Dr. Fernando Sosa Pastrana, Coordinador de Ponencia de la SCJN nos habla sobre las implicaciones de la Reforma Judicial.
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TVTranscripción
00:00Bueno, me da muchísimo gusto tener este espacio al doctor Fernando Sosa.
00:04Bienvenido a Ras de Tierra, doctor.
00:06Muchas gracias, mi querido Ricardo.
00:08Bueno, pues muchas preguntas que hacerte y poco tiempo,
00:10pero déjame arranco con la primera.
00:12Y ahora se está presentando una queja en contra de Norma Piña
00:18por haber dado curso a un recurso
00:23respecto al papel que podría o no tener la Corte sobre la sobrerepresentación.
00:30Si es una amenaza a la actual todavía presidenta de la Corte,
00:35¿este tipo de recurso tiene validez o no?
00:38Presentábamos el argumento de Mario Delgado hace un momento.
00:40Sí, mire, el recurso es una vía válida.
00:43El problema es cuando tú pones que el recurso tiene una expectativa que no es.
00:47Es perfectamente válido recusar una cosa que proceda.
00:51Y es perfectamente válido la otra cosa que fue
00:54interponer una reclamación que busca impugnar la admisión.
00:59Eso es válido.
01:00El problema es que se ponga una sobreexpectativa sobre esto.
01:02¿Qué quiere decir esto?
01:04En cualquier acto jurisdiccional, las admisiones o cuando tú tengas
01:10a tu parecer alguna posibilidad de conflicto de intereses,
01:13puedes impugnarlo.
01:15Eso es válido.
01:17Se admite.
01:18La admisión no quiere decir la procedencia.
01:20No quiere decir que vaya más allá de quejarse.
01:22Yo me pongo a quejar mucho, pero quién sabe si mi queja tenga curso.
01:26Fernando, déjeme poner las cosas en perspectiva a propósito de la reforma
01:31judicial.
01:32Respecto a una figura que a mí me preocupa muchísimo y se conoce
01:36solamente en la jerga de quienes están en tribunales,
01:38pues es bien importante.
01:39Esto que se llama el juez de consigna.
01:41Voy a poner un ejemplo.
01:43Alejandro Gertz Manero, cada que quiere sacar un tema adelante,
01:46tiene un amigo, un juez en Almoloya, y a él le lleva el caso.
01:50Y siempre ese juez tiende a darle la razón.
01:53Muchos gobernadores tienen jueces de consigna.
01:56Hay algunos intereses de otro tipo que tienen jueces de consigna.
01:58El juez de consigna son los menos, son pocos.
02:01Yo le pregunto si la reforma judicial que se está planteando va a
02:06desaparecer a estos jueces plegados a intereses o más bien podría abrir la
02:11caja de Pandora para que todos o buena parte se vuelvan de consigna.
02:16Bueno, es una reforma única,
02:19entonces no tenemos parámetros para comparar,
02:21pero hagamos un juego especulativo.
02:24Todos nos concentramos en la reforma, en los ministros,
02:26tribunal electoral y quizás en la Ciudad de México,
02:30pero olvidamos que gran parte de la justicia se da en la periferia de nuestro
02:33país. Ahí se encuentra el tejido social.
02:36Ahora yo me pongo a pensar si va a haber una elección en donde las tres listas
02:41estén marcadas por cada poder que lo propone.
02:44Poder judicial, legislativo y el presidente.
02:47Yo le pregunto en qué lista será más importante estar hoy por hoy.
02:50Ah, pues yo quiero estar en la de la presidenta Simba.
02:52Claro, la gente va a votar ahí,
02:54pero de dónde va a venir la capacidad electoral de un juez que no va a tener
02:59presupuesto, va a tener acceso limitado, quizás a entrevistas.
03:05Estamos hablando de un número muy grande. Entonces, si yo pienso mal,
03:08si partimos de este mito que existe, que es el juez de consigna,
03:12que es un control fáctico de las procuradurías hacia los jueces.
03:16Entonces yo me preguntaría quién tendría mayor interés de tener control sobre
03:21el Poder Judicial.
03:22Voy despacio de las tres listas.
03:24La que tiene mayor posibilidad de ganar es la que lleve el sello de la
03:27presidencia.
03:28Claro, va a perder la del Congreso y la de la Corte Labrani va a pintar.
03:32Yo creo que hasta la propia elección, la propia reforma te da una opción.
03:36Pueden coincidir candidatos en listas.
03:38Bien, entonces vamos diciéndole honestamente,
03:40no es el voto popular quien va a nombrar a los jueces.
03:43Según esta reforma va a ser la lista de la presidenta.
03:46Sí, claro. La presidenta va a poner a los jueces.
03:48Sí, claro. Ahora, cómo va a poner esos jueces?
03:51Van a ser jueces que tengan que pactar con la presidencia?
03:54O cómo te imaginas que se construye esa lista de la presidencia?
03:57Yo me acuerdo mucho que Agustín Basavia antes hablaba en un libro sobre la
04:00feudo federalización.
04:02O sea, hablaba de que la Federación se convertía en pequeños feudos.
04:07Es tan grande la lista que esto va a ser el margen de operación de los
04:09gobernadores.
04:11Qué hace básicamente el Poder Judicial Federal en la República Mexicana?
04:15No se dedica únicamente a hacer control de lo que hace el Ejecutivo Federal.
04:20Hace control de los gobernadores y los gobernadores se pasan.
04:23Llega el Poder Federal, el Poder Judicial Federal.
04:25Dice hasta aquí llegó el gobernador. Esa es la función del amparo.
04:28El amparo está para cuidar de actos de autoridad y en los estados son del
04:32gobernador.
04:32A ver, esto querría decir que hay incentivos para que Samuel García
04:37venga a Consejo.
04:38Aquí está mi lista de jueces federales que me van a proteger mis intereses.
04:43Actemos políticamente y déjeme mis jueces.
04:46Mire, se le pone usted en el papel.
04:48Yo creo Oliver Vendel Holmes decía que el derecho está hecho para las malas
04:51personas. Lo dice literal en una conferencia que se llama El Camino de la
04:55Justicia. Es una vacuna contra las malas personas.
04:58Entonces, cuando uno hace normas,
05:00hay que pensar qué van a hacer las malas personas con eso.
05:03Entonces, sin ponerle títulos ni nombres.
05:06Cualquier gobernador o cualquier ejecutivo diría perfecto,
05:09quién me controla más? Y a ver, aquí le recuerdo este discurso,
05:13mi política pública.
05:14Además, los gobernadores pueden influir en la elección en sus estados.
05:18Claro, no nada más van a poner las candidatas a juez,
05:20sino luego van a hacer que ganen los que ellos propusieron.
05:23Sería el control de los gobernadores sobre los jueces federales lo que estaría
05:27ocurriendo. Pues van a ser inamovibles.
05:30Van a ser, supongo que de esa residencia los jueces federales
05:35van a estar, digamos.
05:37Vigilados en ese sentido,
05:38yo creo que hay un riesgo muy fuerte de feudalizar la justicia.
05:42Ahora estamos diciendo que los gobernadores van a llevar mano.
05:44A ver, están los otros riesgos.
05:45Se menciona fuertemente crimen organizado.
05:48Pueden también quedarse con jueces de consigna a los
05:53poderes fácticos, no poderes económicos.
05:55Podrían también hacerse lo que esto es un mercado.
05:58Pues cada quien va a querer su juez de consigna para que le atienda a sus
06:01asuntos. Has dicho la palabra.
06:03Yo recuerdo mucho una novela de Carlos Fuentes que habla de un abogado
06:08y discute, no? Los abogados se van a convertir en ficheros,
06:12es decir, tú a qué jueces tienes,
06:14lo que jueces tengo van a hacer su cálculo y sobre eso va a ser
06:19el proceso.
06:20Ahora actualmente, porque nos dicen Bueno, pues es que esto ya era así.
06:25Actualmente, quién nombra a los jueces, los gobernadores, el presidente?
06:29Depende. Los jueces federales.
06:31Los jueces federales llegan por concurso,
06:33un concurso que lleva por lo menos diez años para ascender.
06:37La gente que ha sido secretario, estuvo cuenta y luego hay que ser.
06:41Muchos vienen desde oficial, o sea, mecanógrafo, actuario,
06:45secretario de juzgado, secretario de colegiado, suplir ausencias.
06:50La gente invierte un plan de vida.
06:52No se mete la política ahí para nombrarlos. No, no. Los ministros,
06:56los majestados, los gobernadores, el presidente no dice quiero que gane el
06:59concurso de este señor.
07:00Por eso justamente existen concursos que se buscan tener una pluralidad,
07:04una visión.
07:06O sea, vamos a quitar la carrera judicial y esos concursos para que ahora el
07:09gobernador diga quién va a ser el juez o el.
07:12Me podrían decir muchos. Eso no dice la reforma.
07:16La reforma también se puede leer entre líneas.
07:18Hay que leerla entre líneas y esta es muy claro.
07:20Quién tiene el aparato electoral hoy por hoy?
07:23Soy sábado con los compañeros de aquí, de la audiencia.
07:26Alguien votaría por mí. No me conocen.
07:31Quién va a votar por gente que no está hecha para ser conocida?
07:35Ahora, si a ti te recomendó Sheinbaum,
07:37yo si votaría por ti o si te recomendó el partido o.
07:41Pues pocas promoviendo.
07:43Claro, o sea, aunque no sea una cosa, que no sea un voto empujado directamente.
07:48Sabemos que todos los partidos tienen su base electoral.
07:52La base electoral tiene sus vasos comunicantes.
07:54Dame una dirección. Voten por este lado y no por este lado.
07:57Ahora, yo lo que me pregunto es, vas a tener la lista de la Suprema Corte.
08:01Esos jueces de carrera,
08:03porque seguramente la Suprema Corte se iba a proponer juez de carrera,
08:05van a competir, pues no sé, contra el primo del diputado.
08:09Supones que pensando mal va a ganar el primo del diputado sobre el juez de
08:14carrera.
08:15Sin lugar a dudas. Para empezar, el primer diputado tiene un aparato electoral,
08:18tiene asesoría electoral.
08:20El trabajo del juez no está hecho para simpatizar.
08:24¿Te imaginas cuáles serían los eslóganes de campaña?
08:26Porque yo todavía veía una jueza que me gustó mucho. Decía,
08:29es que imagínense que yo ofrezco no, no, no entregar nunca más un amparo.
08:34Ese es mi es mi eslógan de campaña.
08:36Independientemente de si la gente se merezca o no el amparo,
08:39cuáles serían los eslóganes de una campaña de una jueza?
08:42Un juez que no tengo ni la menor idea.
08:44Yo no sé si van a promover amparo para todos o amparo para nadie,
08:49o van a promover prisión preventiva oficiosa para todos claras,
08:53presión preventiva, mano dura. Va a haber un.
08:57Pues una cosa. Antes había un control de regularidad constitucional.
09:01Ahora vamos a tener un control de popularidad constitucional.
09:04Esa es una buena frase. O sea, pulómetro para las.
09:06Vamos a ser un pulómetro. Vamos a medir atendiendo las simpatías.
09:10Y esto nos va a llevar a una justicia de nadie.
09:13Una pregunta. Una sentencia debe ser popular.
09:15Una sentencia debe proveer justicia, aunque sea impopular.
09:21A veces la justicia y la popularidad están peleadas.
09:23Claro, te pongo un ejemplo histórico para no entrar en pleitos.
09:27En mil, más o menos,
09:29en Cervantes escribió una novela que se llama El juez de los divorcios.
09:33Cuando Cervantes escribe esa novela o un pequeño cuento,
09:36El juez de los divorcios, está pensando en una España
09:40en donde había ciertas posibilidades para el divorcio,
09:42pero era tremendamente impopular. Era mal visto.
09:46El juez de los divorcios de Cervantes con la, con, digamos,
09:49con el humor característico de esa época,
09:52demuestra un juez que en cuatro casos
09:55se niega rotundamente a proveer del divorcio.
09:59Porque no era popular. No era popular.
10:00No, hombre. O sea, habría que invitar a Cervantes a esta mesa.
10:04Bueno, Cervantes nos diría, esto supera mi ficción.
10:08Te agradezco muchísimo, doctor.
10:09Te ruego que nos sigas acompañando porque se viene una discusión
10:13bastante álgida, que parece que este tren ya va con todo
10:16e incluso sin importar que se lleven el camino.
10:18Nos vemos pronto, doctor.
10:19Muchas gracias.