Federico y el Dr. Enrique de la Morena hablan con el oftalmólogo José María Ruiz Moreno de los problemas de córnea y de escotomas.
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00:00Bueno Enrique, dentro de esta tarea casi cruzada de explicar a todo el mundo que la inteligencia
00:07artificial no es como el cambio climático, que es un mito, esto es de verdad, pero hay
00:11que explicarlo siempre en ámbitos concretos donde nos puedan explicar dónde está funcionando
00:17ya.
00:18Exacto, y sobre todo en medicina, ahora que es un avance lo que hay en todo y tenemos
00:23aquí al profesor Rui Moreno, oftalmólogo que ya ha venido otras veces, muy querido,
00:31tengo que decir que todo el mundo llama para que vuelvas para explicar cosas y nos va a
00:36explicar hoy la inteligencia artificial en oftalmología, que lleva ya trabajando cuatro
00:41años.
00:42Bueno esto doctor, bienvenido otra vez, esto no hay cosa más delicada y no hay cosa que
00:48la gente quema más, por aquello de que le da miedo los ojos, mira que ha mejorado toda
00:54la técnica y tal, pero bueno es un miedo digamos atávico y natural, o sea el miedo
00:59a perder la vista, a la oscuridad en general, pues tal.
01:04Cómo podemos convencerla de que la inteligencia artificial ha mejorado mucho tanto el diagnóstico
01:10como el tratamiento y luego sobre todo la previsión, de qué me va a pasar, siempre
01:15dicen y si me opero entonces qué va a pasar, bueno va a pasar que estás mejor, pero mejor
01:20cómo, bueno dice el médico, no pero tú qué cuentas, digo mucho mejor, sólo con
01:26lo que te ahorras en gafas te puedes pagar perfectamente la operación, pero aún así
01:31la gente sigue teniendo mucha prevención doctor.
01:34Gracias por invitarme una vez más, el motivo de la charla de la inteligencia artificial
01:39es yo creo que es básico, hay un grupo de pacientes que tienen un gran riesgo de perder
01:45la visión como son los diabéticos, esto es un hecho ya que lo conoce todo el mundo,
01:49ello obligaba a que los diabéticos debían realizarse un examen periódico del fondo
01:53del ojo y gracias a ellos muchas veces no tenían nada, hace cuatro años en el hospital
01:58implantamos un sistema de inteligencia artificial, que el paciente llega, se hace una fotografía
02:03sin dilatarle la púpila y automáticamente la inteligencia artificial nos dice si se
02:07puede ir a su casa tranquilamente hasta el año que viene sin dilatar la púpila o si
02:12por el contrario hay que pasarlo inmediatamente a la consulta de retina, eso nos ha permitido
02:18tener a todos los diabéticos de nuestro área de salud perfectamente controlados y nos ha
02:22ahorrado entre comillas dos mil visitas al año, no es que nos las haya ahorrado sino
02:27que nos ha permitido optimizar nuestro tiempo para dedicarlo a otros pacientes que lo necesitan.
02:33Bueno eso en estos cuatro años, que ustedes llevan cuatro años digamos con este programa,
02:40cuál es la diferencia que pone la inteligencia artificial de otros mecanismos que ya existían
02:47aparte del natural, digamos los expertos que sean ustedes, es que me sale lo que dice Begoña
02:54Pillafondo, dice tengo una expertise, como si tuviera una criada o algo, bueno pues es
02:59verdad que hay gente que tiene primero la educación, después la experiencia, que eso
03:07se llama la expertise, es una experiencia, y luego la formación para ir cambiando continuamente,
03:13ir mejorando esa actuación. A ver, competir contra ellos es muy difícil porque ellos manejan bases
03:18de datos de miles, millones, que lo que hace es facilitar la labor del médico, es decir, no
03:24tenemos que tener miedo a la inteligencia artificial sino al revés, aprovecharla para nosotros.
03:28Podríamos usarla o bien para este caso que estamos hablando que es el despistaje del paciente
03:33diabético o para ayudarlos en el diagnóstico, que sería el segundo aspecto que quería hablar. El
03:38médico no es reemplazado por la inteligencia artificial pero la inteligencia artificial nos
03:43ofrece una ayuda diagnóstica en base a miles, millones de imágenes que te hace que tu diagnóstico
03:50sea muchísimo mejor. Luego, no tengamos miedo, utilicemos la en beneficio del paciente que a fin
03:55de cuentas es nuestro trabajo. ¿Y cómo aprende usted a usar la inteligencia artificial, ese enorme
04:00banco de datos? A ver, hoy en día lo han hecho muy fácil. Cuando empezamos hace unos años costaba
04:06más pero en este momento hay programas en los que tú emites, por ejemplo, una OCT que es un estudio
04:12nuestro de retina, tú lo subes a tu programa de inteligencia artificial y a los pocos segundos te
04:17contesta diciéndote la patología que hay, las características, las lesiones y el diagnóstico
04:22probable. Bueno, o sea que ya prácticamente te da medio hecho el trabajo y usted lo que tiene es
04:27que comprobarlo. Efectivamente, lo que digamos es que es un avance. Absoluto, absoluto, el que esté en contra
04:33de esto se equivoca. Pero, ¿cómo sabemos que es nuestro diagnóstico? Porque en otros campos de la
04:38inteligencia artificial cuando aplicamos la medicina al hablar de parámetros estamos hablando de
04:43personas que han tenido esas dolencias y se está haciendo una muestra gigantesca que se adapta a
04:51nosotros, pero no siempre significa que esa sea nuestra dolencia, ¿no? Sí, sí, pero esto es al revés.
04:57Es que, por ejemplo, en el tema del cáncer de mama, te meten una serie de parámetros y deciden que lo
05:05que tú tienes es susceptible de malignizarse porque han visto que en otras miles de personas ha ocurrido
05:12así, pero nunca llegas a saber del todo si a ti te va a pasar eso. Bueno, pero eso es la prevención. Yo
05:17estaba hablando del otro aspecto, es decir, tú subes la imagen de una retina de un paciente y esa
05:23misma imagen te la contestan señalándote dónde están los puntos, dónde está la lesión, no hay ninguna
05:28posibilidad de error. O no, o que no hay. O que no lo hay, que eso es lo que a nosotros nos ha permitido en ese
05:3390% de pacientes, que se van directamente a casa sin que los vea el médico. Pero no es predictivo, es directamente ya te hace la...
05:39No, no, yo estoy hablando del diagnóstico. El aspecto de la predicción también se está trabajando en ello, pero va un
05:46poco más despacio. Yo me estaba refiriendo al diagnóstico del despistaje, el screening, si queremos utilizar
05:52la palabra que a mí no me gusta, tenemos una palabra en castellano perfecta, y la otra es la ayuda al
05:56diagnóstico. Es decir, tú subes la imagen del paciente, en bases de datos con millones de imágenes te
06:02dicen, pues esto puede ser esto, esto, esto, y evidentemente siempre acierta. ¿Por qué la diabetes es clave no
06:09sólo en esto? Muchísimas dolencias, quizás vivimos muchos más años y entonces la diabetes tiene una
06:15influencia en... bueno, prácticamente en un cuadro generalizado de dolencias, muchas graves, pero
06:21¿por qué específicamente la diabetes induce al error o a la duda o cómo han podido resolver este
06:29despistaje que realmente, esto de que haya 2.000 diabéticos que no necesiten tratamiento, que a
06:37lo mejor estaban ya desesperados o que veían un futuro muy negro, ¿por qué exactamente la diabetes
06:44llamaba a confusión? A ver, la diabetes se empezó con ello porque el diabético anteriormente, con los
06:51digamos peores controles que había, acababa haciendo retinopatía diabética y en muchos
06:56casos acababan en ceguera. Se demostró que si nosotros podíamos empezar el tratamiento en una
07:02fase preco de la enfermedad, podíamos evitarlo. Claro, la única manera era revisar a todos los
07:08diabéticos el fondo del ojo. ¿Y cuánto antes? Y cuanto antes. Entonces eso originaba un volumen
07:14altísimo de pacientes que era complicado de manejar. En este momento, gracias a Dios por este sistema,
07:19el que no... porque muchas veces no tiene nada, es decir, todavía está en una fase tan precoz que no hay que
07:24hacer nada más que controlar la diabetes y verle el fondo de ojo una vez al año o dos. Ese 90% son
07:31pacientes que gracias a eso no hay que hacerle nada, pero la gran ventaja es que al que está
07:35empezando lo detectamos muy pronto y se evita... vamos, yo no recuerdo hace años tener que hacer los
07:42casos de desprendimiento de retina por retinopatía diabética que hacíamos hace 20. Ha sido un cambio
07:47radical en estos pacientes. ¿Y otras dolencias que se pueden...? Estamos trabajando con la degeneración
07:52macular y con el glaucoma. Eso le iba a plantear las dos cuestiones. Uno que está mucho más asociado
07:59a la edad, otro también al estrés, a veces también... y esa es una cuestión que siempre
08:05hacemos, la parte genética, porque conforme más vamos, que una de las partes que para... te ayuda
08:11la inteligencia artificial es también la parte genética. En este momento, si fuésemos capaces
08:15de combinar la carga genética del individuo con la inteligencia artificial, nos adelantaríamos
08:20muchísimo a la enfermedad. Todavía estamos un poco lejos, pero las tres enfermedades
08:25principales en las cuales se está manejando inteligencia artificial es diabetes, donde ya
08:29está rutinariamente utilizada, por lo menos en nuestro hospital, degeneración macular y glaucoma.
08:35Son las tres principales causas de ceguera en nuestro medio. ¿El glaucoma exactamente en qué
08:41consiste? El glaucoma consiste en una lesión en el nervio óptico, en la gran mayoría de los casos
08:47achacado a un aumento de la presión intraocular, que provoca una pérdida de fibras nerviosas y vamos
08:52perdiendo campo visual. De tal manera que, por desgracia, el paciente muchas veces se da cuenta
08:57tarde cuando ha perdido muchísimo campo visual y eso es irrecuperable. Vuelve a pasar lo mismo
09:02que en el diabético. Si lo detectamos pronto, no lo pierde y el paciente puede mantener una buena
09:07agudeza visual toda su vida. ¿Hay un problema del glaucoma agudo que se manifieste de pronto?
09:12El glaucoma agudo es... Es que hay dos tipos de glaucoma de agudo y el crónico. El agudo es una
09:17pérdida brusca como consecuencia de un aumento de presión por una peculiaridad anatómica del ojo,
09:22que sólo puede detectar el oftalmólogo en la revisión y haciendo un agujerito en el iris con
09:26el láser lo evitamos. Y otra cosa es el glaucoma crónico simple, que ese es el que es silente, no
09:32da la cara hasta que lleva mucho tiempo la enferma. ¿Y en dolencias menores, por llamarla de alguna
09:37manera, tipo vista cansada, pérdida de visión, el tema de las pantallas, ahí nos va a ayudar de alguna
09:43manera la inteligencia artificial? A ver, yo creo que no. Digo menores... Él lleva gafas. Yo llevo gafas y soy un poco miope,
09:50lo cual me viene muy bien para trabajar de cerca. Pero, por ejemplo, vista cansada, todos estos
09:56temas en los cuales la imagen no es principal para el diagnóstico, no aporta mucho. Es decir, en nuestro
10:03caso es una especialidad que trabaja mucho con la imagen y donde la inteligencia artificial aporta
10:08muchísimo. Tú subes miles de imágenes al servidor, le enseñas al servidor y después el servidor va
10:14aprendiendo. Todo lo que se diagnostica por medio de la imagen, que en nuestro caso es gran parte de
10:19la patología, ayuda muchísimo. Bueno, y, perdón, no lo de los escotomas y la córnea. Bueno, a ver, digéramos
10:27palabras de ello. Dos palabras. El escotoma es una pérdida de campo visual como aparece en el
10:31glaucoma, de tal manera que como consecuencia de una pérdida de capas de fibras o lesión en la
10:36retina, el paciente pierde una parte de su campo visual. Esos escotomas, salvo en los casos de la
10:42migraña, que son temporales y desaparecen, son pérdidas irreversibles de campo visual que van
10:48asociados a lesiones de retina, a lesiones de nervio óptico o a tumores cerebrales o de la vía
10:53óptica. Implican siempre un problema importante y que inmediatamente hay que acudir a los
10:58talmólogos. Pues ahí está. Siempre vamos aprendiendo. Muchas gracias, doctor, como siempre. Felices
11:05Pascuas. Lo mismo. Muchas gracias y feliz Navidad. Y hacemos una pausa y a la vuelta una estrella
11:10Michelin que nos visita. Recién, prácticamente, un restaurante recién nacido. ¿Ya lo recomendaste?
11:16Sí, yo lo dije. Fíjate. Una cosa tan navideña como que conocí a sus padres. Tienes que ir al
11:24restaurante de mi hijo. Pues voy. Ya sabes que yo tengo aquí. Me puso mi padre una suela. O sea,
11:28yo no tengo para dar. Me echaron una suela y tal. Pero si hay que ir, se va. Oye, hasta yo entendí
11:35que eso era muy bueno. Pues hoy nos lo van a contar. Eso es. Lo probaremos. Es la mañana de
11:41Federico. Con Federico Jiménez Losantos.