Tribuna de la historia - Las conspiraciones contra Hitler - 12/12/1979
Sinopsis
José Antonio Silva modera el debate en torno al tema de las conspiraciones contra Hitler.
Le acompañan Wilfred von Oven (escritor y periodista estrechamente relacionado con el gabinete de Goebels, del que es biógrafo), Hans Stille (diplomático alemán, consejero de embajada y ex miembro de las S.A.), Reinhart Spitzy (diplomático austriaco, secretario de von Ribbentrop) y Manuel Pérez Ledesma (profesor de historia contemporánea en la Universidad Autónoma de Madrid).
José Antonio Silva modera el debate en torno al tema de las conspiraciones contra Hitler.
Le acompañan Wilfred von Oven (escritor y periodista estrechamente relacionado con el gabinete de Goebels, del que es biógrafo), Hans Stille (diplomático alemán, consejero de embajada y ex miembro de las S.A.), Reinhart Spitzy (diplomático austriaco, secretario de von Ribbentrop) y Manuel Pérez Ledesma (profesor de historia contemporánea en la Universidad Autónoma de Madrid).
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TVTranscripción
00:48Buenas noches, bienvenidos a Tribuna de la Historia.
00:51Vamos a contemplar hoy el tema de las conspiraciones contra Hitler
00:56Pretendiendo contestar a una pregunta que está todavía en el aire
00:59al cabo de tantos y tantos años.
01:01¿Cómo es posible que sucedieran las cosas que sucedieron entre los años 39 y 45?
01:08¿Cómo es posible que oficiales tan brillantes de un ejército
01:11con tal tradición y con tal preparación
01:13no se dieran cuenta de que Alemania caminaba hacia el desastre final
01:18dirigida por un loco, un visionario, un lunático, un hombre como Hitler?
01:24¿Cómo es posible que nadie hubiera parado esa carrera demencial
01:29hacia su propia autodestrucción en medio de tanta gente tan preparada
01:33como dejaron tantas pruebas a lo largo de sus hechos
01:36en esos años cruciales de la historia de la humanidad?
01:39¿Por qué, en definitiva, nadie conspiró contra Hitler?
01:42¿O si conspiraron que si lo hicieron?
01:44¿Por qué no tuvo ningún resultado ninguna de las conspiraciones?
01:49Vamos a tratarlo con hombres que, de alguna manera,
01:52han participado muy directamente en los hechos
01:54que vamos a un poco a ver por encima hoy en este programa
01:58y que, de alguna manera, en sus manos estuvo, quizá,
02:01el cambiar el curso de la historia,
02:03porque en aquel momento ocupaban preminentes lugares
02:05en la política, en la diplomacia, en fin,
02:08eran fuerzas muy presentes, muy fuertes en Alemania
02:11y podrían, a lo mejor, haber contribuido a dar otro giro completo a la historia,
02:15haber cambiado completamente ese trágico destino que tuvo Alemania.
02:20Son, por un lado, el señor Wilfred von Oven.
02:23Era agregado de prensa personal de Goebbels en aquel momento.
02:28Hoy es periodista y escritor, estuvo en España con la región Cóndor.
02:32De alguna manera, él vivía aquellos días cruciales directamente
02:35y en el mismo escenario en que se estaban produciendo los hechos.
02:38El señor Hans Stihl era, en las fechas del 36 al 45,
02:43en aquellos años cruciales, consejero de la embajada alemana en Madrid.
02:47Vivió directamente nuestra guerra y las concomitancias que pudo haber
02:51entre Hitler y Franco en ese periodo histórico.
02:54Después fue director del Segundo Banco Alemán.
02:57Es conocedor, por lo tanto, de los hechos bajo dos primas importantes,
03:01el prisma de la gran banca y el prisma de la diplomacia directa
03:04de la misma política viva.
03:06El señor Reichard Spitzi fue secretario de Ribbentrop.
03:10Trabajó después, me parece recordar, con la mirante Canaris.
03:12Entonces fue un hombre que estuvo presente en todos los entresijos
03:16de la más alta política y secreta política que en aquel entonces,
03:19al lado de estos dos hombres claves, Ribbentrop y Canaris,
03:22se podría trazar en Alemania en aquellos días.
03:25Y la voz de la historia, la voz de la universidad, es do Manuel Pérez Ledesma.
03:29Es profesor de Historia Contemporánea en la Universidad Autónoma.
03:32De alguna manera, es necesario reducir siempre estos temas en el breve tiempo
03:36de que disponemos, un poco al rigor de la historia,
03:39que es lo que yo le ruego que usted haga.
03:41Hecha la presentación, vamos a ver unas imágenes
03:44que nos pueden centrar un poco en el escenario de las conspiraciones
03:47que se siguieron contra Hitler.
03:49Uno de los problemas más difíciles de entender en el pasado más reciente de Europa
03:53es la falta de una respuesta terminante en la propia Alemania
03:56contra los excesos del régimen de Hitler.
03:59¿Cómo fue posible que un pueblo de vieja cultura como el pueblo germano
04:03lo aceptara impertérrito?
04:06En realidad, hubo reacción.
04:08En medios militares, eclesiásticos y civiles,
04:11antes y después del estallido de la Segunda Guerra Mundial,
04:14hubo personajes y grupos que se plantearon la necesidad
04:17de acabar con la dictadura de Hitler por uno u otro medio.
04:20El grupo más activo fue seguramente el de los oficiales.
04:24Su desacuerdo con el régimen nazi no obedecía tanto a una disensión
04:28en cuanto a los principios políticos, aunque también la hubiera a veces,
04:32como al convencimiento de que Hitler les llevaba a una guerra
04:35en la que no quedaba claro que Alemania hubiera de ser la vencedora.
04:39Esta idea era ya evidente para algunos altos jefes del ejército en 1938,
04:44y entonces fue cuando el jefe del Estado Mayor, general Ludwig Beck,
04:48comenzó a urdir la trama necesaria para derrocar al Führer.
04:51Participaban en ella personalidades como el almirante Canaris
04:54o el general Hans Oster.
04:57Intentaron contar con el apoyo de Inglaterra, pero no lo lograron.
05:01Y en el verano del propio año 38, seguramente las sospechas
05:04condujeron al relevo de Beck.
05:07La política británica de conciliación que encarnó Chamberlain por entonces
05:11para evitar la guerra, no facilitaba precisamente el éxito.
05:15La conspiración cundió también entre políticos demócratas,
05:18socialistas y comunistas, aunque fue poco eficaz.
05:22También se formaron grupos de clérigos y laicos de inspiración cristiana,
05:26protestantes y católicos, como el conde Klaus Schenk von Stauffenberg,
05:30que conspiraban buscando siempre el auxilio de Londres.
05:34Cuando estalló la guerra en 1939, la conspiración de los militares
05:38se hizo más difícil. Hubo más intentos, pero ante todo se buscó
05:42la manera de conseguir que Hitler sufriera un revés militar
05:45que facilitase un levantamiento interior.
05:48Así que, en 1939 y 1940, algunos de los oficiales comprometidos
05:53dieron en espiar contra sí mismos, permitiendo que los planes de ataque
05:57del ejército nazi fueran conocidos previamente por los afectados.
06:02Pero, una vez más, la actitud de los aliados no permitió
06:05que tales intenciones prosperasen.
06:08Solo quedaba, pues, el camino del atentado.
06:11Hubo seis, por lo menos, contra la vida de Hitler durante el año 43,
06:15y todos fallaron. El 20 de julio de 1944, el conde Stauffenberg
06:20logró colocar una bomba en el cuartel general de la Prusia Oriental.
06:24Pero, una vez más, el Führer se salvó.
06:27Y los militares que estaban implicados no tuvieron la decisión necesaria
06:30para dar el golpe de estado en las pocas horas de desorden que siguieron.
06:34Al cabo, Hitler moriría sin intervenciones ajenas
06:38el último día de abril de 1945.
06:41Se suicidó después de envenenar a Eva Braun en Berlín.
06:45En definitiva, las conspiraciones contra Hitler fracasaron
06:48porque los implicados, incluido el más fuerte, el ejército,
06:51no tuvieron la fuerza suficiente para triunfar.
06:54La oficialidad alemana era a la vez nacionalista y conservadora.
06:58El espíritu de conservación la llevó a enfrentarse a los planes
07:01demasiado belicosos de Hitler.
07:03Y por eso Hitler no confió nunca del todo en sus oficiales.
07:07Pero eran, además, profundamente nacionalistas.
07:10Se oponían al Führer más por temor a la derrota
07:13que por desacuerdo con sus afanes de conquista.
07:16Y por eso, tampoco podían entenderse con las potencias aliadas,
07:19Inglaterra en particular, de las que solicitaron apoyo una y otra vez.
07:23La Alemania que deseaban los oficiales antinazis
07:26no era tampoco la Alemania que deseaban los aliados.
07:29En el fondo, no había en ellos una ruptura suficientemente radical
07:32con los planteamientos hilderianos.
07:35Resultarían proféticas las palabras que el almirante Canaris
07:38dirigió en alguna ocasión a uno de los conspiradores.
07:41Después de tantos crímenes y de tantos disparates,
07:44no creo que vuestras tentativas logren cambiar el rumbo de la historia
07:47en nuestro favor por medio de un mero golpe de Estado.
07:51No, amigos. Antes de que Alemania surja de nuevo,
07:55tendrá que caer terriblemente y tendrá que expiar.
07:58Temo que Dios y la justicia de la historia no se dejan engañar.
08:07Comencemos el coloquio. Señor Spitzy.
08:10¿Era Hitler un hombre al que había que proteger fuertemente de sus adversarios?
08:14¿Hitler era un hombre vigilado con una especie de protección a su alrededor?
08:19No, bien poco. Hitler nunca fue bien protegido.
08:24Yo creo que hasta los años de la conferencia de Munich,
08:29de la crisis de Sudetes, prácticamente no había oposición de hecho.
08:35Él ha tenido un ángel protector especial porque había tantos atentados y ensayos
08:43y ninguno cuajó hasta el último momento.
08:46Pero yo, que he conocido a Hitler, estuve con él.
08:50Viste cómo él se metió entre la gente, en la calle, cuando había manifestaciones.
08:56Pero protección, después probablemente, después del atentado del 20 de julio,
09:02probablemente entonces cambió fuertemente, pero antes no.
09:08Un aparato, señor Fongoven, tan dramático en sus trabajos como fueron las SS,
09:14que tanto dieron que hablar, era un aparato policial eficaz en aquel momento.
09:19Es decir, ¿las SS de verdad sabían o tenían noticia de que se preparaba alguna conjura contra Hitler?
09:24¿O bien eran conjuras más o menos inventadas para deshacerse de enemigos políticos? ¿Tenían rigor?
09:30Bueno, francamente, lo raro en esta conspiración del 20 de julio de 1944,
09:45a la cual usted, por supuesto, se refiere...
09:48Bueno, podríamos referirnos a otras, pero parece la más importante.
09:51Los resultados más cercanos...
09:54En esta conspiración era que el gobierno, por intermedio de los servicios de información de la SS,
10:06prácticamente no estaba al tanto de los acontecimientos.
10:11Es decir, que no se dio cuenta del tamaño de esta conspiración antes del 20 de julio.
10:21Justamente en el momento cuando la conspiración tuvo lugar, con el atentado,
10:29se dio cuenta que la conspiración tenía vinculaciones tan tremendas
10:35que llegaron hasta el tope de la organización de la SS, de la SA,
10:43y del aparato del Partido Nacional Socialista mismo.
10:50Para contestar su pregunta que hizo a comenzar esta audición,
10:57yo prefiero contestar en la forma del historiador alemán, el profesor Diewald,
11:07que usó el método llamado contracronológico,
11:12es decir, comenzar con el fin.
11:15Y el fin de esta confabulación del 20 de julio
11:20era justamente en la casa del Dr. Goebbels, que en este momento yo acompañé.
11:27Y a las cuatro de la mañana del día siguiente, del 21 de julio,
11:33Goebbels reunió a sus colaboradores más íntimos, unos dos o tres,
11:39e hizo una crítica de los acontecimientos
11:44y explicando los acontecimientos, dijo,
11:50lo extraordinario en esta conspiración era la incapacidad
11:59y el diletantismo de los conspirados,
12:04y esto nos salvó de una cosa sumamente grave.
12:09Y esto creo que es verdad,
12:12porque con toda consideración que tengo para los conspiradores
12:18y la gente de la resistencia alemana,
12:22hay que decir muy, muy claro
12:26que los motivos de ellos seguramente eran buenos,
12:30y yo no dudo de su patriotismo,
12:34pero sí de su capacidad intelectual y de su forma de proceder,
12:41que era sumamente diletante.
12:45Y eso, junto con la suerte, la buena suerte que Hitler tenía
12:52en todos los atentados y todas las conspiraciones contra él,
12:58que eran creo en su totalidad seis,
13:02junto con esta buena suerte que tenía,
13:05y esto les salvó de un desastre ya en aquel entonces 20 de julio de 1944.
13:13El señor Formapen habla de resistencia.
13:16¿Había de hecho una resistencia en Alemania contra Hitler?
13:20Creo que sí, pero es extremadamente difícil
13:27de definir la extensión o el volumen de la resistencia.
13:34Había mucha oposición.
13:38La oposición venía en primer lugar de los centros, digamos, liberales,
13:45liberales nacionales,
13:48venía lateralmente de la izquierda extrema,
13:55pero en los primeros años del gobierno de Hitler,
14:01del nacionalsocialismo,
14:05como partido que dominaba Alemania,
14:09se había eliminado mucho, especialmente,
14:14de la resistencia de la izquierda, la marxista de la izquierda,
14:21a lo trans.
14:24Había resistencia, pero es muy difícil, a mi juicio,
14:30tirar una línea entre que era una oposición,
14:37es decir, un credo político que no estaba completamente
14:45o parcialmente o de nada conforme
14:50con la política que ha seguido Hitler,
14:53es decir, con la política nacionalsocialista,
14:57y una resistencia que ya va más allá de la oposición
15:03y que está dispuesto a utilizar o a emplear mediaos
15:11para impedir que se siga la política
15:19del gobierno.
15:22Yo creo que en 1938, después de los grandes éxitos
15:28que ha tenido Hitler, es decir, el gobierno nacionalsocialista alemán,
15:34casi no había una resistencia.
15:37Siempre y naturalmente había resistencia de fuera, de los emigrantes,
15:42pero dentro de Alemania casi no había.
15:46Aparte de ciertos círculos del ejército, de la generalidad,
15:55que se puede definir, son un nombre solamente,
16:01que es el del teniente general Beck,
16:04pero aparte de eso había poca resistencia
16:09porque los acotecimientos que se habían pasado
16:14y los éxitos de Hitler eran tan grandes
16:18que la gran mayoría del pueblo alemán en 1938
16:22tal vez no era nacionalsocialista,
16:25pero era hitlerista, es decir, pro-Hitler.
16:29¿Está usted de acuerdo, profesor?
16:31¿Cuál es el juicio que mide la historia?
16:33Bueno, aunque mi juicio no es el juicio de la historia,
16:38que es una entidad abstracta,
16:40mi opinión personal es un tanto discrepante
16:44de la opinión del señor Hans Stihl,
16:47porque me parece que hay una serie de hechos
16:50que conviene resaltar para matizar más sus ideas.
16:55Primero, es difícil en una situación como la situación de la Alemania nazi
17:00el distinguir claramente entre oposición y resistencia.
17:04Creo que se puede hablar de oposición
17:06cuando hay unas vías que permiten la exposición política
17:11de los motivos de la oposición,
17:13es decir, cuando hay un régimen de libertades que permite,
17:16un régimen parlamentario que permite que haya partidos, grupos, etc.,
17:21que actúen públicamente como tal oposición.
17:24En los casos, como en el caso de la Alemania nazi,
17:28en los que no existen estas vías,
17:30realmente toda oposición se convierte, de hecho, en una resistencia.
17:34No hay un camino parlamentario, no hay un camino de libertades
17:37que permita que haya una oposición como en un régimen democrático
17:43y, por consiguiente, me parece imposible
17:46tratar de separar una cosa de otra.
17:49En todo caso, lo que sí podríamos separar
17:51es entre resistencia pasiva y resistencia activa.
17:56Resistencia pasiva, creo que durante todo el periodo de la Alemania nazi,
18:02desde el 33 hasta el 45, hubo una fuerte resistencia pasiva en muchos círculos
18:08que no se limitan a los círculos del ejército,
18:11sino que también incluyen, por lo menos, a amplios sectores,
18:16aunque muchas veces de forma individual de la iglesia,
18:18tanto de la iglesia católica como de la iglesia protestante,
18:21incluyen también a algunos sectores de la universidad,
18:24no todos los profesores liberales o demócratas se exilaron,
18:28muchos quedaron y muchos estudiantes pervivieron,
18:32por lo menos en una actitud de resistencia pasiva,
18:35incluye, por supuesto, a las organizaciones de izquierda,
18:40tanto socialistas, tanto al Partido Socialista o al Partido Socialdemócrata
18:44como al Partido Comunista.
18:46Pero, además, hay un segundo dato importante
18:48y es que, como ocurre en regímenes similares,
18:52la oposición, podemos decir que su sitio,
18:56o la resistencia, que su sitio primero durante todo el periodo nazi fue la cárcel.
19:01En los años que van desde 1933 hasta 1939,
19:05según los datos, por ejemplo, de un historiador francés
19:08especialista en la Alemania contemporánea, Alfred Grosser,
19:11hubo más de medio millón de presos políticos,
19:15lo cual significa realmente un porcentaje muy alto de oponentes
19:20que intentaron en algún momento hacer algo, resistir al nazismo
19:25y que precisamente por ese intento acabaron en la cárcel.
19:32Igualmente, yo creo que tras el 38, como ha afirmado el señor Stihl,
19:39aunque él ha afirmado que tras el 38 no había resistencia dentro de Alemania,
19:43salvo algunos círculos del ejército,
19:45yo pienso que la resistencia, pese a las dificultades,
19:49que ya digo, derivaron de la falta de cauces políticos
19:52y de las detenciones masivas,
19:54la resistencia siguió existiendo en todos esos años.
19:58Los éxitos de Hitler sirvieron para aislarla,
20:01para dificultar su comunicación con el resto de la población,
20:04pero no para hacerla desaparecer.
20:06Prueba de ello es que en los años primeros de la guerra,
20:11en el año 41 o en el año 42,
20:13años en los cuales Hitler cosecha un éxito tras otro,
20:16sin embargo, existen un gran número de círculos de resistencia de todo tipo
20:22frente al nazismo.
20:24Para resumir rápidamente,
20:26pensemos en que son los años en los que la resistencia de la Iglesia Católica
20:29es más fuerte tras la encíclica de Pio XI mit Brennender Sorge.
20:36Son los años, en segundo lugar,
20:39en que las detenciones de clero, tanto católico como protestante,
20:43son más numerosas.
20:45Son los años en los que aparecen de nuevo organizaciones
20:48como el Movimiento de la Juventud Socialista
20:50o organizaciones universitarias como la famosísima organización de Múnich.
20:56Son los años en los que el ejército sigue manteniendo intentos conspiratorios,
21:03de tal manera que se puede decir que la conspiración del 20 de julio del 44
21:10no es, como muchas veces he dicho,
21:12el fruto de un sector del ejército que ve la guerra perdida,
21:15sino que es el resultado de toda una serie de años,
21:17que van desde el 38 en adelante,
21:19de sucesivas tentativas, de sucesivos contactos, etc.
21:23Son, en último extremo, a partir del 38 o a partir del 40,
21:28los años en los que aparece, digamos,
21:30el círculo de oposición más sui generis, más específico,
21:35que es el círculo en torno a Molque, el círculo de Creixau,
21:39en el cual, además, se hace toda una serie de elaboraciones políticas,
21:44tanto en el terreno de la política interior como en el terreno de la política internacional,
21:49se intentan negociaciones con gobiernos como el gobierno inglés o el francés, etc.
21:54De tal manera que, en conjunto, yo diría que, a pesar de las múltiples dificultades,
21:58hay una constante oposición, más activa en determinados momentos, menos activa en otras,
22:04hay una constante oposición que vive, que pervive, que se organiza y se reorganiza continuamente
22:10durante todo el periodo en el que el nazismo está en el poder.
22:14Señor Spitzzi, ¿usted atentó contra Hitler?
22:18¿Atentó usted contra Hitler?
22:20No, no atentó.
22:21¿Pero conspiró contra Hitler?
22:22Yo conspire contra Hitler después de que ha empezado la guerra,
22:26quiere decir, desde el momento de la entrada en Praga.
22:32Antes he sido nazi, miembro de la SS,
22:36pero en aquel momento me di cuenta que Hitler va a un imperialismo sin límite
22:44y ocupó Checoslovaquia sin razón prácticamente ninguna,
22:49porque los límites de Checoslovaquia ya han cortado todos los caminos,
22:54líneas de agua, de electricidad y todo eso,
22:57y era incomprehensible porque él entró.
23:01Y entonces había los círculos alrededor, que yo creo eran más importantes,
23:07que lo de Kreisau, que era más bien un círculo de discusiones,
23:12los círculos alrededor del almirante Canaris, del secretario de Estado Weizsäcker,
23:17y estos que se han dado cuenta que la política de Hitler es peligrosa
23:22y puede llegar a una guerra mundial que Alemania con gran probabilidad va a perder.
23:31Y nos pareció absolutamente incomprehensible porque entra en una región
23:37que ya estaba prácticamente en su mano y bajo su mando.
23:42Y entonces, anteriormente, yo he salido de asuntos exteriores,
23:48he sido el secretario de Rebentrop y no quiso más, y entré en la industria norteamericana.
23:54Ahora, en la guerra misma había entonces varios tentativos,
24:01pero estos no cuajaron porque había el atentado de Elsla en el Bürgerbräukeller,
24:09que cortó, cortó todos los otros preparativos porque era sorpresa.
24:15Un atentado de un hombre solitario. Y lo malo era que...
24:20¿Cómo era?
24:21¿Perdón?
24:22¿Cómo era el atentado?
24:26El señor Elsla era un relojero prácticamente, un mecánico fino, un socialista,
24:32miembro de los sindicatos y hombre sencillo, pero decidido,
24:38y pensó que Hitler ha tenido la culpa de esta guerra
24:43y que el nacionalsocialismo en sí es una cosa mala.
24:47Entonces, él se decidió de hacer él mismo este atentado
24:52y yo tengo absolutamente buenos informes de eso
24:57porque el hombre que hizo la investigación, el capitán de la SS Schröder,
25:03me lo contó hora por hora cómo fueron las investigaciones.
25:07Él se hizo encerrar en esta cervecería durante dos meses,
25:13estudió todos los movimientos de las camareras y todo lo que pasó
25:18y al fin y al cabo empezó a hacer un hueco en una columna que soportaba todo el techo.
25:26Y como él sabía que Hitler, por razones de tradición,
25:31hizo cada año el mismo día, a la misma hora, un discurso de más o menos dos horas,
25:38él metió en esta columna una bomba con dos detonadores y lo cerró
25:46con mucho trabajo habiéndose hecho encerrar en la toleta
25:51y después la mañana salió y se hizo amigo con los perros de la casa y todo eso,
25:56es decir, lo fabricó perfectamente.
25:59Y Richter volvió a escuchar si los dos relojes funcionan, volvió dos veces
26:08y después explotó la bomba, Hitler empezó a hablar a las ocho
26:16y generalmente terminó a las diez.
26:19Entonces él pensó la bomba tiene que explotar a las nueve,
26:22a ver si acaso Hitler llega tarde, pero Hitler no le gustó esta reunión,
26:28yo lo sé del señor Hebel que ha sido su embajador en el estado personal,
26:35me lo contó que Hitler estaba muy inquieto, como presintiendo una cosa rara
26:41y además no le gustó esta reunión con sus antiguos amigos del partido
26:47que han sido de tercera categoría que se reunieron allá
26:51y se fue a los veinte minutos y entonces explotó la bomba,
26:56arrasó con una cantidad de gente sin importancia
27:01y este señor Elsla fue captado en la frontera de Suiza
27:08y sin necesidad confesó y después Hitler y Himmler no creyeron
27:16en una cosa particular de él y querían conectar eso con una gran conjura
27:24bajo el mando de Churchill y conservaron a Elsla con muy buen trato
27:31en un campo de concentración para prepararle bien para un juicio internacional
27:37como digamos Nuremberg después de la guerra comprobando
27:42que los aliados han trabajado con bombas y con conjuras.
28:12¿Trabajaron alguna vez de verdad los aliados al lado de los conjurados alemanes?
28:42¿Qué hacían mientras tanto los que tenían más interés?
28:45Bueno, sí, porque por ejemplo por lo menos una de las bombas
28:54que fueron usadas en contra de Hitler era de procedencia inglesa
29:01claro que no los ingleses entregaron la bomba a los conjurados
29:09sino era una bomba que el general Stiff, uno de los confabulados
29:17consiguió desde los archivos donde se conservaba como prueba
29:26de las bombas que entregaron los aliados los ingleses
29:30a la resistencia en los países ocupados por la Wehrmacht.
29:35En todo caso, y esto es un hecho cierto, hubo muchos contactos
29:46entre los líderes de la resistencia alemana con los aliados
29:51esto el amigo Spitzy me va a confirmar.
29:55Así que hubo estos contactos y lo que mi antiguo jefe, el doctor Goebbels
30:05llamó el diletantismo y la incapacidad de los conjurados
30:12era justamente que esos contactos no llegaron a una promesa fija
30:19de los aliados de ayudarles a los confabulados
30:23al contrario dijeron, bueno, hacen lo que puedan
30:28hacen su resistencia, hacen un atentado, hagan cualquier cosa
30:35pero no van a tener ninguna promesa de parte nuestra
30:40y esto era, bueno, cierta ligereza de los confabulados y cierta incapacidad.
30:50Sí, sí, bueno, interrumpiendo, querría matizar también un poco
30:55estas afirmaciones, porque según el señor von Oven estaba hablando
31:01me estaba acordando de un análisis que hace un historiador
31:06me parece de origen griego, pero que vive en Inglaterra, perdón
31:10que es Calvo Coresi, en un libro sobre la Segunda Guerra Mundial
31:14en el que aborda el problema de por qué los aliados no ayudaron
31:19o ayudaron mínimamente a los conspiradores
31:23y utiliza varias razones que me parecen de cierto peso
31:28y dignas de tener en consideración
31:30no ayudaron a los conspiradores, en primer lugar, porque las posiciones
31:34de los conspiradores, yo no diría tanto por diletantismo
31:37sino por convicciones ideológicas, porque las posiciones de los conspiradores
31:41no eran muy claras con respecto al futuro de Europa
31:44el sector más conservador de la conspiración, el sector en torno a Beck, por ejemplo
31:50seguía pensando en la recuperación de los límites alemanes
31:55antes de la guerra del XIV, seguía pensando en la revisión del tratado de Versalles
31:59y en ese sentido eran más próximos al nacionalsocialismo
32:03que a las posiciones de los aliados, para Inglaterra no era útil
32:07colaborar con unos conspiradores que seguían defendiendo al Schluss
32:11por otro lado, parece claro que la guerra no era sólo una guerra contra el nazismo
32:18que la guerra, de alguna manera había un sentimiento anti-alemán fuerte
32:22que en Inglaterra o en Francia tuvo su importancia
32:27y un sentimiento anti-alemán, un temor de los gobiernos aliados
32:33de que Alemania, aún con otro gobierno, seguiría intentando conseguir un dominio sobre Europa
32:40entonces, en virtud de estas causas, fue por lo que me parece
32:45y ya digo, me remito a Calvo Coresi, que vivió también muy de cerca muchas de estas cosas
32:52porque estaba en Inglaterra, en el servicio secreto en Londres
32:57en virtud de estas causas fue por lo que no hubo ayudas directas
33:02o no hubo promesas claras de los aliados a los conspiradores
33:06lo que quizá podría ser más discutible es la acusación de incapacidad o de diletantismo
33:14a los conjurados, yo creo que tuvieron una especial mala suerte
33:20en concreto, el 20 de julio, la famosa maleta que queda al lado de Hitler
33:27pero que luego, al parecer, alguien la desplaza y la lleva a un extremo de la sala
33:31donde está reunido Hitler con los jefes del Estado Mayor, en el cuartel general de Prusia Oriental
33:38que, al explotar, entonces no afecta a Hitler
33:41y, bueno, ese es un factor, diríamos, en buena medida aleatorio
33:46hubo también errores, por supuesto, pero la conspiración parecía bien tramada
33:53y solo un pequeño factor de suerte impidió que, de hecho
34:00el mismo señor Von Neumann ha reconocido que nadie en el gobierno
34:04tenía ni la más remota idea de la trama de la conspiración
34:07lo cual es evidentemente un factor de éxito posible de la misma
34:11¿Dónde estaba entonces la buena suerte, señor Spitz?
34:14¿De Hitler?
34:15No, yo no estoy muy de acuerdo con lo que dijo nuestro amigo Stille
34:20se ha sabido muy bien que Hitler, por ejemplo, en el Obersalzberg, donde tenía su retiro
34:25recibió a la gente en la calle con flores y eso cada día a las once
34:29quiere decir, hay que hacer la distinción entre la guerra, cuando estaba más protegido
34:36pero antes él se metió entre el pueblo y no le pasó nada
34:40y segundo, con todos estos atentados que había, por ejemplo, el atentado que habló usted
34:49que la carpeta se ha puesto en otra parte de la habitación
34:54según yo tengo entendido por el almirante von Putkammer, que acabo de ver hace dos semanas
35:02que él mismo volopó el aire con la explosión
35:06él me dijo que Hitler en este momento se apeaba sobre el mapa
35:13y la tabla de la mesa era una tabla de roble enorme
35:19y él se apeó con todo su cuerpo para ver unas líneas en este mapa militar del Estado Mayor
35:28y fue este momento cuando explotó y esa es una razón
35:33y la segunda razón era, la bomba estaba calculada para el bunker
35:39yo no sé qué es en español, bunker, para la cueva, abajo
35:42y claro, como las paredes de un bunker resisten, el impacto es diez veces mayor
35:49pero otra vez vino la suerte que Hitler este día dijo
35:53hoy, ahora es buen tiempo, no vamos a hablar abajo, vamos a subir arriba
35:59y entonces había la reunión y la bomba no era bastante fuerte
36:06y Stauffenberg se retiró muy rápido
36:09pero Stauffenberg no era nada difícil porque a un teniente coronel del ejército
36:17que estaba edecan del jefe del ejército de reserva
36:22nadie le investigaba ni miró lo que tiene en su mapa
36:26y desde luego, después del atentado, todo el mundo fue bien mirado
36:30pero hasta entonces, él hubiera podido hacer lo que quiera
36:33pero había otro atentado, el de Schlabrendorf y Tresckow
36:38que me parece un atentado bastante inteligentemente organizado
36:43fue de poner una caja de coñac en el avión de Hitler
36:51para el gran edecan de Hitler en Berlín
36:56los coñacs franceses fueron el general Tresckow y el comandante Stauffenberg
37:02al edecan de viaje
37:05y él dijo, bueno, si él quiere llevar eso
37:08pero adentro han tenido otra vez una bomba inglesa que no sirvió para nada
37:13era una bomba con un detonador químico
37:16que desde luego no funcionó
37:18entonces Hitler ha tenido suerte
37:20él viajó con toda esta bomba
37:22uno no puede decir que en eso había diletantismo
37:25el diletantismo ha sido inglés
37:27porque su bomba que han tirado para la resistencia en Francia
37:31ha sido de una mala fabricación
37:33porque como usted dijo, estas bombas en Alemania
37:36yo me acuerdo, el señor Cort
37:39ha querido volarse con una bomba allá en otoño 39
37:46y hubiera sido fácil porque ha sido el jefe del gabinete de Rebentrop
37:52pero yo mismo pregunté al coronel Osta
37:56si él puede proporcionar a él
37:59una bomba
38:02que funciona
38:03y entonces han dicho, bueno, nosotros podemos meter en movimiento divisiones
38:07pero conseguir una bomba con dinamita o con eso, con detonador
38:11por eso los generales alemanes eran completamente incapaces
38:15y además, mi propia impresión
38:19que muchos generales de la resistencia que yo he conocido
38:23han sido unos papanatas en este asunto de revolución
38:27porque prácticamente para eso no sirvieron
38:30y no han sido los más capacitados
38:33porque los más capacitados han estado en el frente
38:36y la idea que un teniente general Beck
38:41procure una bomba
38:43es inimaginable
38:45y hasta que había discusiones
38:48si moralmente se puede hacer un atentado contra Hitler
38:52cosa que me pareció completamente tonta
38:55porque Hitler
38:57para quitar a un dictador o a un tirano
39:00no hay otra solución que la muerte
39:02si no es un autogol
39:04por ejemplo Donani y esta gente quisieron que se lo lleve preso
39:08algunos querían entregarle a los aliados
39:10y todo eso hubiera sido una vergüenza para Alemania
39:13la única manera buena hubiera sido
39:15atentado, muerte y quemar todos los papeles
39:18no solamente a él, para Barat, 20 más
39:2120 más y eso y terminar
39:23y no como por ejemplo hizo Nixon
39:25no quemar las cintas
39:27quiere decir quemar todas las actas y todo lo que había
39:32pero ellos, por ejemplo Donani
39:35que es el padre del ministro ahora
39:38este ha tenido una caja fuerte enorme
39:41lleno de papeles
39:43y con cosas que él quería leer al pueblo alemán
39:47pero después de un atentado eso
39:49hubiera sido necesario decir que Hitler
39:52cayó bajo un atentado inglés
39:56y ahora el ejército va a tomar el mando
39:59y a ver si puede terminar la guerra
40:01y instaurar una cosa democrática
40:05pero eso de ir a la radio
40:09y empezar a leer largas actas
40:15y eso era ridículo
40:17y eso costó la vida a los 5000 conspirados después
40:21porque se encontraron todos los papeles
40:24por culpa del señor Donani
40:26y gracias a Dios yo he quemado mis papeles a tiempo
40:30si no me hubiera tocado tan bien
40:33pero era con una ligereza
40:35sin par
41:03Hitler tenía en sus manos
41:06las reservas del ejército de reserva
41:10y Hitler en estos días
41:13preguntaba diariamente
41:16donde pudo conseguir un batallón solamente
41:20y Stauffenberg era el hombre competente
41:24para esta pregunta
41:26y por eso llegó a tres veces
41:28con la bomba bajo el brazo
41:32y como todos ustedes saben
41:34las dos primeras veces se retiró
41:37con la bomba bajo el brazo
41:40porque no le pareció bien
41:43porque no estuvieron la gente
41:45que quería matar junto con Hitler
41:48y primero en la tercera ocasión
41:52puso la bomba a los pies de Hitler
41:58porque él tenía la impresión
42:00que una cuarta vez no podía conseguir nada
42:03bueno, era muy bien organizada
42:05en este sentido
42:06pero si me permite explicarle
42:09una experiencia personal mía
42:12de esta jornada del 20 de julio
42:15a mí me tocó vivirla
42:17en la casa del doctor Goebbels
42:19en la Hermann Göringstraße número 20
42:22cerca del Brandenburg Tor
42:26y nos fijamos
42:28en el transcurso de la tarde
42:32que llegaron soldados alemanes
42:36en traje de fajina
42:38con ametralladoras
42:40y un grupo de esos soldados
42:42se puso delante de la entrada de la casa
42:47y Goebbels me dijo
42:49señor von Hoffen
42:51hágame el favor de
42:53enterarse que quieren estos soldados
42:56porque no teníamos ninguna idea
42:59de un complot
43:01de una conspiración
43:02de un putsch
43:04sabíamos muy bien que hubo un atentado
43:07en el cuartel general
43:09pero no que hubo también un putsch
43:12bueno, los soldados
43:13enfrente de nuestra casa
43:15me dijeron
43:16por orden superior
43:18no dejamos entrar ni salir
43:21a nadie de esta casa
43:23en la puerta trasera
43:25lo mismo
43:26vale decir
43:28que nuestro ministerio
43:30era cercado
43:31como todos los ministerios en Berlín
43:34bueno
43:35lo próximo que doctor Goebbels me dijo
43:38era
43:39señor von Hoffen
43:40fíjese por favor
43:41si andan los teléfonos
43:43bueno
43:44me fijé
43:45y los teléfonos andaban
43:47perfectamente bien
43:49así que enseguida
43:50conseguimos una comunicación
43:52con el cuartel general
43:54enseguida
43:55tratábamos de conseguir
43:57el comandante del regimiento de guardia
44:01en Berlín
44:02el famoso major Rehmer
44:04que viniera lo más pronto posible
44:07a la casa del doctor Goebbels
44:09y efectivamente vino
44:11vale decir
44:12que los confabulados
44:14habían cercado
44:15todo
44:16la manzana
44:17del gobierno en Berlín
44:19pero se habían olvidado
44:21obviamente
44:22de cortar las líneas de teléfono
44:24si esto no es diletantismo
44:26profesor
44:27yo no sé
44:28francamente
44:29y además
44:30otra cosa más
44:32breve por favor
44:33que vamos justo a tiempo
44:34sí, sí
44:35enseguida estoy
44:36me llamó
44:37un major
44:38jefe de un patrón
44:39que tenía
44:40la orden
44:42de los confabulados
44:43de ocupar
44:45la central
44:46de radio
44:49me llamó
44:50y me dijo
44:51dígale al doctor
44:53que hemos ocupado
44:54esta casa
44:55y estamos
44:56perfectamente
44:57a sus órdenes
44:58sí
44:59muy brevemente ya
45:00profesor
45:01porque tenemos
45:02que cortar
45:03que nuestro tiempo se termina
45:04hubiera cambiado
45:05todo
45:06si Hipre hubiera muerto
45:08su opinión
45:09naturalmente
45:10me parece
45:11que no
45:12había cambiado
45:14la situación
45:15política
45:16tal como
45:17existía
45:18en 45
45:1946
45:2047
45:21es decir
45:22al terminar la guerra
45:23porque
45:24los alliados
45:25es decir
45:26Roosevelt
45:27tanto como Churchill
45:28habían exigido
45:29el incondicional
45:30surrender
45:31y
45:32sí
45:33con
45:34la muerte
45:35de Hitler
45:36la muerte
45:37de 50
45:3860
45:39con 200
45:40de sus más
45:41íntimos colaboradores
45:42ellos
45:43es decir
45:44nuestros
45:46y
45:47los
45:48Estados
45:49opuestos
45:50a nosotros
45:51en la guerra
45:52habían exigido
45:53el
45:54surrender
45:55incondicional
45:56y no había
45:57no se había cambiado
45:58nada
45:59si usted me permite
46:00una
46:01aparte de éste
46:02una observación
46:03una sentencia
46:04solamente
46:05me parece
46:06que
46:07este golpe
46:08de
46:091940
46:10era
46:11el
46:12golpe
46:13de
46:151944
46:16se ha
46:17hecho
46:18por
46:19la mayoría
46:20de los
46:21que
46:22estaban
46:23metidos
46:24en éste
46:25opuestos
46:26naturalmente
46:27al
46:28gobierno
46:29con una
46:30moral
46:31con
46:32una ética
46:33casi
46:34absoluta
46:35pero
46:36con
46:37una
46:38falta
46:39de
46:40la
46:41moral
46:42de
46:44los
46:45eh
46:46de
46:47conocimiento
46:48de la
46:49situación
46:50con una
46:51falta
46:52de
46:53conocimiento
46:54de la
46:55técnica
46:56eh
46:57con una
46:58eh
46:59técnica
47:00casi
47:01pueril
47:02que ha
47:03como ya
47:04dicho
47:05antes
47:06eh
47:07costado
47:08desgraciadamente
47:09la vida
47:10eh
47:11a