Les Vraies Voix - Émission du 29 août - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Jessie Claude, conseillère régionale centriste d'Ile-de-France ; Raphaëlle Rémy-Leleu, conseillère de Paris, écoféministe et auteure de "Beyoncé est-elle féministe ?" publié chez F1RST Éditions ; Jean-Michel Fauvergue, ancien patron du RAID et ancien député ; Raphaël Vulliez, porte-parole du collectif Jamais Sans Toit ; Me Alexia Decamps, avocate dans le droit routier.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2024-08-29##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h20, Frédéric Brindel, Judith Beller

00:00:06Et bienvenue à tous et à toutes pour cette avant-dernière des Vraies Voix de l'été

00:00:11Bienvenue, bienvenue, bienvenue !

00:00:12Oui, alors on est ensemble là !

00:00:13C'est l'avant-dernière de l'été ?

00:00:14Oui, c'est l'avant-dernière, vous êtes tristes de me quitter !

00:00:17On aura l'occasion de se retrouver, mais c'est les auditeurs de Sud Radio !

00:00:21Mais oui, mais bon, moi vous allez me retrouver dès le week-end prochain !

00:00:26Alors, de toute façon, aujourd'hui, on est ensemble !

00:00:29Très bien !

00:00:30Jusqu'à 20h, on fait un spécial paralympique tout à l'heure, et Mobilité, de 19h à 20h,

00:00:34on va en parler tout au long de ces Vraies Voix, des paralympiques évidemment,

00:00:37et pour le petit clin d'œil, n'oubliez pas que votre voix est aussi inspirante que les exploits de nos athlètes,

00:00:41vous pouvez appeler au 20 826 300 300 pour commenter l'actualité, donner votre opinion,

00:00:46parce qu'elle compte sur Sud Radio, vous le savez, parlons vrai !

00:00:49Alors, normalement, on a trois Vraies Voix, on en a qu'une qui est autour du plateau pour l'instant.

00:00:54Il y en a une deuxième qui arrive, parce que vous savez ce qui se passe en ce moment ?

00:00:58Il y a des Jeux Paralympiques !

00:01:00Et pour accéder, en fait, c'est toute une histoire !

00:01:04C'est ça !

00:01:05Bon, on salue le premier, qui a de toute façon un passe, qui passe partout !

00:01:09Les gars, monsieur, s'il vous plaît, vous arrêtez !

00:01:12Ah, pardon, excusez-moi, monsieur Fauvergue !

00:01:14Ça marche encore la carte, Jean-Michel Fauvergue ?

00:01:16Non, moi j'arrive à l'explosif, je fais exploser les choses !

00:01:20Votre ancien patron du Red, votre ancien député, ça laisse quelques petits accès, non ?

00:01:25J'évite de m'en servir, moi !

00:01:29C'est bien, vous êtes un bon citoyen !

00:01:31Je suis parti tôt !

00:01:34Merci, mesdames, on vous attend !

00:01:37On sera aussi avec Raphaël Rémy-Leleu tout à l'heure, dans pas longtemps, qui est conseillère !

00:01:43Elle est là !

00:01:45Elle arrive au moment où je prononce son nom, on adore !

00:01:48Raphaël Rémy-Leleu, vous êtes conseillère de Paris, écoféministe,

00:01:53vous êtes auteur de, en plus, Beyoncé était féministe, on adore, installez-vous !

00:01:57Alors, vous venez de courir, vous êtes essoufflée, mais est-ce que Beyoncé était féministe ?

00:02:02Et là, en étant essoufflée, ça s'entend !

00:02:05Eh bien, c'est un sport d'être féministe, absolument, un sport de combat, parfois !

00:02:09Merci, Raphaël, d'être parmi nous, parce qu'il fallait jongler, justement, avec les accès !

00:02:15C'est aussi Jésus-Claude, qui est conseillère régionale centriste, ici, de France !

00:02:18Ah, d'accord, vous le faites !

00:02:19Pardonnez-moi, je vous en prie, frère !

00:02:20Non, non, parce que je voulais la présenter, parce que je l'aime tellement, Jésus-Claude !

00:02:22Oui, c'est votre copine, vous allez pouvoir faire votre petit mot, là !

00:02:24Allez-y, on attend !

00:02:26Non, non, mais c'est un mystère, si, d'ailleurs, vous, les auditeurs, vous savez où est Jésus-Claude,

00:02:30n'hésitez pas à nous appeler au 08-126-303, parce que, pour l'instant, c'est un mystère !

00:02:36Mais, du coup, on peut donner le programme !

00:02:37C'est ça, à 17h30, notre grand débat !

00:02:40Les vraies voix Sud Radio

00:02:42Après avoir rejeté l'option Lucie Castel, la possibilité d'un gouvernement technique

00:02:46se dessine comme une solution potentielle pour Emmanuel Macron.

00:02:49Le député Renaissance, Mathieu Lefebvre, a suggéré qu'un Premier ministre de centre droit,

00:02:54ou de centre gauche, d'ailleurs, avec une expérience parlementaire,

00:02:57pourrait être une option crédible, si l'Assemblée lui donne sa chance.

00:03:00Cette hypothèse semble de plus en plus plausible, pardonnez-moi, selon lui.

00:03:04Alors, du coup, vous, les auditeurs de Sud Radio, qu'est-ce que vous en pensez ?

00:03:07Vous votez sur X, évidemment, à notre question.

00:03:10Emmanuel Macron est désormais contraint de nommer à Matignon un, selon vous,

00:03:13Premier ministre centre droit, centre gauche, technicien, ou société civile ?

00:03:18Alors, vous n'hésitez pas, évidemment, à voter, puis à nous appeler pour réagir au 08-126-300-300.

00:03:22C'est presque du football, on aurait pu dire un, élié droit, deux, demi-centre, trois, libéraux !

00:03:27On n'en est pas loin !

00:03:28Et comme en voûte, l'engagement, c'est l'union de sélection !

00:03:31Il ne faudrait pas qu'il gagne autant, ça serait embêtant, par contre !

00:03:36Alors, toujours au niveau du programme, 18h40, c'est le coup de projecteur.

00:03:42Le discours a d'abord touché, parce qu'il traduisait sans ostentation,

00:03:46la douleur d'une femme qui venait de perdre injustement son gendarme de mari.

00:03:49Puis, certains propos ont suscité la réflexion.

00:03:52La veuve de l'adjudant Eric Comine accuse la France d'avoir tué son mari.

00:03:56D'où la question de notre coup de projecteur.

00:03:59La France est-elle responsable de la mort du gendarme Comine ?

00:04:02Vous donnez, bien sûr, là aussi, votre avis sur la question sur le compte X de Sud Radio.

00:04:08Et là aussi, vous nous appelez au 0826 300 300 pour nous donner votre avis.

00:04:12Et d'ailleurs, décroché votre téléphone, on file au répondeur.

00:04:15Le répondeur, avec Laurent de Montpellier sur le décès du gendarme,

00:04:19qui dit que ce n'est pas un accident de travail, c'est un accident de service.

00:04:23Oui, bonjour, je voulais réagir sur le meurtre du gendarme.

00:04:29Donc, le journal l'Humanité titre, apparemment, d'après, je vous ai écouté à la radio,

00:04:35titre que c'est un accident du travail.

00:04:37Alors, ce sont des incompétents, l'Humanité, parce que ce n'est pas un accident du travail,

00:04:41mais c'est un accident de service.

00:04:43C'est un serviteur de l'État qui est mort pendant son service.

00:04:48Il a été assassiné.

00:04:50Donc, ces gens-là sont complètement incompétents, ce sont des caramels.

00:04:54Ils ne valent rien.

00:04:56Ça, c'est l'Humanité, ils ne valent rien.

00:04:58Ils disent beaucoup d'anneries.

00:05:00Ils manipulent l'information.

00:05:02C'est l'Humanité.

00:05:04Voilà.

00:05:06Allez, bonne journée.

00:05:08Jean-Michel Fauvergues, vous avez envie de réagir à ça, là ?

00:05:10Oui, ce n'est pas non plus un accident de service, c'est une mort en service.

00:05:14C'est-à-dire qu'il a été tué dans un accident de service.

00:05:17Un accident de service, c'est quand, par exemple, on va au service en véhicule,

00:05:21et on a un accident.

00:05:25Ça, c'est un accident de service.

00:05:27Il est mort en service, il faut le rappeler.

00:05:29Il est mort en service commandé.

00:05:31Il est mort au service de la France.

00:05:35C'est une provocation, Raphaël Rémy-Leleu, de la part de l'Humanité.

00:05:39C'est un message politique.

00:05:41Comment vous le percevez ?

00:05:43Non, je ne pense pas qu'on soit dans la provocation.

00:05:45Et j'entends la colère de Laurent, peut-être.

00:05:49Mais je trouve que c'est une charge assez abrupte, voire brutale, vis-à-vis de l'Humanité,

00:05:53qui doit avoir d'autres racines que cette seule une.

00:05:57En tout cas, il semble...

00:05:59Justement, ça l'a marqué.

00:06:01Ça veut dire que, quelque part, les propos...

00:06:03Et Jean-Michel Fauvert aussi...

00:06:05Vous savez, moi, je suis quand même un peu choquée qu'on passe à l'antenne

00:06:07une personne qui parle comme ça, de confrères et de consoeurs journalistes,

00:06:10parce que c'est ça aussi, l'Humanité.

00:06:12Après, on peut être choqué de se dire, vous coupez la parole des gens.

00:06:15Enfin, vous voyez, il faut leur laisser la parole,

00:06:18parce que c'est un avis qui est important.

00:06:20Je coupe la parole de personne.

00:06:22Dans mon sens, dans l'intervention de Laurent,

00:06:24il y a autre chose que le traitement, simplement, de ce drame

00:06:29et de cette mort en service.

00:06:31Merci d'avoir fait la précision.

00:06:33Et bien entendu, il y a quelque chose de politique

00:06:35dans la manière dont on qualifie cette mort.

00:06:37Bien entendu, je pense que pour l'Humanité,

00:06:39il y avait la volonté de parler du travail,

00:06:42des conditions de travail des agents publics au sens large,

00:06:45puisque c'est ça qu'il y a dans l'article.

00:06:47Ça dépasse la simple polémique autour du...

00:06:52Enfin, qui n'est pas simple, d'ailleurs, mais ça...

00:06:54Il y avait une volonté de ne pas parler que

00:06:56des reçus d'obtempérés de la part de l'Humanité.

00:06:58Raphaël, vous venez d'avoir, pardon,

00:07:00mais une démarche journalistique, c'est-à-dire...

00:07:02Ah, mais je le prends très bien.

00:07:04Oui, oui, oui. Non, non, mais justement,

00:07:06Jean-Michel a dit que c'est une mort en service

00:07:08et vous avez dit, justement, le terme juste.

00:07:10Il se trouve que l'Humanité est un journal,

00:07:12donc ce sont des journalistes qui utilisent les termes justes

00:07:15et qui, là, en l'occurrence, ont utilisé celui-ci.

00:07:17C'est pour ça qu'il y a des tournements volontaires.

00:07:19Et, encore une fois, il faudrait poser la question aux journalistes

00:07:22de l'Humanité et à la rédaction,

00:07:24mais je pense que c'est assumé de leur part

00:07:26de poser la question des conditions de travail

00:07:28des agents du service public de manière générale.

00:07:30Jean-Michel Fauvard, pardon.

00:07:31Et ça n'enlève rien à la qualité du débat

00:07:33qu'on doit avoir sur les reçus d'obtempérés.

00:07:35Est-ce que c'est vraiment ça, le sujet ?

00:07:37Est-ce que c'est la condition de travail des agents publics

00:07:39ou le sujet, c'est plutôt le problème de l'application,

00:07:42en fait, de la justice en tant que telle ?

00:07:45De manière plus sévère, dans ce genre de cas ?

00:07:48Alors, le sujet, en ce qui nous concerne,

00:07:50en ce qui concerne ce cas-là, bien précis,

00:07:52c'est le sujet des refus d'obtempérés

00:07:54qu'on n'arrive pas à régler.

00:07:56Et les refus d'obtempérés,

00:07:58c'est cette manière de faire de certains,

00:08:04de mettre en danger,

00:08:06de foncer délibérément sur les agents de la force publique,

00:08:08de ne pas obéir aux injonctions des agents de l'État.

00:08:13Ce que fait tout le monde d'une manière générale,

00:08:15pour des raisons diverses,

00:08:17qui vont du simple fait de ne pas avoir d'assurance

00:08:21ou de ne pas avoir de permis

00:08:23jusqu'à être détruit en chevronné à l'intérieur de véhicules,

00:08:26de mettre en danger, de tuer des flics,

00:08:28de tuer des gendarmes de cette manière-là.

00:08:30Ça, c'est le vrai.

00:08:32Et la problématique, effectivement,

00:08:34et vous l'avez soulevé derrière,

00:08:36elle vient sur la problématique de,

00:08:38non pas l'absence de règles et l'absence de lois,

00:08:41mais la manière dont elles sont appliquées,

00:08:43et en particulier par l'autorité judiciaire.

00:08:46C'est ça le problème de base.

00:08:48Par les juges, quoi.

00:08:49Par les juges, oui.

00:08:50L'absence de pénalités dans ce pays

00:08:53est devenue quelque chose de rédhibitoire.

00:08:55Et peut-être qu'on n'en serait pas là

00:08:58s'il y avait des sanctions rapides, immédiates,

00:09:01et beaucoup plus importantes.

00:09:03Bien sûr.

00:09:04Allez, 0826-300-300, vous nous appelez, vous réagissez.

00:09:08On va voir notre auditeur Fildrou.

00:09:09On est avec David, qui nous appelle de Saint-Gaudens.

00:09:12Oh, je le connais bien, Saint-Gaudens.

00:09:14Oui, bonsoir, bonsoir à tous.

00:09:16Bienvenue, David.

00:09:17On est toujours en Haut-de-Garonne,

00:09:19on est dans le comminge, c'est ça ?

00:09:21C'est le comminge, tout à fait.

00:09:22Alors oui, on est en Haut-de-Garonne,

00:09:23mais c'est le comminge avant tout.

00:09:25Oui, c'est pour ça.

00:09:26Vous avez vu, j'ai pris mes précautions,

00:09:27j'ai bien pestisé, David.

00:09:29Alors, David, vous, vous avez un coup de gueule.

00:09:32Oui, tout à fait, j'ai un coup de gueule, pardon.

00:09:34Allez-y, allez-y.

00:09:36Donc là, j'ai un coup de gueule qui est un peu toussain,

00:09:38qui concerne l'attitude de certains membres

00:09:40de la communauté des Jeunes du Voyage

00:09:42par rapport à des installations, on va dire, sauvages,

00:09:45mais surtout par rapport aux dégradations

00:09:47qu'ils sont capables de faire sur des lieux

00:09:50qui n'étaient pas appropriés.

00:09:51On a un cas sur Toulouse,

00:09:53on a un club canin avec un cinédrôme

00:09:55qui a été totalement vandalisé.

00:09:57Alors, je comprends que la communauté des Jeunes du Voyage

00:09:59ont beaucoup de problématiques pour pouvoir s'installer

00:10:03lors de leurs déplacements,

00:10:05mais le problème, c'est qu'avec des attitudes comme ça,

00:10:07ils auront de moins en moins de lieux

00:10:09et il ne faudra pas qu'ils s'étonnent de la réaction

00:10:11des riverains par rapport à ça.

00:10:14Là, il y en a pour des dizaines de milliers d'euros de dégâts.

00:10:18Un club canin qui n'avait rien demandé à personne

00:10:22du matériel qui a été volé,

00:10:24du matériel qui a été détruit.

00:10:26Donc, vis-à-vis de certains membres

00:10:29de la communauté des Jeunes du Voyage,

00:10:30à cause de qui, mais surtout d'une communauté,

00:10:32tombe l'opprobre des citoyens.

00:10:34Donc, des gens qui demandent du respect,

00:10:36mais qui, malheureusement,

00:10:38ne sont pas capables, eux-mêmes, de se l'appliquer.

00:10:41Nous avons eu l'occasion d'évoquer ce thème la semaine dernière.

00:10:44Effectivement, sujet qui revient de temps en temps.

00:10:48Merci, en tout cas, David.

00:10:49Merci, David. Vous restez avec nous,

00:10:50parce que vous êtes notre auditeur fil rouge d'aujourd'hui.

00:10:52Alors, dans un instant, chers auditeurs,

00:10:54vous restez avec nous,

00:10:55parce que ça va être les trois mots de l'actu

00:10:57de Clément Arrayon.

00:10:58Et puis, ça sera évidemment suivi du Grand Débat du Jour.

00:11:00A tout de suite.

00:11:02Sud Radio,

00:11:03votre attention est notre plus belle récompense.

00:11:05J'adore vous entendre,

00:11:07j'adore les multiplexes,

00:11:08j'adore, voilà quoi, franchement, chapeau !

00:11:11Sud Radio,

00:11:12LA radio du rugby.

00:11:16Les vraies voix Sud Radio,

00:11:1717h-20h,

00:11:18Frédéric Brindel,

00:11:19Judith Beller.

00:11:21Vous êtes bien sur Sud Radio,

00:11:22et nous, on est bien avec vous.

00:11:23Tout de suite, c'est les trois mots de l'actu

00:11:25de Clément Arrayon.

00:11:28Vos trois mots du jour, Clément,

00:11:29médaille, alcool et ministre.

00:11:31On commence avec médaille.

00:11:32Eh oui, première médaille française,

00:11:34Marie Patouillet, médaille d'argent,

00:11:36sur le 500 m de paracyclisme sur piste,

00:11:39dans la catégorie C4-C5.

00:11:41Je vous laisse revivre ce moment,

00:11:43c'était il y a un peu moins d'une heure

00:11:45sur France Télévisions.

00:11:46De retard, il faut absolument

00:11:47qu'elle accélère encore,

00:11:48Marie Patouillet.

00:11:49Elle revient, elle revient, elle revient.

00:11:50Elle revient à 0,4,

00:11:51est-ce que ce sera suffisant ?

00:11:52Allez, il faut y aller,

00:11:53il faut tout donner,

00:11:54il faut y aller,

00:11:55c'est la cinquantaine de mètres,

00:11:56Marie Patouillet.

00:11:57Oui, il faut y aller de grand !

00:11:58C'est une médaille de bronze assurée

00:11:59pour la française,

00:12:00dans les 250 derniers mètres.

00:12:02Elle a repris une demi-seconde

00:12:04à O'Brien,

00:12:05et elle assure à la France

00:12:07sa première médaille

00:12:08des Jeux Paralympiques.

00:12:10Alors à ce moment-là,

00:12:11Marie Patouillet s'assure le bronze.

00:12:12Oui, parce que c'est un contre-la-montre,

00:12:13chacun son tour.

00:12:14Exactement, c'est un contre-la-montre

00:12:15et elle va ensuite profiter

00:12:16de la chute de la britannique

00:12:17Kadina Cox,

00:12:18pour se hisser donc

00:12:19à la seconde place

00:12:20et décrocher donc

00:12:21la médaille d'argent.

00:12:22Bon, ça y est,

00:12:23ça a commencé

00:12:24les Jeux Paralympiques.

00:12:26Vous avez vu la cérémonie hier,

00:12:27Raphaël, Rémi, Lolo ?

00:12:28J'ai regardé attentivement.

00:12:30Bien ou ... ?

00:12:31Qu'est-ce que vous en avez pensé ?

00:12:33Je l'ai trouvée très jolie.

00:12:34Je trouvais qu'il y avait aussi

00:12:36des messages politiques forts

00:12:37dans les chorégraphies.

00:12:39Après, j'ai quand même été frappée

00:12:40par la différence de moyens

00:12:42avec la cérémonie d'ouverture

00:12:43des Jeux Olympiques.

00:12:45Pour moi, ça continue

00:12:46de plaider dans le sens

00:12:48de fusionner à la fois

00:12:49la période d'épreuve,

00:12:50mais aussi les cérémonies

00:12:51d'ouverture et de fermeture.

00:12:53Alors, moyens et aussi idées ?

00:12:55Parce que c'était un peu plus resserré

00:12:57au niveau des idées ?

00:12:58Je ne sais pas.

00:12:59Jean-Michel Fauvergue.

00:13:01Oui, moi, j'ai trouvé que c'était

00:13:03une belle cérémonie.

00:13:05Effectivement, beaucoup plus ramassée

00:13:07que la cérémonie d'ouverture

00:13:09des Jeux Olympiques.

00:13:12C'est beaucoup plus ramassé,

00:13:14mais avec des messages très forts.

00:13:15Moi, j'ai beaucoup aimé les témoignages.

00:13:17J'ai vraiment été marqué

00:13:19par tous les témoignages.

00:13:21C'est vraiment des parcours de vie

00:13:23qui sont extraordinaires.

00:13:25Mais, c'est pas de ça

00:13:27qu'ils veulent.

00:13:28Ils ne veulent pas qu'on parle de ça.

00:13:29Ils veulent qu'on parle

00:13:30de leurs exploits athlétiques.

00:13:32Et c'est de ça qu'il faut parler,

00:13:33effectivement.

00:13:34Eh bien, ça tombe bien.

00:13:35On va aussi en parler tout à l'heure,

00:13:36dans le 19-20,

00:13:37en présence d'Anthony Martin-Smith,

00:13:39qui est un médaillé de judo.

00:13:41Clément Arrayon.

00:13:43Deuxième mot.

00:13:45Je vous laisse.

00:13:46Deuxième mot.

00:13:47Alors, c'est l'alcool.

00:13:48Eh oui, c'est l'alcool.

00:13:49Oui.

00:13:50Nouvelle information

00:13:51après la mort du gendarme

00:13:52Éric Comine à Mougins.

00:13:53Renversé après un refus d'obtempérer,

00:13:55on apprend aujourd'hui

00:13:56que le conducteur

00:13:57était fortement alcoolisé.

00:13:58Un taux de 1,09 g d'alcool

00:14:01par litre de sang.

00:14:02Dépistage effectué 8 heures

00:14:04après les faits.

00:14:05L'homme devait donc avoir

00:14:06une alcoolémie encore supérieure

00:14:08au moment du drame.

00:14:09On rappelle qu'il a été mis en examen

00:14:11et placé en détention provisoire

00:14:13avant d'être jugé pour meurtre

00:14:15sur personne dépositaire

00:14:16de l'autorité publique.

00:14:18Troisième mot de l'actu.

00:14:19Ministre.

00:14:20Enfin, premier ministre,

00:14:21j'ai envie de dire.

00:14:22Emmanuel Macron,

00:14:23toujours à la recherche

00:14:24de son premier ministre,

00:14:25donc suite des consultations.

00:14:27Aujourd'hui,

00:14:28le président de la République

00:14:29a reçu Carole Delga,

00:14:30présidente des régions de France

00:14:31et Renaud Muselier,

00:14:32le président délégué.

00:14:34Pour les régions,

00:14:35Carole Delga veut, elle,

00:14:37un ou une première ministre de gauche.

00:14:40En tant que socialiste,

00:14:42c'est un premier ministre,

00:14:44oui, en effet, de gauche.

00:14:46Parce que,

00:14:47ceux qui ont gagné,

00:14:49ce sont tous les républicains

00:14:51qui sont attachés.

00:14:53Il y a 65% des Français

00:14:55qui ont dit oui au front républicain.

00:14:57Dans ce front républicain,

00:14:59la tendance reste lucide

00:15:02et modeste.

00:15:03La tendance est plutôt à gauche.

00:15:05Je pense qu'il se doit d'être

00:15:07un premier ministre de gauche.

00:15:09Et de son côté,

00:15:10Renaud Muselier commence à vendre

00:15:12un certain Jean-Louis Borloo.

00:15:15Il a la capacité,

00:15:16la compétence, le savoir-faire.

00:15:18Il représente une famille centriste.

00:15:20Il n'est pas issu

00:15:21de ma propre famille de droite.

00:15:22Mais j'étais ministre avec lui,

00:15:23moi, Jean-Louis.

00:15:24Et je sais ce qu'il est capable de faire

00:15:25pour trouver des solutions.

00:15:26Il y en a d'autres.

00:15:27Voilà, Judith, Frédéric,

00:15:28les propositions continuent.

00:15:30C'est bien d'avoir des amis,

00:15:31Renaud et Terra.

00:15:33Moi, j'ai un ami.

00:15:34S'il pouvait y être,

00:15:35ça m'arrangerait

00:15:36parce que, du coup,

00:15:37je pourrais en être...

00:15:38Enfin, bon, bref, quoi.

00:15:39Soyons-y, quoi.

00:15:40Allez, c'est parti

00:15:41pour le petit teasing.

00:15:42Merci Clément.

00:15:43Merci beaucoup, Clément.

00:15:44Dans pas longtemps,

00:15:45notre débat du jour, évidemment.

00:15:46Un gouvernement technique,

00:15:47donc, devient une option.

00:15:48On se pose la question.

00:15:49Le député Renaissance,

00:15:50Mathieu Lefebvre,

00:15:51notamment, suggère

00:15:52qu'un Premier ministre

00:15:53de centre droit

00:15:54ou de centre gauche

00:15:55expérimenté au Parlement

00:15:56pourrait être crédible.

00:15:57Ces hypothèses sont

00:15:58de plus en plus probables

00:15:59si l'Assemblée

00:16:00lui donne sa chance.

00:16:01Attention,

00:16:02à partir de maintenant,

00:16:03ceux qui seront reçus

00:16:04à l'Elysée

00:16:05auront un statut

00:16:06de prétendant à la fonction.

00:16:07C'est clair,

00:16:08c'est clair.

00:16:09C'est clair.

00:16:10C'est clair.

00:16:11C'est clair.

00:16:12Bref, c'est comme une

00:16:13course par élimination.

00:16:14Emmanuel Macron

00:16:15a éliminé certains.

00:16:16Certains se sont déclarés

00:16:17hors jeu.

00:16:18Les électeurs ont voté

00:16:19en nombre.

00:16:20Nous arrivons donc

00:16:21à la phase finale.

00:16:23Logiquement,

00:16:24le futur Premier ministre

00:16:25devra avant tout

00:16:26être capable

00:16:27de ratisser large

00:16:28et donc,

00:16:29d'être recu

00:16:30dans les prochains jours.

00:16:31Soyez vigilant,

00:16:32si vous avez des jumelles

00:16:33en face de l'Elysée,

00:16:34utilisez-les.

00:16:35Aussi, nous vous posons

00:16:36la question sur

00:16:37le compte x de

00:16:38Sud Radio.

00:16:39Emmanuel Macron

00:16:40est désormais,

00:16:41à Matignon. Alors on ne prend que les solutions qui sont possibles, bien sûr. Donc un, un centre

00:16:47droit. Deux, un centre gauche. Trois, un pseudo technicien. Quatre, un estampillé société civile.

00:16:56Quelle est la tendance Judith ? Eh bien la tendance, c'est quelqu'un issu de la société

00:17:01civile à 35 %, ensuite un centre droit à 28, un technicien à 22 et un centre gauche à 15.

00:17:09Eh mais c'est bien, c'est très serré tout ça. C'est très serré. Alors on fait évoluer. Faites

00:17:14évoluer justement ce vote. N'hésitez pas, allez-y. Et vous pouvez nous appeler aussi. Votez sur le

00:17:20compte X de Sud Radio, puis vous nous appelez au 0800 26 300 300. Vous avez Aude qui est très

00:17:24sympa, qui vous attend. Et ne vous trompez pas, ne votez pas sur le téléphone et... enfin bon

00:17:29bref. Bon voilà. Allez, parlons vrai sur Sud Radio. À tout de suite. Sud Radio, parlons vrai,

00:17:36parlons vrai. Sud Radio, parlons vrai. Les vraies voix Sud Radio, 17h20, Frédéric Brindel,

00:17:41Judith Belair. Et c'est le retour des vraies voix de l'été sur Sud Radio et elle est arrivée,

00:17:46ça y est. Qu'est-ce qui s'est passé, Jessy Claude, notre conseillère régionale centriste d'Ile-de-France ?

00:17:51Exactement, bonjour à tous, excusez-moi, je pense que... On roule mal en Ile-de-France ? Exactement,

00:17:57mais je n'accuserai personne. Bon, mais pourquoi ça roule mal ? C'est le réseau routier ? Non,

00:18:02je pense que les Franciliens sont tous en train de rentrer de vacances, en train de préparer la

00:18:05rentrée, ils sont partis faire les courses, ils sont en train de commencer à préparer la rentrée

00:18:09scolaire et du coup, ils sont tous revenus. J'ai un peu gardé les bonnes habitudes du mois d'août

00:18:12où il n'y avait personne. C'est le problème. Tout était fluide et je pense que la rentrée m'a un peu

00:18:16pris du corps. Raphaël Rémi-Leleu, vous êtes conseillère de Paris écoféministe et auteur de

00:18:20Beyoncé, est-elle féministe ? Est-ce qu'elle est féministe, Beyoncé ? A chaque fois, il y a droit, Raphaël.

00:18:24Je vais vous faire la même réponse qu'à chaque fois, vous le saurez pour 15 euros dans toutes

00:18:29les bonnes librairies indépendantes. Et puis on est aussi avec... Michel Fauvert,

00:18:33ancien patron du RED et ancien député qui, lui, n'a jamais de problème de circulation puisque c'est

00:18:39lui qui l'a fait. Allez, c'est le grand débat du jour. Après avoir écarté l'option Lucie Castès

00:18:49qui a suscité la colère de la gauche et qui l'appelle d'ailleurs à manifester le 7 septembre

00:18:55contre ce coup de force, la piste d'un gouvernement technique apparaît comme une solution visageable

00:19:00pour le président. Le député renaissance Mathieu Lefebvre a notamment affirmé qu'un premier ministre

00:19:05de centre droit ou de centre gauche expérimenté au Parlement pourrait être une option crédible.

00:19:11Selon lui, cette hypothèse est de plus en plus plausible à condition que l'Assemblée lui accorde

00:19:15sa confiance. Le jeu qui est-ce revient à la mode avec cette structure en plastique bleu ou rouge,

00:19:21vous y avez joué, où il s'agit de baisser chaque petit volet contenant un portrait. Après avoir

00:19:26posé une question, éliminer celui qui n'a pas le profil. De quoi se prendre en ce moment pour le

00:19:31Président de la République menant ses consultations à l'Elysée. Un plaisir sans limite. Jouez au qui-est,

00:19:37vous vous sentez Président de la République. Alors, dans la vraie vie, il ne reste donc plus que

00:19:42quelques petits portraits pour trouver le prochain premier ministre. Nous les avons choisis, il en

00:19:47reste quatre. Vous votez sur le compte X de Sud Radio. Emmanuel Macron est désormais contraint

00:19:52de nommer à Matignon. 1. Un centre droit. 2. Un centre gauche. 3. Un technicien. 4. Un estampillé

00:19:59société civile, Judith. Et alors, vous votez la société civile à 35%. Ensuite, un centre droit à

00:20:0528. Un technicien à 22. Et un centre gauche à 15%. Vous pouvez évidemment continuer à réagir sur le

00:20:11compte X de Sud Radio. N'hésitez pas à voter. Et puis, appelez-nous. Vous avez Odeau-Sandard qui est

00:20:16très sympa, je l'ai déjà dit. Et c'est le 0 826 300 300. Alors, voilà. Cette question...

00:20:22Rappelle Rémi Leleu. Parce que Judith l'a rappelé, gouvernement de gauche, Lucie Castez, vous désespérez

00:20:29totalement ou pas ? Pas du tout. Plus déterminée que jamais. Ah oui ? Parce qu'on ne l'a pas mis

00:20:35dans la sélection, mais parce qu'on n'a pas l'impression qu'elle est la possibilité encore.

00:20:38Mais écoutez, je pense qu'à un moment, il va falloir qu'on explique au Président de la République

00:20:42que, justement, ça n'est pas un jeu, ça n'est pas un qui-est, ça n'est pas un casting. La question,

00:20:48c'est de savoir qui est en mesure aujourd'hui de gouverner la France. Lucie Castez a, elle,

00:20:53discuté avec des représentants et des représentantes de toutes les forces politiques durant l'été.

00:20:58On reste convaincu d'avoir la possibilité d'une majorité à l'Assemblée, texte par texte. Et dans

00:21:05une démocratie mature, un peu responsable, qui fait un peu plus confiance à son Parlement, on

00:21:11pourrait quand même essayer d'avoir cette nomination et de laisser ensuite la responsabilité

00:21:16aux parlementaires, à la fois sur le vote de confiance, mais aussi, texte par texte, sur qui

00:21:22s'oppose au SMIC à 1600 euros, qui s'impose au retour de l'impôt sur la fortune, etc. Comme ça,

00:21:27au moins, chacun et chacune sera responsable devant les électeurs et les électrices.

00:21:31Jéssy Clot, je rappelle que vous êtes conseillère régionale centriste, Île-de-France. Il y a un

00:21:36petit forçage de la main du Président, de la part de la gauche, de Lucie Castez, du NFP. Je tiens

00:21:42à rappeler, quand même, que dans la Constitution, le Président a le droit de prendre son temps et

00:21:46de choisir qui il veut en tant que Premier ministre. Donc, finalement, est-ce que ce n'est

00:21:49pas ça qui est un peu inconstitutionnel ? Alors, je ne pense pas qu'il y ait un forçage de

00:21:54quelconque forme, que ce soit dans le sens où c'est les élections qui l'ont provoqué, qui

00:21:59ont amené cette nomination de Premier ministre. Donc, il a pris une décision. Il y a des

00:22:05conséquences qui doivent être tirées, je pense, de ces élections législatives. Maintenant,

00:22:10effectivement, ce n'est pas parce qu'il a le droit de prendre son temps qu'il doit prendre son temps

00:22:14et faire perdre le temps aussi des Français. Parce qu'il y a quand même un agenda parlementaire

00:22:18qui approche et sur lequel il n'y a aucune perspective pour le moment. Donc, on sait qu'on

00:22:21a une rentrée parlementaire qui doit se faire en octobre. On est en septembre et on n'a pas de

00:22:24gouvernement. On sait qu'il est à l'étranger. Là, il y a la saison des Paralympiques. Donc,

00:22:27si tant fait qu'il veut rentrer encore dans une trêve paralympique, on va encore perdre une à

00:22:32deux semaines pour cette nomination. Donc, effectivement, il a le droit de prendre son

00:22:36temps. Mais je pense qu'il n'est pas obligé non plus de faire perdre le temps à tout le monde.

00:22:39Bon, Jean-Michel Fauvergue, est-ce que le président de la République se moque du monde ? C'est un peu

00:22:44ça. C'est ce que les gens disent d'une manière générale.

00:22:46Non, je ne crois pas. Je crois qu'il est en train de réfléchir à un certain nombre de choses.

00:22:51Effectivement, la situation est compliquée. Maintenant, ce qu'on est en train de s'apercevoir,

00:22:55c'est que ça marche sans quoi. Du coup, il ne faudrait pas que ça continue.

00:22:59Oui et non. Parce que si, c'est en train de marcher et ça marche sans.

00:23:04Vous avez vu la rentrée scolaire. Là, tout le monde se plaint. Il n'y a pas vraiment de décision.

00:23:08Tout a été gelé.

00:23:09Non, mais le pays fonctionne.

00:23:10Que tout le monde se plaigne. Quand il y avait des ministres de plein exercice,

00:23:15tout le monde se plaignait déjà. Donc, ça continue à fonctionner de la même manière.

00:23:19Du coup, soyons clairs dans ce domaine-là. Maintenant, la problématique, c'est effectivement

00:23:27de trouver une bonne personne. La problématique, c'est d'arriver à faire des majorités.

00:23:31Ça a été dit texte par texte. Et si on veut faire des majorités texte par texte,

00:23:36tout le monde, enfin tous les prétendants, peuvent tous prétendre à faire des majorités

00:23:41texte par texte. Qu'ils soient de centre-droit ou de centre-gauche.

00:23:45Sauf que certains ont dit qu'ils allaient censurer les autres.

00:23:48Donc, moi, je ne vois pas trop la différence. Centre-droit, centre-gauche, j'étais pendant

00:23:52cinq ans à l'Assemblée nationale. Je ne vois pas trop ce que ça signifie exactement.

00:23:56Centre, je comprends bien.

00:23:57A priori, centre-droit, c'est un LR qui se rallie à Emmanuel Macron.

00:24:01Et puis un centre-gauche, c'est un PS.

00:24:02En fait, c'est une évaluation du niveau de traitrisme.

00:24:04D'accord. Alors là, vous l'avez bien expliqué. Effectivement.

00:24:06On va dire Cazeneuve à gauche et Philippe à droite, par exemple.

00:24:10Maintenant, les choses vont continuer telles qu'elles, qu'il y ait des concertations.

00:24:15Vous avez vu que les concertations, maintenant, se décalent sur les élus au niveau local.

00:24:20Donc, on va essayer de voir s'il y a une perle qui peut se décaler, arriver, voir et faire

00:24:29effectivement voter des textes, texte par texte, avec des majorités de circonstances.

00:24:33Raphaël Rémi Leleux, est-ce que vous allez aller manifester le 7 septembre ?

00:24:38Très probablement.

00:24:40Mais du coup, vous n'irez pas voir le match de basket-fauteuil, c'est le jour de la finale.

00:24:43Et je n'ai pas de place pour aller voir le basket-fauteuil.

00:24:46Donc, je n'irai pas voir la finale.

00:24:48Alors, il reste des places, vous pouvez en acheter, vous le savez.

00:24:50Bon, je vais voir si j'arrive à tout faire dans l'agenda.

00:24:54Cher Raphaël, j'assume mon espièglerie sur ce passage.

00:24:56Mais je vous en prie, assumez, c'est important.

00:24:59Mais vous savez que je suis fan de sport et que si je peux aller voir des épreuves,

00:25:02je le ferai avec joie.

00:25:03Donc, n'hésitez pas.

00:25:04Si vous avez des places en trop, voilà, c'est un appel qui est passé.

00:25:07Sinon, vous allez donc défiler.

00:25:08Mais pour le reste, j'irai très probablement défiler le 7 septembre.

00:25:12Car il ne faut pas oublier que dans notre démocratie, il y a le vote.

00:25:15Et puis, il y a toutes les autres formes d'expression,

00:25:17que ce soit le débat public dans les journaux, à la radio,

00:25:20mais également dans les manifestations.

00:25:22Et qu'on a aussi, je crois, depuis quelques années en France,

00:25:25un peu oublié l'importance des contre-pouvoirs, du mouvement social,

00:25:29des syndicats, de la négociation.

00:25:31Et c'est peut-être ce qui est en train de nous dire aussi profondément cette séquence,

00:25:36c'est que si on veut cesser d'attiser les tensions dans ce pays,

00:25:39il va falloir réapprendre à discuter, à débattre, à s'engueuler,

00:25:43peut-être aussi parfois, y compris avec l'ensemble du mouvement social.

00:25:46Le 10, ce n'était pas une meilleure idée ?

00:25:48Parce que les JO paralympiques seraient terminées ?

00:25:52En fait, c'est là où j'ai un point de désaccord.

00:25:54On en aura peut-être d'autres.

00:25:56Mais je ne pense pas qu'on puisse dire que la France fonctionne sans.

00:26:00Déjà, parce que c'est une faute démocratique

00:26:04de se dire qu'on peut faire sans gouvernement.

00:26:06Ce serait vraiment redonner tous les pouvoirs à une seule et même personne,

00:26:10à savoir le président de la République.

00:26:12Et on a des institutions, une constitution qui doit équilibrer tout ça.

00:26:16Et puis également parce qu'on a des sujets sur lesquels on va être très, très en retard.

00:26:21Et on en a beaucoup discuté lors de la dissolution de l'Assemblée nationale.

00:26:24Il y a des choses très importantes qui ont été arrêtées.

00:26:26Je pense à la mission d'enquête,

00:26:28notamment lancée grâce à l'initiative de Judith Gaudrech

00:26:31sur les violences sexistes et sexuelles dans le monde de la culture.

00:26:33Je pense à la proposition de loi sur la fin de vie.

00:26:36Et donc, il faut remettre notre démocratie en route.

00:26:40Pardonnez-moi Lécy, j'ai Jessie.

00:26:42Pardon, je vais y arriver.

00:26:43Jessie Claude, quand on écoute Raphaël Rémy-Leleu,

00:26:48ce qu'elle dit, c'est qu'il ne faut pas continuer à attiser les clivages finalement.

00:26:52Mais est-ce qu'elle est manifestée ?

00:26:53C'est une manière de calmer un peu tout ça.

00:26:56Est-ce que c'est nécessaire ?

00:26:56Absolument.

00:26:58Est-ce que vous pensez que ça va influencer surtout le président ?

00:27:00Alors, je pense qu'elle est manifestée

00:27:02à partir du moment où les manifestations se passent bien.

00:27:04C'est toujours, je pense, une bonne chose.

00:27:05Et c'est aussi l'occasion d'exprimer de façon,

00:27:09je dirais, quantitative au nombre de manifestants

00:27:13qui peut être quantifié une opposition ou un refus.

00:27:19Ça, c'est un.

00:27:20On demandait quel type de profil.

00:27:22Et c'est marrant parce que lorsqu'on décortique les raisons

00:27:23pour lesquelles le président pourrait ou ne peut pas nommer

00:27:25quelqu'un d'une opposition populaire,

00:27:27le premier thème était qu'ils n'ont pas de nom.

00:27:29Enfin, ils ne se mettent pas d'accord.

00:27:30Bon, ils se mettent d'accord.

00:27:31Ils ont un nom.

00:27:32Ah oui, mais en fait, non, on ne veut pas ce nom.

00:27:34Et puis après, il y a un nom.

00:27:35Mais non, en fait, ce n'est pas le nom, c'est le programme.

00:27:37Et en fait, lorsque les noms ont commencé un peu à circuler,

00:27:40ils disaient non, non, c'est juste qu'il ne fallait pas

00:27:42qu'il y ait des membres de la France insoumise dans le gouvernement.

00:27:45Et à partir du moment où il n'y en aurait pas,

00:27:46le gouvernement ne serait pas censuré.

00:27:48Bon, OK.

00:27:49Et là, lorsqu'on commence à élargir

00:27:51et qu'on dit qu'on va peut-être partir sur des techniciens

00:27:53ou des personnes de la société civile,

00:27:54ce serait quoi le programme de ces personnes-là ?

00:27:56Qui n'ont pas fait de campagne.

00:27:58Donc vous, vous excluez dans le choix.

00:27:59Bon, on a demandé à nos auditeurs

00:28:01qui continuent de voter sur le compte X de Sud Radio

00:28:03et qui nous appellent au 0826-300-300.

00:28:06On va y aller dans un instant.

00:28:07Mais vous, déjà, donc en plus,

00:28:09on vous a présenté comme conseillère régionale de centre droit.

00:28:12Donc, évidemment, vous optez soit pour un centre droit

00:28:14ou un centre gauche.

00:28:15On a compris, plus centre droit.

00:28:17Mais vous, la solution non estampillée politique,

00:28:20ça ne tient pas.

00:28:22Je ne dis pas qu'elle ne tient pas.

00:28:23Je dis que dans ces cas-là,

00:28:24elle ira à contrarieux de celles qu'on a reprochées

00:28:26à ceux qui ont des partis politiques et qui ont des programmes.

00:28:28Donc, elle ne serait pas logique.

00:28:30Lorsqu'un technicien va venir,

00:28:31il vient sur la base de quel programme ?

00:28:32Est-ce qu'il est pour ou contre le SMIC à 1.100 euros ?

00:28:35Est-ce qu'il est pour ou contre la retraite à 64 ans ?

00:28:37C'est un technicien, il n'a pas pris de position sur ces législatives.

00:28:39Quel est le programme qu'un technicien

00:28:40ou qu'une personne de la société civile pourrait amener

00:28:42si toutefois il serait nommé ?

00:28:44Allez, on file au 0826-300-300

00:28:47pour retrouver notre auditeur David,

00:28:48qui nous appelle de Saint-Gaudens.

00:28:49Vous êtes toujours là, David ?

00:28:51Oui, je suis toujours là.

00:28:52Alors, on va vous poser la question à vous aussi.

00:28:55Qu'est-ce que vous en pensez, alors ?

00:28:56Est-ce qu'il est forcé de nommer un ministre centre-droite,

00:29:00centre-gauche, un technocrate,

00:29:02quelqu'un de la société civile, notre président ?

00:29:06Alors déjà, je voudrais rebondir,

00:29:07parce que j'ai entendu qu'on parlait de la Constitution.

00:29:09Là, vous voyez, j'ai sous les yeux un portrait du général De Gaulle.

00:29:12Et je voudrais rappeler qu'il y a une petite évidence,

00:29:14c'est que la Constitution de la Ve République,

00:29:16elle a été mise en place par le reçu des partis

00:29:19et le reçu du régime d'assemblée,

00:29:20c'est-à-dire de ces assemblées telles qu'on l'a aujourd'hui,

00:29:23où il n'y a pas de majorité

00:29:24et où, en fait, on est dans la compromission, le tripatouillage, etc.

00:29:27Oui, la vie politique était bloquée sous la 4e République, en l'occurrence.

00:29:30Voilà. Et donc, normalement, on avait deux options,

00:29:33c'est-à-dire qu'avec un président gaullien,

00:29:35c'était la démission du président.

00:29:36Bon, il n'a pas démissionné, il n'est pas gaullien et encore moins gaulliste.

00:29:39Donc maintenant, il a compris qu'on ne pouvait pas gouverner avec les partis,

00:29:42parce que gouverner avec les partis, tel qu'il serait aujourd'hui,

00:29:44on aura encore plus de blocages,

00:29:46on aura encore plus d'instabilité.

00:29:47Donc effectivement, c'est soit société civile, soit technicienne.

00:29:50Et votre invité disait, mais sur quel programme ?

00:29:53Mais le programme, de toute façon, malheureusement pour nous,

00:29:55il est vite choisi, le programme.

00:29:57Le programme, personne ne le décide, que ce soit la gauche ou la droite,

00:29:59personne ne le décide.

00:30:00Le programme, il va être décidé à Bruxelles,

00:30:02d'autant plus que l'on est sous tutelle européenne

00:30:05à cause du budget et du déficit.

00:30:06Donc le programme, on peut dire tout ce qu'on veut,

00:30:08on se mit qu'à 1 600, etc.

00:30:10On sait très bien que le programme,

00:30:11quels que soient les programmes promis, ne seront pas appliqués.

00:30:14Donc autant avoir quelqu'un de la société civile ou un technicien

00:30:18qui viendra faire le job jusqu'à l'année prochaine,

00:30:20et on tient comme ça, et non pas la compromission

00:30:22ou les compromis des partis,

00:30:24où chacun va venir défendre son identité,

00:30:26qui va, je ne dirai pas le terme pour ne pas être impoli,

00:30:29mais va se vendre au plus offrant pour la droite.

00:30:32Bon, alors, Jean-Michel Fauvergne, argument qui s'entend

00:30:35et qui provoque votre réaction.

00:30:38Oui, c'est intéressant ce qui a été dit,

00:30:40et l'analyse, du moins en première partie,

00:30:43l'analyse est fine.

00:30:44Sauf que, effectivement, la Vème République a été effectivement

00:30:51faite pour ça, pour le général de Gaulle,

00:30:53par le général de Gaulle, enfin en tout cas par Michel Debré

00:30:56d'une manière générale,

00:30:58pour, effectivement, éviter cette instabilité.

00:31:02Sauf que maintenant on y est dans l'instabilité,

00:31:03et je pense qu'on y restera.

00:31:05Quel que soit le président d'après,

00:31:08on n'est pas persuadé que cet effet d'aspiration

00:31:12qu'il y a eu, par exemple en 2017,

00:31:14qu'on le retrouve et qu'il y ait une majorité absolue.

00:31:19Vous êtes en train de nous dire que ça ne sert plus à rien d'aller voter alors ?

00:31:21Non, non, c'est pas du tout ça que je vous dis,

00:31:24au contraire, il faut aller voter,

00:31:25et il faut y aller de plus en plus,

00:31:26et la dernière fois on y est allé de plus en plus.

00:31:28Il faut y aller voter,

00:31:29mais il faut que les partis arrivent à faire des compromis

00:31:32et des compromissions même,

00:31:34sur un certain nombre de choses,

00:31:36et d'essayer de faire avancer le pays

00:31:38à force de compromis sur un certain nombre de choses.

00:31:41Et on s'aperçoit que dans certains pays où cette culture-là existe,

00:31:44et bien c'est des pays qui avancent.

00:31:46L'Allemagne en particulier,

00:31:47enfin en ce moment ils sont un peu en panne,

00:31:49mais ce sont des pays qui ont avancé.

00:31:51Donc il va falloir s'y mettre là-dessus,

00:31:54et qu'on prenne un peu le temps en ce moment

00:31:57de démarrer ce mouvement-là,

00:31:59moi ça me semble être une bonne chose.

00:32:03Je laisse la parole à Judith dans un instant,

00:32:05mais juste pour récapituler,

00:32:08Jessy dit il faut soit un centre-droit, soit un centre-gauche,

00:32:12Raphaël dit de toute façon il ne faut pas oublier Lucie Casté,

00:32:15et vous vous dites, avec notre auditeur, un technicien.

00:32:18Et alors il y a Laurent Muselier,

00:32:20qui est ex-LR et président du Conseil Régional de Provence-Alpes-Côte d'Azur,

00:32:23Renaud Muselier, pardonnez-moi,

00:32:27qui a déclaré avoir proposé à Emmanuel Macron

00:32:30lors des consultations pour Matignon

00:32:31le nom de l'ex-président de l'UDI Jean-Louis Borloo.

00:32:35Il assure avoir échangé avec le président sur le sujet,

00:32:37sans en avoir parlé lui-même à Jean-Louis Borloo.

00:32:39Est-ce que des gens qui ont eu un rôle politique comme ça important,

00:32:45qui sont plutôt des gens qui rassemblent,

00:32:46en l'occurrence comme un M. Borloo,

00:32:48ça ne serait pas une solution aussi des personnalités indépendantes

00:32:51comme ça un peu fortes, Raphaël Rémy-Leleux ?

00:32:53Alors déjà, une personnalité indépendante comme M. Borloo,

00:32:58pour le coup M. Borloo est très marqué politiquement,

00:33:00donc je ne vois pas trop...

00:33:02Il n'est pas dans un parti ?

00:33:03J'ai dit qu'il était marqué politiquement.

00:33:05Indépendant au sens de... il n'est pas dans un parti, c'était ça ma question.

00:33:09Oui, mais quand vous le voyez centriste, c'est ça ?

00:33:11Oui, marqué politiquement, centriste, voire de droite,

00:33:13vous savez, je viens d'un petit village près de Valenciennes,

00:33:16on a connu aussi la politique de Jean-Louis Borloo.

00:33:18Bref, je ne vais pas m'étendre sur le sujet,

00:33:20mais il y a quand même cette difficulté,

00:33:24et je rejoins ma voisine sur comment on fait

00:33:29pour estimer quelles sont les personnalités indépendantes

00:33:32ou presque apolitiques ou techniciens ou techniciennes,

00:33:35alors qu'on est face à une crise politique assez majeure

00:33:39et où les politiques sont interrogés aussi sur le niveau de défiance,

00:33:44parce que c'est de notre faute, collectivement.

00:33:46Pourquoi les Françaises et les Français se sont autant abstenus ces dernières années ?

00:33:50Pourquoi il y a autant de critiques aussi dures de la classe politique ?

00:33:54Pourquoi le débat politique est aussi pourri ?

00:33:57Et je crois qu'on a besoin d'assumer et d'aller de l'avant.

00:34:01Et là où je suis un peu effarée,

00:34:03c'est que j'ai l'impression que pour aller de l'avant, on va aller en arrière.

00:34:06On va retourner chercher des personnalités qui ont déjà été aux responsabilités,

00:34:11des personnalités qui ont déjà été ministre, ministre d'Etat,

00:34:14des personnalités comme, qu'il s'agisse de Jean-Louis Borloo ou pour prendre quelqu'un qui est un peu...

00:34:18Ou Bernadette Cazeneuve.

00:34:18Ou Xavier Bertrand.

00:34:19Exactement, j'allais dire pour prendre quelqu'un qui est un peu plus proche de mon camp idéologiquement,

00:34:23j'allais citer M. Cazeneuve.

00:34:25On est quand même très très loin du renouvellement,

00:34:27de ce qui nous avait été promis par Emmanuel Macron de réinventer la politique en France.

00:34:32Bref, on a besoin d'un peu de sang neuf, d'après moi.

00:34:35On a besoin de sang neuf, Jean-Michel Fauvergues, selon vous ?

00:34:39Je ne sais pas trop, je pense que dans le personnel politique, d'une manière générale,

00:34:48on a, qu'il soit sang neuf ou pas sang neuf, des gens qui sont de vrais...

00:34:54Vous parliez d'élus locaux tout à l'heure, c'est vous.

00:34:56Oui, des gens qui sont de vrais patriotes, des vrais hommes d'Etat.

00:35:03On a cité Bernard Cazeneuve, moi, que j'ai pratiqué quand j'étais chef du RÉ,

00:35:09je l'ai pratiqué comme ministre de l'Intérieur, ensuite il a été Premier ministre, comme tout le monde le sait.

00:35:13Je pense que c'est un vrai homme d'Etat.

00:35:16Alors là, pour le coup, ce n'est pas le sang neuf, ce que disait Raphaël Rémy-Leloc.

00:35:20Non, mais sang neuf, vous avez Gabriel Attal.

00:35:22Gabriel Attal, enfin là, il ne va pas revenir.

00:35:25On ne sait pas.

00:35:26C'est un jeune sang neuf qui commençait à bien faire le job.

00:35:30Malheureusement, il y a une dissolution.

00:35:32Imaginez qu'il renomme Gabriel Attal.

00:35:34C'est ça, mais peut-être pas immédiatement.

00:35:36Je pense que c'est pas le seul qu'on retrouve Raphaël dans la rue, mais le 8 de novembre, il se redonne quoi.

00:35:40Vous voulez absolument aller chercher du sang neuf à l'extérieur avec des gens nouveaux.

00:35:45Vous parliez d'indépendants tout à l'heure, on sait que par exemple, il y a eu Karim Bouamrane, le maire de Saint-Ouenc,

00:35:50qui a été reçu à l'Élysée aujourd'hui, il y en a eu d'autres aussi.

00:35:52Oui, il y a des personnalités qui font le job au niveau local, qui peuvent amener des choses nouvelles.

00:36:00Mais quelles que soient ces personnalités qui vont amener des choses nouvelles,

00:36:04à un certain moment, elles seront confrontées à la manière de fonctionner,

00:36:07et en particulier à cette Assemblée Nationale qui n'a pas de majorité.

00:36:10Il n'a pas de majorité, donc il va falloir faire des coalitions, tenue par tenue, texte par texte.

00:36:15Et justement, ces personnages, Jésus-Claude, vous avez un nom, vous avez des noms ?

00:36:19Donnez-nous des noms.

00:36:21Non, je ne pense pas que c'est qu'une question de noms, parce que c'est également comme ce que disait Raphaël juste avant,

00:36:25une question aussi d'incarnation.

00:36:27On a un vrai problème aujourd'hui en France qui est l'abstention.

00:36:29Pourquoi ? Parce que le trois-quarts des personnes vous disent

00:36:31mais aujourd'hui on a des élus qui ne nous donnent pas envie de voter.

00:36:34Pourquoi ? Il y a un problème de représentativité, il y a un problème de renouvellement.

00:36:37Ce n'est pas la dernière élection.

00:36:39Ce que j'ai pu remarquer, c'est que les partis qui sont arrivés en tête,

00:36:42ou du moins qui ont un petit peu occupé l'espace médiatique,

00:36:44qui pouvaient être le RN et la LFI, c'est des partis qui sont beaucoup renouvelés.

00:36:47Ils ont fait émerger des figures.

00:36:49Moi quand je vois aujourd'hui, malheureusement, je prends l'exemple peut-être du Parti DLR ou du Parti Socialiste,

00:36:53c'est des personnes qui ont gardé les mêmes têtes, des personnes qui étaient déjà au gouvernement,

00:36:56dans des gouvernements il y a 20 ans, il y a 15 ans, et qu'on remet encore aujourd'hui.

00:37:00Et je pense également que la politique, étant un sujet aussi de génération,

00:37:03ces personnes amènent une politique générationnelle qui peut leur ressembler,

00:37:06qui peut aujourd'hui faire une forme de rupture

00:37:08avec toute cette jeunesse qui s'est levée, qui s'est mobilisée,

00:37:11qui veut dire qu'on ne veut plus voir des personnes qui gouvernaient déjà sous l'époque de nos parents

00:37:14et qui proposaient des choses pour lesquelles on était complètement contre.

00:37:17Donc, je continue à jouer ce soir, parce que j'ai toujours mon jeu qui y est.

00:37:22Non mais effectivement, je pense qu'il faut remouveler, il faut effectivement remouveler, il faut échapper des choses.

00:37:25Allez-y, allez-y, le nom pour conclure.

00:37:28Non, donc un jour, Estanguet est disponible.

00:37:30Tony Estanguet, mais il va être complètement fatigué.

00:37:32J'ai fait la blague hier soir.

00:37:34Je vous refais un petit point sondage avant qu'on se quitte.

00:37:38Vous avez voté sur X, vous êtes pour un Premier ministre issu de la société civile à 35%,

00:37:43un centre droit à 28%, un technicien à 22%, et un centre gauche à 15%.

00:37:48Voilà, vous restez avec nous.

00:37:50Moi j'ai Thibaut Pinot, le cycliste, parce que j'aime bien le cycliste.

00:37:52Vous restez avec nous donc, puisque après la pause, on joue, n'est-ce pas ?

00:37:57C'est le quiz de l'été que nous a concocté Frédéric Brindel.

00:38:00A tout de suite.

00:38:22Et Jean-Michel Fauvergue, ancien patron du RAID et ancien député.

00:38:27Et tout de suite, on joue au quiz de l'été.

00:38:33Alors, vous êtes toujours avec nous, notre cher auditeur ?

00:38:35Oui, je suis toujours là.

00:38:37Alors, vous allez devoir choisir une de nos vraies voix pour vous faire équipe avec elle

00:38:45et peut-être gagner ce quiz.

00:38:47Qui choisissez-vous ?

00:38:49Vous voulez que je vous donne peut-être le thème ?

00:38:51C'est le thème du lendemain de fête.

00:38:53Hier soir, c'était la grande fête.

00:38:55C'était la grande fête de la cérémonie d'ouverture.

00:38:57C'est la gueule de bois, quoi.

00:38:59Oui, gueule de bois ou sentiment de bonheur au lendemain d'une fête.

00:39:01Alors, David, qu'est-ce que vous choisissez ?

00:39:03Pour me sentir en sécurité un lendemain de fête, je vais prendre monsieur Fauvergue.

00:39:05Pourquoi ? Parce que c'est le lendemain de fête et...

00:39:07C'est le tapage nocturne.

00:39:09Au moins, s'il se fait arrêter, il est tranquille.

00:39:11Je ne sais pas si on va gagner, David.

00:39:13On va faire le maximum.

00:39:16Jesse et Raphaël, la paire JR,

00:39:18contre David et Jean-Michel.

00:39:20Allez, c'est parti. Extrait numéro 1.

00:39:22Tiens, tout a changé ce matin

00:39:24Je n'y comprends rien

00:39:26C'est la fête de...

00:39:28Qu'est-ce que vous dites, David ?

00:39:30Non, non, non, je vais sur le bout de la laine.

00:39:32C'est un vin incontournable.

00:39:34C'est un vin incontournable.

00:39:36C'est un vin incontournable.

00:39:38C'est un vin incontournable.

00:39:40C'est un vin incontournable.

00:39:42C'est un vin incontournable.

00:39:44C'est un vin incontournable.

00:39:46Il a de la sainte, non ?

00:39:48C'est...

00:39:50C'est le mec qui chante...

00:39:52Le big bazar.

00:39:54Fugaz et Jean-Michel Faubert.

00:39:56Alors, on peut dire réponse commune

00:39:58parce que David vous a aidé un petit peu.

00:40:00Mais on est dans la même équipe, non ?

00:40:02On est en équipe, bien sûr.

00:40:04Allez, extrait numéro 2.

00:40:06Laisse moi rêver

00:40:08Il était une fois ?

00:40:10Non.

00:40:12Une belle voix de la chanson française, vous dites comment ?

00:40:19Dianthel.

00:40:20Non, pas Dianthel.

00:40:22Ah si, c'est Dianthel ça.

00:40:24Non, c'est pas Dianthel.

00:40:26Alors, j'ai aucune idée franchement et pourtant j'ai...

00:40:29On vous donne un prénom ?

00:40:31Lara Fabian.

00:40:33On a une équipe.

00:40:37Pas du tout reconnue là pour le coup.

00:40:39Lara Fabian, laisse-moi t'aider.

00:40:41Ah bah j'ai pas reconnu sa voix là.

00:40:43C'est une belle chanson.

00:40:44Mais si vous le dites.

00:40:46Bah vous n'en êtes pas convaincue, c'est ça.

00:40:48Mais je ne la connais pas, voilà.

00:40:50Alors, extrait numéro 3, c'est des classiques hein mesdames.

00:40:53On n'est raté.

00:40:55Le son ne bat pas.

00:40:57Joe Dassin ?

00:40:58Non, pas Joe Dassin.

00:40:59Joe Dassin n'a pas tout chanté.

00:41:00Il est étrange.

00:41:01C'est vrai ? Et moi qui pensais qu'il avait toute la discographie française.

00:41:04Non, celui-là il a une frange.

00:41:06Il a une frange.

00:41:07Il a une frange.

00:41:09C'est un peu long un peu.

00:41:10Je connais les paroles, mais je connais pas les chanteurs.

00:41:12Je rigole.

00:41:13Oui, c'est Paul Naret, bravo David, bravo.

00:41:16C'était de l'humour, c'était de l'humour.

00:41:18Il y a 20 minutes, moi aussi.

00:41:19Ah non, c'était de l'humour.

00:41:20Alors ce qui est drôle, c'est que si on vous avait donné le prénom, ça ne vous aurait

00:41:23jamais aidé parce que c'est un Michel.

00:41:25Et donc il y a 150 chanteurs Michel, voilà, c'est pour ça.

00:41:28C'est ce qu'on appelle une balle de match, Julie.

00:41:30Une balle de match.

00:41:31Il faut qu'on monte la pente là.

00:41:32Bon, celle-là elle est vraiment facile.

00:41:34Extrait numéro 4.

00:41:37Edith.

00:41:38Et puis Pierre.

00:41:39C'était pour Jessy Claude, Jessy Claude.

00:41:40Si on ratait celle-là, c'était vraiment, vraiment la honte.

00:41:42Là c'est compliqué là.

00:41:43C'est vrai qu'on a l'impression d'être la vie en rose après la fête comme ça, c'est

00:41:48la vie en rose.

00:41:49On n'a peut-être pas les mêmes lendemains de soirée après.

00:41:51Bah moi, elles sont belles les soirées, madame.

00:41:53Oui, elles sont belles les soirées.

00:41:54Les soirées, oui, les lendemains peuvent être plus difficiles, plus compliqués.

00:41:57Allez, 3 à 1.

00:41:58Extrait numéro 5, ça c'est un classique aussi.

00:42:00C'est bon pour le moral.

00:42:02La compagnie Claude.

00:42:03La compagnie Claude, oui, victoire, David, David, David.

00:42:06Ils sont à 4, c'est ça ?

00:42:07Bah oui, c'est gagné, c'est gagné.

00:42:09Bravo, bravo.

00:42:10Allez, on se fait un kiff, on écoute les deux derniers extraits juste pour voir qui

00:42:13trouve quoi.

00:42:14Alors, j'aimerais que tu me pardonnes.

00:42:16Pardonne-moi si j'en fais des tonnes.

00:42:19Elle a beaucoup à se faire pardonner à un lendemain de fête.

00:42:21Exactement, mais alors là.

00:42:23J'ai les yeux qui coulent.

00:42:25Alors, David ?

00:42:26Bah alors.

00:42:27Alors, alors, alors.

00:42:28Chanteuse et comédienne.

00:42:29Pardonne-moi si parfois je déconne.

00:42:31En fait, moi je veux l'accès au compte de 10 heures de Frédéric parce que je ne connais

00:42:35rien.

00:42:36Ce n'est pas ce compte, ce sont mes chansons que je classe sur mon ordinateur.

00:42:40Ok, ok, ok.

00:42:41C'est loin, c'est loin.

00:42:44J'ai pensé juste au moment après.

00:42:46Comédienne, en plus, c'est ça qui m'y a fait penser.

00:42:48Elle est le dernier, tout dernier.

00:42:50Ça, c'est une de mes chansons préférées, je tiens à vous dire.

00:42:52Oh love, elle ne vit pas.

00:42:56Bravo, bravo, bravo.

00:43:00Qui a répondu, ça ?

00:43:02C'est vrai que c'est bon, sans...

00:43:05C'est Sacha, Distel, c'est vous qui l'avez dit ?

00:43:07Non, c'est Jean-Michel.

00:43:08On ne peut pas piquer notre poing comme ça.

00:43:11J'ai envie de faire de l'humour et ça ne marche pas.

00:43:14Une prochaine fois à l'Assemblée Nationale, nous ne faisons pas de bourrage d'humour.

00:43:18Allez, si vous voulez jouer avec nous.

00:43:21Bravo, David.

00:43:22Merci, David, bravo.

00:43:230826 300 300.

00:43:26Odéla.

00:43:27Et comme je le dis, je me répète un peu aujourd'hui, mais elle est très sympa.

00:43:30Elle est dans 10 minutes.

00:43:31C'est le tour de table de l'actu.

00:43:33Et puis juste avant, ça sera vous avez la parole avec Clément Arion.

00:43:35A tout de suite.

00:43:36On peut remonter le son ?

00:43:38Parlons vrai.

00:43:39Parlons vrai.

00:43:40Les vraies voix Sud Radio, 17h20, Frédéric Brindel, Judith Beller.

00:43:46Vous avez la parole, c'est tout de suite.

00:43:48Et c'est avec Clément Arion.

00:43:50Clément, plus de 2000 enfants dorment dans la rue en France.

00:43:53Un nombre en hausse de 120% en 4 ans.

00:43:56Une situation inadmissible selon Unicef France, qui a fait le décompte, d'ailleurs,

00:44:01et la Fédération des Acteurs de la Solidarité.

00:44:03Pour échanger sur ça, nous sommes avec Raphaël Vullier, porte-parole du collectif Jamais Sans Toi.

00:44:09Bonjour.

00:44:10Bonsoir, Clément Arion.

00:44:12Alors, c'est 2043 enfants, pour être précis.

00:44:15Il me semble qu'ils dorment à la rue, c'est bien ça ?

00:44:17Alors ça, c'est un chiffre qui prend en compte le nombre d'enfants qui ont dormi à la rue

00:44:23dans la nuit du 19 au 20 août.

00:44:25Sachant que c'est un chiffre qui est largement sous-évalué.

00:44:28Voilà, c'est les appels aux 115, donc aux numéros d'urgence,

00:44:32qui se voient opposés à un refus, faute de places disponibles.

00:44:36Donc il faut savoir que les gens n'appellent plus,

00:44:39parce qu'ils savent qu'il n'y a plus de places disponibles,

00:44:41y compris avec des personnes très vulnérables et voire des nouveau-nés.

00:44:46Qui sont ces enfants, finalement ?

00:44:49Ah ben, ces enfants, c'est des enfants qui sont...

00:44:57Enfin, ça reste des enfants, je ne sais pas...

00:44:59Il y a des bébés très jeunes, le quart d'entre eux ont moins de 3 ans ?

00:45:03Voilà, alors il y a effectivement, je crois que c'est 467 enfants qui ont moins de 3 ans.

00:45:09Et puis, là, ce qu'on remarque depuis quelques mois,

00:45:15c'est que ce sont des nouveau-nés, voire des bébés de 5 jours, 11 jours,

00:45:19comme à Lyon dernièrement, puisque peut-être que vous l'avez entendu,

00:45:24la coordinatrice du Samu Social a poussé un cri d'alarme,

00:45:28parce que c'est des personnes en bas âge, ou très vulnérables,

00:45:31qui ne sont plus pris en charge.

00:45:33C'est la faute à qui, selon vous, Raphaël Vuillet ?

00:45:36Je rappelle que vous êtes porte-parole du collectif Jamais Sans Toi.

00:45:39On avait 3000 enfants recensés en octobre 2023,

00:45:43aujourd'hui on est à 2000.

00:45:45En fait, si on prend le chiffre de l'année dernière, qui était 1990,

00:45:50à peu près à la même date, on va avoir une augmentation

00:45:55à peu près dans les mêmes taux que l'an passé.

00:45:59D'ici un mois, il est fort probable qu'on arrive à peu près à 3000 enfants,

00:46:03comme l'année dernière, voire plus.

00:46:06Ce qu'on peut dire, c'est que l'UNICEF parle d'une augmentation de 120% depuis 2020.

00:46:12Nous, ce qu'on constate sur le terrain, Jamais Sans Toi,

00:46:15c'est un collectif citoyen qui met à l'abri des enfants dans des écoles

00:46:18et qui réunit des données sur à peu près 300 établissements

00:46:21de l'agglomération scolaire.

00:46:23On a à peu près les mêmes courbes.

00:46:25Nous, ce qu'on constate, c'est une multiplication par 3

00:46:27du nombre d'enfants à la rue dans l'agglomération lyonnaise

00:46:30depuis deux ans, depuis la fin de la période sanitaire.

00:46:33Ça, ça peut s'expliquer assez facilement.

00:46:36C'est que le mot d'ordre qui était celui de rester chez vous

00:46:40pendant la crise Covid, où tout le monde était logé,

00:46:43les hôtels étaient vides parce qu'il n'y avait pas d'activité touristique,

00:46:46il y avait suffisamment de budget qui était alloué à l'hébergement d'urgence

00:46:49et finalement il n'y avait plus personne à la rue.

00:46:51On constate depuis cette date-là des remises à la rue massives

00:46:55au mépris des obligations légales de l'État

00:46:59qui sont l'inconditionnalité de l'hébergement d'urgence et la continuité.

00:47:03Il y a destruction de bidonvilles, sans relogement,

00:47:07tous les lieux informels, squats, campements,

00:47:11font qu'on se retrouve avec une explosion du nombre d'enfants à la rue.

00:47:15L'année dernière, on occupe des écoles depuis 2014.

00:47:19L'année dernière, on a mis à l'abri plus de 170 enfants à Lyon.

00:47:25En France, c'est à peu près plus de 300 dans des écoles.

00:47:28C'est une augmentation de 50% par rapport à l'année précédente.

00:47:32Raphaël Vullier, tout à l'heure Clément Arion vous posait la question

00:47:36qui sont ces enfants et on a bien compris que pour vous ce n'était pas la question.

00:47:40Alors je vais vous reposer la question mais différemment.

00:47:42Qui sont les parents du coup ?

00:47:45Les parents, il y a plusieurs profils.

00:47:49Il y a des parents qui ont perdu leur logement, leur emploi.

00:47:57Il y a des parents qui arrivent sur le territoire qui sont demandeurs d'asile

00:48:01et qui devraient normalement avoir une place en centre d'accueil pour demandeurs d'asile

00:48:05comme c'est prévu par la loi et qui n'en ont pas.

00:48:08Il y a beaucoup de profils.

00:48:11Raphaël Vullier, certains des enfants sont scolarisés, dorment à la rue et sont scolarisés.

00:48:16La plupart des enfants, à part ceux qui n'ont pas les 3 ans, l'âge légal pour aller à l'école,

00:48:22sont tous scolarisés.

00:48:24Même s'il y a quelques dysfonctionnements,

00:48:28qu'il y a des fois des enfants dans les bidonvilles, les campements qui ne sont pas scolarisés

00:48:32mais normalement tous les enfants sont scolarisés.

00:48:34Question des vrais voix, Jésus-Claude.

00:48:38La question est de savoir quel est le parcours de ces personnes-là.

00:48:43Est-ce que c'est des personnes qui aujourd'hui dépassent 1 an, 2 ans

00:48:48ou est-ce que c'est des personnes qui aujourd'hui ont des parcours un peu plus hachés au niveau du logement ?

00:48:53C'est compliqué, il y a un petit peu tout.

00:48:56Il y a des personnes qui ont connu la rue,

00:48:59puis une prise en charge dans le cadre de l'hébergement d'urgence

00:49:03et puis qui ont été remis à la rue,

00:49:06qui ont bricolé des solutions soit avec notre collectif

00:49:11ou avec des citoyennes et des citoyens.

00:49:14Soit c'est des personnes qui sont en impayé de loyer

00:49:20et qui se retrouvent à la rue du jour au lendemain.

00:49:22Je rappelle que la loi Kasparian-Berger n'a pas arrangé les choses sur ce plan

00:49:27puisqu'elle s'attaque aux personnes en impayé de loyer ou aux squatters.

00:49:33Et bien on vous remercie Raphaël Vulliez.

00:49:35Merci beaucoup, merci Clément Arion.

00:49:38On rappelle que vous êtes porte-parole du collectif Jamais Sans Toi

00:49:42et que la situation effectivement est urgence.

00:49:44Merci de votre témoignage.

00:49:45Merci.

00:49:46Chers auditrices, chers auditeurs, vous restez avec nous

00:49:48parce que dans un instant c'est le tour de table de l'actu des Vrais Voix

00:49:52et les sujets sont bien importants.

00:49:54A tout de suite.

00:49:55Sud Radio.

00:49:56Parlons vrai.

00:49:57Parlons vrai.

00:49:58Sud Radio.

00:49:59Parlons vrai.

00:50:00Voix Sud Radio.

00:50:0117h20.

00:50:02Frédéric Brindel.

00:50:03Judith Belair.

00:50:0418h15 sur Sud Radio.

00:50:07On vous rappelle nos Vrais Voix du jour.

00:50:09Nous sommes avec Jessy Claude, conseillère régionale centriste d'Île-de-France.

00:50:13Avec Raphaël Rémy Leleux, conseillère de Paris, éco-féministe.

00:50:16Et Jean-Michel Fauvergue, ancien patron du RAID et ancien député.

00:50:19Tout de suite, c'est le tour de table de l'actu des Vrais Voix.

00:50:22Oh, dites, je vais envoyer les actualités.

00:50:24Vous venez les voir dans la cabine.

00:50:25Je vais vous raconter une histoire pas banale.

00:50:27Et vous, vous ne me racontez pas votre petite journée.

00:50:30On a assez perdu de temps comme ça.

00:50:32Le tour de table de l'actualité.

00:50:34On commence par vous, Jessy Claude.

00:50:36Avec plaisir.

00:50:37Alors, on parlait de la soirée de fête d'hier, tout à l'heure.

00:50:40On y est, cérémonie d'ouverture des paralympiques.

00:50:43Et vous dites, a-t-elle lancé la révolution de l'inclusion ?

00:50:46Complètement.

00:50:47C'est ce que criait hier soir Andrew Parson, le président du comité international paralympique.

00:50:53Très brillant.

00:50:54Le marchand, marchand.

00:50:55Il a été exceptionnel.

00:50:56Il a parlé comme un homme politique.

00:50:57Tout le monde était vraiment très épris lorsqu'il a fait son discours.

00:51:00Et c'est vrai que cette révolution de l'inclusion,

00:51:02elle passe des fois par des grands événements comme ceux-là.

00:51:04Je prends l'exemple de la ville de Sydney qui avait reçu les paralympiques en 2010,

00:51:08qui au final a accéléré ses programmes de transformation urbain

00:51:11avec un programme qui s'appelle Sustainable 2030.

00:51:14Et c'est marrant parce que ça marche vraiment.

00:51:16Ça fait quoi avec ce que disait la présidente de région Valérie Pécresse

00:51:19sur un projet qui s'appelle le Métro pour tous

00:51:21et qui est aussi réel, entre 15 milliards et 20 milliards d'euros.

00:51:25Alors c'est vrai que c'est très ambitieux, mais c'est nécessaire.

00:51:28Est-ce que maintenant les événements,

00:51:30lorsqu'aujourd'hui ils arrivent à réveiller les consciences des concitoyens,

00:51:32comment on amène aussi des actions avec ces événements ?

00:51:37Et j'en profite également pour parler d'une pétition qu'ont lancée

00:51:42deux de mes collègues sous l'impulsion de la présidente Valérie Pécresse

00:51:45qui sont Pierre Donizio et Othmane Asrou pour le Métro pour tous.

00:51:48Alors ça tombe bien parce que Pierre Donizio,

00:51:50on va le recevoir tout à l'heure justement,

00:51:53pour parler de la mobilité en Ile-de-France

00:51:55et de ce fameux plan justement autour du métro à l'accès pour tous.

00:52:00Donc vous nous faites une belle introduction à notre sujet.

00:52:04On a des chiffres sur le métro ?

00:52:06Oui, tout à fait.

00:52:07Parce qu'il y a très peu de stations qui sont encore accessibles.

00:52:09Alors c'est vrai, il y aurait en fait 29 stations de métro sur les 320,

00:52:14mais c'est vrai qu'on compte les stations de métro, les stations de tramway.

00:52:17Aujourd'hui, on a le métro 1 et le métro 14 qui sont complètement en accessibilité

00:52:21parce qu'ils sont automatiques et que c'est des lignes qui ont été rénovées,

00:52:24réaménagées très récemment.

00:52:26Après, il ne faut pas oublier que le métro parisien, il a plus de 100 ans.

00:52:30Donc s'il a évolué avec son temps pour la première exposition universelle,

00:52:34je pense que pour cette suite, encore aujourd'hui,

00:52:36on doit remarquer le temps du transport francilien avec ces Jeux Olympiques, Paralympiques.

00:52:42Et faisons comme toutes ces villes qui ont profité de ces JO

00:52:45pour lancer cette impulsion et associons les projets qui vont avec.

00:52:48Jean-Michel Wauvergue, justement, il y a un problème législatif aussi,

00:52:52enfin de problèmes par rapport aux lois de la construction,

00:52:56qui sont les lois qui appartiennent aux architectes de France

00:53:00et on dit que c'est aussi pour ça qu'il y a certaines stations de métro

00:53:03qu'on va avoir du mal à toucher pour les adapter

00:53:06parce que les architectes des bâtiments de France refusent du patrimoine.

00:53:10Et quand vous avez en face de vous les bâtiments de France, c'est difficile.

00:53:13Mais à un certain moment, il va bien falloir,

00:53:15parce qu'il y a quand même des choses qui, à mon avis,

00:53:20évidemment, sans détruire le patrimoine, sont quand même beaucoup plus importantes

00:53:25que de garder quelques pierres.

00:53:27On peut aménager ces choses.

00:53:29Moi, je pense que, pour répondre à la question...

00:53:33Sur la révolution de l'inclusion, ça a été un mot beaucoup utilisé hier,

00:53:36notamment par Tony Estanguet.

00:53:38Oui, j'allais rétablir ça.

00:53:40Au départ, c'est Tony Estanguet qui a utilisé le mot de révolution

00:53:43et après ça a été repris, mais très brillamment par les deux, d'ailleurs.

00:53:48Moi, je pense que c'est une révolution parce que les spectateurs

00:53:54et les téléspectateurs, tous ceux qui ont vu cette cérémonie,

00:53:57qui vont voir ces Jeux Paralympiques,

00:54:00ils vont le voir avec des yeux nouveaux.

00:54:03En particulier, il y a toute la traînée des Jeux Olympiques

00:54:07qui les amène vers ça.

00:54:08Ils vont le voir avec des yeux nouveaux.

00:54:10Ils vont voir, sans doute, nos personnes frappées de handicap

00:54:15avec un autre oeil.

00:54:16Je pense que l'inclusion, elle est déjà dans les esprits.

00:54:19C'est quelque chose qui va se mouvoir là-dedans

00:54:23et qui va véritablement se développer de cette manière-là.

00:54:26Avec, en particulier, je reviens sur ce que j'ai dit tout à l'heure,

00:54:29cette idée forte que défendent les athlètes paralympiques eux-mêmes,

00:54:35c'est qu'on ne veut pas parler de notre handicap,

00:54:40on veut parler de nos performances sportives en tant qu'athlètes.

00:54:45Athlètes paralympiques, certes, mais en tant qu'athlètes.

00:54:48Et ça, ça me paraît être important.

00:54:49Mais la révolution de l'inclusion, c'est un des enjeux de cette épreuve.

00:54:55Les Jeux Paralympiques, Raphaël, Rémi, Lele,

00:54:57il y a eu un document qui montrait comment une personne en fauteuil,

00:55:03finalement, vivait son quotidien à Paris.

00:55:06Et c'est un parcours du combattant.

00:55:08Très mal à Paris, comme dans d'autres villes.

00:55:10Et il y a la situation des personnes en fauteuil,

00:55:13et même en béquille, même avec une gêne temporaire,

00:55:16ça reste extrêmement difficile, ne serait-ce que pour la question des transports.

00:55:20Les Jeux Paralympiques sont un grand moment de visibilité.

00:55:23Et moi, je tiens à remercier et à saluer toutes les associations

00:55:26et toutes les personnes concernées qui, elles, se battent depuis des décennies

00:55:30et qui, là, profitent de ce moment pour faire entendre leur voix.

00:55:33Et c'est notre responsabilité, à nous, en tant que politique,

00:55:36mais aussi sur la scène médiatique et dans le débat public,

00:55:39de ne pas laisser retomber ensuite.

00:55:42Parce que les personnes concernées, les associations,

00:55:44voient aussi maintenant, depuis dix jours,

00:55:46plein de personnes valides discuter de comment il faudrait mieux

00:55:50inclure les personnes en situation de handicap.

00:55:52Il y a toujours des enjeux de visibilité.

00:55:54Il y a des enjeux d'infrastructures qui sont très lourds.

00:55:56Parce que refaire, agrandir les quais,

00:55:59mettre des ascenseurs partout dans ces stations de métro parisiennes,

00:56:03ça prend au moins trente ans.

00:56:05On a quand même aussi des bus qui sont aujourd'hui

00:56:07un mode de transport accessible dans Paris.

00:56:09Eh bien, il faut en rajouter, il faut plus de fréquences

00:56:12pour avoir des bus qui sont là plus régulièrement.

00:56:14Il faut que les personnes apprennent à libérer les espaces dédiés.

00:56:17Bref, on a un travail du quotidien à faire

00:56:19et je ne pense pas qu'il faille qu'on se dise

00:56:22qu'une fois que les Paralympiques sont terminées,

00:56:24ça y est, cette révolution aura été faite.

00:56:26Il ne faudra pas relâcher les efforts, absolument.

00:56:29Eh bien, Raphaël, Rémi Leleu, vous avez la parole, vous la gardez.

00:56:32Votre sujet de tour de table à vous, c'est la Nouvelle-Calédonie.

00:56:36Vous allez nous expliquer pourquoi c'est urgent d'agir.

00:56:39Tout à fait. La Kanaki, Nouvelle-Calédonie.

00:56:42Il y a un petit côté loin des yeux, loin du cœur en cette période.

00:56:46Nouméa, c'est à un peu plus de 17 000 km de Paris.

00:56:50Et on a une nouvelle présidente du Congrès calédonien

00:56:54qui s'appelle Velma Faloeo.

00:56:56C'est la première femme élue à ce poste.

00:56:58Et justement, le Congrès de Nouvelle-Calédonie

00:57:01vient de voter une résolution qui explique

00:57:03que pour reconstruire la Kanaki, Nouvelle-Calédonie,

00:57:06il va falloir au moins 4,2 milliards d'euros sur 5 ans.

00:57:10Parce que la situation est encore dramatique sur place.

00:57:14On en a très peu parlé parce que c'était le 15 août,

00:57:17parce qu'il y avait eu les Jeux olympiques,

00:57:19on attendait les Paralympiques.

00:57:20Mais le 15 août, il y a encore eu un mort en Nouvelle-Calédonie

00:57:23sur un barrage.

00:57:24Là, on est dans une situation qui est particulièrement grave

00:57:27du point de vue social, du point de vue économique.

00:57:29Il y a des pénuries alimentaires,

00:57:31il y a des alertes qui sont faites même de la part du MEDEF

00:57:34de Nouvelle-Calédonie qui est en train de dire

00:57:36attention, si on continue à ce rythme-là,

00:57:39on va aller vers des émeutes de la faim d'ici fin 2024.

00:57:43Donc la situation est véritablement urgente.

00:57:46Et je crois que ça nous rappelle aussi

00:57:47pourquoi on a besoin d'un gouvernement en France.

00:57:50C'est qu'on a besoin de s'occuper de la situation

00:57:53en Kanaki-Nouvelle-Calédonie,

00:57:55de reprendre une vraie mission de dialogue

00:57:57sur la base des accords de Matignon et de Nouméa.

00:57:59Et puis, le 24 septembre, c'est pour ça que c'est urgent,

00:58:02on va en arriver au 170e anniversaire

00:58:05de la colonisation du Caillou.

00:58:07Et je crois qu'on ne peut pas laisser la situation survenimer.

00:58:10Raphaël, vous nommez Kanaki-Nouvelle-Calédonie.

00:58:14Pour le commun des mortels, c'est Nouvelle-Calédonie.

00:58:16Ça veut dire que vous prenez position ?

00:58:19Ce qui est marrant, c'est que,

00:58:20quand vous posez la question comme ça,

00:58:21pour vous, le commun des mortels,

00:58:22c'est finalement le point de vue français métropolitain.

00:58:25Quand vous êtes en Nouvelle-Calédonie-Kanaki,

00:58:27vous pouvez très bien parler du Gros Caillou,

00:58:30vous pouvez très bien parler de la Kanaki,

00:58:31de la Nouvelle-Calédonie,

00:58:32tout le monde va le comprendre.

00:58:33Donc là, vous vous placez du...

00:58:35Je vous dis l'inverse, c'est qu'en fait,

00:58:36parler de Nouvelle-Calédonie,

00:58:37c'est aussi prendre un parti pris.

00:58:39Donc je crois que le minimum, en tout cas...

00:58:42Mais c'est quel parti pris ?

00:58:45Parler de Nouvelle-Calédonie,

00:58:46c'est prendre le parti pris.

00:58:47Mais moi, quand je lis le journal,

00:58:48je vois Nouvelle-Calédonie,

00:58:49c'est-à-dire que je ne prends pas parti pris,

00:58:51je prends juste ce qu'il y a officiellement

00:58:53sur les administrations.

00:58:55D'ailleurs, l'administration française,

00:58:57comme l'ONU,

00:58:58reconnaît que ça a été une colonisation.

00:59:00Donc je pense que, en tout cas,

00:59:02l'éthique à laquelle je m'astreins,

00:59:04c'est d'essayer de toujours rappeler ces deux mots.

00:59:07Mais vous êtes plutôt pour l'indépendance ?

00:59:09Honnêtement, je n'ai pas de solution.

00:59:10Je n'ai pas d'avis tranché.

00:59:12D'ailleurs, ce n'est pas à moi, je crois,

00:59:14d'avoir cet avis tranché.

00:59:16Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:59:17Vous pensez que c'est une démission de l'État ?

00:59:19Ou vous pensez qu'en fait,

00:59:20ça a toujours été comme ça

00:59:21et que c'est juste le problème qui explose ?

00:59:23Je dirais effectivement la deuxième option.

00:59:25Je ne pense pas que c'est une démission de l'État.

00:59:26Je pense qu'effectivement,

00:59:27les territoires ultramarins et d'outre-mer,

00:59:30comme ceux de la Nouvelle-Calédonie

00:59:32et bien d'autres,

00:59:33ont été beaucoup gérés comme ça.

00:59:34Je prends l'exemple de la crise

00:59:35qu'il y avait eue à Mayotte juste avant

00:59:37pour vous dire que c'est des territoires différents

00:59:39et c'est les mêmes problématiques.

00:59:40C'est les problématiques de quoi ?

00:59:41De gestion.

00:59:42C'est les problématiques aujourd'hui

00:59:43d'administration publique.

00:59:45C'est les problématiques aujourd'hui

00:59:46d'enseignants, de santé, de sécurité.

00:59:48Donc, malheureusement,

00:59:49on est, je pense, un petit peu,

00:59:51pour certaines situations,

00:59:52d'obligation de regarder le fait

00:59:53qu'il y a des traitements

00:59:54qui ont été différents.

00:59:55Ah bien, à t'avoir raison,

00:59:57je ne suis pas là pour évaluer ça,

00:59:58mais je suis là pour relever

00:59:59que lorsqu'il y a des crises

01:00:00sur les territoires,

01:00:01je pense que, tout comme la fièvre,

01:00:03ils sont le symptôme d'un mal.

01:00:04Oui.

01:00:06Jean-Michel Fauvergne,

01:00:07est-ce que la France a quand même du mal

01:00:09à assumer ce rôle

01:00:11d'avoir des territoires ?

01:00:14Alors, on parle bien sûr

01:00:15de la Nouvelle-Calédonie,

01:00:16mais ça marche aussi pour les Comores,

01:00:18ça marche pour...

01:00:19Pas les Comores.

01:00:20Pas les Comores, par Mayotte.

01:00:22Excusez-moi, c'est à côté.

01:00:24Effectivement, la Réunion, la Guyane...

01:00:26Du tout.

01:00:27Voilà.

01:00:28Alors, du tout.

01:00:29La France n'a pas de problème

01:00:30de ce point de vue-là.

01:00:31Il se trouve que j'ai été,

01:00:33pendant trois ans,

01:00:34commissaire de police

01:00:35en Nouvelle-Calédonie.

01:00:36Les problèmes étaient déjà

01:00:37à cette époque-là.

01:00:38Et je m'inscris en fou

01:00:40de...

01:00:41Excusez-moi,

01:00:42sur ce qui a été dit.

01:00:43Chaque territoire a des problèmes spécifiques.

01:00:45En Nouvelle-Calédonie,

01:00:46le problème de la Nouvelle-Calédonie,

01:00:47c'est effectivement

01:00:48que ça a été un territoire

01:00:50qui a été colonisé,

01:00:51que depuis ça,

01:00:52il y a de l'eau

01:00:53qui est passée sous les ponts.

01:00:54Depuis ça, il y a eu

01:00:55trois référendums.

01:00:57La population, c'est...

01:00:59Non, non, il faut pas hausser les épaules.

01:01:01Le dernier a été très décrié.

01:01:03Oui, mais bon,

01:01:04elle a été décriée

01:01:05parce qu'ils n'ont pas participé.

01:01:06Comme ils avaient peur de perdre,

01:01:07ils n'ont pas participé.

01:01:08Donc, il y a eu trois référendums dessus,

01:01:09qui a donné le fait

01:01:12que les territoires

01:01:14dans la Nouvelle-Calédonie

01:01:16et ceux qui appellent Kanaki,

01:01:17c'est uniquement les Kanaks.

01:01:18C'est le territoire

01:01:19qu'il y a dans la Nouvelle-Calédonie.

01:01:20C'est prononcé pour rester français.

01:01:22Et ça, c'est quelque chose d'important.

01:01:24Mais ce qu'il faut savoir,

01:01:25moi, à mon avis,

01:01:26c'est ça qu'il y a de plus important,

01:01:27c'est qu'il y a eu des accords.

01:01:29Il y a eu des accords de Matignon,

01:01:31il y a eu des accords de Nouméa

01:01:32et des accords de Paris

01:01:33qui ont été faits.

01:01:34Et on en est à se demander aujourd'hui

01:01:37si ces accords-là,

01:01:38dont tout le monde s'est félicité à l'époque

01:01:40et dont on s'est félicité jusqu'à récemment,

01:01:42n'étaient pas justement

01:01:43une procrastination,

01:01:45c'est-à-dire repousser au lendemain

01:01:48des choses qui, visiblement,

01:01:51n'ont pas été réglées

01:01:53d'une manière générale.

01:01:55Je tiens à dire aussi

01:01:56une deuxième chose

01:01:57qui me semble être importante.

01:01:58Ce territoire de Nouvelle-Calédonie,

01:02:00tel qu'il est, n'est pas viable

01:02:01et ne le sera jamais.

01:02:02Ça veut dire quoi ? Pas viable ?

01:02:04Oui, je vais vous le dire.

01:02:05Ça veut dire que

01:02:06le territoire de Nouvelle-Calédonie,

01:02:07c'est la moitié de la Belgique.

01:02:10La Belgique, c'est 11 millions d'habitants.

01:02:13La Nouvelle-Calédonie, c'est 250 000 personnes.

01:02:15Économiquement,

01:02:16vous ne faites pas une économie

01:02:17avec 250 000 personnes.

01:02:19Ce territoire de Nouvelle-Calédonie

01:02:21doit accueillir du monde.

01:02:23À plusieurs reprises dans son histoire,

01:02:25il y avait la possibilité d'accueillir du monde.

01:02:27Je pense aux pieds noirs,

01:02:28je pense à des migrants,

01:02:31des « bad people » à l'époque.

01:02:34Le territoire de Nouvelle-Calédonie

01:02:36a refusé d'accueillir du monde.

01:02:38Je pense qu'aujourd'hui,

01:02:39ce territoire ne sera viable économiquement

01:02:41que s'il reçoit du monde

01:02:43et une population importante

01:02:45et qu'il se développe dans...

01:02:46Sur certaines conditions,

01:02:47parce qu'aujourd'hui...

01:02:48Pourquoi des conditions ?

01:02:49Parce qu'il y a beaucoup de Kanakis

01:02:50aujourd'hui qui ont peur de disparaître.

01:02:51Ils ont peur comme beaucoup de personnes

01:02:52qui le croient en remplacement.

01:02:53Mais ils ne disparaissent pas du tout.

01:02:54Il faut bien évidemment...

01:02:55Dire sur un territoire.

01:02:56Je termine par dire sur un territoire

01:02:57qu'il faut que d'autres personnes

01:02:58d'un autre territoire viennent.

01:02:59C'est ce que l'histoire nous dit.

01:03:00Qu'est-ce qu'il se passe chez nous ?

01:03:01Qu'est-ce qu'il se passe en France ?

01:03:02Qu'est-ce qu'il se passe dans tous les pays européens ?

01:03:03Qu'est-ce qu'il se passe dans tous les autres pays ?

01:03:04Mais les contrats,

01:03:05vous pouvez pas dire aujourd'hui...

01:03:06Mais ils ne disparaissent pas du tout.

01:03:07Si vous dites qu'il n'y a pas assez de main-d'oeuvre...

01:03:08Pourquoi voulez-vous ?

01:03:09Si vous dites qu'il faut qu'il y ait

01:03:10de la migration économique,

01:03:11on peut l'entendre.

01:03:12Beaucoup de pays vivent

01:03:13de la migration économique.

01:03:14Expliquez-moi.

01:03:15Pourquoi ?

01:03:16Cette idée,

01:03:17on l'entend tourner.

01:03:18Pourquoi voulez-vous

01:03:19que le peuple kanak

01:03:20disparaisse ?

01:03:21Il va rester ?

01:03:22Mais parce qu'on le voit

01:03:23et il y a vraiment les rapports...

01:03:24Parce qu'il va devenir minoritaire,

01:03:25c'est sûr.

01:03:26Déjà, il y a des gens

01:03:27qui ont dit

01:03:28qu'il y avait des défaites

01:03:29entre les deux.

01:03:30Il y a, par exemple,

01:03:31les rapports de l'ONU

01:03:32à ce sujet

01:03:33qui reprend l'historique

01:03:34de ce qui se passe

01:03:35en Nouvelle-Calédonie-Kanaki

01:03:36depuis plusieurs décennies,

01:03:37qui parle des accords de Matignon,

01:03:38qui parle des accords de Nouméa

01:03:39et qui dit

01:03:40que ça reste un territoire

01:03:41à décoloniser.

01:03:42La peur

01:03:43de la disparition

01:03:44du peuple kanak,

01:03:45elle se base aussi

01:03:46sur une imposition

01:03:47d'une certaine culture

01:03:48et une certaine forme

01:03:49de mépris

01:03:50de l'institution française

01:03:51vis-à-vis du peuple kanak,

01:03:52vis-à-vis de sa culture,

01:03:53vis-à-vis de sa coutume.

01:03:54Écoutez,

01:03:55pour y être allé,

01:03:56pour y être allé,

01:03:57pour avoir discuté

01:03:58avec des participants sur place,

01:03:59pour avoir également parlé

01:04:00avec des syndicalistes sur place,

01:04:01ne serait-ce que l'imposition,

01:04:02par exemple,

01:04:03d'une architecture

01:04:04qui n'est pas

01:04:05de la culture

01:04:06et qui n'est pas

01:04:07de la culture

01:04:08et qui n'est pas

01:04:09d'une architecture ?

01:04:10On parlait

01:04:11des ABF

01:04:12il y a quelques instants.

01:04:13Quand vous mettez

01:04:14sur des lieux

01:04:15qui devraient être réservés

01:04:16à la coutume,

01:04:17des bâtiments

01:04:18qui rendent impossible

01:04:19la coutume,

01:04:20c'est une forme

01:04:21de mépris institutionnel

01:04:22qui génère cette peur

01:04:23de la disparition.

01:04:24Très beau thème,

01:04:25très beau thème.

01:04:26Merci à tous les trois.

01:04:27Ça nous donne peut-être

01:04:28l'idée d'un autre débat.

01:04:29On en reparlera

01:04:30dans le débat de demain.

01:04:31Allez,

01:04:32la suite du tour de table

01:04:33de l'actu des Vraies Voix,

01:04:34c'est dans pas longtemps

01:04:35et c'est avec Jean-Michel Fauvergue.

01:04:36Si vous voulez avoir le sujet,

01:04:40Sud Radio,

01:04:41parlons vrai.

01:04:42Parlons vrai.

01:04:43Sud Radio,

01:04:44parlons vrai.

01:04:45Les Vraies Voix Sud Radio,

01:04:4617h-20h,

01:04:47Frédéric Brindel,

01:04:48Judith Bélair.

01:04:49Et c'est la suite

01:04:50du tour de table

01:04:51de l'actu des Vraies Voix.

01:04:52Ils sont même meilleurs que nous

01:04:53pour trouver des débats.

01:04:54Je trouve qu'on a

01:04:55Judith nos Vraies Voix.

01:04:56Ça y est,

01:04:57on a notre question de demain

01:04:58grâce à vous.

01:04:59Parce qu'on a continué

01:05:00le débat pendant la pluie.

01:05:01On vous fera un message

01:05:02comme ça se dit vulgairement.

01:05:03Allez Jean-Michel Fauvergue,

01:05:04c'est à votre tour.

01:05:05Fauvergue, pardonnez-moi,

01:05:06je pense que ça va plaire aussi.

01:05:07C'est l'intérêt pour un homme

01:05:08ou une femme,

01:05:09politique ou publique,

01:05:12d'afficher son orientation sexuelle.

01:05:14Mais encore.

01:05:15Mais encore.

01:05:16Évidemment,

01:05:19je vise

01:05:22sur Paris Match

01:05:23l'interview

01:05:24qu'a donnée Lucie Castey là-dessus.

01:05:27Mais je vise essentiellement aussi

01:05:29le discours de Gabriel Attal,

01:05:31le discours sur la politique générale

01:05:33de Gabriel Attal.

01:05:34Quand il termine son discours

01:05:35de politique générale

01:05:36de Gabriel Attal,

01:05:38nous dit

01:05:39être français en 2024,

01:05:40c'est pouvoir être Premier ministre

01:05:42en assumant ouvertement

01:05:44son homosexualité

01:05:45dans un pays qui se déchirait

01:05:47il y a dix ans,

01:05:48donc dix ans de ça,

01:05:49encore sur le mariage pour tous.

01:05:52En fait, en réalité,

01:05:53le discours de Gabriel Attal

01:05:55montre plusieurs évidences

01:05:57d'évidence à admettre.

01:05:58D'abord que

01:05:59rien n'est impossible

01:06:01à qui que ce soit,

01:06:03quelles que soient

01:06:04ses orientations les plus intimes.

01:06:06Et ensuite,

01:06:07que nos institutions,

01:06:08et ça me semble être très important,

01:06:10que nos institutions sont protectrices

01:06:12et peuvent se combiner

01:06:13avec le talent personnel

01:06:15pour arriver au niveau le plus haut.

01:06:17C'est ce qu'a fait Gabriel Attal,

01:06:18il est toujours au niveau le plus haut

01:06:19pour l'instant.

01:06:22Et puis, une troisième chose,

01:06:23c'est le respect

01:06:25qui doit s'imposer à tous

01:06:26et pour tous,

01:06:27quelles que soient les orientations

01:06:28de quelque style que ce soit.

01:06:31Et ce discours de Gabriel Attal

01:06:33a éclipsé d'un coup et d'un seul

01:06:35des dizaines de coming-out

01:06:37qu'il y a eu auparavant

01:06:39de ministres.

01:06:41Vous vous en rappelez d'ailleurs,

01:06:43sans doute,

01:06:44dont,

01:06:46à la lecture

01:06:48de commentaires,

01:06:52il est difficile de savoir

01:06:54la part du jeu politique personnel

01:06:56qu'il y avait,

01:06:57ou celui de la défense

01:06:59de l'intérêt de la cause.

01:07:01En fait, en réalité,

01:07:03je pense que...

01:07:04L'important, c'est de voir que ça sert.

01:07:05Je pense que la problématique,

01:07:07elle est là.

01:07:08Est-ce que, justement,

01:07:10on sert la cause ?

01:07:11Ou est-ce qu'on se sert ?

01:07:12Forcément !

01:07:13Ou est-ce qu'on se sert de la cause ?

01:07:14Et ça, c'est la difficulté à avoir.

01:07:16On sert la cause forcément,

01:07:17puisque ça permet de dire...

01:07:18Forcément, on est là.

01:07:19Pour certains, oui.

01:07:20Forcément, pour certains, oui.

01:07:21Je viens de comprendre

01:07:22des milliers d'homosexuels

01:07:23qui sont obligés de vivre

01:07:24dans le secret.

01:07:26Est-ce que ceux

01:07:28qui se déclarent

01:07:30servent la cause,

01:07:31ou se servent de la cause ?

01:07:32C'est la question.

01:07:33Quand ils se déclarent,

01:07:34il y en a certains,

01:07:35comme notre Premier ministre,

01:07:36qui n'en ont pas besoin

01:07:37pour être là où ils sont.

01:07:39Maintenant,

01:07:40on a des exemples,

01:07:42même de journalistes,

01:07:44un de nos confrères de France Télé,

01:07:46France Info,

01:07:47qui a été victime

01:07:48très directement d'attaques,

01:07:50d'un certain nombre de messages,

01:07:51d'insultes, etc.

01:07:53Et donc, il a dû faire

01:07:54une réponse publique,

01:07:55assumant son homosexualité,

01:07:57son mariage avec un homme,

01:07:58ses enfants, etc.,

01:07:59pour expliquer

01:08:00qu'en fait,

01:08:01ses messages n'avaient pas été,

01:08:03absolument pas,

01:08:05ne le concernaient pas,

01:08:06et que c'était plus important

01:08:07pour lui d'affirmer

01:08:08qui il était

01:08:09que d'écouter

01:08:10les pique-pendre

01:08:11des gens qui l'attaquaient.

01:08:12Donc, c'est quand même

01:08:13un petit peu...

01:08:15Qu'est-ce que vous en pensez,

01:08:16vous, Jessie Claude ?

01:08:17Ce que je pense,

01:08:18c'est qu'on ne peut

01:08:19se servir d'une cause

01:08:20que lorsqu'elle nous amène

01:08:21des avantages.

01:08:22C'est assez juste.

01:08:24Si je ne tire aucun avantage

01:08:25d'une cause,

01:08:26elle ne m'y associe pas.

01:08:27Et lorsque je vois

01:08:29qu'aujourd'hui,

01:08:30beaucoup de ces personnes

01:08:31prennent la parole

01:08:32et se mettent en avant,

01:08:33et la majeure partie

01:08:34de ce qu'elles ont en retour,

01:08:35c'est un peu de soutien,

01:08:36mais beaucoup de cyber-harcèlement

01:08:38ou beaucoup de haine en ligne

01:08:39sur des personnes

01:08:40qui les critiquent

01:08:41alors qu'ils ne les connaissent

01:08:42même pas,

01:08:43je ne pense pas

01:08:44que dans ce cas de figure-là,

01:08:46utiliser la cause

01:08:48donnerait des avantages,

01:08:49étant donné que c'est encore

01:08:50très difficile aujourd'hui

01:08:51en France,

01:08:52en étant un homme

01:08:53ou une femme politique.

01:08:54Parce que ce qu'il faut savoir,

01:08:55c'est qu'il faut être classifié.

01:08:56Aux Etats-Unis,

01:08:57vous ne pouvez pas être candidat

01:08:58aux élections présidentielles

01:08:59si vous n'avez pas une famille,

01:09:00ce qui aujourd'hui

01:09:01a pu permettre,

01:09:02ne serait-ce qu'à Kennedy,

01:09:03d'avoir cette image

01:09:04de père en baisse.

01:09:05Il y avait un potentiel candidat

01:09:06qui avait révélé

01:09:07son homosexualité.

01:09:08Et c'est toujours

01:09:09très compliqué.

01:09:10Pourquoi ?

01:09:11Parce qu'aujourd'hui,

01:09:12on sait qu'une bonne partie

01:09:13des électeurs

01:09:14ont parfois un certain âge

01:09:15et qu'ils peuvent être

01:09:16également assez conservateurs.

01:09:17On peut perdre aussi

01:09:18ces personnes...

01:09:19Là, aux Etats-Unis,

01:09:20vous parlez ?

01:09:21Oui, bien évidemment.

01:09:23Je ne pense pas que ce soit utilisé.

01:09:26Déclarer son orientation sexuelle,

01:09:29Raphaël Rémy Leleux,

01:09:30pardonnez-moi,

01:09:31mais ça ne peut être que vertueux.

01:09:33Je le crois surtout qu'en fait,

01:09:35sinon vous êtes dans le présupposé

01:09:37de l'hétérosexualité.

01:09:38C'est ça surtout.

01:09:39C'est que...

01:09:40Par exemple,

01:09:41je prends mon cas personnel,

01:09:42comme ça je suis tranquille,

01:09:43je ne cite personne,

01:09:44je ne vais outer personne.

01:09:46La première question

01:09:47qui est posée à mon propos

01:09:49sur un fameux moteur de recherche,

01:09:51c'est Raphaël Rémy Leleux,

01:09:52compagnon.

01:09:53Qu'est-ce que vous en savez ?

01:09:55Et puis limite,

01:09:56qu'est-ce que ça regarde les gens ?

01:09:57Mais ça,

01:09:58ça pose aussi la question

01:09:59du rapport à l'intime

01:10:00et à l'exposition en politique.

01:10:02Et je trouve que c'est une bonne question

01:10:03parce qu'on a beaucoup,

01:10:04beaucoup parlé

01:10:05du fameux coming out

01:10:06de Lucie Casté.

01:10:07Et du coup,

01:10:08j'ai voulu retourner à la source.

01:10:09Elle a simplement dit

01:10:10dans PariMatch,

01:10:11je souhaite trouver un équilibre

01:10:13entre protéger ma famille,

01:10:14ma femme et notre enfant

01:10:15et dire qui je suis.

01:10:17N'importe quel homme

01:10:18aurait juste déclaré

01:10:19cette phrase toute simple.

01:10:21On n'en aurait pas parlé du tout.

01:10:22Là, le sujet,

01:10:23c'est qu'elle est lesbienne.

01:10:24Et donc,

01:10:25j'ai deux cadeaux

01:10:26pour Jean-Michel Fauvergue.

01:10:27Le premier,

01:10:28mais parce que je sais

01:10:29que ça vous tient à cœur

01:10:30et qu'on est quand même

01:10:32capable d'être d'accord

01:10:33sur des sujets de sécurité

01:10:35qui sont des sujets importants.

01:10:37Le chiffre vient

01:10:38du ministère de l'Intérieur.

01:10:39C'est mon premier cadeau.

01:10:40En 2023,

01:10:41il y avait plus 13%

01:10:43des actes violents commis

01:10:45contre des personnes LGBTQIA+,

01:10:47pour des actes homophobes.

01:10:48Les actes homophobes,

01:10:49lesbophobes, transphobes.

01:10:50Donc, il y a encore

01:10:51beaucoup, beaucoup,

01:10:52beaucoup à faire.

01:10:53Et puis, en vous entendant,

01:10:54parce que je pense

01:10:55qu'il y a une vraie sincérité

01:10:56à débattre du sujet

01:10:57sans tomber dans la haine

01:10:59ou la violence.

01:11:00Je vous avoue,

01:11:01en toute sincérité,

01:11:02j'avais mis mon badge

01:11:03parce que j'ai une tâche de stylo.

01:11:04Mais je vous offre

01:11:05ce petit badge

01:11:06qui dit

01:11:07« Bravo les lesbiennes ».

01:11:08Parce que plus encore,

01:11:10je crois que les lesbiennes

01:11:11ont été confinées

01:11:12au placard très très longtemps.

01:11:13Je vous fais confiance

01:11:14pour faire passer

01:11:15ce cadeau.

01:11:16Plus que les gays,

01:11:17les homosexuels sont pareil.

01:11:18On peut aussi le dire,

01:11:19les homosexuels

01:11:20sont aussi discriminés

01:11:21que les femmes.

01:11:22Et en fait,

01:11:23le problème,

01:11:24c'est aussi

01:11:25le cumul des dominations

01:11:26auxquelles sont particulièrement

01:11:27confrontées les lesbiennes.

01:11:28Et je crois

01:11:29que c'est peut-être

01:11:30en cela

01:11:31que Lucie Castey

01:11:32est une précurseuse

01:11:33de la même manière

01:11:34qu'Alice Coffin

01:11:35parce que c'est l'éruption

01:11:36des lesbiennes

01:11:37dans la vie publique

01:11:38et politique.

01:11:39Merci pour ce sujet

01:11:40fort intéressant,

01:11:41Jean-Michel Fauvergue.

01:11:42Ils sont vraiment forts.

01:11:43Encore un sujet.

01:11:44J'ai gagné un pin.

01:11:45Vous avez gagné

01:11:46un pin.

01:11:47Encore un petit point

01:11:48pour demain.

01:11:49Allez,

01:11:50le coup de projecteur,

01:11:51c'est dans pas longtemps.

01:11:52La France a tué mon mari

01:11:53par son laxisme,

01:11:54par son insuffisance

01:11:55et son excès de tolérance.

01:11:56Ce sont les propos

01:11:57de la veuve

01:11:58de l'adjudant Eric Comine

01:11:59lors de sa prise

01:12:00de parole d'hier.

01:12:01Gérald Darmanin,

01:12:02quant à lui,

01:12:03comprend son cri de détresse.

01:12:04Et vous,

01:12:05au-delà de l'émotion,

01:12:06estimez-vous

01:12:07que l'État

01:12:08est le responsable

01:12:09de ce drame ?

01:12:10Madame Comine évoque

01:12:11la justice,

01:12:12les décisions politiques

01:12:13prises par les différents

01:12:14gouvernements de notre pays

01:12:15en 1981.

01:12:16Le statut de l'auteur,

01:12:17aussi,

01:12:18elle évoque

01:12:19des faits.

01:12:20Cette femme

01:12:21nous interroge

01:12:22d'une certaine manière.

01:12:23Alors,

01:12:24essayons de répondre

01:12:25à la question.

01:12:26Nous la formulons

01:12:27de cette manière.

01:12:28La France est-elle

01:12:29responsable

01:12:30de la mort

01:12:31du gendarme Comine ?

01:12:32Vous votez

01:12:33sur le compte X

01:12:34de Sud Radio.

01:12:35Vous votez oui

01:12:36à 92%.

01:12:37Vous, les auditeurs

01:12:38de Sud Radio.

01:12:39Alors, évidemment,

01:12:40vous pouvez réagir

01:12:41si vous avez quelque chose

01:12:42à dire à ce sujet

01:12:43au 0800 26 300 300.

01:12:45Sud Radio,

01:12:46votre avis

01:12:47fait la différence.

01:12:48J'adore

01:12:49vos invités,

01:12:50la variété

01:12:51de vos émissions.

01:12:52Voilà,

01:12:53je suis bercée

01:12:54par le rythme

01:12:55de Sud Radio.

01:12:56Sud Radio,

01:12:57parlons vrai.

01:12:58Les vraies voix

01:12:59Sud Radio

01:13:0017h20,

01:13:01Frédéric Brindel,

01:13:02Judith Beller.

01:13:03Les vraies voix

01:13:04de l'été

01:13:05sont encore avec vous

01:13:06et on vous rappelle

01:13:07nos trois vraies voix du jour.

01:13:08Oui,

01:13:09et alors,

01:13:10Jessy Claude est avec nous,

01:13:11Raphaël Rémy Leleu

01:13:12et Jean-Michel Fauvergne.

01:13:13Générique,

01:13:14bah non,

01:13:15c'est le code projecteur.

01:13:16Les vraies voix Sud Radio,

01:13:17le code projecteur

01:13:18des vraies voix.

01:13:19C'est la fin de semaine.

01:13:20Allez,

01:13:21le discours a d'abord

01:13:22profondément ému

01:13:23en raison de la manière

01:13:24authentique et sobre

01:13:25dont il exprimait

01:13:26la douleur d'une femme

01:13:27qui venait de perdre

01:13:28son mari gendarme

01:13:29dans des circonstances

01:13:30tragiques.

01:13:31Je comprends

01:13:32ce cri de détresse,

01:13:33de colère

01:13:34et je suis là

01:13:35pour l'entendre.

01:13:36Ce sont les mots

01:13:37de Gérald Darmanin.

01:13:38Cependant,

01:13:39au-delà de l'émotion initiale,

01:13:40certains des propos

01:13:41tenus par la veuve

01:13:42de l'adjudant Éric Comine

01:13:43incitent à une réflexion

01:13:44plus poussée.

01:13:45Notamment,

01:13:46je la cite,

01:13:47la France a tué mon mari

01:13:48par son laxisme,

01:13:49par son insuffisance

01:13:50et son excès

01:13:51de tolérance.

01:13:52Le gendarme Éric Comine

01:13:53a perdu la vie lundi soir

01:13:54à Mougins,

01:13:55dans les Alpes-Maritimes,

01:13:56après avoir été percuté

01:13:57lors d'un refus d'obtempérer

01:13:58par un chauffard

01:13:59déjà condamné

01:14:00à de multiples reprises

01:14:01et sous emprise

01:14:02de l'alcool.

01:14:03Sa femme,

01:14:04Harmonie Comine,

01:14:05donc,

01:14:06a déploré la perte

01:14:07d'un homme

01:14:08attentionné

01:14:09qui avait été

01:14:11et d'un papa

01:14:12juste et aimant.

01:14:13Elle prend également

01:14:14position sur

01:14:15les choix politiques

01:14:16qui orientent

01:14:17les décisions

01:14:18de justice.

01:14:19Aussi,

01:14:20pour ce coup de projecteur,

01:14:21nous vous posons la question

01:14:22sur le compte X

01:14:23de Sud Radio

01:14:24hashtag

01:14:25refus d'obtempérer

01:14:26pour le repère.

01:14:27La France

01:14:28est-elle responsable

01:14:29de la mort

01:14:30du gendarme Comine ?

01:14:31Ce à quoi vous répondez

01:14:32oui,

01:14:33à 92%.

01:14:34Vous pouvez nous appeler,

01:14:35vous le savez,

01:14:36au 0826 300

01:14:37pour participer

01:14:38au débat.

01:14:39Nous sommes avec

01:14:40Maître Alexia Descamps

01:14:41pour en parler.

01:14:42Alexia Descamps,

01:14:43bonsoir.

01:14:44Bonsoir.

01:14:45Vous êtes avocate

01:14:46spécialisée

01:14:47dans le droit routier.

01:14:48Oui.

01:14:49Alors,

01:14:50on va vous poser

01:14:51la question à vous.

01:14:52La France

01:14:53est-elle responsable

01:14:54de la mort

01:14:55du gendarme Comine ?

01:14:56Maître.

01:14:57Alors,

01:14:58je ne vais pas me permettre

01:14:59de répondre à cette question

01:15:00de façon personnelle.

01:15:01Je vais y répondre

01:15:02de façon professionnelle

01:15:03plutôt, je pense.

01:15:04Oui.

01:15:05Je ne suis pas d'accord

01:15:06complètement.

01:15:07Je comprends

01:15:08la détresse

01:15:09de Madame Comine,

01:15:10bien évidemment.

01:15:11Enfin, je la comprends.

01:15:12Je n'ai pas vécu

01:15:13ce qu'elle a vécu.

01:15:14Donc,

01:15:15en même temps,

01:15:16on ne peut pas se mettre

01:15:17à sa place.

01:15:18Mais,

01:15:19je pense que la France

01:15:20ne peut pas être jugée

01:15:21responsable intégralement

01:15:22du fait de son fonctionnement

01:15:23juridique aujourd'hui.

01:15:24Et des textes

01:15:25de loi,

01:15:26ça ne peut pas être

01:15:27la seule responsable

01:15:28de ce qui s'est passé.

01:15:29Il y a

01:15:30quelqu'un

01:15:31aujourd'hui

01:15:32qui est présumé

01:15:33responsable

01:15:34de la mort

01:15:35du gendarme Comine.

01:15:36Il n'est pas

01:15:37responsable

01:15:38de ce drame.

01:15:39Et,

01:15:40pour l'instant,

01:15:41malgré tout,

01:15:42malgré le fait

01:15:43que je comprends

01:15:44la détresse

01:15:45de Madame Comine,

01:15:46je ne peux pas

01:15:47orienter

01:15:48mon accusation

01:15:49entre guillemets,

01:15:50enfin,

01:15:51une accusation

01:15:52sur le pays.

01:15:53Ça me paraît

01:15:54un peu surdimensionné.

01:15:55Alors,

01:15:56derrière,

01:15:57effectivement,

01:15:58cet appel

01:15:59du cœur

01:16:00de cette dame,

01:16:01il y a

01:16:02la question

01:16:03de savoir

01:16:04comment

01:16:06la France

01:16:07s'est-elle donnée

01:16:08suffisamment

01:16:09les moyens

01:16:10de mettre hors

01:16:11d'état de nuire

01:16:12ceux qui représentent

01:16:13un danger.

01:16:14On revient vers vous,

01:16:15maître,

01:16:16mais déjà autour de la table.

01:16:17Jésus-Claude.

01:16:18Je pense qu'effectivement,

01:16:19sur bien d'autres aspects

01:16:20aujourd'hui,

01:16:21on peut réévaluer

01:16:22notre service public,

01:16:23soit les forces de l'ordre,

01:16:24soit les soignants

01:16:25ou les enseignants.

01:16:26Je pense que le cri

01:16:27de douleur de cette femme,

01:16:28c'est un j'accuse

01:16:29de tristesse.

01:16:30C'est son j'accuse

01:16:31de douleur,

01:16:32de femmes qui souffrent,

01:16:33de veuves

01:16:34qui ont été cassées.

01:16:35Et je pense qu'il faut

01:16:36remettre le contexte

01:16:37émotionnel dans lequel

01:16:38elle dit ça,

01:16:39avant de le mettre

01:16:40dans un contexte sociétal

01:16:41puis politique.

01:16:42Parce que si ce drame

01:16:43n'était pas arrivé,

01:16:44qu'aurait-elle pu reprocher

01:16:45à la France ?

01:16:46Donc, il y a

01:16:47ces premiers aspects

01:16:48qui sont liés

01:16:49à la situation qu'elle vit

01:16:50et il y a effectivement

01:16:51la réévaluation.

01:16:52Comme maître Descamps

01:16:53disait juste avant,

01:16:54il y a cet aspect juridique

01:16:55et c'est ce qu'on appelle

01:16:56la jurisprudence,

01:16:57c'est lorsqu'un cas de figure

01:16:58fait réévaluer

01:16:59ou fait repenser

01:17:00une juridiction.

01:17:01Donc, effectivement,

01:17:02comment repenser

01:17:03lors de ce drame

01:17:04les refus d'obtempérer

01:17:05dans la société ?

01:17:06Aujourd'hui,

01:17:07on peut en comptabiliser

01:17:08je crois,

01:17:09entre 25 et 27 000

01:17:10à peu près par an.

01:17:11Il y en a

01:17:12toutes les 20 minutes.

01:17:13Exactement.

01:17:14Comment on traite

01:17:15ces phénomènes

01:17:16qui aujourd'hui

01:17:17sont de plus en plus récurrents

01:17:18et causent de plus en plus

01:17:19de conséquences très graves

01:17:20dans la société ?

01:17:21Est-ce qu'il faut durcir ?

01:17:22Qu'est-ce qu'il faut faire

01:17:23en cas de premier refus

01:17:24lors de perte de points ?

01:17:25Enfin, je pense qu'il faut

01:17:26repenser la chose

01:17:27mais il faut replacer

01:17:28les mots de cette veuve

01:17:29endeuillée dans la souffrance

01:17:30et dans la situation dramatique

01:17:31qu'elle vit actuellement.

01:17:32Jean-Michel Fauvergue,

01:17:33on l'évoquait tout à l'heure

01:17:34parce qu'on en a parlé

01:17:35tout au long de cette émission,

01:17:36on évoquait le fait

01:17:37qu'en fait,

01:17:38le problème,

01:17:39c'est peut-être simplement aussi

01:17:40qu'il faudrait que la justice

01:17:41elle-même,

01:17:42les magistrats,

01:17:43fassent appliquer les peines

01:17:45et des peines plus sévères

01:17:46et que finalement,

01:17:47les lois et les systèmes

01:17:48existent déjà.

01:17:49Donc, il faudrait juste

01:17:50qu'ils soient appliqués

01:17:51pour que ça change.

01:17:52Si vous permettez,

01:17:53d'abord,

01:17:54je vais vous dire

01:17:55une chose simple

01:17:56en tant qu'ancien policier,

01:17:57c'est qu'à chaque fois

01:17:58qu'il y a un policier

01:17:59ou un gendarme

01:18:00ou un autre fonctionnaire d'autorité,

01:18:03quel qu'il soit,

01:18:04qui meurt dans ses fonctions,

01:18:07dans l'exercice de ses fonctions,

01:18:09moi j'ai le cœur qui saigne

01:18:10parce que c'est des choses

01:18:12que j'ai connues

01:18:13et qui me touchent

01:18:14et donc je veux être

01:18:15du côté de la famille

01:18:16et je comprends

01:18:17la tristesse de cette famille

01:18:19et effectivement,

01:18:20il faut replacer tout ça

01:18:21dans le contexte

01:18:22de cette tristesse.

01:18:24Maintenant,

01:18:25je crois que

01:18:26avec tout le respect

01:18:27que je dois à l'épouse,

01:18:31il y a une...

01:18:34ça me semble être

01:18:35pas une bonne chose

01:18:36que d'abord

01:18:37de viser la France.

01:18:38La France n'est pas responsable.

01:18:39Celui qui est responsable,

01:18:40c'est déjà celui

01:18:41qui a foncé sur le gendarme,

01:18:43ne l'oublions jamais.

01:18:44On a toujours une espèce

01:18:45de...

01:18:48de la part des Français,

01:18:49d'une manière générale,

01:18:51une espèce de réflexe

01:18:53d'accuser toujours son pays

01:18:55quand il se passe quelque chose.

01:18:56Non, c'est pas la France

01:18:57qui est responsable.

01:18:58C'est d'abord

01:18:59cet individu-là

01:19:00et ensuite,

01:19:01il faut savoir

01:19:02pourquoi il est responsable.

01:19:03Et effectivement,

01:19:04et là, j'en reviens

01:19:05directement à votre question,

01:19:06c'est un individu

01:19:07multirécidiviste,

01:19:08connu

01:19:09et qui n'a pas été condamné.

01:19:12Donc, il y a une faillite.

01:19:14Il y a une faillite

01:19:15dans les organisations

01:19:17de notre pays

01:19:18qui ne sont pas forcément...

01:19:19C'est pas la France

01:19:20qui est en faillite,

01:19:21c'est une organisation

01:19:22qui n'a pas fonctionné.

01:19:23Et l'organisation

01:19:24qui n'a pas fonctionné,

01:19:25malheureusement,

01:19:26c'est la justice

01:19:27et souvent,

01:19:28elle fonctionne mal

01:19:29ou elle ne fonctionne pas du tout.

01:19:30Et s'il y avait

01:19:32des peines

01:19:33qui étaient appliquées

01:19:34dès les premières...

01:19:35Pas forcément des peines de prison,

01:19:37mais des peines qui sont appliquées

01:19:38dès les premières infractions,

01:19:41peut-être qu'on n'en arriverait pas là.

01:19:45Et ça, c'est quelque chose d'évident

01:19:48dans le pays aujourd'hui.

01:19:49Alors, la question est posée

01:19:50concernant la justice.

01:19:51Maître Alexia Descamps,

01:19:52vous êtes, je le rappelle,

01:19:53avocate dans le droit routier.

01:19:55Est-ce qu'aujourd'hui,

01:19:57les peines,

01:19:58elles sont appliquées ?

01:19:59Est-ce que la justice

01:20:01a les moyens

01:20:02de mettre hors d'état de nuire

01:20:04ceux qui représentent

01:20:05un énorme danger sur les routes ?

01:20:07Quel constat vous faites ?

01:20:10Non, je pense très sincèrement

01:20:12que les peines, aujourd'hui,

01:20:14sont très longues à être appliquées.

01:20:16Donc, on a un décalage

01:20:17très certain

01:20:19entre le prononcié de la peine

01:20:21et son exécution,

01:20:22sauf en cas de comparution immédiate

01:20:25où là, effectivement,

01:20:26souvent, enfin très souvent,

01:20:28la personne part en détention,

01:20:30par exemple,

01:20:31ce qui n'est pas toujours justifié,

01:20:33forcément,

01:20:34mais là, ils appliquent

01:20:35parce qu'en fait,

01:20:36ils ont les moyens sur place.

01:20:37Moi, je le constate

01:20:39dans les jugements que je reçois

01:20:41qui donnent...

01:20:44On a un petit souci.

01:20:46Essayez donc de ne pas trop bouger.

01:20:48Est-ce qu'on vous a retrouvés ou pas ?

01:20:50Est-ce que je suis audible ?

01:20:53Allez-y, ne bougez plus,

01:20:54nous vous écoutons.

01:20:55Je ne bouge plus.

01:20:57Non, je constate,

01:20:58enfin, sincèrement,

01:20:59qu'aujourd'hui,

01:21:00quand il y a le prononcié d'une peine,

01:21:02que ce soit de la détention

01:21:04ou même de la suspension

01:21:05du permis de conduire

01:21:06ou même le prononcié d'une amende,

01:21:08simplement une amende,

01:21:09parce que le droit routier

01:21:10concerne quand même

01:21:11beaucoup d'infractions

01:21:12et pas que des refus d'obtempérer,

01:21:13je suis à l'avouer,

01:21:15eh bien, l'exécution de la peine,

01:21:17la mise à l'exécution de la peine

01:21:18peut être, effectivement, très longue.

01:21:20Raphaël Rémy-Lelieu,

01:21:21vous aviez envie de réagir

01:21:22à ce qu'on se dit ?

01:21:23Oui, déjà,

01:21:24parce que je suis contente

01:21:25de voir qu'il y a une forme d'union

01:21:27face à la douleur de cette dame

01:21:30et je crois que son témoignage

01:21:31est absolument bouleversant,

01:21:33qu'il a attristé beaucoup de personnes

01:21:36et que c'est normal aussi

01:21:37d'avoir un moment de recueillement,

01:21:40d'une forme de recueillement

01:21:41face à cette douleur,

01:21:42parce que j'aimerais pouvoir

01:21:43qu'on se dise aussi,

01:21:45a fortiori,

01:21:46quand c'est un membre

01:21:47ou une membre des forces de l'ordre

01:21:48qui décède dans telle condition

01:21:50que la France elle-même

01:21:51est aussi en deuil.

01:21:53Et puis, une réaction

01:21:55sur les moyens de la justice,

01:21:58on parlait de l'exécution des peines,

01:22:00il y a de vrais soucis

01:22:02de moyens de la justice

01:22:03et je pensais à d'autres cas

01:22:04que je connais encore mieux,

01:22:05à savoir ceux des violences sexistes

01:22:06et sexuelles,

01:22:07où on a des délais d'attente

01:22:09avant jugement

01:22:10qui sont extrêmement longs,

01:22:11parfois même des délais

01:22:12de transmission de jugement

01:22:14avant même l'exécution de la peine,

01:22:16mais qui sont absolument délirants

01:22:17et des victimes

01:22:18qui doivent attendre deux ans

01:22:19avant que le jugement soit transmis

01:22:22pour être reconnu

01:22:23dans leur statut de victime,

01:22:24pour avoir droit à la réparation.

01:22:26Et donc, on a un vrai problème là-dessus

01:22:28sur les délais

01:22:29et donc les moyens de la justice.

01:22:31Quant aux évolutions possibles

01:22:33sur les refus d'obtempérer,

01:22:34il faut néanmoins préciser

01:22:36que les refus d'obtempérer

01:22:38sont très problématiques,

01:22:39mais leur nombre diminue un peu

01:22:41chaque année,

01:22:42depuis cinq ans maintenant.

01:22:44Par contre, on a toujours

01:22:45des refus d'obtempérer

01:22:46dangereux,

01:22:47qui du coup augmentent en proportion

01:22:49et on a peut-être aussi

01:22:50de la finesse à aller voir

01:22:52et à rappeler

01:22:53que des véhicules

01:22:54peuvent être considérés

01:22:55comme des armes par destination

01:22:57et que quand on balance

01:22:59un véhicule à toute vitesse

01:23:00qui va peser entre une et trois tonnes

01:23:02peut-être,

01:23:03face à des personnes,

01:23:04il y a à un moment

01:23:05la question de la volonté

01:23:06de nuire et de la violence volontaire

01:23:07qui doit être posée.

01:23:08Et la question de l'autorité

01:23:09de l'État aussi.

01:23:11Bien sûr.

01:23:12Jessie Clot justement,

01:23:13cette question d'autorité de l'État

01:23:16est-ce que ce n'est pas aussi

01:23:17un problème global

01:23:18parce que l'autorité

01:23:19elle est quand même

01:23:20très mise en cause

01:23:21en ce moment en général

01:23:22auprès de nos fonctionnaires

01:23:23que ce soit les profs,

01:23:25on sait que les pompiers

01:23:26ils sont embêtés aussi,

01:23:28on sait que, bref,

01:23:29tous les fonctionnaires

01:23:30importants qui font

01:23:31que le pays tourne aujourd'hui

01:23:32y compris évidemment

01:23:33les policiers et les gendarmes

01:23:34sont mis à mal

01:23:35assez régulièrement

01:23:36à cause de ce déficit

01:23:37en fait de l'autorité peut-être.

01:23:39Alors je pense effectivement

01:23:40qu'il y a un déficit d'autorité

01:23:41mais pour rebondir très brièvement

01:23:42sur ce que je disais

01:23:43juste avant mes collègues,

01:23:44il y a effectivement

01:23:45ce sujet aujourd'hui

01:23:47de se dire

01:23:48là c'est un refus d'optopérer

01:23:50mais les chauffards

01:23:52font d'autres victimes sur la route

01:23:54ce n'est pas toujours

01:23:55des forces de l'ordre

01:23:56et aujourd'hui

01:23:57comment on traite ces phénomènes-là

01:23:58de violences sur les routes

01:24:00d'un point de vue plus large

01:24:01que celle vis-à-vis

01:24:02du cas que nous traitons maintenant.

01:24:05Lorsque vous parliez

01:24:06du déficit d'autorité

01:24:07je vous parlais de ça

01:24:08avec des amis à moi dernièrement

01:24:09je leur disais

01:24:10mais vous savez moi

01:24:11lorsque j'étais élève à l'école

01:24:12le directeur rentrait dans la classe

01:24:14et les élèves se levaient.

01:24:16Aujourd'hui

01:24:17lorsque le professeur parle à un élève

01:24:18l'élève c'est à peine

01:24:19s'il lève la tête

01:24:20et il peut rester sur son portable

01:24:21et si ça l'intéresse ou pas

01:24:23il interagit avec l'enseignant.

01:24:25Donc effectivement

01:24:26je pense que le déficit d'autorité

01:24:27vient d'une certaine forme

01:24:28de laxisme d'un point de vue général.

01:24:29J'ai vu qu'il y avait

01:24:30l'interdiction d'utilisation

01:24:32des téléphones portables

01:24:33dans les établissements

01:24:34ah oui

01:24:35enfin moi je comprends même pas

01:24:36comment on pouvait laisser

01:24:37les téléphones

01:24:38et je pense que

01:24:40le... comment ça s'appelle

01:24:42le respect des institutions

01:24:44le respect des forces de l'ordre

01:24:45ça vient aussi avec

01:24:46une certaine discipline

01:24:47qu'on doit pouvoir imposer

01:24:49sans passer par la force

01:24:50et pour dire

01:24:51mais là on est dans un contexte

01:24:52où ce n'est pas le moment

01:24:54pour l'élève en question

01:24:55peut-être de parler

01:24:56ou du moins

01:24:57lorsqu'un policier vous interpelle

01:24:58c'est peut-être le moment

01:24:59pour ce policier

01:25:01de me poser la question

01:25:02auxquelles moi je pourrais répondre après

01:25:03il y a un vrai sujet

01:25:04il y a un vrai déficit d'autorité

01:25:05mais je pense qu'il n'y a que le laxisme.

01:25:06Effectivement

01:25:07Et bien merci

01:25:08merci à tous les trois

01:25:10merci à vous maître

01:25:12pour votre témoignage

01:25:13merci à nos trois voix du jour

01:25:15je vous rappelle qu'on était avec

01:25:16Jean-Michel Fauvergue

01:25:17qui est ancien patron du RAID

01:25:19et ancien député

01:25:20Raphaël Rémy Leleu

01:25:21était là

01:25:22conseillère de Paris

01:25:23écoféministe

01:25:24et puis Jessie Claude

01:25:25conseillère régionale centriste

01:25:26d'Île-de-France

01:25:27Merci

01:25:28Sans oublier Maître Alexia Descamps

01:25:29tout à fait

01:25:30évidemment avocate

01:25:31dans le droit routier

01:25:32merci de nous avoir éclairés

01:25:33Merci à tous

01:25:34Très bonne soirée

01:25:35Vous restez avec nous

01:25:37chers auditeurs

01:25:38puisque entre 19 et 20h

01:25:40ce sont les vraies voix

01:25:41qui font rouler la France

01:25:42et là ce soir

01:25:43c'est un thème spécial

01:25:44c'est le thème

01:25:45des Jeux Paralympiques

01:25:46de l'accessibilité

01:25:47et de la mobilité

01:25:48sur le territoire

01:25:49avec de beaux invités

01:25:50on vous attend à tout de suite

01:25:51À tout de suite

01:25:52Sud Radio

01:25:53Parlons vrai

01:25:54Parlons vrai

01:25:55Sud Radio

01:25:56Parlons vrai

01:25:57Sud Radio

01:25:58Parlons vrai

Les Vraies Voix - Émission du 29 août

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