Federico y el Dr. Enrique de la Morena hablan con el traumatólogo Javier Cervera.
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00:00Yo me recordaba una cosa que cantan enseguida, que uno aprende de abuelo, con los nietos.
00:07Hay cabeza, hombros, rodillas, pies. ¿Rodillas, pies? ¿A que sí?
00:13Bueno, pero es porque...
00:15El inglés sí.
00:16Bueno, pero en español también. Cabeza, hombros, rodillas, pies. Y hay que tocarse lo mismo.
00:22Cabeza, hombros, rodillas, pies.
00:24Bueno, pero es que estamos comentando, y llevamos ya una serie de entregas,
00:30que para muchos están siendo absolutamente sorprendentes,
00:34de lo que está cambiando la inteligencia artificial, la cirugía, digamos,
00:38de máximo nivel que se hace en España, Enrique.
00:41Bueno, y para eso tenemos aquí al doctor Javier Cervera,
00:46licenciado en Medicina por la Autónoma, doctor en Medicina y Cirugía por la Complutense.
00:52También hay zonas de confort.
00:55Y es el jefe asociado de la Fundación Jiménez Díaz en el servicio de Traumatología,
01:00y él es especialista en mano, y nos va a hablar de dos proyectos relacionados con la inteligencia artificial,
01:07de cómo está valorando lo bien que trabajan la mano estos señores en la Fundación Jiménez Díaz.
01:14Es que la patología de la mano no la hablamos mucho, pero es...
01:17Bueno, hay una cosa, don Javier, bueno, bienvenido.
01:19Lo primero es que se supone que en la evolución humana la clave es cuando el dedo gordo se opone.
01:25Es decir, ya pasamos de ser monos ya a ser humanos,
01:28que es cuando ya puedes coger con esto un hacha y darle al vecino y robarle algo o lo que sea.
01:33¿Sabes cómo llamo yo al Congreso? Colegio Sordomudos.
01:36Sí.
01:37Porque todo es el dedo arriba, el dedo abajo.
01:39Pero sí se equivocan.
01:40Sí.
01:41Mucho.
01:42Sí, luego se equivocan.
01:43En la mano, pero no.
01:44A ver, ¿qué?
01:45Viene el corte del jamón.
01:46Sí, también, también.
01:48Bueno, todos tenemos aquí alguna.
01:50Bueno, la inteligencia artificial, ¿cómo se está utilizando en las consultas de los traumatólogos?
01:55Doctor, bienvenido.
01:56Bueno, lo primero, buenos días y muchas gracias por la invitación y demás.
02:00Pues yo me dedico a la cirugía de mano, como habéis comentado y demás,
02:05pero vengo a hablar de un proyecto o de proyectos que se están realizando,
02:09afortunadamente, en el hospital donde trabajo, que es la Fundación Jiménez Díaz,
02:12y que permiten introducir las nuevas tecnologías en el ámbito sanitario.
02:17Y esto es una cosa que, con el cambio de paradigma que estamos viviendo y demás,
02:21pues tiene cada vez más importancia.
02:23Entonces, tenemos dos proyectos que, si quieres, paso a comentaros.
02:27El primero, básicamente, es uno que se ha desarrollado,
02:31que permite realizar, a través de una herramienta que se llama Scribe,
02:36una transcripción de lo que sucede en la consulta.
02:39Esto es tan importante como que hace un tiempo,
02:42nos pasábamos los médicos y demás mirando continuamente al ordenador,
02:47escribiendo prácticamente no le mirabas a los ojos al paciente.
02:50Exactamente, que muchas veces hemos comentado con Enrique
02:52que el paciente veía a un señor que escribía,
02:54pero no veía al médico ni al médico a los pacientes.
02:57La burocracia nos comía un poquito en ese sentido,
02:59éramos incapaces de poder mantener una relación médico-paciente,
03:03como siempre nos habían enseñado,
03:05y pues ha desarrollado esto que permite que la inteligencia artificial
03:09realice una grabación de lo que está sucediendo en la consulta
03:12y eso haga una transcripción,
03:14que no solo es una transcripción de exactamente lo que se dice,
03:17sino una transcripción que permite luego sacar un informe
03:21que el paciente sea capaz de comprender.
03:23Porque otro de los problemas que hay es que a veces hacíamos informes
03:26con muchos epónimos, que eso es muy típico, por ejemplo, en nuestro campo,
03:30en la cirugía solemos poner mucho exploración rápida y demás
03:34con palabras específicas, que luego el paciente no sabía
03:37ni lo que le habíamos dicho, ni lo que le habíamos informado.
03:40Y se ponía en lo peor.
03:42Lo traduce en castellano.
03:44Es un traductor a largot normal y cotidiano de la gente.
03:48Y pues eso es fundamental.
03:51Y esto ha cambiado un poco la forma que tenemos de interactuar.
03:55¿Cómo se hace un programa de estos?
03:57¿Se le ocurre a alguien?
03:59También se va viendo lo que se hace en el extranjero.
04:02¿Y técnicamente eso cómo se hace?
04:04Porque también ustedes tienen que aprender a usar esa tecnología.
04:08Básicamente, tampoco yo me encargo de esto.
04:10Tenemos un área de información, de informática, de tecnologías
04:15que ha permitido desarrollar esto.
04:17Y lo que hacemos nosotros es, ellos nos dan la herramienta
04:20y nosotros intentamos ayudarles a que cada vez se ajuste más
04:23a lo que nosotros deseamos.
04:25Entonces, dentro de lo que nosotros deseamos,
04:27siempre queremos que aparezca la información muy clara, muy concisa,
04:31que sea comprensible, todo ese tipo de cosas.
04:33Y todavía está aprendiendo, porque la inteligencia artificial
04:37va aprendiendo en base y en función a lo que nosotros le aportamos.
04:41Y además eso se va acumulando.
04:43Claro, efectivamente, está aprendiendo.
04:45Y realmente muchas veces tenemos el comentario entre nosotros
04:49de cómo estar enseñando a un nuevo residente.
04:51Es decir, está aprendiendo.
04:53La medicina se aprende en base a enseñar a gente joven
04:57que va adquiriendo los nuevos conocimientos.
05:00Pues nosotros estamos enseñando a la herramienta
05:02a que cada vez sea muchísimo mejor a la hora de transcribir
05:06lo que nosotros queremos decir.
05:08Y hace suferencias, porque lo que ya nos contaba el doctor Orejas,
05:11el cardiólogo también, que estaban empezando a utilizarla...
05:13Que además ya va dando pistas, ¿no?, porque va aprendiendo.
05:16Bueno, va aprendiendo de tal manera que prácticamente yo digo,
05:19mire, le voy a solicitar una resonancia de muñeca.
05:21Pues ya directamente me sugiere que yo ya solo con un tic
05:25pueda ya mandar la resonancia.
05:27Entonces eso, claro, facilita mucho nuestra labor.
05:30¿Qué hace? Pues que perdamos menos tiempo
05:32en lo que os decía de la parte informática de la burocracia
05:36y estemos más pendientes del paciente.
05:38Que al final es lo que debemos hacer.
05:40¿Y el otro plan, el otro programa?
05:43Bueno, el otro proyecto es...
05:45Esto llevamos trabajando un poquito más de un año
05:49y básicamente lo que queríamos es crear una manera
05:53de enseñar adecuadamente a las nuevas generaciones
05:56y además ser capaces nosotros
05:58de evaluar nuestras capacitaciones como cirujanos.
06:00Entonces para ello lo que se diseñó son unas herramientas
06:03que permiten la grabación durante la intervención quirúrgica.
06:06Entonces grabamos unas intervenciones quirúrgicas.
06:09En este caso nos empezamos a centrar
06:11en las prótesis de rodilla y de cadera
06:13porque son las cirugías más estandarizadas
06:15y eso nos permitió sacar muchas imágenes.
06:17Imágenes traducido a esto son datos.
06:20Entonces los datos lo que nos ha permitido es analizarlos
06:23y ver exactamente qué pasos de la cirugía son los más complejos.
06:26En qué debemos nosotros introducir más atención.
06:30Nos ha permitido crear una base de imágenes
06:34que permitan a los residentes, a juntos jóvenes y demás
06:37ir aprendiendo en base a eso.
06:39Y ahora vamos a empezar a introducir probablemente en el futuro
06:42ya la inteligencia artificial para que nos determine
06:45por ejemplo el punto de entrada
06:47donde debemos de hacer adecuadamente el corte en el hueso, etc.
06:51Todo ese tipo de cosas van a facilitar y ayudar
06:54a que la cirugía sea más segura
06:56y además el aprendizaje de nuevos cirujanos
06:58y mejorar las capacitaciones de los cirujanos que tienen ya experiencia.
07:01Bueno, pero esto es de una complejidad.
07:03O sea que realmente han puesto a alguien muy listo
07:06que además no cobra y además que lo hace de todo.
07:09Cobra, ya cobra cuando hubo que pagarlo.
07:12Pero luego ya no cobra, no está en plantilla
07:14pero trabaja para tomar plantilla.
07:16Bueno, la inteligencia artificial también tiene que ser supervisada.
07:19O sea, yo no creo que vaya a cambiar nuestra labor.
07:21Probablemente cambie las capacitaciones.
07:23Es decir, los médicos, los cirujanos en general
07:26tenemos que empezar a cambiar nuestra manera de pensar
07:29y encapacitarnos en nuevas tecnologías.
07:31Que eso es una cosa que a mí no me enseñaron en la universidad
07:34y que ha sido aprendiendo a mata caballo.
07:36Pues probablemente los cursos, los congresos que montemos
07:39y cada vez más pasa eso
07:41pues tengan que tener también su cabida las nuevas tecnologías.
07:43Hay una carrera que es biomedicina, ¿verdad?
07:45Efectivamente.
07:46Bueno, pero además es que está apareciendo todo un ámbito nuevo
07:50que incluso yo recuerdo porque tantas veces hemos dicho
07:53que el gran problema siempre dice Enrique
07:55es que ya no hay médicos, hay funcionarios de sanidad, del Ministerio de Sanidad.
07:59Esto es volver a la relación con el paciente.
08:02A verle la cara al paciente.
08:04Ver qué pinta tiene.
08:05Pero si es que además si vas una vez
08:07están haciéndote la receta al mismo tiempo que están diciendo
08:10pero si es que casi no lo ves.
08:12Ni lo ves tú ni te ve él.
08:13Eso no puede ser bueno.
08:15Aparte que aumenta muchísimo el gasto en medicinas
08:19más o menos de tanteo.
08:21Eso es un gasto disparatado.
08:23En España las mujeres son las que más años viven del mundo
08:27y además resistentes y nos llevan a mata caballo
08:30porque es nuestro destino.
08:32Bueno, en eso también nosotros estamos trabajando
08:34porque nosotros estamos trabajando también en valoraciones
08:37que no son presenciales para utilizar mejor lo que tenemos.
08:41Es decir, la sanidad es un bien y tenemos que utilizarla adecuadamente.
08:44Y eso pues también es importante enseñar al paciente
08:47a utilizarla adecuadamente
08:49y nosotros en esa labor también tenemos que estar.
08:51Yo creo que eso es importante.
08:52Una cosa que me ha llamado mucho la atención
08:54por una persona que no es española
08:56pero que ahora estaba aquí
08:58que es una persona mayor
09:00es todo ese servicio que tiene la Comunidad de Madrid
09:03de médicos y enfermeros
09:05para gente que tiene algún tipo de discapacidad
09:07o de enfermedad crónica
09:08que van a verlo a casa para que no tenga que ir.
09:10Se ahorra en hospital
09:12pero claro, es un seguimiento casi a la hora.
09:15Personalizado.
09:16Personalizado absolutamente.
09:18Yo no sabía que estaba tan avanzado.
09:20Sí había oído hablar del problema
09:21pero no que está ya funcionando.
09:23Imagino que en el futuro esta va a ser la tónica
09:26porque la ventaja de la inteligencia artificial
09:28es que te da en ese archivo inmenso de datos
09:31pues todas las señoras de esa edad
09:33con esa afección
09:34que tienen un problema de cadera
09:36que fueron operados
09:37pues claro, ya te da, te especifica
09:39cuál es el tratamiento que si alguien llega
09:42pero es que te dan la chuleta
09:44te dan la chuleta para probarlo.
09:46Sí, de hecho ya hay publicaciones
09:48que son predictoras
09:49predictoras de un paciente
09:50que tiene más riesgo
09:51de poder tener una fractura de cadera
09:53incluso de tener complicaciones
09:54durante la intervención quirúrgica
09:55es decir, nos está ayudando
09:58a predecir cosas
10:00lo cual es magnífico
10:01para un médico eso es...
10:03La prevención como base de la medicina.
10:05Volviendo a la patología ya de la mano
10:07los dos minutos que nos quedan
10:08¿cuáles son los principales problemas
10:10que tenemos?
10:11porque conocemos las rodillas
10:12conocemos las caderas
10:13pero la mano es la gran despistada ¿no?
10:15Bueno, pero la mano es muy importante
10:16o sea, hay que tenerla en mucha consideración
10:18porque nos facilita prácticamente
10:20todas las actividades
10:21como habéis comentado al inicio
10:22para hacerlos en todo lo que hacemos habitualmente
10:26bueno, la patología más común
10:28suele ser el síndrome del túnel del carpo
10:30o el dedo en resorte
10:31estas son patologías compresivas
10:33el síndrome del túnel del carpo
10:34lo que produce una compresión del nervio mediano
10:36que acaba produciendo un acorchamiento de los dedos
10:39¿No lo sientes o lo sientes poco?
10:41Sí, sobre todo de forma nocturna
10:43el paciente lo que nota es una pérdida de sensibilidad
10:45en los tres primeros dedos
10:48y parcialmente en el cuarto
10:50eso es una patología bastante común
10:52y luego lo que vemos también muy comúnmente
10:54son patologías de encasquillamiento del dedo
10:57el tendón pasa a través de una especie de túnel
10:59que se llama polea
11:00y a veces se queda encasquillado
11:02y el paciente tiene dificultad
11:03para realizar correctamente el movimiento de los dedos
11:05esas son las patologías más comunes
11:07pero luego la mano tiene ahora muchísima patología
11:11es decir, es un poco desconocida
11:12es verdad que todos sabemos
11:13lo que es un ligamento cruzado o un menisco
11:16pero en la muñeca tenemos fibrocartílago
11:19tenemos ligamento escafolunar
11:21ligamento lunopiramidal
11:22es decir, hay muchísimas estructuras
11:24que nosotros tratamos
11:25y es verdad que ahora mismo
11:29no es muy reciente
11:31pero recientemente la artroscopia de muñeca
11:34es una de las cosas que hemos ido introduciendo
11:36progresivamente, cada vez teniendo más conocimiento
11:38y tenemos la fortuna en España
11:40de tener una sociedad
11:41que es la Sociedad de Cirugía de Manos
11:43la SEGMA
11:44que es espectacular
11:45tenemos a los mejores profesionales
11:46están desarrollando muchísimas técnicas
11:49y tenemos que estar orgullosos
11:51de tener una sociedad de mano
11:52tan importante a nivel internacional
11:55bueno, esto es ya más
11:56que es un proyecto civil
11:58de los propios médicos
11:59que se ayudan
12:00y de paso nos ayudan
12:01esa es la idea
12:02la idea es que todos colaboremos para mejorar
12:04pasa por cirugía siempre o no?
12:05siempre
12:06antes de la cirugía
12:07tenemos otra serie de alternativas
12:09dices la parte del túnel
12:10y el resorte
12:11si dependen
12:12funciona un poquito
12:13del grado de compresión
12:14que tenga el paciente
12:15es decir, hay grados de compresión muy graves
12:17que entonces en esos casos
12:18recomendamos operar prácticamente de inmediato
12:20pero en otros casos
12:21utilizamos a veces
12:22algún tipo de ortesis muñequera
12:23que permita descansar la zona
12:26y eso evite
12:27las sensaciones de acorchamiento
12:29que tienen los pacientes
12:30muy bien
12:31pues muy bien
12:32siempre aprendemos cosas
12:33todos los días
12:34todos los lunes
12:35bueno, muchísimas gracias
12:36doctor Cervera
12:37muchas gracias
12:38doctor de la Morena
12:40nos tenemos que ir
12:41sí, porque
12:42ya todo el mundo
12:43está esperando
12:44y ¿dónde ceno?
12:45¿dónde como?
12:46no es fácil
12:47no es fácil, no
12:48pero Alberto Fernández
12:49trae alguna solución
12:50al respecto
12:51a ver, a ver
12:52es la mañana de Federico
12:53con Federico Jiménez Losantos
13:04¡Gracias!