie. Il s'avère que

01:07:43les autorités israéliennes disposent d'un certain nombre

01:07:45de renseignements quant à la localisation

01:07:47de nombreux otages dans la bande de Gaza

01:07:49néanmoins le terrain est évidemment particulièrement

01:07:51compliqué pour eux, surtout s'agissant des tunnels

01:07:53puisqu'il s'agit d'un terrain

01:07:55qu'ils ne connaissent pas en majorité

01:07:57même les services de renseignements israéliens

01:07:59dont on connaît les compétences particulièrement

01:08:01étendues et parce que évidemment

01:08:03il y a toujours eu la crainte et c'est ce qui a

01:08:05ralenti et rendu

01:08:07très rare le nombre de ces opérations

01:08:09de libération d'otages

01:08:11à Gaza, c'est que

01:08:13il y a toujours la crainte de ne pas

01:08:15parvenir à différencier

01:08:17un otage d'un terroriste du Hamas

01:08:19à partir du moment où on se

01:08:21retrouve face à eux dans l'espace

01:08:23extrêmement confiné et sombre

01:08:25que représentent ces tunnels et c'est aussi

01:08:27pour cela évidemment que d'un point de vue stratégique

01:08:29il y a une forme de supériorité du Hamas

01:08:31dans ce terrain-là. Alors généralement

01:08:33par rapport à ce qui va se passer dans l'immédiat

01:08:35la plupart des otages qui ont été libérés

01:08:37jusqu'ici ont en effet un premier

01:08:39examen médical assez poussé, ensuite ils ont

01:08:41un suivi psychologique de quelques jours

01:08:43l'objectif pour l'armée israélienne est toujours

01:08:45autant que faire se peut, d'écarter

01:08:47d'une exposition médiatique immédiate

01:08:49ces otages qui sont libérés, ce alors même

01:08:51qu'évidemment il y a une demande

01:08:53d'aller vers eux bien souvent

01:08:55mais l'armée israélienne essaie généralement

01:08:57de calmer les choses.

01:08:59Je vous le disais, on est en ligne avec Olivier

01:09:01Raffovitch, porte-parole de l'armée israélienne

01:09:03bonjour, merci de nous rejoindre

01:09:05en direct, nouvelle réjouissante

01:09:07évidemment pour toute la population israélienne

01:09:09avec la libération de

01:09:11Qaïd Farhan Al-Qaïdiste, un bédouin

01:09:13du sud d'Israël, on a appris qu'il avait

01:09:1552 ans, est-ce que vous pouvez d'ores et déjà nous donner

01:09:17avant d'en venir un petit peu plus

01:09:19dans le détail à l'opération à proprement parler

01:09:21qui a conduit à cette libération, nous parler

01:09:23de son état de santé, est-ce que vous êtes

01:09:25rassuré

01:09:27pour la suite pour lui ?

01:09:29Merci de m'inviter dans

01:09:31votre émission, d'abord c'est un Israélien

01:09:33de la ville de Raat

01:09:35il a 52 ans, il a 11 enfants

01:09:37sa maman a 90 ans

01:09:39sa santé est actuellement

01:09:41bonne, d'après les premières

01:09:43analyses, il y a toujours encore des analyses qui sont

01:09:45faites dans l'hôpital de

01:09:47Soroka, donc Qaïd

01:09:49Farhan

01:09:51Al-Qaïd a donc été

01:09:53libéré

01:09:55dans une opération

01:09:57je dirais extrêmement importante

01:09:59de l'armée israélienne et du Shin Bet

01:10:01dans un tunnel

01:10:03dans le sud de la Guande de Gaza

01:10:05Alors justement, parlons des conditions de récupération

01:10:07c'est vrai qu'on a cru comprendre que l'opération

01:10:09avait été complexe, ça c'est ce que l'armée

01:10:11et le Shin Bet ont dévoilé

01:10:13dans un premier temps, pourquoi

01:10:15complexe, est-ce qu'on sait

01:10:17combien de forces étaient engagées

01:10:19et j'imagine que c'était sur la base de renseignements

01:10:21préalables

01:10:23C'était sur la base de renseignements extrêmement

01:10:25précis, mais pour des raisons

01:10:27qui sont reliées à la fois

01:10:29à nos forces sur place

01:10:31et à d'autres éléments reliés à ce dossier

01:10:33extrêmement important

01:10:35et pour nous vital qui est

01:10:37le dossier des otages, nous ne pouvons pas

01:10:39alors nous parlons, donner plus de détails

01:10:41sur l'opération, qui est une opération

01:10:43qui a été encore une fois faite en coordination

01:10:45avec

01:10:47l'armée israélienne, le Shin Bet

01:10:49et le

01:10:51directorat du dossier des otages

01:10:53Quand on pense à une opération

01:10:55complexe, forcément on pense peut-être qu'il y a eu

01:10:57une opposition

01:10:59ou une forme de résistance féroce en face

01:11:01Vous le dites, c'est un tunnel

01:11:03à Ragnones, donc c'est quelque chose

01:11:05qui est assez sensible

01:11:07Je n'ai pas dit l'endroit, absolument pas

01:11:09Je dis un tunnel au sud de la banque de Gaza

01:11:11Je ne parle pas de l'endroit

01:11:13pour des raisons que je vous ai données

01:11:15Mais encore au-delà de cela

01:11:17on ne peut pas donner

01:11:19alors nous parlons d'autres éléments

01:11:21Il est à l'hôpital

01:11:23actuellement

01:11:25Khaled Farhan el-Khaïd

01:11:27Nous sommes extrêmement

01:11:29déterminés

01:11:31à tout faire pour

01:11:33sauver

01:11:35et pour ramener les otages

01:11:37à la maison. Aujourd'hui il y a 108

01:11:39otages, toujours aux mains du Hamas

01:11:41Alors est-ce que

01:11:43dans ces conditions, vous avez aussi l'espoir

01:11:45peut-être dans une zone géographique

01:11:47proche, de pouvoir

01:11:49en retrouver d'autres ? Est-ce que vous avez

01:11:51sans dévoiler forcément évidemment

01:11:53tout ce qui est en jeu aujourd'hui

01:11:55Est-ce qu'on peut aujourd'hui se dire

01:11:57que d'autres vies pourraient être sauvées de la sorte ?

01:12:01La seule chose que je peux vous dire

01:12:03alors nous parlons, c'est que

01:12:05nous faisons et nous continuons à faire tous les efforts

01:12:07pour ramener les otages

01:12:09à la maison en Israël

01:12:11et cet effort

01:12:13est constant

01:12:15Alors un dernier point quand même

01:12:17sur la capacité d'action, j'en parlais tout à l'heure

01:12:19avec notre intervenante précédente, la capacité d'action

01:12:21du Hamas

01:12:23Les opérations ont été

01:12:25nourries de la part de Tsaïl pour en venir à bout

01:12:27pratiquement un an maintenant

01:12:29d'opérations, on est à un peu plus de

01:12:31dix mois depuis que l'opération a proprement

01:12:33parlé a débuté

01:12:35Qu'est-ce qui explique qu'ils aient encore une capacité

01:12:37de résistance, de feu

01:12:39au point d'envoyer

01:12:41des roquettes

01:12:43contre Israël ?

01:12:45D'abord le Hamas

01:12:47s'est installé à l'intérieur de la bande de Gaza

01:12:49Il a utilisé jusqu'à aujourd'hui

01:12:51des civils, la population

01:12:53de Gaza, les installations

01:12:55de l'UNRWA, les écoles

01:12:57les mosquées

01:12:59des centres, des entrepôts

01:13:01à la fois comme base militaire

01:13:03terroriste également, utilisant la population

01:13:05comme bouclier humain

01:13:07C'est également une guerre que nous menons

01:13:09dans des tunnels qui ont été creusés

01:13:11pendant des années par le Hamas

01:13:13qui se cachent dans ces tunnels, qui utilisent ces tunnels

01:13:15également comme base arrière

01:13:17pour à la fois tirer vers Israël

01:13:19mais également cacher entre autres

01:13:21comme c'est le cas

01:13:23dans le cas présent des otages

01:13:25une guerre très complexe

01:13:27en territoire urbain

01:13:29où le Hamas quelque part

01:13:31a pris en otage

01:13:33la bande de Gaza, les Gazaouis aussi

01:13:35pour mener cette guerre

01:13:37sans aucun

01:13:39intérêt

01:13:41pour la situation des Gazaouis

01:13:43des femmes et des enfants

01:13:45On sait également que le Hamas vole

01:13:47l'aide humanitaire depuis maintenant le début

01:13:49Tout cela signifie que c'est une guerre

01:13:51qui est complexe

01:13:53mais nous la continuons, nous la menons

01:13:55avec l'objectif de continuer

01:13:57à détruire les infrastructures

01:13:59militaires du Hamas

01:14:01de faire que le Hamas

01:14:03ne peut plus et ne sera plus en charge

01:14:05de la bande de Gaza et de tout faire

01:14:07pour libérer les otages

01:14:09Les 3 objectifs restent les objectifs majeurs

01:14:11et nous avançons, encore une fois

01:14:13à l'heure où nous parlons, la guerre n'est toujours pas terminée

01:14:15Merci beaucoup

01:14:17d'avoir répondu à nos questions

01:14:19alors que je vous rappelle

01:14:21cette information principale, c'est la libération

01:14:23de cet otage bédouin

01:14:25du sud d'Israël

01:14:27Qaïd Farhan Al-Qadi, il a 52 ans

01:14:29il est dans un état de santé

01:14:31disons satisfaisant, il a pu être récupéré

01:14:33a priori dans un tunnel dans le sud

01:14:35de la bande de Gaza, sans que l'armée

01:14:37ne divulgue la localité exacte

01:14:39Il avait été enlevé d'ailleurs le 7 octobre

01:14:41par le Hamas

01:14:43en tant que tous les autres otages

01:14:45alors que lui est officier comme vigile d'un kibout

01:14:47d'un magen précisément

01:14:49avant d'en savoir un petit peu plus

01:14:51on va aussi avoir la réaction d'un porte-parole du gouvernement israélien

01:14:53un mot sur cette dose d'espoir

01:14:55qui est à nouveau insufflée pour la population

01:14:57On ne peut que se réjouir

01:14:59on se dit un otage de moins aux mains des barbares

01:15:01il va retrouver ses familles

01:15:03les siens, donc réjouissons-nous

01:15:05et puis c'est aussi une source de renseignements

01:15:07un otage qui est libéré vivant

01:15:09c'est une grande source de renseignements

01:15:11il va être débriefé

01:15:13dans le même temps on se dit que c'est vraiment

01:15:15pour l'ensemble des familles

01:15:17qui ont encore des otages

01:15:19c'est le supplice de la goutte d'eau

01:15:21on attache quelqu'un et il y a une goutte à goutte qui tombe dessus

01:15:23eux ils ont ce supplice là

01:15:25il y a une bonne nouvelle un jour

01:15:27il y a un cadavre trouvé le lendemain

01:15:29c'est une abomination

01:15:31et merci à tous ceux qui luttent pour mettre fin à cette abomination

01:15:33donc réjouissons-nous pour cet otage libéré

01:15:35et les familles mais pensons aussi à tous ceux

01:15:37qui souffrent aujourd'hui au quotidien

01:15:39ils sont 108 à manquer à l'appel à cette heure

01:15:41et deux compatriotes français

01:15:43d'autres précisions

01:15:45beaucoup de réactions

01:15:47évidemment cet après-midi

01:15:49dans un instant on sera en ligne avec Lisbeth Caymoun

01:15:51je vous propose aussi d'écouter le porte-parole du gouvernement israélien

01:15:53David Menzer

01:15:55L'armée et le Shin Bet

01:15:57ont sauvé l'otage

01:15:5952 ans

01:16:01originaire de Raat

01:16:03un bédouin musulman et citoyen israélien

01:16:05qui avait été enlevé par l'organisation terroriste

01:16:07du Hamas

01:16:09dans la bande de Gaza le 7 octobre

01:16:13Qaïd Farhan Al-Qadi

01:16:15a été secouru par nos forces d'élite

01:16:17lors d'une opération complexe dans le sud de la bande de Gaza

01:16:21et plus de précisions encore

01:16:23avec Lisbeth Caymoun correspondante à Telviv

01:16:25bonjour Lis

01:16:27j'imagine que la presse ne parle que de ça

01:16:29que la population ne parle que de ça

01:16:31on va revenir avec vous au contexte

01:16:33on a senti Olivier Rafovitch

01:16:35pour des raisons qu'on peut comprendre

01:16:37aisément assez frileux pour nous donner

01:16:39la localisation de l'endroit

01:16:41de cet otage

01:16:43l'endroit où il avait été retrouvé

01:16:45on comprend que c'est dans un tunnel

01:16:47est-ce qu'on en sait un petit peu plus

01:16:49à quel moment d'ailleurs

01:16:51on a eu vent de cette nouvelle

01:16:53alors c'est à 15h pile

01:16:55qu'on attendait une allocution

01:16:57de Daniel Aghari le porte-parole international

01:16:59de Tsaïl et des bruits avaient commencé

01:17:01à courir et à cette heure là

01:17:03est tombé le communiqué

01:17:05de l'armée israélienne qui arrive directement

01:17:07sur nos téléphones pour beaucoup

01:17:09d'entre nous pour annoncer

01:17:11que les forces israéliennes ont sauvé cet otage

01:17:13Kaïd Farhan Al-Kadi 52 ans

01:17:15bédouin enlevé au kiboutz

01:17:17maghen

01:17:19dans une vidéo qui a été très vite publiée

01:17:21sur les réseaux sociaux on peut voir

01:17:23la famille d'Al-Kadi qui court dans les couloirs

01:17:25de l'hôpital Soroka à Bercheva

01:17:27pour aller le voir à l'hôpital

01:17:29son frère qui a très vite pris la parole

01:17:31qui a déclaré on est très heureux d'apprendre

01:17:33cette nouvelle c'est mieux que d'avoir

01:17:35un nouvel enfant on a hâte de le voir

01:17:37en bonne santé il faut voir que Al-Kadi

01:17:39il a une très grande

01:17:41comme souvent dans la communauté bédouine

01:17:43il a une très grande famille c'est le père de 11 enfants

01:17:45il a un bébé il serait même devenu

01:17:47grand-père pendant sa captivité

01:17:49il a été secouru par plusieurs

01:17:51unités qui ont travaillé ensemble

01:17:53c'était une opération complexe

01:17:55dans le sud de la bande de Gaza

01:17:57pour l'instant l'armée ne veut donner aucun

01:17:59détail sur l'endroit

01:18:01pour des raisons liées à la sécurité

01:18:03peut-être des autres otages

01:18:05également des forces israéliennes qui sont là-bas

01:18:07c'est quand même le huitième

01:18:09otage vivant libéré de Gaza

01:18:11c'est pas grand chose

01:18:13par rapport à une prise d'otage de 250

01:18:15personnes mais pour chacun d'entre eux

01:18:17pour leur famille et même pour tous les

01:18:19israéliens c'est toujours un de plus

01:18:21c'est la quatrième opération

01:18:23réussie de sauvetage

01:18:25d'otages vivants

01:18:27même s'Israël a aussi

01:18:29ramené 30 corps

01:18:31et c'est le premier surtout qui a été secouru

01:18:33dans un tunnel puisque

01:18:35tous les autres sauvetages précédents

01:18:37avaient eu lieu en surface

01:18:39bien entendu que c'est le résultat

01:18:41d'un énorme travail de renseignement

01:18:43sur le terrain et qu'on peut

01:18:45saluer là-dessus

01:18:47ce travail des forces israéliennes

01:18:49bien sûr le chef d'état-major

01:18:51le ministre de la Défense, tout le monde a salué

01:18:53cette opération et même

01:18:55certains habitants de Gaza qui sur les

01:18:57réseaux sociaux ont écrit qu'ils étaient

01:18:59contents qu'il ait été libéré

01:19:01parce que beaucoup d'entre eux pensent qu'une fois que

01:19:03tous les otages auront été libérés des mains du

01:19:05Hamas, la guerre pourrait s'arrêter

01:19:07donc c'est aussi leur vœu et on a

01:19:09hâte aussi de pouvoir

01:19:11l'écouter s'exprimer dans

01:19:13les médias en langue arabe et

01:19:15partager peut-être aussi ce qu'il a vécu

01:19:17ça sera en termes d'information

01:19:19et de sensibilisation

01:19:21un point de vue à suivre absolument dans les

01:19:23prochains jours. En tout cas on comprend que ça ressoud

01:19:25tout le monde parce qu'effectivement l'été a été vraiment

01:19:27désastreux en grande partie

01:19:29et effectivement ça réinsuffle

01:19:31l'espoir à pratiquement un an maintenant

01:19:33du 7 octobre, ça aurait été

01:19:35un anniversaire terrible et évidemment

01:19:37on rappelle qu'il en reste 108, peut-être que

01:19:39tous ne pourront pas être récupérés dans

01:19:41des conditions similaires mais néanmoins

01:19:43est-ce que vous sentez quelque chose

01:19:45à défaut de parler d'euphorie

01:19:47de l'ordre de l'espoir

01:19:49renouvelé au sein de la population

01:19:51peut-être même à la une des journaux

01:19:53dans les titrailles dans les émissions

01:19:55de télévision et y compris autour

01:19:57du gouvernement, c'est-à-dire que la population

01:19:59ferait bloc à nouveau ?

01:20:01Moi j'ai pas eu l'impression tant que ça

01:20:03que la population était excessivement

01:20:05divisée cet été

01:20:07je crois qu'il y a moins de confiance

01:20:09dans les politiques qu'il y en a dans l'armée

01:20:11et là en l'occurrence c'est vrai

01:20:13que c'est une opération de l'armée et des

01:20:15forces spéciales donc oui bien sûr

01:20:17que la solidarité est extrême

01:20:19et l'euphorie non

01:20:21parce qu'on est toujours en guerre

01:20:23parce qu'en plus il y a eu les opérations

01:20:25avec le Hezbollah pas plus tard que dimanche

01:20:27on se fait pas d'illusions sur ce qui nous attend

01:20:29dans les prochains mois mais l'espoir

01:20:31certainement et comme cet espoir

01:20:33il n'était pas sur les négociations

01:20:35en tout cas pas ces derniers jours

01:20:37avec les dernières négociations au CAIR qui n'ont pas

01:20:39beaucoup avancé avec ce point d'achoppement

01:20:41sur le corridor de Philadelphie

01:20:43avec ces discussions avec

01:20:45les médiateurs qui n'ont pas l'air

01:20:47d'avoir avancé énormément alors oui

01:20:49bien sûr que la

01:20:51possibilité que Tzahal continue

01:20:53à sauver des otages

01:20:55vivants c'est quelque chose auquel

01:20:57on se raccroche beaucoup

01:20:59ici en Israël que ce soit les familles

01:21:01d'otages ou les autres

01:21:03on essaye de garder la confiance

01:21:05et au moins de profiter

01:21:07chaque jour d'une bonne nouvelle parce qu'on en a

01:21:09assez des mauvaises. Merci beaucoup

01:21:11Lise et on espère vous retrouver

01:21:13évidemment dans l'après-midi en tout cas

01:21:15parce qu'au début de soirée ça c'est pratiquement sûr

01:21:17parce qu'on va beaucoup parler de la libération

01:21:19de cet otage, on commençait

01:21:21effectivement à perdre un petit peu espoir

01:21:23Qaïd Farhan Al-Kadi

01:21:25est âgé de 52 ans, c'est un Bédouin

01:21:27du sud d'Israël qui avait été

01:21:29enlevé par le Hamas

01:21:31le 7 octobre dernier, il officiait comme vigile

01:21:33dans un kibouz, voici sa photo

01:21:35d'ailleurs il y a déjà apparemment dans les médias israéliens

01:21:37des photos de lui qui est dans un état de santé

01:21:39à peu près satisfaisant sur son lit d'hôpital

01:21:41qu'on verra peut-être un petit peu

01:21:43dans quelques minutes

01:21:45donc ça insuffle un nouvel espoir

01:21:47merci d'être avec nous Rina Bassist

01:21:49vous nous avez rejoint, merci d'être venue aussi rapidement

01:21:51vous êtes journaliste israélienne, vous êtes correspondante

01:21:53de la radio israélienne, rédactrice pour

01:21:55le journal américain Al-Monitor

01:21:57et ancienne diplomate

01:21:59cette double casquette va nous servir parce qu'on va évidemment

01:22:01vous poser des questions sur les négociations

01:22:03qui patinent depuis de longs mois

01:22:05maintenant c'est vrai qu'on reste un petit peu sur notre faim

01:22:07première réaction quant à la libération

01:22:09de cet homme âgé de 52 ans

01:22:11le fait d'être débriefé

01:22:13il va falloir l'interroger, il va falloir savoir

01:22:15dans quelles conditions il a été détenu

01:22:17ça peut aussi être important comme source d'information

01:22:19pour les forces spéciales israéliennes

01:22:21pour tenter d'aller trouver d'autres otages

01:22:23j'imagine

01:22:25oui absolument, c'est en fait l'explication

01:22:27aussi donnée par l'armée israélienne

01:22:29par Tzahal

01:22:31le voici, alors je vous coupe mais voilà la photo qu'on attendait

01:22:33le voici, évidemment on l'imagine

01:22:35très amégrée mais enfin un peu

01:22:37souriant et

01:22:39ce monsieur dans sa blouse

01:22:41d'hôpital et sur son lit accompagné

01:22:43de ses proches on l'imagine mais qui bon

01:22:45va bien et en tout cas peut interagir

01:22:47en tout cas, pardon je vous ai coupé, allez-y

01:22:49oui justement donc l'armée israélienne

01:22:51Tzahal a donné pour l'instant très peu

01:22:53de détails en fait sur

01:22:55cette opération de libération

01:22:57on sait quelles forces étaient impliquées

01:22:59il y avait une unité d'élite

01:23:01Chayette était 13

01:23:03il y avait d'autres forces aussi

01:23:05aussi des forces des Shin Bet

01:23:07des renseignements intérieurs

01:23:09des renseignements intérieurs d'Israël

01:23:11donc on sait ces détails

01:23:13mais les détails exacts, si vraiment

01:23:15il était

01:23:17retrouvé dans un tunnel

01:23:19il y a des rumeurs comme si c'était à

01:23:21Chagnounès, on sait pas exactement

01:23:23tous ces détails et c'est justement pour cette

01:23:25raison que vous avez évoqué tout à l'heure

01:23:27que ces détails sont très très

01:23:29précieux pour les renseignements

01:23:31israéliens, pour peut-être

01:23:33d'autres opérations, on sait pas si

01:23:35Farhan al-Qadhi, s'il était

01:23:37en contact en fait avec d'autres

01:23:39otages, on sait pas ce qu'il a

01:23:41vu, sa connaissance

01:23:43des personnes

01:23:45qu'il a détenues, etc.

01:23:47Donc tout ça ce sont des détails qui sont extrêmement

01:23:49précieux si jamais ça

01:23:51essaie de mener d'autres opérations de ce genre

01:23:53Oui, pour l'heure on ne sait pas parce qu'il n'a pas encore parlé

01:23:55puis l'armée n'a pas divulgué ces

01:23:57informations, on ne sait pas si effectivement il y a eu de la résistance

01:23:59de la part du Hamas en face, si c'était un

01:24:01combat engagé pour tenter

01:24:03de le libérer ou s'il était peut-être livré à lui-même

01:24:05seul dans ce tunnel abandonné, ce qui est sûr

01:24:07c'est que pour parvenir, on n'est pas tombé

01:24:09sur lui par hasard, pour parvenir à

01:24:11le retrouver et à l'exfiltrer

01:24:13il a fallu

01:24:15des renseignements, on agit

01:24:17toujours sur base de renseignements préalables

01:24:19Oui absolument, cette opération

01:24:21a été

01:24:23même plus émouvante qu'on pense

01:24:25que Farhan al-Qadhi

01:24:27il fait partie de la communauté Bedouine

01:24:29israélienne, on se souvient très bien

01:24:31il y a quelques mois, il y avait

01:24:33un membre de sa famille

01:24:35sa mère, qui était tuée

01:24:37lors d'une opération

01:24:39d'Etzal, où trois

01:24:41otages qui ont essayé de s'échapper

01:24:43par erreur, c'était

01:24:45absolument tragique, étaient tués

01:24:47par des tirs

01:24:49de l'armée israélienne

01:24:51je me souviens

01:24:53peu après cet incident terrible

01:24:55il y avait à Paris une délégation

01:24:57de la communauté Bedouine

01:24:59y compris membre

01:25:01de la famille de Farhan al-Qadhi

01:25:03qui était ici pour plaider leur cause

01:25:05pour discuter avec les autorités

01:25:07françaises

01:25:09également

01:25:11pour chercher

01:25:13le soutien international

01:25:15pour leur libération, on est très heureux

01:25:17que Farhan al-Qadhi est

01:25:19saint et sauve

01:25:21Est-ce que sur les 108 otages restants, c'est ce que nous disait

01:25:23la présidente du collectif du 7 octobre tout à l'heure

01:25:25on peut raisonnablement

01:25:27se dire que certains d'entre eux sont

01:25:29peut-être à défaut d'être en lieu sûr

01:25:31peut-être plus en position d'être libérable aujourd'hui

01:25:33ou là vraiment on avance quand même dans l'inconnu

01:25:35pour la plupart d'entre eux

01:25:37je crois que d'abord malheureusement on sait

01:25:39qu'une partie de ces otages

01:25:41sont plus vivants, on a bien vu

01:25:43il y a à peine 10 jours

01:25:45qu'Etzal

01:25:47a ramené en Israël

01:25:49les 46 otages qui n'étaient plus

01:25:51en vie, bien sûr il y avait 5

01:25:53dont on savait déjà qu'ils étaient tués

01:25:55les sixièmes on ne savait pas

01:25:57donc c'était une terrible nouvelle bien sûr

01:25:59pour la famille et pour tous les Israéliens

01:26:01pour l'instant

01:26:03les estimations tournent autour de

01:26:0530 à 40 otages

01:26:07parmi les 108 qui sont plus en vie

01:26:09mais bien sûr on ne peut pas savoir

01:26:11et on ne connait pas les conditions

01:26:13des autres, maintenant il faut justement

01:26:15attendre si monsieur Al-Qadhi

01:26:17aura peut-être des informations

01:26:19sur les endroits où il y a

01:26:21d'autres otages qui sont retenus, en ce cas

01:26:23on peut s'imaginer qu'Etzal va procéder

01:26:25à d'autres opérations.

01:26:27Pendant longtemps on a beaucoup misé sur

01:26:29les tractations, sur les négociations engagées

01:26:31avec le Hamas, ça avait marché dans un premier temps

01:26:33puisqu'il y avait eu toute une vague d'otages, on s'en souvient

01:26:35qui avaient été libérées et effectivement

01:26:37on avait cru que peut-être

01:26:39elles seraient suivies d'autres vagues, d'autres négociations

01:26:41à la faveur des trêves, des cessez-le-feu

01:26:43ça n'a pas été le cas

01:26:45il y a eu une rupture des discussions

01:26:47les négociations on nous dit en sous-main

01:26:49continuées entre les différents belligérants

01:26:51les partis et les pays qui tentent

01:26:53de faire tampon dans ces affaires, pourquoi

01:26:55ça n'a pas abouti, pourquoi aujourd'hui on a l'impression

01:26:57que vraiment ça bloque

01:26:59est-ce que ça continue et on ne nous le dit pas

01:27:01ou est-ce que franchement ça bloque par manque de volonté

01:27:03du Hamas et de ses dirigeants ?

01:27:05Pour l'instant on a l'impression que ça continue

01:27:07mais à un tout petit feu

01:27:09il y avait cette rencontre

01:27:11ce week-end au Caire

01:27:13on sait entre le chef de Mossad

01:27:15le chef de Shin Bet

01:27:17le chef des services de renseignement égyptien

01:27:19le premier ministre Qatari

01:27:21et bien sûr le représentant américain

01:27:23si c'est le chef de la CIA

01:27:25William Burns

01:27:27l'envoyé spécial de l'administration Biden

01:27:29et Brett McGurk

01:27:31donc toutes ces personnes étaient ensemble

01:27:33en même temps au Caire

01:27:35et en même temps on avait aussi des représentants du Hamas

01:27:37donc il y avait soi-disant

01:27:39un genre de négociations

01:27:41on sait que ces négociations

01:27:43on n'est pas arrivés à un accord

01:27:45mais en même temps

01:27:47les négociations continuent

01:27:49et pourquoi je dis que ça continue sur un petit feu

01:27:51on n'a pour l'instant

01:27:53que des négociations entre

01:27:55ce qu'on appelle des équipes techniques

01:27:57pour essayer d'avancer

01:27:59les choses petit à petit

01:28:01on n'est pas encore dans la grande avancée qui va permettre

01:28:03un accord

01:28:05les points les plus durs

01:28:07c'est justement la question des couloirs de Philadelphie

01:28:09qui est cette bande de terre qui sépare l'Egypte

01:28:11et Gaza

01:28:13pour l'instant le Hamas n'est pas d'accord

01:28:15avec les compromis qui étaient proposés

01:28:17par Israël

01:28:19d'une présence militaire limitée

01:28:21parce que le Hamas dit

01:28:23aucune présence militaire d'Israël

01:28:25sur aucune forme

01:28:27ce qu'Israël n'est pas d'accord d'accepter

01:28:29donc ça bloque sur cette question-là

01:28:31et comme ça bloque sur cette question-là

01:28:33les nouvelles

01:28:35qu'on a en tout cas dans la presse israélienne

01:28:37disent que les Américains

01:28:39essaient pour l'instant de contourner

01:28:41cette question

01:28:43très très compliquée

01:28:45en se focalisant sur un autre sujet

01:28:47qui sera peut-être un petit peu plus facile

01:28:49à résoudre et ça c'est la question

01:28:51du nombre d'otages vivants

01:28:53qui vont être libérés

01:28:55là aussi il y a une négociation

01:28:57si on arrive à résoudre cette question-là

01:28:59peut-être ça va créer une sorte d'atmosphère

01:29:01une sorte de momentum

01:29:03qui va aussi

01:29:05aider à

01:29:07résoudre les autres

01:29:09questions plus compliquées

01:29:11sur un plan stratégique et diplomatique

01:29:13le fait d'avoir éradiqué

01:29:15certains des membres les plus éminents du Hamas

01:29:17les chefs, les têtes pensantes

01:29:19ces dernières semaines

01:29:21est-ce que ça peut compromettre les négociations ambiantes

01:29:23et puis je vais faire une question deux en un

01:29:25la perspective, vous êtes correspondante pour un média américain

01:29:27la perspective d'une élection

01:29:29de Kamala Harris à la tête des Etats-Unis

01:29:31est-ce que ça peut changer la donne

01:29:33aussi pour la politique

01:29:35régionale américaine

01:29:37D'abord pour la question de leadership de Hamas

01:29:39ça c'est la question en fait

01:29:41que tous les services de renseignement israéliens se posent

01:29:43est-ce que

01:29:45le fait est que

01:29:47Ismail Haniyeh

01:29:49mais ce qui est peut-être plus important

01:29:51même c'est les collaborateurs de Yair Yassinouar

01:29:53sur le terrain

01:29:55qui étaient tués ces dernières semaines

01:29:57est-ce que ça met la pression

01:29:59sur lui pour avancer

01:30:01vers un accord, c'est l'hypothèse

01:30:03israélienne pour l'instant mais il faut encore

01:30:05voir que ça marche

01:30:07c'est pas encore le cas

01:30:09donc ça c'était pour votre question sur le leadership

01:30:11Sur le rôle des Etats-Unis, est-ce que Kamala Harris

01:30:13sera en phase avec la ligne

01:30:15adoptée par Antony Blinken jusqu'ici

01:30:17Je crois que personne ne peut savoir ça

01:30:19et on avance

01:30:21peut-être aussi

01:30:23ça explique peut-être aussi la position

01:30:25de Monsieur Netanyahou, une position

01:30:27assez dure

01:30:29disons en tout cas

01:30:31ses opposants qui l'accusent

01:30:33en fait à ne pas avancer

01:30:35vers un accord

01:30:37l'hypothèse si on va dans cette direction

01:30:39dans cette

01:30:41optique

01:30:43on peut dire

01:30:45que pour Monsieur Netanyahou

01:30:47le président Biden

01:30:49est maintenant un lame duck

01:30:51il a peu de pouvoir

01:30:53il est plus proche de la sortie

01:30:55il est plus proche de la sortie

01:30:57la prochaine étape peut être Kamala Harris

01:30:59qui peut présenter

01:31:01des positions plus dures vis-à-vis

01:31:03d'Israël

01:31:05dans une situation pareille

01:31:07Monsieur Netanyahou se sent

01:31:09libre peut-être par les mots

01:31:11mais il préfère justement

01:31:13avancer avec

01:31:15l'opération militaire

01:31:17enfin d'éliminer les capacités

01:31:19militaires

01:31:21de Hamas pour gagner

01:31:23les plus si on peut dire ça

01:31:25juste avant les élections, après les élections

01:31:27tout est possible. Il se dit qu'il faut battre le fer

01:31:29tant qu'il est chaud avant qu'il y ait peut-être

01:31:31des changements de stratégie

01:31:33ou de soutien

01:31:35en tout cas d'appui financier

01:31:37on verra d'ailleurs si Kamala Harris

01:31:39est aussi frileuse

01:31:41que certains ont voulu la présenter

01:31:43vis-à-vis de la politique

01:31:45amenée envers Israël

01:31:47ou si elle reste dans la lignée

01:31:49de Joe Biden

01:31:51c'est une possibilité

01:31:53ou alors Donald Trump

01:31:55évidemment il ne faut pas écarter cette possibilité là

01:31:57les jeux ne sont pas encore tout à fait fait

01:31:59on va bien sûr réagir les uns les autres

01:32:01on revient à cette information principale

01:32:03parce que peut-être nous rejoignez-vous à l'antenne

01:32:05à cet instant, on a appris la libération

01:32:07aujourd'hui en tout cas, ça s'est passé

01:32:09ces dernières heures, de Qaïd Farhan

01:32:11al-Qaïdiste, un bédouin du sud d'Israël

01:32:13qui avait été enlevé par le Hamas

01:32:15le 7 octobre dernier, il a donc été libéré

01:32:17par les forces spéciales israéliennes

01:32:19dans un tunnel, nous dit-on

01:32:21dans le sud de la bande de Gaza, sans préciser

01:32:23l'endroit exact, même si certains médias

01:32:25parlaient de Khan Younes, mais enfin ça reste encore

01:32:27à vérifier, l'armée ne veut pas confirmer

01:32:29cette information là

01:32:31il a 52 ans, il est en bonne santé

01:32:33et vous voyez cette photo avant

01:32:35et la photo aujourd'hui, qu'on est

01:32:37en mesure de vous présenter maintenant

01:32:39le voici sur son lit d'hôpital

01:32:41où il est en train de subir évidemment toute une batterie

01:32:43d'examens avant de pouvoir être débriefé par les

01:32:45services, Maxime Pérez va peut-être nous en dire

01:32:47un petit peu plus, il est avec nous en ligne

01:32:49bonjour, merci de nous rejoindre

01:32:51vous êtes ex-correspondant au

01:32:53Proche-Orient, vous êtes aussi un spécialiste

01:32:55dans les questions de défense

01:32:57évidemment pour parvenir à ce genre de libération

01:32:59d'extraction, il a fallu

01:33:01être bien renseigné

01:33:03j'imagine que c'est une

01:33:05grosse source de satisfaction

01:33:07pour la société israélienne au sens large

01:33:09même si on rappelle, il en reste 108

01:33:11pour lesquels on n'a pas forcément les mêmes

01:33:13espoirs

01:33:15bien sûr que c'est un soulagement immense

01:33:17pour la société israélienne

01:33:19qui est une société qui vit sous tension

01:33:21depuis 10 mois, qui se sont

01:33:23toujours menacées

01:33:25les menaces sécuritaires qui pèsent sur Israël

01:33:27sont toujours présentes

01:33:29il y a eu encore des attaques

01:33:31venant de la frontière nord ces dernières

01:33:33heures, mais évidemment

01:33:35cette nouvelle est aussi importante

01:33:37pour les familles

01:33:39des otages, il faut aussi préciser

01:33:41que l'opération dont on parle depuis

01:33:43quelques minutes est toujours en cours

01:33:45ce qui semble vouloir dire

01:33:47même si l'armée israélienne ne le confirme

01:33:49pas pour le moment, pour des raisons évidentes

01:33:51de sécurité

01:33:53que probablement d'autres

01:33:55otages pourraient se trouver dans ce tunnel

01:33:57actuellement fouillé par les forces spéciales

01:33:59israéliennes. Donc vous êtes en train de nous dire

01:34:01que potentiellement ça pourrait s'inscrire

01:34:03dans une opération de plus grande envergure

01:34:05dans laquelle on pourrait parvenir

01:34:07à en libérer d'autres, on ne sait pas d'ailleurs

01:34:09si les otages

01:34:11il y en a certains qui ont été libérés et qui ont pu parler

01:34:13raconter et débriefer ce qu'ils avaient

01:34:15vécu, s'ils sont toujours retenus en groupe

01:34:17ou s'ils sont justement

01:34:19séparés pour pouvoir

01:34:21s'en servir comme monnaie d'échange

01:34:23mais là potentiellement on pourrait en avoir d'autres

01:34:25Les informations

01:34:27qui sont actuellement publiques

01:34:29et qui circulent dans les médias israéliens

01:34:31c'est que l'otage libéré il y a

01:34:33quelques heures, l'opération a débuté à 11h du matin

01:34:35pour le retrouver

01:34:37a fourni des éléments et des indications

01:34:39extrêmement précieux pour les forces israéliennes

01:34:41qui leur permettent à l'heure où nous parlons

01:34:43de poursuivre leurs opérations

01:34:45et leurs fouilles et il y a un certain

01:34:47nombre de rumeurs en Israël sur le fait

01:34:49que d'autres

01:34:51otages pourraient se trouver dans ce

01:34:53tunnel. L'armée refuse de commenter

01:34:55ces informations et elle demande

01:34:57à l'opinion publique de ne pas les diffuser

01:34:59à la fois pour ne pas mettre en danger

01:35:01les forces israéliennes engagées

01:35:03dans ce tunnel en question au sud de la bande de Gaza

01:35:05mais également, et elle le dit très clairement

01:35:07pour ne pas mettre en péril

01:35:09la vie des otages

01:35:11sans préciser qui sont ces

01:35:13otages et s'ils se trouvent dans ce tunnel

01:35:15De votre point de vue, quand on parle de libération

01:35:17comme ça dans un tunnel, est-ce que

01:35:19ça veut dire qu'on fait face à une résistance

01:35:21armée ou il se peut

01:35:23très bien que cet homme ait été livré à lui-même

01:35:25et retrouvé tout seul

01:35:27ou à votre avis il y a quand même eu des combats

01:35:29sans doute engagés et nourris ?

01:35:33Il y a deux cas de figure. On peut

01:35:35supposer que les otages étant

01:35:37la carte la plus importante

01:35:39du Hamas, notamment

01:35:41dans le cadre des négociations qui se jouent

01:35:43actuellement en Égypte en vue d'un

01:35:45cessez-le-feu et d'un échange de prisonniers avec Israël

01:35:47on peut supposer donc que la plupart

01:35:49des otages sont sous bonne garde

01:35:51voire même sous très bonne garde. Il se murmure même

01:35:53que le chef politique du Hamas

01:35:55Hiryé Sinwar qui vit

01:35:57terré sous un tunnel depuis deux mois

01:35:59est entouré d'otages

01:36:01dont il se sert comme bouclier humain. La semaine dernière

01:36:03la télévision israélienne relayait certaines

01:36:05informations selon lesquelles

01:36:07à plusieurs reprises des unités spéciales

01:36:09israéliennes étaient en

01:36:11contact visuel avec

01:36:13Hiryé Sinwar mais qu'elles n'ont

01:36:15pas pu opérer pour ne pas

01:36:17mettre en danger

01:36:19ces mêmes otages. C'est une information

01:36:21là aussi qui est publique, qui a été

01:36:23reprise par un certain nombre de

01:36:25médias israéliens même si du côté

01:36:27de l'armée on ne souhaite jamais trop

01:36:29réagir à ce genre d'informations.

01:36:31Le deuxième cas de figure c'est

01:36:33la possibilité que certains

01:36:35otages aient été abandonnés

01:36:37livrés à eux-mêmes

01:36:39par la force des combats, des bombardements

01:36:41israéliens, qui fait qu'un certain nombre

01:36:43de combattants du Hamas ont déserté

01:36:45leur position, notamment l'entrée

01:36:47de tunnels, ce qui a pu

01:36:49se passer dans le cadre d'opérations

01:36:51précédentes menées par

01:36:53l'armée israélienne. Il faut rappeler qu'on est à la

01:36:55huitième opération menée

01:36:57par l'armée israélienne de ce genre

01:36:59et que c'est la première fois qu'un otage

01:37:01est libéré en vie dans un tunnel

01:37:03par les forces de Tsaïd.

01:37:05Merci beaucoup en tout cas pour vos

01:37:07premières. Maxime Perez, je rappelle que vous êtes

01:37:09un ancien correspondant en Israël et que vous

01:37:11connaissez bien toutes ces problématiques

01:37:13de sécurité, beaucoup de réactions qui nous parviennent.

01:37:15J'aimerais quand même juste faire un détour par cette image

01:37:17parce que ce sont les premières qui nous

01:37:19parviennent

01:37:21in vivo, in situ, si je

01:37:23puis dire, depuis l'hôpital où a été

01:37:25admis

01:37:27cet otage qui a pu être libéré par l'armée,

01:37:29avec beaucoup de journalistes qui viennent à la

01:37:31rencontre des familles, parce qu'on parle là d'un homme

01:37:33qui a une grande famille,

01:37:35comme vous le disiez Rina,

01:37:3711 enfants, et autant

01:37:39peut-être voir plus de petits

01:37:41enfants, donc ils sont tous venus aux nouvelles, ils ont tous afflué

01:37:43pour tenter de voir leur père

01:37:45et leur grand-père. Il avait l'air d'aller bien,

01:37:47puisqu'on a vu son portrait, sa photo tout à l'heure.

01:37:49On attend évidemment potentiellement une communication,

01:37:51pourquoi pas une conférence

01:37:53de presse pour parler un petit peu plus de son

01:37:55état de santé, comme ça se fait parfois

01:37:57à l'hôpital,

01:37:59à défaut de pouvoir l'entendre

01:38:01lui, et c'est bien normal dans un premier temps.

01:38:03Parlez-nous du sort

01:38:05et du contexte des Bédouins

01:38:07dans la société israélienne,

01:38:09je crois que c'est important, parce que c'est assez méconnu

01:38:11leur condition sociale

01:38:13et leur situation au sein de cette société.

01:38:15Absolument,

01:38:17si on parle justement

01:38:19des otages

01:38:21israélo-bédouins qui étaient

01:38:23pris le 7 octobre,

01:38:25il y avait beaucoup d'amertume dans la communauté

01:38:27bédouine au sud d'Israël,

01:38:29au fait que

01:38:31il n'y avait pas tout le monde, il y a quelques-uns

01:38:33et ça c'est le cas

01:38:35de cet otage

01:38:37qui était libéré.

01:38:39Il vivait dans la ville d'Herat,

01:38:41donc c'est une petite ville,

01:38:43mais il y a d'autres qui vivent dans des petits

01:38:45villages qui ne sont pas reconnus

01:38:47forcément par l'état,

01:38:49des villages un peu sauvages, ça veut dire

01:38:51que dans ces villages sauvages, il n'y a ni

01:38:53électricité, ni l'eau,

01:38:55et ça veut dire aussi que pour le 7 octobre...

01:38:57D'ailleurs, un certain nombre de Bédouins

01:38:59choisissent de s'engager dans l'armée,

01:39:01il y a des corps d'infanterie qui sont intégralement

01:39:03constitués de personnes qui sont

01:39:05par ailleurs Bédouines, et

01:39:07je crois que comme les Arabes Israéliens,

01:39:09les Bédouins ont fait preuve, ont été

01:39:11des parties constituantes de l'effort

01:39:13de solidarité israélienne depuis le 7 octobre,

01:39:15ce qui peut-être pourrait permettre

01:39:17de calmer les ardeurs d'un certain nombre d'activistes

01:39:19politiques qui cherchent à nous expliquer qu'il y aurait

01:39:21un apartheid en Israël, un apartheid

01:39:23dont pourtant ceux qui en seraient la cible

01:39:25ne s'estiment pas victimes,

01:39:27donc c'est tout de même intéressant de le souligner.

01:39:29Joseph.

01:39:31Rappelons que la communauté Bédouine,

01:39:33c'est celle qui permet à la Jordanie d'être stable,

01:39:35qui soutient le roi de Jordanie,

01:39:37qui ne sont pas des ennemis d'Israël,

01:39:39donc c'est très important au niveau géopolitique,

01:39:41ces tribus Bédouines

01:39:43ne sont pas à confondre quand on nous dit

01:39:45d'un côté les Arabes, de l'autre côté, c'est pas vrai.

01:39:47Oui, ils sont très nombreux aussi

01:39:49en Jordanie, dans le sud.

01:39:51Par contre, il y a un litige entre les Bédouins

01:39:53et les Palestiniens depuis septembre noir,

01:39:55parce que la Jordanie,

01:39:57la présence palestinienne

01:39:59avait failli faire couler

01:40:01la Jordanie, et il y a eu une réplique

01:40:03qui a été très violente

01:40:05par la communauté Bédouine, qui a maintenu

01:40:07le gouvernement jordanien et le roi de Jordanie

01:40:09au pouvoir. Donc ça, ça reste dans les esprits

01:40:11et ça marque la réalité du terrain.

01:40:13Alors, regardez, l'hôpital de Soroka,

01:40:15d'où nous parviennent ces images, c'est

01:40:17à Be'er Sheva, en Israël,

01:40:19pas très très loin, à Vol d'Oiseau

01:40:21évidemment,

01:40:23à l'est

01:40:25de la bande de Gaza,

01:40:27à quelques dizaines de

01:40:29kilomètres, et donc cette famille

01:40:31qui est venue au plus près

01:40:33de cet otage libéré, puisqu'il a une

01:40:35grande famille, on imagine que là, c'est un

01:40:37petit-fils que tout le monde prend en photo,

01:40:39ils sont tous venus pour prendre de ses nouvelles

01:40:41et être à son chevet, il est dans un état de santé

01:40:43satisfaisant. On n'en sait pas

01:40:45beaucoup plus sur les conditions d'extraction

01:40:47et de récupération de l'otage, mais enfin, pour l'instant,

01:40:49c'est peut-être pas ce qui nous intéresse le plus.

01:40:51Je suis très jouie aussi de voir ces images de soulagement.

01:40:53À l'image, j'imagine, de

01:40:55Sabrina Belassem, qui est avec nous en direct.

01:40:57Bonjour. J'imagine que vous aussi, vous êtes très

01:40:59soulagée et que du coup, vous vous nourrissez

01:41:01de ces belles images d'espoir

01:41:03pour d'autres otages, puisque

01:41:05vous êtes proche des familles d'otages. Est-ce que dans votre entourage,

01:41:07il y en a encore qui manquent à l'appel,

01:41:09en effet ?

01:41:11En fait,

01:41:13ces images-là nous donnent beaucoup, beaucoup

01:41:15d'espoir.

01:41:17D'abord, qu'il y a toujours des vivants,

01:41:19des otages vivants, puisqu'on ne sait

01:41:21pas exactement combien de vivants

01:41:23et combien de morts sont parmi les

01:41:25108 aujourd'hui.

01:41:27Et ce

01:41:29sauvetage par l'armée israélienne

01:41:31de Farhan,

01:41:33un Bédouin, un musulman, il faut le

01:41:35souligner. J'ai entendu en parler

01:41:37de l'apartheid, du fait qu'on

01:41:39parle qu'il y ait l'apartheid en Israël.

01:41:41C'est un Israélien à 100%,

01:41:43et c'est comme ça que l'armée israélienne

01:41:45l'a sauvée et

01:41:47l'a fait sortir

01:41:49de ces tunnels du sud

01:41:51de Gaza. Alors, pour les familles

01:41:53des otages, ça donne beaucoup d'espoir,

01:41:55malgré le fait que le porte-parole

01:41:57de l'armée israélienne, Daniel

01:41:59Aghari, a souligné

01:42:01qu'on ne pourra pas sauver tous les

01:42:03108 otages de la

01:42:05même façon et qu'il va falloir

01:42:07arriver à des accords.

01:42:09Et c'est ça

01:42:11le grand espoir des

01:42:13familles des otages.

01:42:15Et pourtant, il faut souligner que les familles

01:42:17des otages

01:42:19ne sont pas une unité.

01:42:21Il y a plusieurs familles, il y a plusieurs idées,

01:42:23et il y a plusieurs volontés.

01:42:25Mais la plupart sont d'accord

01:42:27sur le fait que sans

01:42:29les accords, on ne pourra pas

01:42:31tous les faire sortir

01:42:33de la même façon.

01:42:35Comment vous allez aborder cette période un peu

01:42:37difficile d'ici un mois,

01:42:39un peu plus d'un mois maintenant, le 7 octobre, où il y aura

01:42:41sans doute des commémorations,

01:42:43des anniversaires pour,

01:42:45d'abord les commémorations pour ceux qui sont

01:42:47morts, qui n'ont pas pu revenir,

01:42:49ceux qui restent encore, et puis

01:42:51c'est un mélange un peu

01:42:53étrange parce qu'il y a ceux qui sont revenus,

01:42:55et on ne sait pas d'ailleurs s'ils veulent se joindre aussi

01:42:57aux commémorations. Comment vous abordez

01:42:59cette séquence douloureuse, difficile ?

01:43:01En effet, c'est une

01:43:03période très très douloureuse,

01:43:05mais ce n'est pas une période d'ici un mois.

01:43:07Ça fait déjà 11 mois

01:43:09qu'on vit cette période douloureuse,

01:43:11stressée, incompréhensible.

01:43:13Il faut penser

01:43:15aux familles des victimes,

01:43:17de ces 1500 et plus victimes

01:43:19du 7 octobre qui ont perdu,

01:43:21des familles entières qui ont été anéanties.

01:43:23Il faut parler

01:43:25aussi de toutes les victimes

01:43:27de ces 11 mois,

01:43:29et surtout des otages.

01:43:31On est tous unis ici,

01:43:33en Israël, et on sait qu'on

01:43:35ne pourra pas mettre fin

01:43:37à cette guerre, à cette histoire,

01:43:39sans nos otages.

01:43:41Il y a

01:43:43un essai

01:43:45de la ministre Miri Regev

01:43:47de faire une commémoration

01:43:49déjà pour le 7 octobre.

01:43:51Les familles des otages, la plupart d'elles,

01:43:53ne veulent pas entendre parler d'une

01:43:55commémoration du gouvernement

01:43:57tant que les otages

01:43:59ne sont pas là. Ils vont faire des commémorations

01:44:01privées,

01:44:03et ça nous met tous dans un

01:44:05malaise intense,

01:44:07parce qu'on sait que

01:44:09pour être unis,

01:44:11il faut que les otages soient là,

01:44:13et vite.

01:44:15Chaque jour qui passe

01:44:17nous fait comprendre que

01:44:19la situation est de plus en plus grave.

01:44:21Merci beaucoup

01:44:23Sabrina Behacen d'avoir été

01:44:25avec nous cet après-midi, avant de revenir en plateau

01:44:27et de commenter aussi peut-être cette carte avec vous Rina,

01:44:29où on aperçoit la localisation du kiboutz

01:44:31où il avait été enlevé,

01:44:33Maguen dont vous nous parliez,

01:44:35plusieurs de ses bédons ont été enlevés

01:44:37aux abords de kiboutz dans lesquels il

01:44:39travaillait comme salarié,

01:44:41on pourra en dire un mot dans un instant. J'aimerais qu'on revienne

01:44:43à l'opération à proprement parler qui a permis

01:44:45d'aboutir à la libération de cet homme,

01:44:47avec la voix de Daniel Aghari, il est porte-parole

01:44:49de l'armée israélienne,

01:44:51il parle effectivement des conditions

01:44:53de santé et de libération

01:44:55de cet homme de 52 ans, écoutez.

01:44:57Aujourd'hui,

01:44:59lors d'une opération

01:45:01des forces spéciales,

01:45:03l'un de nos otages retenus par le Hamas

01:45:05a été sauvé.

01:45:07Durant cette difficile opération,

01:45:09Qaïd Farhan Al-Qadi

01:45:11de la communauté

01:45:13Bédouine de Raat,

01:45:15a été récupéré, après qu'il

01:45:17ait été enlevé lors des massacres

01:45:19du 7 octobre.

01:45:21Il est en vie,

01:45:23il est de retour en Israël.

01:45:27On ne peut pas donner

01:45:29beaucoup de détails de cette opération spéciale.

01:45:31Il est en bonne

01:45:33condition de santé

01:45:35et il aura de nouveaux examens à l'hôpital.

01:45:39Sa famille a attendu 326 jours

01:45:41pour entendre la nouvelle qu'on a aujourd'hui.

01:45:45Mais il nous reste encore 108 otages

01:45:47dont les familles

01:45:49attendent des nouvelles

01:45:51et qui ne sont pas encore rentrés chez eux

01:45:53auprès de ceux qu'ils aiment.

01:45:55Ils doivent savoir

01:45:57que nous ne les laisserons pas,

01:45:59que nous ferons tout pour les ramener

01:46:01à la maison.

01:46:03Nous ferons tout pour les ramener,

01:46:05quelle que soit la méthode.

01:46:07Je répète,

01:46:09quelle que soit la méthode.

01:46:15On est en ligne avec Julien Balloune.

01:46:17Bonjour, merci d'être avec nous cet après-midi.

01:46:19Ancien porte-parole,

01:46:21réserviste de l'armée,

01:46:23on vient d'entendre Daniel Aghari.

01:46:25On a eu un petit peu plus tôt sur l'antenne

01:46:27Olivier Rafovitch qui nous disait

01:46:29qu'on ne peut pas vous en dire beaucoup

01:46:31sur la localisation de cet otage.

01:46:33Tout au plus, sait-on qu'il a été

01:46:35exfiltré d'un tunnel ?

01:46:37Ça suppose qu'il y a eu

01:46:39un certain nombre de renseignements

01:46:41auparavant. Pourquoi c'est aussi

01:46:43délicat ? Parce qu'on a cru comprendre

01:46:45entre les lignes qu'il pourrait y en avoir d'autres otages.

01:46:47C'est votre compréhension

01:46:49de l'actualité ?

01:46:53Des informations assez contradictoires

01:46:55qui viennent directement du terrain.

01:46:57Certains me disent clairement

01:46:59Julien, on ne peut pas en dire plus pour le moment.

01:47:01Laissant sous-entendre

01:47:03que ce soit d'autres opérations

01:47:05au lieu. Mais ça m'étonnerait parce que

01:47:07l'armée israélienne ne prendrait pas le risque de faire une déclaration

01:47:09si les soldats étaient encore en opération.

01:47:11Ça serait beaucoup trop dangereux.

01:47:13Certains estiment que d'autres éléments

01:47:15auraient pu être découverts sur place.

01:47:17Toutefois, je mettrais

01:47:19un bémol à d'éventuelles réjouissances

01:47:21qui pourraient arriver trop tôt. Parce que dans le passé

01:47:23on a vu que lorsque quelque chose

01:47:25avait été trouvé, c'était des cadavres.

01:47:27Donc ça peut être aussi cela.

01:47:29S'il y avait d'autres otages en vie

01:47:31récupérés, on le saurait déjà, bien entendu.

01:47:33Il pourrait y avoir peut-être des informations

01:47:35sur la localisation de d'autres

01:47:37otages ou d'autres cadavres.

01:47:39Ça peut être ça.

01:47:41Il n'est pas clair, en tout cas, de quelle manière

01:47:43exactement il a été libéré.

01:47:45S'il y a eu des affrontements, s'il était seul

01:47:47et s'il était abandonné, s'il avait réussi à s'enfuir

01:47:49de ses preneurs d'otages,

01:47:51quoi qu'il en soit, ce qui est sûr,

01:47:53c'est qu'il a été retrouvé

01:47:55dans un tunnel, en tout cas.

01:47:57Et voilà.

01:47:59C'est une belle journée.

01:48:01C'est une bonne nouvelle.

01:48:03On avait terminé le week-end, dimanche,

01:48:05avec des informations qui étaient difficiles

01:48:07et les bonnes nouvelles sont rares.

01:48:09On a la chance qu'il soit dans une santé

01:48:11suffisamment satisfaisante,

01:48:13a priori, puisqu'on a vu son image,

01:48:15l'image déjà de lui sur son lit d'hôpital

01:48:17entourée de certains proches.

01:48:19Ça veut dire qu'il n'est pas complètement

01:48:21à l'isolement et il n'a pas besoin de soins intensifs

01:48:23en ce moment.

01:48:25Ça veut dire qu'il va pouvoir être débriefé assez rapidement.

01:48:27Les informations qu'il va transmettre

01:48:29seront précieuses. On va pouvoir aussi

01:48:31s'appuyer sur ça pour tenter d'aller

01:48:33libérer d'autres otages dans un deuxième temps ?

01:48:35Absolument.

01:48:37Ça a été le cas. Vous savez que vous vous souvenez

01:48:39de cette opération en février

01:48:41où il y avait notamment deux Argentins,

01:48:43d'Israël aux Argentins, qui avaient été sauvés.

01:48:45Et il raconte qu'on l'a su après

01:48:47que ce qui a permis leur libération

01:48:49c'était, me semble-t-il,

01:48:51la petite fille

01:48:53d'un membre du kiboutz,

01:48:55en tout cas dans le cas de leur

01:48:57famille ou de leurs voisins,

01:48:59qui avait été libérée lors de l'accord

01:49:01en novembre-décembre et qui les avait vues

01:49:03et qui avait été en captivité au moment droit.

01:49:05Et apparemment, elle a donné

01:49:07à l'armée israélienne des renseignements très précis.

01:49:09Elle a réussi à redessiner sur une carte

01:49:11chaque point, chaque tour,

01:49:13elle a raconté avoir

01:49:15mémorisé dans les moindres détails tout ce qu'elle avait vu.

01:49:17Et c'est ce qui avait permis après à l'armée israélienne

01:49:19d'arriver à ces deux otages.

01:49:21Donc oui, on espère qu'il a des informations,

01:49:23on espère qu'il a vu quelque chose parce que

01:49:25on sait de la part de d'autres otages qui ont été

01:49:27libérés que parfois ils ne voient pas la lumière

01:49:29du jour, ils étaient simplement dans des tunnels

01:49:31qu'on venait les voir au bout de quelques jours.

01:49:33On sait de la part de Noa, la jeune Noa,

01:49:35qui a été libérée au mois de juin lors d'une opération héroïque

01:49:37qu'elle a été battue quasiment

01:49:39tous les jours et qu'on

01:49:41pouvait parfois la laisser à l'abandon comme ça

01:49:43longtemps, sans qu'elle puisse même aller aux toilettes.

01:49:45Donc on espère qu'il a

01:49:47pu voir quelque chose et qu'il pourra donner des informations.

01:49:49Et vous savez, malheureusement,

01:49:51c'est aussi triste à dire, mais

01:49:53ce genre de libération permet de

01:49:55savoir ensuite est-ce que d'autres otages ont été

01:49:57tués parce que s'ils ont assisté à des scènes,

01:49:59on peut en savoir un peu plus. D'autant que Julien Balou,

01:50:01c'est tout sauf anecdotique, on parle

01:50:03quand même d'un bédouin, ce qui veut dire

01:50:05que contrairement à d'autres otages,

01:50:07certains sont bilingues parce qu'ils

01:50:09ont appris, mais il parle

01:50:11arabe couramment, donc il a entendu des choses

01:50:13de la part des ravisseurs aussi,

01:50:15qui fait qu'il a emmagasiné

01:50:17un certain nombre d'informations.

01:50:19Absolument, et ça va

01:50:21être évidemment, j'imagine, quelque chose

01:50:23de très important pour

01:50:25l'armée israélienne. On ne sait

01:50:27pas de quelle manière il a été traité

01:50:29par les preneurs d'otages, en tout cas

01:50:31il était otage, donc

01:50:33clairement il n'a pas bénéficié d'un

01:50:35traitement de faveur. On rappelle qu'il y a eu des

01:50:37travailleurs thaïlandais qui avaient été kidnappés,

01:50:39mais c'est vrai que le fait qu'il parle arabe,

01:50:41clairement, il a pu entendre

01:50:43des choses qui vont pouvoir être utilisées

01:50:45par l'armée israélienne.

01:50:47On va voir,

01:50:49je peux dire que j'ai différentes sources qui

01:50:51communiquent et qui ne sont pas d'accord

01:50:53sur ce qui est en train de se passer, en tout cas

01:50:55sur la suite, pour être plus précis.

01:50:57On va voir les prochaines heures.

01:50:59Ils ne sont pas d'accord, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas en phase

01:51:01sur ce qui pourrait arriver. C'est pas qu'ils ne sont pas d'accord,

01:51:03mais ils ne savent pas si on pourra

01:51:05trouver d'autres otages ou si l'espoir est vain.

01:51:07C'est ce que vous voulez nous dire, en fait.

01:51:09Certains estiment qu'il y a encore des éléments

01:51:11qui ont été collectés, d'autres sont beaucoup plus pessimistes.

01:51:13Merci beaucoup, Julien.

01:51:15Vous pouvez peut-être rester avec nous quelques instants

01:51:17parce que j'aurais peut-être d'autres questions à vous poser

01:51:19concernant, mais on va refaire

01:51:21un tour par le plateau, concernant la capacité

01:51:23encore d'action et

01:51:25malheureusement d'exaction du Hamas

01:51:27aujourd'hui. Un mot avec vous, Rina Bassist.

01:51:29Je rappelle que vous êtes journaliste correspondante

01:51:31de la radio israélienne, rédactrice pour le journal

01:51:33Américain Almonitor et vous nous avez rejoint

01:51:35en plateau. C'est d'ailleurs Guillaume Perrault qui

01:51:37l'a un petit peu bouleversé, mais je sais

01:51:39que vous avez beaucoup de choses à dire sur ce dossier-là

01:51:41et sur cette nouvelle réjouissante.

01:51:43Un mot sur la localisation

01:51:45des kibous et sur les bédouins aussi

01:51:47qui parlent arabe. Vous êtes d'accord pour dire que

01:51:49de toute façon, c'est une mine précieuse

01:51:51d'informations qu'il ne faudra pas négliger ?

01:51:53Oui, tout à fait. On se souvient

01:51:55aussi après le 7 octobre

01:51:57les informations qui sont

01:51:59parvenues, c'était assez clair que

01:52:01les membres de Hamas

01:52:03les terroristes qui sont infiltrés

01:52:05Israël, en tout cas dans certains

01:52:07cas, savaient qu'il s'agissait

01:52:09de bédouins.

01:52:11Ainsi qu'ils savaient

01:52:13qu'il s'agissait de Thaïlandais

01:52:15ou de personnes venant

01:52:17de Sri Lanka. Cela ne les a pas

01:52:19empêchés en rien.

01:52:21Ça ne les a pas freinés dans leur

01:52:23cette poursuite macabre.

01:52:25Donc

01:52:27Julien Bahloul a tout à fait raison

01:52:29Il dit que sûrement il n'a pas

01:52:31Farhan al-Qadi

01:52:33n'a pas reçu un traitement de faveur

01:52:35mais à l'autre côté, bien sûr

01:52:37c'est quelqu'un qui parle arabe. Il parle

01:52:39le même arabe, c'est le même dialecte

01:52:41qu'il a parlé à Gaza. Donc

01:52:43forcément, il aura des

01:52:45renseignements qui sont précis.

01:52:47Il a ouvert grand ses yeux et

01:52:49ses oreilles, en tout cas dans la mesure

01:52:51où il le pouvait pendant ces

01:52:53longs mois. Regardons juste la

01:52:55carte avant de retrouver Julien Bahloul parce que je crois qu'il peut

01:52:57vous rester avec nous encore quelques minutes

01:52:59à peine. Juste la carte sur le kibouz. On parlait

01:53:01de ce kibouz de Maghen, c'est juste

01:53:03à côté. Là on parle de quelques dizaines de

01:53:05kilomètres. Il y avait plusieurs bédouins

01:53:07enlevés dans différents kibouz ce jour-là.

01:53:09Oui, tout à fait. Donc il y avait

01:53:11Farhan al-Qadi qui était enlevé

01:53:13de ce kibouz Maghen. Il y avait d'autres qui

01:53:15étaient enlevés des kibouz Kholit

01:53:17y compris

01:53:19deux adolescents qui étaient enlevés

01:53:21qui étaient libérés

01:53:23Tous les cinq bédouins

01:53:25enlevés travaillaient

01:53:27dans ce kibouz

01:53:29parce qu'ils ne vivaient pas loin

01:53:31Il y a une grosse communauté bédouine

01:53:33qui habite justement dans le sud

01:53:35d'Israël

01:53:37soit dans

01:53:39de petites villes, dont la ville de Rahat

01:53:41qui est la ville d'origine

01:53:43de la personne qui était libérée

01:53:45aujourd'hui, de Farhan al-Qadi

01:53:47soit dans des petits villages

01:53:49parfois des villages

01:53:51un peu sauvages, pas reconnus

01:53:53ce qu'on appelle

01:53:55Ils ne sont pas vraiment sur la carte parce qu'ils ne sont pas

01:53:57fortement peuplés. Voilà, ils sont

01:53:59sur la carte mais

01:54:01sans électricité

01:54:03ce sont des villages

01:54:05sauvages, des campements qui existent depuis plusieurs années

01:54:07Un mot peut-être sur le kibouz en question

01:54:09puisque vous nous écoutez, Julien Ballou, vous avez

01:54:11quelques éléments de précision sur ce qu'il faisait

01:54:13et je voudrais que vous fassiez comme vigile dans ce kibouz

01:54:15de Maghen

01:54:17Je veux dire un mot simplement sur ces kibouz de manière générale

01:54:19ces kibouz du 7 octobre

01:54:21La plupart de ces kibouz

01:54:23appartiennent toujours

01:54:25à des mouvements

01:54:27très à gauche en Israël comme la Shomera

01:54:29qui sont des mouvements socialistes, parfois même communistes

01:54:31qui étaient des symboles

01:54:33de coexistence, qui étaient

01:54:35des kibouz qui étaient très

01:54:37engagés pour la paix israélo-palestinienne

01:54:39qui à l'époque

01:54:41où la frontière avait été ouverte dans le passé

01:54:43ils vivaient

01:54:45en très bonne harmonie avec les palestiniens

01:54:47ils œuvraient pour

01:54:49faire soigner les enfants palestiniens de Gaza en Israël

01:54:51vraiment pour la solution

01:54:53de paix en deux états

01:54:55ils sont des vrais pacifistes

01:54:57et vous savez

01:54:59j'ai l'habitude de dire que depuis le 7 octobre

01:55:01ce qui a été assassiné

01:55:03c'est aussi le camp de la paix

01:55:05et aujourd'hui pour ces kibouz

01:55:07pour beaucoup de gens en Israël, l'idée de la paix

01:55:09a vraiment pris une claque après le 7 octobre

01:55:11et lorsqu'on nous demande où est le camp de la paix

01:55:13j'ai l'habitude de répéter, de dire

01:55:15le camp de la paix se trouve sous les cadavres des kibouz

01:55:17qui ont été tués ce jour-là

01:55:19J'ai une dernière question

01:55:21vous êtes même réserviste

01:55:23de l'armée

01:55:25le Hamas

01:55:27on se dit que ça fait des mois

01:55:29que Tsaïd est en opération pour tenter de l'éradiquer

01:55:31il y a eu un certain nombre de succès militaires

01:55:33puisqu'on a eu

01:55:35plusieurs détêtes pensantes, à commencer par Ismail Haniyeh

01:55:37ça c'était sans doute la plus grosse prise

01:55:39pour le gouvernement israélien

01:55:41mais il a quand même une capacité de feu

01:55:43et de frappe puisqu'on l'a vu ces derniers jours

01:55:45beaucoup se disent

01:55:47dans l'opinion publique internationale

01:55:49comment est-ce possible qu'après tout ce déluge de feu

01:55:51on n'ait pas réussi à éradiquer complètement

01:55:53cette capacité d'action ?

01:55:55Alors ce qu'il faut comprendre c'est que

01:55:57le Hamas maintenant

01:55:59c'est vraiment un groupe de guerrières urbaines

01:56:01donc il y aura toujours des petites poches de guerrières urbaines

01:56:03d'autre part

01:56:05c'est vrai qu'il y a eu un tir dimanche 1

01:56:07contre Richon-Lezion mais si on compare justement

01:56:09il y a quelques mois avec aujourd'hui

01:56:11il y a quelques mois le Hamas arrivait à tirer par dizaines

01:56:13et dizaines les roquettes

01:56:15vers Tel Aviv, Jérusalem, etc.

01:56:17Aujourd'hui ils n'y arrivent plus

01:56:19ce qui arrive c'est de temps en temps une roquette ou deux

01:56:21de manière sporadique et ils n'arrivent même pas à viser leur cible

01:56:23puisque ça tombe à chaque fois en banlieue à côté

01:56:25donc ils n'arrivent même pas à atteindre Tel Aviv

01:56:27donc ils sont vraiment réduits

01:56:29à une force de nuisance

01:56:31qui est bien moins importante

01:56:33Dernière chose qu'il faut comprendre c'est que

01:56:35l'armement du Hamas

01:56:37pour une grande part

01:56:39est une fabrication artisanale locale

01:56:41et que fabriquer des roquettes ça ne nécessite pas

01:56:43une technologie ou un savoir-faire important

01:56:45donc si l'espoir

01:56:47est que le Hamas ne puisse plus tirer

01:56:49d'une seule roquette, ça me paraît un peu

01:56:51à mon sens improbable

01:56:53et irréaliste

01:56:55parce que le Hamas pourra toujours constituer

01:56:57il y aura toujours une dizaine de personnes qui pourront constituer

01:56:59une, deux, trois roquettes et avec une roquette

01:57:01tous les deux mois

01:57:03un mois, le tirer en direction de l'aéroport de Tel Aviv

01:57:05et ainsi effrayer

01:57:07les compagnies aériennes étrangères, etc.

01:57:09Donc l'idée

01:57:11à mon sens en tout cas c'est de

01:57:13réussir à maintenir la force

01:57:15de nuisance du Hamas le plus bas possible

01:57:17en revanche à zéro, ça ne me semble pas réaliste

01:57:19D'accord, merci beaucoup pour cette précision

01:57:21ce qu'on comprend c'est que c'est incomparable

01:57:23par rapport à ce qu'ils étaient capables de fournir auparavant

01:57:25Merci en tout cas pour votre présence sur notre

01:57:27entête cet après-midi, Général Ballou, on a bien compris

01:57:29le propos, Guillaume Perrot peut-être un mot

01:57:31de réaction, peut-être sur le plan diplomatique

01:57:33on s'interrogeait tout à l'heure aussi

01:57:35je sais que vous avez une connaissance parfaite de l'actualité

01:57:37de la politique américaine, on s'interrogeait

01:57:39quand même à l'avenir sur la politique régionale

01:57:41que mènerait les Etats-Unis

01:57:43sous la houlette d'une Kamala Harris

01:57:45voire même d'un Donald Trump, est-ce que ça changerait

01:57:47radicalement l'approche

01:57:49et les choses dont le soutien

01:57:51apporté à Israël ou il ne faut vraiment

01:57:53pas le voir comme ça ?

01:57:55Ce qui me paraît notable en tout cas c'est qu'à l'occasion de la

01:57:57convention démocrate, Kamala Harris a fait

01:57:59taire la fraction

01:58:01de son parti qui était clairement la plus

01:58:03hostile à l'État hébreu

01:58:05c'était très notable

01:58:07et donc elle renoue avec une tradition qui est

01:58:09forte chez les démocrates de soutien

01:58:11à l'État hébreu, Truman qui a

01:58:13appuyé de toutes ses forces la reconnaissance

01:58:15de l'État d'Israël en 1948

01:58:17était démocrate

01:58:19peut-être que la perspective

01:58:21le fait que l'inquiétude

01:58:23qu'avait l'actuel gouvernement

01:58:25israélien dans l'hypothèse

01:58:27d'une réélection d'un candidat démocrate

01:58:29est sans doute moindre maintenant

01:58:31si en tout cas

01:58:33on fait confiance

01:58:35à l'orientation générale

01:58:37qui s'est dégagée de sa candidature pour le moment

01:58:39voilà ce qu'on peut dire.

01:58:41Joseph puis peut-être Rina pour finir, j'espère que vous pourrez rester

01:58:43jusqu'à la fin de l'émission

01:58:45on vous a fait venir exprès, on va repartir sur le terrain

01:58:47avec d'autres réactions, allez-y Joseph

01:58:49Deux choses peut-être, la première c'est que

01:58:51les positions qui sont prises lors d'une campagne électorale

01:58:53ce ne sont pas forcément les positions

01:58:55quand on a à appliquer une politique

01:58:57là elle a besoin de rassembler

01:58:59donc elle ne va pas se couper

01:59:01d'un électorat, on le voit à l'extrême-gauche

01:59:03comme chez nous

01:59:05qui brandit le rapport palestinien

01:59:07mais ce qui correspond à ce que vient de dire Guillaume

01:59:09rappelez-vous quand les manifestations

01:59:11à l'extérieur

01:59:13de la convention démocrate

01:59:15de l'extrême-gauche

01:59:17ce qui veut dire qu'il y a une césure qui est en train de se faire

01:59:19et à mon sens ça va se continuer

01:59:21si elle est élue, ça se continuera

01:59:23avec la politique habituelle

01:59:25des Etats-Unis. La deuxième chose, moi ce qui m'a frappé

01:59:27dans ces reportages, c'est

01:59:29qu'il est possible que ce soit

01:59:31un otage qui était un peu livré à lui-même

01:59:33ça montrerait une désorganisation

01:59:35quand même extraordinaire

01:59:37du Hamas, une faiblesse extraordinaire

01:59:39du Hamas qui est plutôt réjouissant

01:59:41qu'il ait ses otages derrière

01:59:43si à un moment ils n'ont plus le moyen de surveiller

01:59:45réellement tous leurs otages

01:59:47ça va dire une grande désorganisation

01:59:49en tout cas dans cet endroit

01:59:51dans ce cas de figure là

01:59:53après si c'est une opération militaire

01:59:55organisée, ça demande

01:59:57énormément de moyens

01:59:59beaucoup de renseignements à l'avance

02:00:01des troupes spéciales sur place

02:00:03à l'avance, camouflées, etc.

02:00:05et des risques pour les soldats et pour les otages

02:00:07et bien évidemment ils vont nous donner

02:00:09aucun renseignement sur leur savoir-faire

02:00:11il faut savoir qu'au monde

02:00:13où on a Israël qui sait faire

02:00:15la libération d'otages, la France

02:00:17les Etats-Unis

02:00:19derrière et sans doute

02:00:21la Russie et l'Angleterre, ce sont les pays

02:00:23qui ont vraiment le savoir-faire

02:00:25de l'extraction

02:00:27c'est votre sentiment aussi qu'il pourrait y avoir

02:00:29une sorte de fuite en avant

02:00:31ou de grand coup de pied

02:00:33dans la fourmilière qui a été donnée

02:00:35contre le Hamas qui fait que

02:00:37finalement ce qui était des

02:00:39biens précieux pour eux, à savoir les otages

02:00:41pour tenter de monnayer

02:00:43leur futur, leur avenir

02:00:45et bien ils les laissent de côté

02:00:47parce qu'eux-mêmes sont pris en étau par l'armée

02:00:49d'abord

02:00:51il faut attendre à voir si c'était ça

02:00:53mais ça pourrait être une option

02:00:55si c'est le cas, effectivement

02:00:57ça va démontrer à un certain

02:00:59niveau

02:01:01que la pression israélienne militaire

02:01:03marche, on sait que

02:01:05l'armée israélienne a détruit

02:01:07énormément de tunnels

02:01:09si c'est dans le nord de la bande de Gaza

02:01:11et dans le sud

02:01:13on pense que maintenant la plupart des dirigeants

02:01:15de Hamas, y compris

02:01:17Yahya Sinwar, se trouvent dans le sud

02:01:19donc

02:01:21toutes ces destructions des tunnels

02:01:23forcément ils ont un certain effet

02:01:25parce que ça limite

02:01:27justement leur pouvoir de circuler

02:01:29et après

02:01:31il faut voir

02:01:33on voit encore

02:01:35que malgré tous ces efforts

02:01:37malgré cette pression, malgré la destruction

02:01:39de tous les tunnels, on n'arrive pas à

02:01:41mettre la main sur Yahya Sinwar

02:01:43donc forcément même

02:01:45si Hamas est extrêmement affaibli

02:01:47et ça je pense que c'est un constat

02:01:49même les américains sont d'accord

02:01:51Yahya Sinwar est toujours là

02:01:53introuvable. Merci beaucoup, vous restez

02:01:55avec nous, bien évidemment on se quitte sur cette information

02:01:57si vous nous rejoignez à l'instant sur l'antenne

02:01:59et on va en parler encore dans quelques minutes avec d'autres invités

02:02:01qui vont nous rejoindre en direct.

02:02:03Khaïd Farhan Al-Khadi, c'est un bédouin

02:02:05libéré par l'armée israélienne

02:02:07âgé de 52 ans, vous voyez déjà sa photo dans un

02:02:09hôpital du sud

02:02:11d'Israël, enfin

02:02:13du sud-ouest d'Israël

02:02:15on va dire, à Beersheva

02:02:17précisément, il est en lieu sûr désormais

02:02:19on continue d'en parler, à tout de suite.

02:02:23Bienvenue si vous nous retrouvez

02:02:25à l'instant sur CNews, 180 minutes

02:02:27infos, la suite avec vous et le journal

02:02:29d'Adrien Fontenot pour commencer, rebonjour

02:02:31Adrien, on va évidemment évoquer

02:02:33le sort de ce gendarme

02:02:35tué hier soir après un refus d'obtempérer

02:02:37cet état à Mougins dans les Alpes-Maritimes

02:02:39Sur une bretelle de l'autoroute

02:02:41A8 plus précisément, un important dispositif

02:02:43a été déployé pour retrouver

02:02:45l'automobiliste en fuite, il a finalement

02:02:47été interpellé par la gendarmerie à Cannes

02:02:49vers 4h du matin, il s'agit d'un ressortissant

02:02:51du Cap-Vert, déjà connu des services

02:02:53de police, le parquet de Grasse annonce

02:02:55l'ouverture d'une enquête pour homicide

02:02:57volontaire sur personne dépositaire de l'autorité

02:02:59publique, Mathieu Dewez avec

02:03:01Franck Triviaud

02:03:03C'est grâce à un important dispositif

02:03:05que le suspect a été interpellé

02:03:07quelques heures après le drame.

02:03:09Une interpellation annoncée ce matin par

02:03:11Gérald Darmanin. Il s'agit

02:03:13d'un Cap-Verdien

02:03:15qui est étranger régulier sur le sol

02:03:17national, qui avait son permis de

02:03:19conduire mais qui avait de nombreux faits

02:03:21de délit routier, notamment de refus d'obtempérer

02:03:23c'est pas la première fois

02:03:25moi je suis heureux qu'il ait été

02:03:27très rapidement interpellé

02:03:29Pour retrouver le fugitif, des gendarmes

02:03:31des départements voisins ont été mobilisés

02:03:33ainsi qu'un hélicoptère

02:03:35Toutes les informations nécessaires ont été

02:03:37partagées avec les autorités italiennes

02:03:39dans l'hypothèse où le conducteur

02:03:41aurait tenté de franchir la frontière

02:03:43Hier, il est aux alentours de 20h40

02:03:45sur l'autoroute A8 à hauteur de Mougins

02:03:47Quand un individu à bord d'une

02:03:49BMW noire refuse un contrôle

02:03:51son véhicule percute violemment

02:03:53un gendarme et prend la fuite

02:03:55La victime, Éric Comine, est

02:03:57étagé de 54 ans, marié

02:03:59et père de deux enfants. Cet adjudant

02:04:01était engagé depuis plus de 30 ans

02:04:03dans la gendarmerie comme sous-officier

02:04:05Le policier Bruno Bartocchetti

02:04:07espère une sanction d'une grande

02:04:09fermeté. J'espère surtout

02:04:11qu'il va répondre d'un acte

02:04:13d'homicide volontaire

02:04:15C'est tout ce que nous espérons parce que ça

02:04:17devient insupportable ces homicides

02:04:19Je ne suis pas magistrat, je ne suis pas

02:04:21procureur, mais j'espère que ça va être qualifié

02:04:23ainsi. C'est insupportable. Et d'ailleurs

02:04:25lorsqu'on parle de refus d'obtempérer

02:04:27en France, ça a une connotation

02:04:29trop douce. Selon le

02:04:31ministère de l'Intérieur, plus de 25 000

02:04:33refus d'obtempérer sont enregistrés

02:04:35en moyenne chaque année

02:04:37On va revenir d'ailleurs à ces chiffres

02:04:39plus précisément avec vous, Adrien

02:04:41Oui, le nombre de refus d'obtempérer

02:04:43est en diminution, mais pas de quoi se régir

02:04:45car les cas s'aggravent

02:04:47sur la période 2016-2023. Près d'un refus

02:04:49d'obtempérer sur cinq concerne un délit

02:04:51aggravé. Mathieu Devez

02:04:53Au cœur de l'actualité, le refus

02:04:55d'obtempérer est défini par le code de la route

02:04:57comme le fait pour tout conducteur

02:04:59d'omettre d'obtempérer à une sommation de

02:05:01s'arrêter émanant d'un fonctionnaire. En moyenne

02:05:03selon le ministère de l'Intérieur,

02:05:05sur la période 2016-2023,

02:05:0725 700 refus d'obtempérer

02:05:09par an ont été enregistrés

02:05:11et ils semblent devenir de plus en plus

02:05:13graves. Près d'un refus d'obtempérer

02:05:15sur cinq est ainsi qualifié de délit aggravé

02:05:17c'est-à-dire qu'il expose directement

02:05:19d'autres personnes à un risque de mort

02:05:21ou d'infirmité. La part de ces délits

02:05:23aggravés est passée de 16% en 2016

02:05:25à 21% en 2023

02:05:27L'année dernière, parmi les 4 900

02:05:29refus d'obtempérer aggravés, 10%

02:05:31ont mis en danger des agents de police

02:05:33ou de gendarmerie. Les statistiques

02:05:35permettent aussi d'esquisser le profil

02:05:37des auteurs. Sur le périmètre de la

02:05:39police nationale, 97%

02:05:41des faits sont commis par des hommes

02:05:43et 75% par des personnes âgées

02:05:45de moins de 30 ans. Un conducteur

02:05:47coupable de refus d'obtempérer

02:05:49risque deux ans d'emprisonnement et

02:05:5115 000 euros d'amende.

02:05:53Et à ce propos, écoutez la réaction

02:05:55de maître Laurent-Franck Liénard. Il s'exprime

02:05:57sur la présomption de légitime défense.

02:05:59Je sais d'expérience que quand

02:06:01on change la loi, les magistrats

02:06:03qui sont chargés de l'appliquer, l'appliquent

02:06:05comme ils le souhaitent.

02:06:07J'ai peur qu'avec une présomption de légitime

02:06:09défense, les policiers

02:06:11et les gendarmes reçoivent un signal

02:06:13qui est un signal

02:06:15de permissibilité sur l'usage

02:06:17de l'arme, l'usage de la force

02:06:19et que cela conduit

02:06:21à un usage plus débridé

02:06:23de la force

02:06:25et des sanctions

02:06:27à terme, à distance

02:06:29très sévères de la part des magistrats.

02:06:31Merci beaucoup Adrien.

02:06:33Ça a été un plaisir cet après-midi.

02:06:35On espère vous retrouver tout au long de la semaine.

02:06:37On vous fidélise

02:06:39vous aussi ainsi que nos invités.

02:06:41Merci d'être resté parmi nous.

02:06:43Pierre-Henri Vauvis, je rappelle que vous êtes

02:06:45avocat à vos côtés.

02:06:47Guillaume Perrault, chroniqueur, journaliste.

02:06:49On est aussi avec Joseph Touvenel, directeur

02:06:51de la rédaction Capitale Sociale.

02:06:53On va parler de toute cette actualité

02:06:55notamment concernant Mougins dans un instant avec vous.

02:06:57Tout à l'heure, on parlera avec Rina Bassis

02:06:59qui nous fait l'amitié de venir en plateau

02:07:01évoquer cette bonne nouvelle,

02:07:03cette libération d'un otage

02:07:05de la bande de Gaza par l'armée israélienne.

02:07:07Ce sera juste après cette actualité

02:07:09qui nous conduit à Mougins, actualité dramatique

02:07:11qui endoie la gendarmerie française.

02:07:13Oui, les refus d'obtempérer tuent.

02:07:15Le conducteur qui a mortellement

02:07:17percuté ce gendarme des Alpes-Maritimes

02:07:19lors d'un contrôle routier a été interpellé

02:07:21la nuit dernière à Cannes où vous vous trouvez

02:07:23Corentin Alonso avec Olivier Gangloff.

02:07:25C'est allé très vite, d'ailleurs

02:07:27Gérald Darmanin a été prompt

02:07:29à communiquer comme il en a

02:07:31l'habitude maintenant ces derniers jours

02:07:33lorsqu'on arrive à interpeller des suspects

02:07:35de premier plan.

02:07:39Oui, le suspect a été rapidement

02:07:41arrêté, il est fait hier soir

02:07:43ce sont déroulés un peu avant

02:07:4521h alors qu'un gendarme effectuait

02:07:47une opération de contrôle routier.

02:07:49Un gendarme de 54 ans

02:07:51a été percuté par un véhicule

02:07:53sur la commune de Mougins

02:07:55à la sortie de l'autoroute A8.

02:07:57La victime, un gendarme qui est officier

02:07:59depuis 30 ans, un adjudant qui était

02:08:01au peloton motorisé de gendarmerie

02:08:03de Mandelieu-la-Napoule depuis 2007.

02:08:05Les secours ont essayé de le

02:08:07réanimer en vain. Il est décédé

02:08:09d'un arrêt cardio-respiratoire.

02:08:11Il était marié et avait

02:08:13deux enfants de 12 et 16 ans.

02:08:15Le suspect a finalement été arrêté

02:08:17rapidement, vous l'avez dit, dans la nuit

02:08:19à 4h05 à Cannes. Il semblait

02:08:21se rendre au commissariat mais il a été arrêté

02:08:23par la gendarmerie qui l'a contrôlé

02:08:25positif à l'alcool. Il est

02:08:27depuis en garde à vue. Il risque la

02:08:29perpétuité. La ville de Cannes a

02:08:31décidé de rendre hommage aux policiers

02:08:33demain à 17h pour honorer

02:08:35sa mémoire. Merci à tous les deux

02:08:37d'avoir été parmi nous cet après-midi.

02:08:39Pierre-Henri Beauvis, je rappelle que vous êtes avocat,

02:08:41vous êtes avocat pénaliste. C'est un délinquant,

02:08:43c'est ce qu'on appelle un délinquant de la route.

02:08:45Mais alors là, la qualification, ce qu'on a vu

02:08:47dans le communiqué de la préfecture, qu'il s'agissait

02:08:49d'un meurtre d'une personne

02:08:51représentant de l'autorité publique,

02:08:53enfin dépositaire de l'autorité publique,

02:08:55ça veut dire homicide volontaire, ça veut dire

02:08:57qu'on passe à un degré supérieur

02:08:59dans le cas d'un procès. Là, il risque

02:09:01très très gros.

02:09:03Après plusieurs

02:09:05injonctions dans sa vie quand même.

02:09:07Cette tragédie

02:09:09reflète un tas de

02:09:11problématiques dont les politiques doivent

02:09:13vraiment se charger. Dans votre reportage,

02:09:15il était fait mention de la peine, par exemple, encourue

02:09:17lorsque quelqu'un commettait

02:09:19ce type

02:09:21de délit, c'est-à-dire

02:09:23un refus d'obtempérer. Deux ans d'emprisonnement,

02:09:2515 000 euros d'amende. À quel moment

02:09:27une peine comme celle-là, c'est-à-dire pas

02:09:29de prison ferme, peut être dissuasive

02:09:31envers des personnes qui

02:09:33évidemment ne sont pas

02:09:35totalement sensibles à l'autorité,

02:09:37sont totalement insensibles. Donc comment cette peine-là

02:09:39peut être dissuasive ? Elle ne l'est pas du tout

02:09:41et c'est la raison pour laquelle d'ailleurs ce chiffre,

02:09:43certes, est un peu en diminution, mais en réalité

02:09:45c'est en constance depuis à peu près 10 ans.

02:09:47Ça, c'est la première chose.

02:09:49La deuxième chose, là,

02:09:51sur un plan plus politique

02:09:53et juridique, c'est que

02:09:55je ne comprends pas encore comment

02:09:57en 2024, la police et les

02:09:59gendarmes ne bénéficient pas,

02:10:01je rebondis sur ce que disait mon confrère,

02:10:03d'une présomption de légitime défense.

02:10:05Ces personnes-là, qui s'engagent

02:10:07au service des Français, sont là pour servir les Français,

02:10:09pour protéger les Français.

02:10:11D'ailleurs, soit dit en passant,

02:10:13à une autre tragédie qui a eu lieu

02:10:15l'année dernière, il n'y a pas eu

02:10:17spécialement de grands communiqués

02:10:19de la part de nombreuses personnalités,

02:10:21stars politiques, sur la tragédie

02:10:23d'hier. Un père de deux enfants

02:10:25est parti. Lui n'a pas eu le droit

02:10:27à toutes les hommages,

02:10:29les commémorations, voilà.

02:10:31Toutes les stars, etc. Pourtant, cette personne-là

02:10:33était engagée pour servir et protéger

02:10:35les Français. Et donc il faudrait effectivement se poser

02:10:37la question de savoir dans quelle mesure les policiers

02:10:39et les gendarmes pourraient bénéficier de cette légitime

02:10:41défense. Mais vous savez qu'il y a des barres.

02:10:43Certains des avocats,

02:10:45on en parlait cet après-midi avec Sandra Buisson,

02:10:47qui défendent effectivement dans ce genre d'affaires

02:10:49les policiers et les gendarmes,

02:10:51disent attention avec la présomption de légitime défense.

02:10:53On sent qu'il y a une certaine frilosité

02:10:55quand même. Oui, mais présomption de légitime défense

02:10:57ne veut pas dire permis tué, ne veut pas dire

02:10:59qu'on bascule dans le Far West,

02:11:01que les gendarmes et les policiers pourraient sortir

02:11:03leurs armes à tout moment. Il y a d'ailleurs

02:11:05l'IGPN qui reste en place et qui contrôle.

02:11:07Évidemment, à chaque fois qu'un policier ou un gendarme

02:11:09se sert d'une arme, qu'il soit d'ailleurs

02:11:11en état de légitime défense ou non,

02:11:13il y a une enquête qui est ouverte,

02:11:15qui est établie pour voir dans quelles mesures

02:11:17cette arme-là a servi.

02:11:19Mais cette présomption de légitime défense éviterait

02:11:21de basculer

02:11:23dans une présomption de culpabilité

02:11:25dans laquelle se situent toujours les policiers

02:11:27et les gendarmes lorsque les policiers et les gendarmes

02:11:29utilisent leurs armes, notamment dans les refus d'obtempérer.

02:11:31À chaque fois, dans tous les cas de figure,

02:11:33il y a cette présomption de culpabilité,

02:11:35notamment de la part de ces politiques,

02:11:37de la gauche notamment, qui interviennent sur les plateaux télé

02:11:39pour dire que la police tue. Non, la police ne tue pas.

02:11:41Au contraire, là, la police se fait tuer.

02:11:43Très rapidement, est-ce que vous le rejoignez

02:11:45dans son analyse et puis on passera au reste de l'actualité ?

02:11:47Vous vous rendez compte, dans ce débat légitime,

02:11:49utile, indispensable, et on a

02:11:51notamment deux enfants, 12 et 16 ans,

02:11:53qui ont perdu leur père.

02:11:55Mathilde Panot,

02:11:57avant-hier, présidente du groupé

02:11:59Les Filles à l'Assemblée,

02:12:01avance pour un projet de loi traversé

02:12:03contre les violences policières pour interdire

02:12:05les méthodes qui tuent.

02:12:07Quand on a une partie de la classe politique qui en est là...

02:12:09C'est sûr qu'avec ce qui se passe

02:12:11aujourd'hui, ça tombe complètement à côté de la PAC.

02:12:13Vous voyez un peu où on en est ?

02:12:15D'ailleurs, je rappelle que, loi traversée,

02:12:17les gendarmes qui avaient été mis en cause

02:12:19ont été innocentés une première fois,

02:12:21ont été innocentés en appel.

02:12:23Voilà où on en est, par la présidente d'un groupe politique

02:12:25à l'Assemblée nationale, alors que des gendarmes meurent.

02:12:27Merci.

02:12:29Juste un point...

02:12:31Sur cette peine dissuasive,

02:12:33je regardais tout à l'heure

02:12:35sur le réseau, il y avait beaucoup qui se demandaient

02:12:37pourquoi cette personne-là était en liberté

02:12:39et n'était pas emprisonnée. A chaque fois,

02:12:41sur ces refus d'emprisonnement tempéré,

02:12:43comme la peine est plafonnée à deux ans,

02:12:45personne ne va en prison. Il faut bien que les gens le sachent.

02:12:47Personne ne va en prison. Ils bénéficient du sursis.

02:12:49Sursis, vous repartez

02:12:51en liberté, effectivement, si vous recommettez

02:12:53un délit, là vous allez en prison,

02:12:55la période pendant laquelle vous avez été condamné...

02:12:57C'est pas de nature à remettre automatiquement dans le droit chemin.

02:12:59Mais, exactement...

02:13:01Evidemment, ce n'est pas dissuasif.

02:13:03Et ça aboutit à un drame. Merci beaucoup pour cette

02:13:05analyse. J'aimerais qu'on revienne, évidemment,

02:13:07à l'information principale qu'on commande depuis plus d'une

02:13:09heure et demie, maintenant. C'est la libération

02:13:11de cet otage bédouin

02:13:13du sud d'Israël, qui a été récupéré

02:13:15par Tzal ces dernières heures, dans un tunnel,

02:13:17a priori, dans le sud de la bande de Gaza,

02:13:19dont vous voyez l'image. Cet homme, c'est

02:13:21Qaïd Farhan Al-Kadi. Il a 52 ans

02:13:23et il avait été enlevé, au même titre que les

02:13:25autres otages, le 7 octobre par le Hamas,

02:13:27dans des conditions tout aussi

02:13:29brutales et dramatiques,

02:13:31alors qu'il était vigile dans un

02:13:33kiboutz. On va revenir aux

02:13:35conditions de sa libération, avec

02:13:37Audrey Berto, qui vous résume les faits.

02:13:39Un nouvel otage a été sauvé

02:13:41ce mardi par l'armée israélienne.

02:13:43Qaïd Farhan Al-Kadi,

02:13:4552 ans, est un bédouin du sud d'Israël,

02:13:47enlevé le 7 octobre dans le

02:13:49kiboutz de Maghen, à proximité de

02:13:51la bande de Gaza. Otage

02:13:53depuis, il a été sauvé ce mardi,

02:13:55lors d'une opération complexe dans le sud

02:13:57du territoire palestinien.

02:13:59C'est un Israélien de la ville de Ra'at,

02:14:01il a 52 ans,

02:14:03il a 11 enfants, sa maman a 90 ans,

02:14:05sa santé est actuellement

02:14:07bonne,

02:14:09d'après les premières analyses, il y a toujours encore

02:14:11des analyses qui sont faites dans l'hôpital

02:14:13de Soroka, donc

02:14:15Qaïd Farhan

02:14:17Al-Kadi

02:14:19a donc été

02:14:21libéré dans une opération

02:14:23je dirais extrêmement

02:14:25importante de l'armée israélienne

02:14:27du Shin Bet, dans un

02:14:29tunnel, dans le sud de la bande de Gaza.

02:14:31Pour les familles d'otages,

02:14:33cette libération permet de garder espoir,

02:14:35malgré une attente interminable.

02:14:37Je parle avec beaucoup d'entre eux,

02:14:39c'est beaucoup d'espoir

02:14:41de pouvoir retrouver leur famille,

02:14:43certains

02:14:45se demandent

02:14:47eux-mêmes si leur

02:14:49famille n'a pas été tuée,

02:14:51s'ils doivent récupérer des corps,

02:14:53s'ils doivent faire un deuil,

02:14:55s'ils vont pouvoir les récupérer vivants,

02:14:57on espère tous avec eux d'ailleurs,

02:14:59et c'est une épreuve

02:15:01qui dure depuis bientôt un an.

02:15:03Selon le collectif 7 octobre,

02:15:05108 personnes seraient toujours détenues

02:15:07dans la bande de Gaza.

02:15:09La première réaction après cette libération

02:15:11de Benyamin Netanyahou,

02:15:13le chef du gouvernement israélien que je vous propose d'écouter.

02:15:15Bienvenue à la maison

02:15:17Farhan Al-Kadi,

02:15:19je félicite l'armée israélienne et le Shin Bet

02:15:21pour cette nouvelle opération de sauvetage

02:15:23réussie. Nous travaillons

02:15:25sans relâche pour ramener tous nos otages.

02:15:27Nous procédons principalement

02:15:29de deux façons, par des négociations

02:15:31et par des opérations de sauvetage.

02:15:33Ces deux approches nécessitent

02:15:35notre présence militaire sur le terrain

02:15:37et une pression militaire continue sur le Hamas.

02:15:39Nous continuerons à agir

02:15:41de la sorte jusqu'à ce que nous ramenions tout le monde

02:15:43à la maison.

02:15:45Bonjour Nathalie, ce soir vous êtes

02:15:47notre correspondante sur place, merci

02:15:49d'être avec nous cet après-midi. On sent dans la voix

02:15:51de Benyamin Netanyahou toute la détermination

02:15:53du gouvernement israélien dans cette affaire.

02:15:55Ce qu'il faut comprendre c'est que ce sera peut-être suivi

02:15:57d'autres actions de la sorte. Peut-être aussi

02:15:59que ça veut dire que d'autres otages pourront être libérés

02:16:01dans des conditions à peu près

02:16:03similaires. Qu'en disent les médias

02:16:05israéliens qui, j'imagine, sont en boucle

02:16:07sur cette libération ?

02:16:09C'est bien sûr une très bonne nouvelle

02:16:11qui insuffle un peu d'espoir et d'optimisme.

02:16:13On le sait, les négociations

02:16:15ont eu un accord sur la libération

02:16:17des otages piétines

02:16:19et les familles sont de plus en plus

02:16:21désespérées. Alors Farhan Al-Kaidi

02:16:23est un père de 11

02:16:25enfants, il a été secouru vivant

02:16:27donc c'est vraiment une bonne nouvelle

02:16:29puisque dernièrement ce sont des corps

02:16:31qui ont été récupérés.

02:16:33Il a été localisé dans le stade de la banque

02:16:35de Gaza 326 jours

02:16:37après avoir été enlevé le 7 octobre

02:16:39depuis un kiboutz où il travaillait

02:16:41comme gardien. Alors à cette opération

02:16:43plusieurs unités

02:16:45d'aide ont participé ainsi que le

02:16:47Shinbek, le renseignement intérieur

02:16:49israélien. Impossible de donner

02:16:51plus de détails sur le lieu exact

02:16:53où l'ex-otage a été secouru

02:16:55pour des raisons évidentes de sécurité

02:16:57mais on sait que c'était dans un tunnel

02:16:59d'ailleurs on pense que tous les otages

02:17:01qui restent à Gaza sont

02:17:03dans un tunnel, peut-être même

02:17:05à proximité de Yahya Sinoua

02:17:07qui est le chef politique

02:17:09et militaire du Hamas.

02:17:11Son état de santé est satisfaisant

02:17:13C'est l'un des 6 Bédouins

02:17:15qui avaient été enlevés lors de l'attaque du Hamas

02:17:17du 7 octobre. Il est à l'hôpital

02:17:19pour des examens supplémentaires

02:17:21après avoir été interrogé

02:17:23par l'effort de sécurité.

02:17:25Alors Benhamin Netanyahou bien sûr

02:17:27s'est réjoui de cette nouvelle.

02:17:29Le président israélien Isaac Herzog

02:17:31a également salué ce sauvetage

02:17:33il a félicité l'armée

02:17:35et le Shinbek il a parlé d'un moment

02:17:37très joyeux pour l'État d'Israël

02:17:39et pour toute la société israélienne

02:17:41et souhaiter le retour

02:17:43immédiat des otages toujours détruits

02:17:45cruellement à Gaza. De ce retour

02:17:47dépend sans doute

02:17:49la possibilité pour la nation

02:17:51israélienne de passer à la phase

02:17:53de résilience.

02:17:55Le ministre de la Défense Yoav Ganon

02:17:57a déclaré que cette opération

02:17:59s'ajoutait à une série d'opérations

02:18:01qui nous rapprochait de la réalisation

02:18:03de tous les objectifs de la guerre

02:18:05alors rappelons ces objectifs, le retour des otages

02:18:07et l'éradication du Hamas

02:18:09alors cela veut-il dire qu'il y a d'autres

02:18:11otages qui ont déjà été localisés

02:18:13et qui pourraient bientôt être sauvés

02:18:15un cas qui est le huitième otage

02:18:17à avoir été secouru vivant de la bande de Gaza

02:18:19depuis le début de la guerre

02:18:21108 autres sont toujours

02:18:23en captivité dont deux français

02:18:25un tiers au moins ne serait plus en vie.

02:18:27Merci beaucoup

02:18:29Nathalie pour toutes ces précisions

02:18:31je crois que c'était en effet assez complet

02:18:33correspondance en direct de Tel Aviv

02:18:35pour nous cet après-midi et on a la chance aussi

02:18:37d'avoir Ina Bassist en notre compagnie

02:18:39qui est journaliste, correspondante de radio

02:18:41correspondante pour des médias américains également

02:18:43je crois que c'est la phrase clé

02:18:45chaque libération nous rapproche

02:18:47de la fin

02:18:49des opérations militaires

02:18:51c'est la condition sine qua non

02:18:53aujourd'hui on a senti toute la détermination d'Abenyamin et Tania Hou

02:18:55Oui

02:18:57d'une façon c'est vrai mais de l'autre

02:18:59côté il faut quand même préciser

02:19:01que peu d'otages étaient libérés

02:19:03via des opérations militaires

02:19:05la plupart des otages

02:19:07qui étaient libérés

02:19:09c'était à la première vague

02:19:11le mois de novembre

02:19:13où il y avait cet accord avec le Hamas

02:19:15ça, ça a amené

02:19:17à la libération de plus d'otages

02:19:19qu'on a vu des otages libérés

02:19:21par TSAL

02:19:23malheureusement c'est ça la situation

02:19:25et les sentiments de la plupart

02:19:27des familles des otages

02:19:29correspondent à cette réalité

02:19:31qu'il faut absolument arriver

02:19:33à un accord qui va garantir

02:19:35le retour de tous les otages

02:19:37vivants et ceux qui ne sont pas vivants

02:19:39Si on compte bien, il y a 108

02:19:41manquants à l'appel

02:19:43dont sans doute une trentaine

02:19:45ça ce sont les estimations mais difficile d'en savoir beaucoup plus

02:19:47qui pourraient être morts

02:19:49ça veut dire que pour aller récupérer 70 otages

02:19:51individuellement ça serait un processus

02:19:53beaucoup trop long, il faudrait passer à la phase 2

02:19:55effectivement qui passe par les négociations

02:19:57Oui absolument

02:19:59je crois que c'est ça, c'est ce que les familles des otages

02:20:01réclament, les familles des otages

02:20:03bien sûr, tous les peuples israéliens

02:20:05se réjouissent énormément aujourd'hui

02:20:07à la libération de Farhan al-Qadhi

02:20:09via une opération militaire

02:20:11mais on est aussi réaliste

02:20:13la réalité est que

02:20:15ça sera très très compliqué

02:20:17presque peut-être impossible

02:20:19de les ramener tous

02:20:21de cette façon, surtout que

02:20:23on est bien conscient

02:20:25qu'Yahya Sinwar très probablement

02:20:27s'entoure de moins

02:20:29d'otages comme bouclier humain

02:20:31pour se protéger

02:20:33et là s'il y aura une opération

02:20:35d'Etzal pour essayer de tuer

02:20:37Yahya Sinwar

02:20:39on risque aussi de mettre en péril la vie de ces otages

02:20:41Nathalie

02:20:43nous disait, notre correspondante

02:20:45qu'à priori beaucoup de ces otages

02:20:47ont transité par les tunnels

02:20:49c'est aussi le sentiment ou les informations

02:20:51qui vous sont parvenues en tant que journaliste

02:20:53que la plupart du temps

02:20:55c'est vers les tunnels qu'il faut se diriger pour tenter

02:20:57de les retrouver ou d'avoir un espoir de les retrouver

02:20:59on a vu plusieurs cas

02:21:01parce qu'il y avait justement

02:21:03l'heure passée, il y avait

02:21:05Julien Balloul qui a mentionné

02:21:07la libération des deux Israéliens

02:21:09d'origine argentine

02:21:11tous les deux étaient dans un appartement

02:21:13ils n'étaient pas dans un tunnel

02:21:15donc on ne peut pas faire une généralisation

02:21:17je pense

02:21:19bien sûr

02:21:21on peut s'imaginer que

02:21:23si ces otages se trouvent maintenant dans le sud de la bande de Gaza

02:21:25s'ils étaient kidnappés

02:21:27plutôt vers le nord

02:21:29le nord-est

02:21:31il est très probable qu'ils ont transité à un moment ou un autre

02:21:33par des tunnels

02:21:35parce qu'il faut quand même parcourir cette distance

02:21:37mais c'est difficile à savoir

02:21:39si c'était vraiment le cas de tout le monde

02:21:41réaction peut-être Guillaume

02:21:43aussi sur la suite des choses

02:21:45il y aura encore des opérations militaires

02:21:47je pense que là ça ne fait aucun doute

02:21:49l'idée c'est aussi concomitamment

02:21:51de détruire la capacité de frappe du Hamas

02:21:53avec un certain succès

02:21:55c'est ce que rappelait d'ailleurs Julien Balloul

02:21:57mais pas complètement puisqu'ils ont encore la possibilité

02:21:59d'envoyer quelques roquettes sporadiques

02:22:01oui autant qu'on puisse en juger

02:22:03la capacité d'action du Hamas a été

02:22:05très affaiblie au prix d'une dégradation

02:22:07de l'image internationale d'Israël

02:22:09très forte puisqu'il y a un coût politique

02:22:11énorme pour l'état hébreu en termes d'image

02:22:13il y a le problème géopolitique

02:22:15général évidemment

02:22:17derrière cette affaire des otages

02:22:19ce que l'on peut ajouter c'est que les deux camps

02:22:21ont moins de succès

02:22:23à afficher avant le 7 octobre

02:22:25il va y avoir une guerre de communication

02:22:27entre les deux parties

02:22:29pour le premier anniversaire de ce triste pogrom

02:22:31et donc les deux camps

02:22:33pour le moment s'acharnent

02:22:35à obtenir des succès

02:22:37et à faire valoir

02:22:39devant les médias

02:22:41c'est évidemment une guerre de communication qui se joue devant nous aussi

02:22:43alors on rappelle aussi

02:22:45que cet homme, que c'est à lui

02:22:47qu'on s'intéresse aujourd'hui

02:22:49les Bédouins, je crois que c'est important

02:22:51ceux qui nous rejoignent à l'instant

02:22:53ne le savent pas forcément, ils occupent une place

02:22:55à part dans la société israélienne

02:22:57mais tout en ayant leur part

02:22:59dans la société israélienne

02:23:01tout à fait, je crois

02:23:03d'abord la libération

02:23:05aujourd'hui de Farhan al-Radi

02:23:07ça nous montre

02:23:09en fait cette alliance

02:23:11entre les peuples

02:23:13israéliens, les peuples juifs

02:23:15et la communauté bédouine

02:23:17et le sort

02:23:19de ces deux communautés

02:23:21intimement liées

02:23:23il y a pas mal de Bédouins

02:23:25israéliens qui servent

02:23:27dans l'armée israélienne

02:23:29et notamment dans des rôles

02:23:31justement de

02:23:33renseignement sur le terrain

02:23:35si on peut expliquer comme ça

02:23:37donc ils ont joué pendant des années

02:23:39des rôles extrêmement importants dans l'armée israélienne

02:23:41et dans la protection

02:23:43en fait de l'État hébreu

02:23:45de l'autre côté, il faut aussi avouer

02:23:47qu'il y a une certaine amertume

02:23:49chez une partie de

02:23:51cette société qui a l'impression

02:23:53que leur devoirement

02:23:55vis-à-vis la sécurité

02:23:57d'Israël n'est pas assez apprécié

02:23:59qu'il y a encore des villages qui sont

02:24:01pas reconnus, qui sont pas connectés à l'eau

02:24:03qui sont pas connectés à l'électricité

02:24:05où les enfants doivent marcher

02:24:07des kilomètres pour arriver

02:24:09à l'école

02:24:11donc là il y a un sentiment comme si

02:24:13cette alliance n'est pas assez reconnue

02:24:15et ça c'est quelque chose qui doit changer

02:24:17justement. Oui, pour les désenclaver

02:24:19des campements dans lesquels

02:24:21ils se sont installés

02:24:23depuis des dizaines

02:24:25et des dizaines d'années de manière ancestrale

02:24:27peut-être un mot de... je ne sais pas

02:24:29lequel des deux veut réagir entre Pierre-Henri et

02:24:31Joseph, il nous reste à peu près 40 secondes

02:24:33Juste dire que

02:24:35Rimebassiste a raison, il faut pousser

02:24:37la négociation mais comment négocier

02:24:39avec des gens qui sont des terroristes

02:24:41c'est-à-dire pour qui tous les moyens sont bons

02:24:43et ils l'ont prouvé, c'est là où

02:24:45le gouvernement israélien est coincé. C'est le rôle des

02:24:47médiateurs aussi, notamment vous en avez parlé

02:24:49Américain, Qatari, pour

02:24:51essayer de parvenir à un accord parce qu'à mon avis

02:24:53ce genre de miracle-là ne va pas se reproduire

02:24:55plusieurs fois, en tout cas il ne faut pas compter dessus. On aura du mal

02:24:57à avoir 70 autres otages de la sorte

02:24:59Merci à tous d'avoir participé à cette

02:25:01émission, on vous laisse sur cette

02:25:03heureuse nouvelle et c'est une actualité

02:25:05que vous continuerez de commenter avec

02:25:07Laurence Ferrari et ses invités dans un instant

02:25:09C'était le rendez-vous de Punchline et quant à moi

02:25:11je vous dis à demain dès 14h

02:25:13pour une nouvelle édition de 180 millions d'infos

02:25:15excellente fin d'après-midi sur notre antenne

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