Ricardo Raphael habla con el ministro de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, Javier Laynez sobre la discusión de la Reforma al Poder Judicial..
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TVTranscripción
00:00Está el ministro Javier Laines con nosotros, ministro de la Suprema Corte de Justicia,
00:04con 10 años en ese recinto. Me da muchísimo gusto que nos acompañe aquí a Armas de Tierra,
00:09ministro. Muy buenos días, Ricardo Rafael. Pues la primera pregunta, y quizá más importante,
00:14es por qué el ministro decide tomar la voz en una época donde algunos de sus
00:18colegas han decidido mejor no tomar la voz. Bueno, muy interesante. Tu pregunta,
00:25en realidad, efectivamente, siempre el perfil del juzgador se considera como un perfil reservado,
00:33que no se sube a los medios o no anda en la opinión pública o participando del debate público. Pero
00:46creo que la situación por la que está atravesando el Poder Judicial de la Federación sí amerita,
00:52en este momento, que salgamos a explicar el porqué de nuestra oposición, el porqué consideramos
01:00que esta reforma, que esta propuesta, está muy, muy lejos de beneficiar a las mexicanas y a los
01:08mexicanos. Hace, es un tiempo extraño, en efecto, donde se han regresado muchos límites, las formas
01:14están cambiando, y coincidiría con usted. Creo que hay un momento en donde la Suprema Corte tiene
01:20también que dar una voz política, porque quedarse callados es casi condescender con lo que está
01:26ocurriendo. Me da mucho gusto, en ese sentido, tener esta oportunidad de hacerle algunas preguntas
01:29en lo que un programa de este orden, a esta hora de la mañana, lo permite. Deja de comenzar primero
01:35con la pregunta de la coyuntura. Un par de jueces toman la decisión de ordenar la suspensión a
01:43propósito de la discusión sobre la reforma judicial. Ha generado esto mucho ruido. Ayer,
01:49la bancada preguista y la panista decidieron salirse para no estar en esa discusión. Y,
01:54bueno, lo escuchamos bien. Ricardo Monreal amenazó con la guadaña de juicio político
01:58contra los jueces que se opongan. Yo tengo la impresión de que en realidad es un mensaje no
02:02es solo a esos dos jueces, sino a cualquiera que se oponga a esta reforma. ¿Pueden estos dos jueces
02:08hacer lo que hicieron? ¿Pueden emprenderse juicios políticos en contra? A ver, Ricardo,
02:14yo quisiera decirte, en este punto, para mí es muy difícil porque yo no puedo pronunciarme sobre
02:21estos que son, digamos, decisiones jurisdiccionales en curso, además, en las cuales además hay medios
02:32de defensa, se pueden recurrir estas decisiones. Al parecer ahí ha habido otra decisión contraria,
02:42entiendo que ya concedió una suspensión, pero a la Cámara no me hagan mucho caso. Pero lo que
02:49yo sé de esto que hicieron estos jueces de distrito es lo que sabes tú o lo que se sabe
02:56en la prensa, porque yo no puedo, sobre todo... Pero digamos, ¿hay facultades de un lado y de
03:03otro para suspender? Y una pregunta es si el marco normativo nos permite que un juez suspenda
03:08una discusión parlamentaria y, por otro lado, si los legisladores pueden prender juicio político
03:14contra los jueces por una decisión de ese tipo. Bueno, yo creo que en cuanto al juicio político,
03:20digo, finalmente acuérdate que es un procedimiento, como su nombre lo indica, político. El juicio
03:29político creo que tenemos... Yo no sé si yo tenga uno, creo que no, pero creo que hay cerca de 200
03:36pendientes ahí de tramitarse. Es un procedimiento que no te lleva... Es un juicio, digamos, con menor
03:45peso y gravedad. Vamos entonces a entrar en la materia. Hoy en la mañana escuché al vocero de
03:51la banca de Morena diciendo, pues dando ya el plazo, el 15 de septiembre probablemente esté
03:57aprobada la reforma judicial, ya no sólo por cada diputado y senadores, sino por las legislaturas
04:02locales. Sin embargo, sí concedió la posibilidad de revisar los requisitos que llaman, la palabra
04:10siempre se incomoda de pronunciar, de idoneidad, para poder formar parte de las listas que luego
04:15se votarían. Olga Sánchez Cordero, que también fue colega suya, propone que esos requisitos se
04:20vayan a legislación secundaria, que no se vayan a quedar en la Constitución. Y este es uno de los
04:25temas principales, porque que se sancione o no popularmente la lista de jueces y ministros
04:30lo podemos discutir. El problema es cómo se llega a esa lista para luego ser votado. Fíjate que
04:35tocas un punto muy, muy importante, Ricardo Rafael, y te voy a decir por qué. Porque ante esa decisión
04:43de que el Poder Judicial, los miembros del Poder Judicial, ministras, ministros, jueces, juezas,
04:50magistrados, se lleven a elección, fíjate bien, como está ahorita el dictamen, estaríamos en
04:58presencia de un proceso electoral que inicia con la publicación y con la entrada en vigor de la
05:05reforma. Es decir, sin leyes secundarias, sin leyes secundarias. Imagínate tú que todo el
05:13entramado electoral, porque están llevando esto a la vía electoral, para el Ejecutivo, para el
05:19Legislativo, a nivel federal y local, es un entramado legal que viene desde la Constitución
05:27y se desarrolla en todas las leyes. Es como si yo, y me llama muchísimo la atención, es como si yo
05:34te dijera, vamos a una elección de senadores diputados pero no hay ley secundaria. Es un tren
05:42sin ruedas, sin rieles. Eso te demuestra que esto no es serio. Es decir, están delegando en el INE,
05:51así viene el dictamen. Y entonces, ¿cómo empieza? Porque el proceso electoral empieza con la
05:58promulgación y la entrada en vigor de esta reforma. Ahí ya tiene 30 días. Esto explicaría por qué
06:04quieren subir casi toda la Constitución. Por ejemplo, si es 8 de promedio o 8.5 para ser
06:10ministro o juez. Esos son elementos que tendrían que estar en la legislación secundaria. Lo que
06:14dices es que como no hay legislación secundaria, todos lo están subiendo a la Constitución. Claro,
06:19dos cosas y ahí abro un paréntesis en cuanto… solo un paréntesis y ya volveremos. Pero,
06:26por ejemplo, eso de la calificación. Solo te subrayo que hay muchísimas jóvenes y jóvenes
06:35en este país que quisieran poder ingresar al Poder Judicial, que no van a tener esa
06:42calificación, pero muchos son jóvenes que estudian y trabajan. Y que, por lo tanto,
06:50de alguna manera esta reforma va a beneficiar a quienes pueden y tienen los medios para solo
06:57estudiar. Y por lo tanto sacar 9. Exactamente. Independientemente de que habría que medir el
07:04grado de calidad que hay en las distintas instituciones. Sí, porque el 9, mi facultad,
07:08la de Derecho, pues no es el mismo 9 que en la facultad Patito. Exactamente. Y resulta
07:14un poco absurdo. Exactamente, pero sobre todo lo que yo te digo, muchos jóvenes están estudiando
07:19y trabajando al mismo tiempo. Y bueno, para ellos que no pueden dedicarse el 100% al estudio,
07:27pues igual no logran el 9 que sí se lograría. Pero lo otro, cierro el paréntesis y vuelvo
07:33a tu pregunta. Entonces, desde luego que todo eso lo están poniendo en la Constitución,
07:39lo cual es totalmente contrario a la técnica legislativa. Pero por más disposiciones que
07:45tú pongas, quedan toda una serie de interrogantes, toda una serie de cuestiones que no te garantizan
07:52ni la equidad en la contienda, ni la seriedad en los perfiles. Y aún así, la reforma entra en
08:01vigor y aún así van a llevar ya a una elección que inicia, el proceso electoral inicia en cuanto,
08:09insisto, se apruebe. Tiene 30 días para emitir la convocatoria. ¿Cómo sabe un juez si debe o no
08:16de participar? ¿Cómo va a estar garantizada la equidad? En el caso de usted, usted tiene que
08:21decidir si se queda, si se va, si vuelve a participar o no, en 30 días. Exactamente.
08:25Sin ley, sin legislación secundaria que despeje toda una serie de dudas que están surgiendo día
08:34con día respecto. Tengo dos temas pendientes que quiero hablar antes de que concluyamos la
08:39conversación. La semana pasada estaba en una sección muy acalorada en un restaurante y de
08:44pronto se me acerca un muchacho y me dice yo soy funcionario judicial en Jalisco, del foro local.
08:49Lo escucho hablar y le pregunto, ¿cree que va a pasar la iniciativa o no? Le pregunto, ¿por qué?
08:54Porque estoy pensando dejar esa carrera judicial. Yo me estaba preparando en una dirección y de
08:59pronto ahora tengo que ser como un diputado, aprender a hacer campaña y la verdad eso no
09:03me interesa. Yo no quería ser juez para hacer ese tipo de campañas políticas. Son dos cosas
09:09distintas y en efecto esto es lo que está ocurriendo. Totalmente. Lo he sostenido desde
09:15el principio, aunque digan que no, esta reforma destruye la carrera judicial. Destruye la carrera.
09:22No empieza con ser juez. Arranca antes. Arranca antes. Para hoy en día, para una jueza o un juez
09:29llegue a participar en el concurso para llegar a ser juez, requiere tres años de experiencia.
09:39Ya trae tres años atrás. Haber sido secretaria, actuaria y luego aspirar a ser juez. Claro, porque
09:45tiene que saber proyectar una sentencia. Y eso no está hoy. No, no está hoy. Es una politización
09:53total de la justicia porque cada poder, vamos a proponer candidatos con un comité que hoy en día
10:03nos dicen un comité de evaluación, que cada poder va a formar. Dice la Constitución,
10:11el proyecto, perdón, dice expertos en materia jurídica, lo que eso significa. Con sinceridad,
10:18ustedes van a armar un comité en la Suprema Corte y van a proponer, pues digamos, perfiles de juez
10:25y de ministros. En el momento que esos perfiles compitan con exdiputados, con exgobernadores,
10:31con exsecretarios en los estados que hayan hecho campaña electoral, pues esto les van a ganar a
10:37estos. A ver, ustedes estaban jugando fútbol y yo le invito mañana a jugar rugby. A ver,
10:42se acabó. Los jueces no tienen posibilidades. Hoy, como están las cosas de ganar esas elecciones,
10:46van a ser políticos los que ganen esos puestos. Exactamente. Entonces, hoy en día, pues el
10:53aliciente es mucho más a tratar de quedar bien con un partido político que a ponerte a acumular
11:01experiencia dentro del Poder Judicial para concursar y pasar un concurso. Porque además
11:09se puede participar en esas elecciones sabiendo, dejando un cargo partidista con dos años atrás.
11:13En fin, voy con la pregunta más complicada. El Poder Judicial tiene juez de consigna.
11:18Quien ha reportado desde el espacio donde yo participo, le puedo decir, hay procuradores
11:24fiscales que tienen jueces a quienes les ponen sus asuntos y hay sector privado,
11:29incluso narcotraficantes, que tienen detectados algunos jueces de consigna. No sé cuánto sea
11:33el Poder Judicial, pero tengo la impresión de que lo que va a pasar es que todos van a ser
11:36de consigna ahora. Y ese es el temor en mercado de los jueces de consigna. Así es. Por eso,
11:44ese diagnóstico que tú haces de ese problema en específico, tendríamos que pensar cómo abordarlo
11:51para resolverlo y para evitarlo. Esta reforma, al contrario, va a estimular precisamente a los
11:58jueces de consigna. Porque imagínate, yo ya soy juez de distrito, vamos a suponer,
12:04pero sé que aún siendo juez, vamos a suponer que gane la elección. Cada nueve años tengo
12:11que estar ratificando vía elección el mandato con el riesgo de que un día me gane alguien más
12:19popular o que se me movió mejor con un discurso populista. Lógicamente, lógicamente, este riesgo
12:27de jueces de consigna lo están acrecentando muchísimo. Hay jueces que ya llegan con las
12:34sentencias antes de recibir el caso en su escritorio. Porque, lo he dicho siempre,
12:38Ricardo Rafael, para ganar una elección tienes que comprometerte con una electorada en específico.
12:44Entonces, pues ahí va hasta los poderes fácticos, los grandes despachos y los partidos políticos,
12:52o sea, los gobiernos. Déjeme añadir los gobernadores. Hoy a los gobernadores se les
12:57para su arbitrariedad. Y no hablo solamente de los de hoy, de los de siempre. Porque hay jueces
13:02federales que dicen, usted no puede hacer esta obra, esto, digamos, extralimita sus facultades,
13:07viola la Constitución. Y adelante los gobernadores van a poner los jueces de sus estados, los
13:12federales, y a ver quién les dice que no. Punto importantísimo, justicia local. Hoy en día,
13:21en lugar de ocuparnos, ¿qué hacemos con la justicia local? Acuérdate que a nivel de los
13:29estados, no en todos y en muy pocos, yo diría, existe la carrera judicial. Los gobernadores
13:35siguen considerando que los tribunales o los jueces o magistrados, no sé, intervienen en su
13:45designación o pretenden precisamente cooptarlos para que no. No les digan que no. Exactamente,
13:52para que no les digan que no. Eso pasó hoy día. Y nadie está nunca, yo siempre lo dije,
13:59en justicia local, que es la más cercana, ojo ahí también. El 80% de los asuntos son locales.
14:04Bueno, entonces ahí, ¿cuál está siendo la solución? Elíjelos, lógicamente,
14:10pero con mayoría de razón los gobernadores van a poder... Es decir, que no va a ser una
14:19elección popular de jueces, sino una elección política, de actores políticos sobre los jueces.
14:25Así es, porque además ve la complejidad para la ciudadanía. O sea, veámoslo de la
14:31manera que se ha dado ahora de los ciudadanos. Por eso no es cierto que sea una reforma popular,
14:35o una reforma democrática, o que vaya en beneficio. Cuando el elector, ¿qué va a elegir? Nada más te
14:46doy un ejemplo. El primer circuito que abarca la Ciudad de México, tendría que analizar,
14:52olvídate la corte, para jueces y magistrados, hoy el primer circuito tiene aproximadamente
15:00356 entre jueces y magistrados. Van a elegir la mitad, ciento y tantos. Escoge dos por cada uno
15:12de los poderes de la Unión. Estamos hablando como de 1.068 perfiles. Yo como ciudadano no puedo
15:19conocer los perfiles. Le estás pidiendo al ciudadano. Voy a votar por la lista de la presidenta,
15:25o por la lista del Congreso, o por la lista de la Suprema Corte, y la de la presidenta. Escoge los
15:29primeros cinco de arriba, de este lado, porque además, así lo han dicho, lo van a identificar.
15:35¿Quién propuso quién? Cierro con un último argumento, más bien una última pregunta. Me
15:41resigno ya. Es decir, yo tengo la impresión de que es una reforma muy seria y muy grave,
15:45y me están diciendo que se va a votar en breve. ¿Usted está ya resignado a esto que va a ocurrir?
15:50No, yo espero, de verdad, que yo sigo pensando que, si no en diputados, sí en senadores,
15:59que logremos convencer de que estamos poniendo, y esto también lo he dicho muchísimas veces,
16:10en riesgo el sistema de justicia, y que dentro de 10 años, o 15, o menos,
16:17volteemos hacia atrás y digamos qué hicimos. Hicimos un desastre. Y a empezar de cero.
16:21Ministro Javier Hernández, muchísimas gracias por esta oportunidad.
16:24Al contrario. Nos seguimos encontrando aquí en Cámaras de Tierra.