María Corina y Leopoldo se reúnen en Madrid con Vargas Llosa: Pérez Pirela y Monedero analizan
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00:00:00Bienvenidos, bienvenidos una vez más a vuestro programa, a vuestro espacio-tiempo y, ¿por
00:00:24qué no?, también a vuestra casa desde donde sea. Yo soy Miguel Ángel Pérez Pirel y estamos
00:00:29como siempre transmitiendo en vivo y directo desde la República Bolivariana de Venezuela,
00:00:34más específicamente desde su ciudad capital, Caracas. Hoy tenemos el cierre del último
00:00:43programa de esta temporada. Como todos los años, nos tomaremos un tiempo propicio también de
00:00:49descanso, reflexión, de investigación para volver con todos los hierros a partir del inicio de
00:00:56septiembre. Todos los años normalmente regresamos a mediados de septiembre, pero esta vez vamos a
00:01:03regresar antes porque nos estamos yendo antes. De todas maneras, lo vamos a estar comentando
00:01:08a través de todas nuestras redes sociales. Y por ser el último programa de esta temporada,
00:01:14tenemos a un invitado muy especial para La Iguana, para este servidor, un gran amigo,
00:01:20estoy hablando del doctor en ciencias políticas, profesor universitario de la Complutense de Madrid,
00:01:28fundador del partido español Podemos y gran amigo de este país, Venezuela, gran amigo de
00:01:36nuestra América. Estoy hablando yo de Juan Carlos Monedero. Bienvenido, querido Juan Carlos.
00:01:42Un placer, Miguel Ángel, estar con vosotros, con tu audiencia y con ese bravo pueblo venezolano.
00:01:50Veo que detrás de ti hay luz, lo que me hace pensar que no estás en España.
00:01:55Estoy en México, México lindo y querido. Qué importante, Miguel Ángel, recuerdo que cuando el
00:02:01presidente Chávez salió con un sombrero mexicano, cantando el rey, la gente se reía, diciendo
00:02:06no, qué payasada. Y el presidente Chávez estaba diciéndole a los mexicanos, vénganse por el
00:02:13continente latinoamericano, dejen los Estados Unidos, vénganse para aquí, somos sus hermanos
00:02:17y hermanas. Y él estaba loco por acercarlo, de ahí la CELAC, de ahí esa voluntad tan importante.
00:02:24Estoy aquí en México, tan importante para la suerte del continente latinoamericano.
00:02:28Y vaya si México se acercó a nuestra América, Juan Carlos.
00:02:32Así es, así es. Bueno, ahí está la CELAC, ahí están esas palabras contundentes del presidente
00:02:40López Obrador sobre la OEA, donde recurrió otra vez aquella nomenclatura que la señalaba como el
00:02:46Ministerio de Colonias de los Estados Unidos. López Obrador durísimo, diciendo que sobraba la
00:02:51OEA, de hecho no ha ido, a la última cumbre no mandando siquiera al canciller. La OEA está
00:02:57moribunda y eso lo sabía los Estados Unidos, cuando hubiera un gobierno de izquierdas en México,
00:03:03un gobierno de izquierdas en Brasil, un gobierno de izquierdas en Colombia, un gobierno de izquierdas
00:03:08en Bolivia, pues iban a decir basta al emblema por excelencia de la colonia norteamericana en
00:03:16el continente que es la OEA. Ahora, yo quisiera comenzar con un libro tuyo, y más que con el
00:03:24título del libro, quisiera comenzar con el subtítulo del libro. Estoy hablando del gobierno
00:03:30de las palabras, que se convirtió ya un clásico en lengua castellana para quienes amamos los estudios
00:03:40políticos, la ciencia política, la filosofía política. Pero en el subtítulo, Juan Carlos,
00:03:45tú planteas la política para tiempos de confusión. Yo no sé si tú eras muy optimista al pensar,
00:03:54esto hace más o menos 10 años que se publicó, que los tiempos de confusión habían llegado,
00:03:59cuando ahora, 10 años después, vaya si las cosas han cambiado. Fíjate, el libro ese que le tengo
00:04:10un enorme cariño, porque seguramente es la editorial latinoamericana más importante,
00:04:16la editorial más importante en lengua en español. Para mí fue un orgullo poder publicar ese libro,
00:04:22y luego es un libro que ha tenido muchas ediciones, y es un libro que me han pedido
00:04:26recientemente volverlo a reeditar, porque está agotado, y lo estoy realmente reeditando,
00:04:32estoy haciendo casi un nuevo libro, porque en estos 10 años han pasado muchas cosas,
00:04:36pero fíjate, cuando me plantearon volver a editar el libro, pensé si hacerlo o no hacerlo. Lo primero
00:04:44dije, bueno, como han cambiado muchas cosas, lo reeditamos o no lo reeditamos. Y entendí que sí,
00:04:50porque para mí el libro es un manual pensado en la crisis del modelo neoliberal. Recuerda
00:04:56que la crisis fue en 2008-2009, y ahí yo ya identifiqué que estábamos en un periodo de
00:05:01transformación telúrica, casi como si fuera un terremoto de las grandes certezas de nuestras
00:05:08sociedades. Estaba en crisis la idea de Dios, estaba en crisis la idea de nación, estaba en crisis el
00:05:14mundo del trabajo, estaba en crisis las ideologías, estaba casi casi no recién caída, pero hacía
00:05:22poquito que había caído la Unión Soviética, estaban cambiando las familias, estaba cambiando
00:05:28el desarrollo tecnológico, y entonces era un momento muy granchiano. Lo viejo no terminaba
00:05:34de marcharse y lo nuevo no terminaba de llegar. Y yo identificaba las enormes dificultades de la
00:05:40izquierda para intentar frenar los golpes. Yo ya veía que queríamos seguir siendo anticapitalistas,
00:05:50pero ya no podíamos, y que lo más que podíamos permitirnos era ser posneoliberales.
00:05:57Entonces, toda esa realidad sigue vigente hoy en día. Han pasado 10 años, pero seguimos en la
00:06:03misma pelea. Les ganamos algunas batallas, nos ganaron otras, regresamos, se recuperan, y es
00:06:11verdad que, como bien veía Marx, el abanico de respuestas del sistema cada vez es más estrecho.
00:06:18La bestia está moribunda, el modelo neoliberal está moribundo, pero yo creo que va a morir
00:06:24matando. Y, por tanto, creo que estamos en un momento en donde, fíjate que habla ahora García
00:06:33Linera, ¿no?, a quien tanto queremos un tiempo liminar, que es un poco lo que yo planteaba hace
00:06:38una década. Estamos en un momento que es parte a unas, porque todavía no está decidido qué va a
00:06:43ocurrir. No, la corriente profunda es que Venezuela tenía razón y que el modelo está muerto. Pero,
00:06:51también es cierto que, pues ahí está, por vez primera en 50 años tenemos una guerra en Europa.
00:06:57Es decir, que el modelo termina con unas expresiones de violencia brutales, algunas
00:07:05evidentes en forma de guerras, otras terribles. Ayer pensaba Miguel Ángel que
00:07:11el horno crematorio del siglo XXI es el Mediterráneo, es el horno crematorio,
00:07:20es donde estamos gaseando, ahogándonos a ese ejército que nos sobra, que huye de sus
00:07:31países porque les hemos agotado los recursos, porque les hemos desestabilizado sus gobiernos
00:07:36democráticos, porque no les hemos permitido prosperar y que quieren llegar al norte y se
00:07:44están ahogando por decenas de miles. Ya les estamos directamente, como en aquella película,
00:07:50ya disparándoles directamente para que no lleguen a Europa. Todos esos contextos, ya digo, son
00:07:55propios de un animal moribundo y lo que quiero es un poco actualizarlo porque seguimos en tiempos
00:08:02de confusión. Seguimos, creo que, en tiempos de confusión y ¿sabes dónde se expresa eso con
00:08:09mucha claridad, Miguel Ángel? En la propia confusión que sigue teniendo la izquierda en
00:08:14todos lados, también en Venezuela. En todos lados hay confusión. ¿De cuál es el camino? A veces,
00:08:20cuando tienes un ataque muy fuerte y estás a la defensiva, tampoco puedes pensar mucho porque
00:08:26estás defendiéndote, ¿no? Pero si uno plantease, bueno, ¿y cuáles son las propuestas? ¿Hacia dónde
00:08:33vamos? ¿Cuál es nuestro imaginario? ¿Cuál es nuestra utopía? Pues ahí todavía tenemos fallas y
00:08:39por eso, a menudo, que es terrible, gente humilde termina siendo rehén del imaginario de las
00:08:47derechas, ¿no? Y ves a gente pobre votando a las derechas aquí en Madrid, pero aquí también,
00:08:55¿no? En Ciudad de México, ves a esa gente vestida de traje, esos muchachos jóvenes que trabajan en
00:09:03las Big Four, en las grandes compañías consultoras que van, pese al calor, embutidos en un traje,
00:09:11comiéndose corriendo un sándwich, ganando el salario mínimo, pero que se creen lobos de Wall
00:09:18Street, ¿no? Porque están trabajando para sus señores, ¿no? Entonces, esa alienación es una de
00:09:27las claves y, por tanto, cuando tenemos a tanta gente alienada, creo que tenemos que seguir
00:09:31hablando de tiempos de confusión. Y estos tiempos de confusión, además, pasan también por una
00:09:38pandemia, después de la cual esperábamos una cierta tranquilidad o paz mundial y nos encontramos
00:09:45con una guerra en Europa, Juan Carlos. ¿Sabes que yo en pandemia escribí un libro, porque me lo
00:09:51sugirieron mis amigos de la editorial ACAL, y dije, ¿por qué no? Porque, sobre todo, dije que sí
00:09:58porque la gente estaba escribiendo muchas pendejadas. La gente estaba corriendo, ¿no?
00:10:03queriendo reflexionar y queriendo decir qué va a pasar y decidí escribir un libro que, sobre todo,
00:10:09era un ensayo bien escrito, ¿no? Me pareció que yo podía regalar un esfuerzo de leer algo que te
00:10:16agradara el alma cuando lo leyeras, ¿no? Y hacía una reflexión honesta que empezaba con Antígona.
00:10:24¿Sabes que Antígona le castiga al rey porque le da entierro a su hermano que se ha enfrentado
00:10:33al rey y ha perdido y, entonces, el gran castigo es que pague por la eternidad por no poderle dar
00:10:40sepultura y ella desobedece y lo entierra, ¿no? Y, entonces, como es la mujer del hijo de la compañera,
00:10:47la enamorada del hijo del rey, pues en vez de matarla la encierran en una especie de santuario
00:10:55para que muera allí y, entonces, el hijo se mata. Aquello es la tragedia griega de las tragedias, ¿no?
00:10:59Pero me llamó mucho la atención en Antígona algo que hemos vivido y que se nos ha olvidado y es que
00:11:05no pudimos enterrar a nuestros muertos. Durante la pandemia, ¿cuánta gente, no? En España, en las
00:11:13residencias de Madrid, la presidenta que es del Partido Popular, una amiga personal de Leopoldo
00:11:21López y de María Corina Machado y de esta gente dio la orden de no trasladar a los ancianos enfermos
00:11:28a los hospitales y se negó a que se medicalizaran las residencias porque costaba dinero y querían ahorrar.
00:11:34Se murieron 7.290 ancianos, solos, entre extertores, sin poder hablar con su familia, sin poder ver a
00:11:44nadie, de experiencia de este mundo, sin tener ni siquiera la paz de decir, veo a mis hijos, sino
00:11:50pensar que los dejas en un escenario dantesco de una pandemia encerrados en su casa. Yo entendí que
00:11:56si hemos sido capaces de soportar ese dolor, tenemos que atrevernos a soportar cualquier dolor. Yo no
00:12:02era muy optimista. En España, a las ocho de la tarde, la gente salía a aplaudir a los sanitarios,
00:12:08pero yo veía que eso, en cuanto se terminase la pandemia, se iba a olvidar, no iba a dejar una
00:12:16huella y eso ha ocurrido, ¿no? Y además hay una tensión, hay una tensión entre la gente que
00:12:23entendió que había que participar otra vez de lo público, que gracias al Estado nos pudimos
00:12:30vacunar, que gracias al Estado pudimos sobrevivir, pero al mismo tiempo hay una tensión muy fuerte
00:12:39de los sinvergüenzas, de los que vendían mascarillas caras, de las farmacéuticas que
00:12:44se han enriquecido. Y de los países de la Unión Europea peleándose entre ellos y robándose entre
00:12:50ellos, recuerdas que ahora están tan unidos bajo el paraguas de la OTAN, pero cuando tenían que
00:12:56estar unidos se robaban entre ellos los insumos, Juan Carlito. Sí, sí, así es, así es, así es. Porque
00:13:02es que es imposible, ahora mismo hay una tensión muy fuerte entre Francia y Alemania por cuestiones
00:13:08energéticas. Igual que Francia siempre ha impedido que España prospere energéticamente, ¿no? Porque
00:13:16la Unión Europea es una unión que tiene más de intereses económicos que de una hermandad política.
00:13:23La Unión Europea nace inicialmente en 1956 como Comunidad Económica Europea con el recuerdo de
00:13:30la Guerra Mundial y el daño infligido, ¿no? Pero eso se ha ido olvidando y entonces es como nuestro
00:13:37gran aliado, que son los Estados Unidos, que se dedica a espiar a sus países hermanos, ¿no? Y dices
00:13:43pues vaya aliado que tengo contigo si lo que haces es espiarme o devuelo el Nord Stream 2 para
00:13:52que Rusia no le pueda exportar gas a Alemania, dejando a la economía alemana ahora mismo, sabes,
00:13:58que está en recesión. Es decir que la guerra de Ucrania y la explosión absolutamente demostrado
00:14:06con la autorización de los Estados Unidos, da igual que hayan sido ucranianos, polacos, es una
00:14:11cosa autorizada por los Estados Unidos y anunciada por Joe Biden y por otros actores políticos vuelan
00:14:18ese gasoducto para cortar la relación de Alemania con Rusia y están empobreciendo radicalmente
00:14:24Alemania. Y con ella la Unión Europea, ¿no? Y fíjate qué grado de complejidad Miguel Ángel,
00:14:32porque Olaf Scholz, el socialdemócrata, es que la socialdemocracia está muerta, es que la
00:14:37socialdemocracia sigue viviendo en el siglo XX. ¿Te quieres creer que la socialdemocracia alemana
00:14:44hace un par de semanas hizo un comunicado de la política exterior alemana diciendo que su
00:14:49principal enemigo es Rusia? La historia no le ha enseñado nada a nadie. Nada y fíjate además el
00:14:57otro día le ponían un trino, como dicen en algunos lugares, en vez de un tweet un trino. Es bonito,
00:15:05en vez de poner un tweet poner un trino. Donde yo decía que, a ver, nos hemos gastado casi un
00:15:11billón de euros en armamento, se está planteando incrementar los presupuestos para pelear contra
00:15:22un país al cual esta semana 25.000 mercenarios casi entran en Moscú. Y dices, a ver, a ver qué
00:15:30está pasando aquí. A ver cómo es esta lógica. Aplaudido por toda la mediática occidental
00:15:38europea y estadounidense, el grupo Wagner pasó a ser prácticamente el grupo de los héroes de la
00:15:44Unión Europea. Que siempre han sido los mercenarios también, cuando el grupo Wagner apoyaba a Putin,
00:15:50también la gente que apoya a Putin le parecía maravilloso, el grupo Wagner. Hay una cosa que
00:15:55comentamos la última vez que hablamos tú y yo en tu programa y era que no tenemos que confundir
00:16:00la geopolítica con la ideología. Si la geopolítica te puede llevar a tener aliados, bueno, pues como
00:16:09ocurre con Rusia en América Latina, frente al país que ha invadido tradicionalmente el continente,
00:16:14que son los Estados Unidos. De manera que si Rusia ayuda a que Estados Unidos no invada,
00:16:22o no acogote, o no ponga de rodillas a América Latina, bienvenido sea. Pero eso no implica que
00:16:27la construcción del socialismo, ni en Venezuela, ni en Colombia, ni en ningún sitio, tenga nada que
00:16:32ver con el régimen de Putin. El régimen de Putin es una barbaridad. Donde tú y yo estaríamos en la
00:16:37cárcel, casi seguro. Yo seguro. Y tú también. No hay duda de que yo esté en la cárcel, está bien.
00:16:47Entonces, pero claro, la geopolítica pues hace estos compañeros de viaje. Y por eso te decía que
00:16:56también es muy importante que pensemos... Yo en el libro este del gobierno de las palabras decía,
00:17:04hay una frase en alguno de los capítulos, empieza con una frase que dice, no es aquí dijo Jansu en
00:17:13la encrucijada, donde un solo paso en la dirección contraria te lleva a miles de kilómetros del
00:17:19lugar a donde ibas. Es decir, que cuando estás en una encrucijada, pues no te queda más remedio que
00:17:24acertar. Porque si vas para allá y un solo paso lo das para allá, estás perdido. Entonces,
00:17:31en este momento de encrucijada, tenemos que hacer buenos diagnósticos. Es un momento de pensar. Es
00:17:37un momento, como hacía Marx de encerrarte en la biblioteca británica, a pensar. Porque si estamos
00:17:42en el fragor de lo que ocurre, por ejemplo, ¿sabes qué tenemos que hacer? Aunque nos cueste,
00:17:50tenemos que desconectarnos de las redes sociales. Es decir, o por lo menos decir,
00:17:55voy a ver las redes sociales solo para ver la iguana, el resto... Claro, pero una cosa es que
00:18:03tú entres a ver un programa y otra cosa es que estés haciendo scroll. Sí, sí, sí. Que es el caso
00:18:12actualmente de toda una generación. Estamos leyendo informes escalofriantes sobre los
00:18:22efectos del teléfono celular y de las redes sociales, incluso en el cerebro de la gente joven.
00:18:30Es decir, cómo les fomenta unas cosas pero también les frena a otras. Se está hablando
00:18:35incluso de cociente intelectual. Estamos hablando de cosas serias. Porque es que son muchas horas
00:18:41encerrado en un mundo alimentándote con dopamina, que es lo que hace que estés constantemente
00:18:46buscando porque recibes gratificación y buscando otra y buscando otra, donde hay gente que te está
00:18:52alimentando el cerebro con esos latigazos para que no te sueltes, para que estés ahí horas y horas.
00:18:58Es decir, están envenenando a nuestros hijos, a la gente joven. Las están envenenando. Mark
00:19:05Zuckerberg está envenenando o ha envenenado a la gente joven. Y no es extraño también que la
00:19:11enfermedad del siglo XXI sea la enfermedad mental. La cantidad de gente con enfermedades mentales,
00:19:17con depresiones, con angustias, es espectacular. Y que quizá Miguel Ángel, la expresión más
00:19:25brutal de todo eso es el fentanilo. En Estados Unidos con esa gente, zombie,
00:19:35que parece que la realidad imita al arte. Y ves tantas zonas de Estados Unidos, tantas zonas
00:19:42tomadas por esos zombies, por esos seres humanos abandonados a su maldita suerte. De manera que
00:19:48los jóvenes que no mueran en la guerra morirán con el fentanilo, otros morirán ahogados en el
00:19:54Mediterráneo, otros morirán a manos de la policía, otros morirán en peleas entre bandas. Y dices,
00:20:00¡Madre mía, qué escenario! Ahora, Latinoamérica vuelve a la izquierda, con su alto, su bajo,
00:20:11sus diferencias, en medio también de crisis económicas y de una crisis que tú estás
00:20:17mencionando en este momento también, que tiene que ver con la dictadura de las redes sociales.
00:20:21Pero Europa pareciera, y con ello toda la generación que tú estás describiendo,
00:20:26irse ni siquiera a la derecha, Juan Carlos, a la extrema derecha. Lo estamos viendo en
00:20:32países como Italia, lo estamos viendo actualmente en las últimas elecciones en España. Y yo
00:20:39quisiera que nos comentaras sobre eso, pero te doy como punto de partida el siguiente evento
00:20:45de Foro Atlántico, que se va a realizar el 30 de junio, es decir, mañana, en Madrid. Y resulta
00:20:55que está Vargas Llosa liderando un grupo de expositores que me permito citar Mauricio Macri,
00:21:05María Corina Machado, Sebastián Piñera, Leopoldo López, Iván Duque. Y me paro aquí
00:21:17porque en realidad son 15 invitados, pero estos nombres y que Madrid los reciba después de unas
00:21:25elecciones como las que se acaban de tener en España. Juan Carlos, prenden todas las alertas,
00:21:32tu análisis. Aznar estará por ahí. Fíjate que esto es como la Asociación Nacional del Rifle,
00:21:41que sabes que donde había una matanza, al día siguiente iban a hacer un acto a reivindicar
00:21:48los muertos. Ellos son conscientes de que si gana la extrema derecha, la derecha y la extrema
00:21:55derecha en España, va a empezar también un intento de cacería de todos los gobiernos de izquierda,
00:22:02latinoamericanos, y bueno pues va a empezar una nueva guerra fría, sin duda alguna. Es terrible.
00:22:09Y entonces bueno, como no está claro que gane la derecha y la extrema derecha, están ahí,
00:22:13las impuestas les dan, bueno pues que están en el borde, en la frontera de poder ganarlas,
00:22:20pero todavía no lo tienen claro, bueno pues van allí a reforzar. Y de alguna manera,
00:22:24como la derecha no tiene programa económico, está haciendo el ridículo el Partido Popular,
00:22:29no tiene propuestas de nada. Feijó es un líder local que se hizo famoso porque apareció en un
00:22:37yate con un narcotraficante con el que veraneaba. Imagínate si cualquier líder de la izquierda
00:22:43tuviera una foto con un narcotraficante veraneando. Ellos que acusan a todo el mundo de narcos,
00:22:50no vosotros, sois los que estáis con los narcos, porque hay hasta fotos del jefe de la oposición,
00:22:54el jefe del Partido Popular en España, veraneando con un narco al mismo tiempo que las madres
00:23:00estaban en las calles de Galicia, las madres contra la droga, pidiendo que se frenase el
00:23:07desarrollo de las drogas en Galicia porque estaban matando a toda una generación. Bueno,
00:23:11pues mientras que las madres estaban en la calle llorando y peleando para que sus hijos no murieran
00:23:16víctimas de la droga, el jefe de la derecha española estaba veraneando con un narco en un
00:23:22yate. Impresionante. Y esos son los que mañana van a Madrid a reunirse, a disparar contra Venezuela,
00:23:30contra Brasil, contra México. Bueno, está Guaidó que se tomó fotografías con paramilitares que
00:23:39pican gente. Me parece raro que no esté en este evento, seguramente ya pasó de moda. Bueno,
00:23:45porque quieren potenciar a María Corina Machado ahora que el otro se ha robado tanto que ya no lo
00:23:49quieren ni los suyos. Entonces, Guaidó algún día terminará en la cárcel por ladrón, denunciado por
00:23:58los suyos propios. Pues como él no puede ya representar nada, pues lo dejan de lado porque
00:24:05también la derecha es inclemente. Si ya no me sirves, te he dicho al basurero sin ningún tipo de
00:24:12problema. La derecha es inclemente. Fíjate cómo en España le cortaron la cabeza al anterior secretario
00:24:18del Partido Popular, a Pablo Casado. Nadie se acuerda. Nadie se acuerda de ese señor. O a Albert
00:24:25Rivera. Cuando a los líderes no les sirve, les cortan la cabeza y otro nuevo que para eso los
00:24:31pagan. Bueno, te decía que ese encuentro es un encuentro para intentar recuperar la gran pérdida
00:24:40que fue para esa derecha la derrota de Donald Trump en Estados Unidos. Necesitan espacios de
00:24:46poder que les permitan a su vez tener influencia latinoamericana. Si no tienen a Donald Trump,
00:24:52fíjate que yo estoy convencido de que si llega a estar gobernando Trump, cuando toman los tres
00:25:00poderes en Brasilia, los seguidores de Bolsonaro, ahí viene un golpe de Estado. Estoy absolutamente
00:25:05convencido. Y no hubo un golpe de Estado porque Guaidó dijo no. Golpes de Estado en América
00:25:11Latina ahora mismo no y menos en un sitio como Brasil. Pero si hubiera estado Donald Trump, hay un
00:25:17golpe de Estado, sin duda alguna. Bueno, como ha pedido a su gran referente en el pelo naranja, pues que los
00:25:25maltrata y que los desprecia. Que también es una cosa de las élites latinoamericanas. Se juntan
00:25:31con alguien que los desprecia. Que si uno escuchara, si abriera el micrófono y escucháramos a Donald
00:25:40Trump, ¿qué opina de los venezolanos como María Corina Machado? ¿Qué opina de los colombianos como
00:25:46Iván Duque? ¿Qué opina de los peruanos como Vargas Llosa? Pues diría, ¿qué los llamaría? Panchitos,
00:25:53sudacas, escoria, espaldas mojadas... Les insultaría. Pero ellos, que se caracterizan por tener muy poca
00:26:01dignidad, quieren el favor de las que entienden que son las potencias que les legitiman. De esa
00:26:08manera, en España, Estados Unidos van a buscar la España. Tienen más dificultades para encontrarlas en
00:26:14Francia, para encontrarlas en Alemania. Entonces, por la cercanía con España, la tienen que buscar y
00:26:19por eso hace a un mes de las elecciones, porque tenemos dentro de un mes, el 23 de junio, elecciones
00:26:25en España. Bueno, pues van allí a hacer valer su modelo, que ya digo que es un modelo que no
00:26:33tiene un programa económico. No tiene. El Partido Popular, ahora mismo, ayer estuvo en la televisión,
00:26:40Feijó, le preguntaron y fue incapaz de enumerar sus propuestas económicas. En cambio, lo que
00:26:47quieren es decir que el gobierno de coalición es bolivariano, que el gobierno de coalición es chavista,
00:26:52que el gobierno de coalición es separatista, que el gobierno de coalición es ETA. Entonces, con ese
00:26:59mantra, con ese catecismo repetido, esperan llegar a las elecciones y como además tienen el control de
00:27:06los medios de comunicación, cómo se construye en nuestro pueblo ideas alternativas si no les llega
00:27:14lo que pensamos. Ahora, es muy fuerte ver a María Corina Machado y Leopoldo López después de la
00:27:23aventura de Juan Guaidó, que en España se vendió como el presidente, el gran presidente, el gran
00:27:29demócrata venezolano. Ahora huyeron hacia adelante y salen con esta presencia de estos
00:27:37personajes. En lo particular, me resulta muy fuerte porque también hay una especie, no sé,
00:27:43de prepotencia que raya en el fascismo por parte de esta extrema derecha española que sigue teniendo
00:27:52la pretensión de tener alguna influencia en una Latinoamérica que después, precisamente de los
00:27:58Macri y de los Bolsonaro, llega nuevamente a plantearse y a reunirse en torno a procesos de
00:28:05integración. Tenemos que hablar con claridad. Miguel Ángel, el fascismo o sus expresiones
00:28:11siempre son una respuesta de un capitalismo asustado en un momento de crisis. Entonces,
00:28:17así fue en los años 20, así fue en los años 30, así fue en los años 70, así fue en algunos
00:28:24lugares del mundo que nos olvidamos, ¿no? En los 60, en Indonesia, que mataron a un millón de
00:28:29comunistas, ¿no? Es decir, detrás de la extrema derecha siempre hay intereses económicos, siempre.
00:28:35Pinochet era un ladrón, la Junta Militar Argentina eran unos ladrones, Franco era un ladrón,
00:28:44Macri es un ladrón, Lasso es un ladrón, pues se aparecen todos en los papeles de Panamá,
00:28:50aparecen todos cuando hay filtraciones y por eso está encarcelado Julian Assange,
00:28:56porque si ellos no controlan el flujo de información el pueblo sabe que son unos
00:29:01ladrones y que están en política para robar y que lo único que les interesa es tener el
00:29:06control para robar. Ayer en la televisión, en la entrevista que le hacen a Feijó,
00:29:12al líder de la derecha, la única propuesta que dijo fue que iba a bajar los impuestos a los ricos,
00:29:17los descerebrados que había en el plató le aplaudían, decía, pero tú, sois idiotas,
00:29:23sois ricos vosotros. Los que están en el plató estarían allí porque les darían un bocadillo,
00:29:27¿no? Y les dice cuándo tienen que aplaudir. Entonces, claro, si los ricos no pagan impuestos
00:29:33no hay sanidad pública, no hay educación pública, no hay nada. Leía en ese libro,
00:29:39Augey Caídas del Orden Neoliberal, de Gary Gestel, estaba leyendo, me ha llamado mucho la
00:29:47atención cómo Eisenhower, como la derecha republicana norteamericana, no desmanteló
00:29:55el New Deal de Roosevelt y mantuvieron las políticas sociales. Hay una frase muy brutal
00:30:01diciendo vamos a mantener los programas de salud, vamos a mantener los programas de vivienda,
00:30:09vamos a mantener los programas de educación, vamos a mantener, bueno, todos los programas,
00:30:14¿no? Porque plantean en el texto que la única manera de pelear contra la amenaza soviética es
00:30:21que haya un pueblo contento con el sistema político, ¿no? Entonces, fíjate una vez más,
00:30:26¿no? Cómo la amenaza soviética sirvió para mantener los estados de bienestar en Europa y en
00:30:32los Estados Unidos y cuando se cae la amenaza soviética desaparece todo eso. La derecha que
00:30:36no se siente amenazada son fascistas, son fascistas, mienten como mentía Goebbels en los medios de
00:30:44comunicación, recurren a leyes autoritarias, en España tenemos la ley Mordaza que te encarcela
00:30:51si te rebelas contra un policía que quiere abusar de ti. Vemos cómo la policía dispara contra los
00:30:58negros o los latinos en Estados Unidos. Ayer mataron a un joven en Francia de 17 años.
00:31:04Está muy fea la cosa en Francia, está muy fea la cosa.
00:31:07Bueno, la idea, Manuel Ángel, es que la derecha quiere impunidad. Igual por eso tú me dices,
00:31:15¿qué hace Leopoldo López o María Corina Machado allí? Pues ganar dinero. ¿Qué hacen en Madrid?
00:31:21Ganar dinero. No nos engañemos. ¿En qué sentido? Bueno, pues por un lado,
00:31:26todo lo que han robado en Venezuela se lo están gastando en Madrid. Que, por cierto,
00:31:33hay que regañar a Venezuela porque es culpable, en parte, de la subida de los precios de la
00:31:39vivienda en Madrid porque han comprado tanto, lo que habrán robado esa gente, lo que habrán robado,
00:31:46que han sido capaces de que suban los precios inmobiliarios en Madrid de todo lo que han
00:31:51comprado en el barrio Salamanca. Son gente que tiene garantizado un futuro y un sueldo de por
00:31:57vida si defienden las posiciones contrarias a la democracia en Venezuela. Y en tanto,
00:32:04en cuanto ellos sigan manteniendo un polo de desestabilización de Venezuela, van a recibir
00:32:09enormes sueldos. Y si llegan a gobernar a través de un golpe de Estado, de una desestabilización
00:32:15de lo que sea en Venezuela, esta gente va a hacer lo que hizo la derecha en su momento,
00:32:20vaciar un país. Van a vender PDVSA. Van a acabar con la posibilidad de futuro de ese país. Pero
00:32:32igual que ha hecho Iván Duque, igual que ha hecho Macri. O sea, Macri le pidió 45.000 millones al
00:32:39Fondo Monetario que los está tomando Alberto Fernández y que utilizó para la campaña electoral,
00:32:45para intentar ganar las elecciones anteriores. Y lo tiene que pagar el gobierno de Alberto
00:32:51Fernández y no llega y entonces tiene crisis económica y el diario El Clarín dice que la
00:32:56izquierda no sabe gobernar, etcétera. Todas estas cosas nos tienen que llevar a reflexiones claras
00:33:03porque si no nos convertimos en catastrofistas que estamos haciendo un escenario horroroso y no es
00:33:10verdad. López Obrador ganó frente al narco Estado anterior. Hoy sabemos que Felipe Calderón, su mano
00:33:18derecha, trabajaba para el narco. O sea, el responsable de luchar contra el narco, el director
00:33:23de seguridad, trabajaba para el narco. Estaba a sueldo del narco. El responsable de las cárceles y de las
00:33:29prisiones trabajaba para el narco. Es espectacular. Ese es Felipe Calderón que también está en estas
00:33:34reuniones. Que también está en estas reuniones de la extrema derecha. Bueno pues, qué difícil era en
00:33:42un país con más de 2.000 kilómetros de frontera con Estados Unidos, con el narco insertado en el
00:33:47gobierno, que ganase López Obrador. Ganó y está haciendo políticas que están mejorando la vida
00:33:52de México. Era imposible que ganase Petro con un narco Estado de Uribe y de Iván Duque. Era
00:33:58imposible. Con una guerrilla ganó las elecciones. Le están haciendo la vida imposible como era de
00:34:05esperarse, pero ya los límites, ya los límites de Venezuela. Es decir, ahí la revista Semana ya está
00:34:13haciendo terrorismo mediático. Veo calcada toda la desestabilización venezolana en los
00:34:21últimos 20 años. Ahora en Colombia, Juan Carlos, la veo pero igual. Si ves a la Vicky Dávila y ves
00:34:27ahí a las clásicas de Venezuela, las clásicas. Aquí tuvimos varias Vicky Dávila. En eso venía
00:34:35pensando precisamente antes de llegar a la sede. En eso está pensando. Aquí hubo varias Vicky
00:34:41Dávila. Todas terminaron autoexiliadas en Miami. Claro, claro. Una de ellas me publicó una foto
00:34:49donde estaba yo con una bolsa de tela mirando el teléfono en un centro comercial en Bogotá que
00:34:54estaba intentando comprar un cartucho de tinta para mi pluma. Y entonces hace una foto y la pone
00:35:01en Twitter y pone, monedero comprando de lo lindo en el centro comercial de la oligarquía de Bogotá.
00:35:09Te fuiste de shopping de Madrid a Bogotá. Puso al lado una foto de una de las
00:35:18Kardashian llena de bolsas de boots y de todas las grandes marcas. Diciendo, querida amiga,
00:35:26te mando una foto mía con bolsas de verdad para que no quedes tan pendeja.
00:35:33Entonces, bueno, fíjate que creo que es importante, ya digo, no hay que hacer un
00:35:40discurso tan catastrofista porque no ganan todas las peleas. No ganan todas las luchas. Y cuando
00:35:47ganan tenemos que saber por qué lo hacen. Y ahí aparecen como tres elementos muy importantes. Y por eso odian
00:35:54a Venezuela. Porque en los sitios donde realmente las oligarquías ponen de rodillas a la democracia
00:36:01son porque tienen a los medios de comunicación, a los jueces y al ejército. Son como porque a los
00:36:10empresarios se da por sentado que los tienen, ¿no? Pero donde ejercen su poder. A través de los medios
00:36:15de comunicación envenenando al país, bombardeando con ideas que... El otro día leía un chiste que
00:36:26me estremeció de un tipo que entra en su casa y le dice a su mujer, me acaban de despedir del
00:36:34trabajo. Y la mujer le mira y le dice, ¿no has votado? A los que estaban a favor del despido
00:36:40libre. Y le dicen, ¿y eso qué tiene que ver? Es que sois tan pendejos de que no os dais cuenta.
00:36:52Entonces, bueno, los medios de comunicación ya me hacían mal con X. Son capaces de que al final odies
00:36:57a la víctima y ames al verdugo. Luego los jueces ayudan. Jueces que muchos son de
00:37:04la Opus Dei, de los legionarios de Cristo, son entramados. Hoy leía un reportaje, fíjate, de la
00:37:11Opus Dei en Argentina que tenía una escuela de trabajadoras domésticas. No puedo creerlo.
00:37:18Allí para aprender a ser esclavas. Es realismo mágico, lo que me está diciendo es realismo
00:37:26mágico. Una escuela de criadas. Un reportaje del diario Punto X. Entonces, claro, hay gente que salió
00:37:36diciendo, es que me robaron la vida. Donde además, si rompían una taza, había un cartel que ponía,
00:37:43esto lo vas a pagar con tu trabajo. Y ponía el precio de un plato roto, el precio de un vaso
00:37:52roto, el precio de una jarra rota. ¿En qué año fue eso? Ahora, hasta los 80. Impresionante.
00:38:00Sí, es un clásico. Claro, pero fíjate, cuando de repente ganan los partidos de izquierda y
00:38:08desmontan todas estas cosas, las élites pierden bienestar. Las élites pierden privilegios. Igual
00:38:16que, ¿qué pasaba si un rico le pegaba un tiro a un negro? ¿Qué pasaba si le pegaba un tiro a un
00:38:24pobre que entraba en una urbanización en Caracas? No le pasaba nada. Por tanto, tenían una serie de
00:38:30privilegios que cuando de repente ganan los nula, los Chávez, los Correa, se termina. Que la policía
00:38:36tenga impunidad para defender la propiedad privada de los ricos. Sí, sí, sí, tenían la vida y la
00:38:42muerte. Claro, en España hace poco, gente inmigrante que trabaja en la Vendimia, en el
00:38:50sur de España, pues un tipo tiene... los contrata sin papeles, un tipo se le amputa un brazo y lo
00:38:57monta en un coche y lo tira delante del hospital. Entonces, claro, no podemos ser ingenuos de
00:39:11pensar que cuando gobierna la izquierda, la derecha se va a quedar quieta porque pierde
00:39:15privilegios. Y privilegios que están basados en el malestar de millones de personas. Son las
00:39:22personas que ganan muy poco atendiendo en tu casa, limpiándote, sembrando, conduciéndote el vehículo.
00:39:30Es que vives muy bien cuando tienes semi-esclavos, de los cuales te desentiendes en su suerte.
00:39:38Mira qué maravilla lo que acaba de escribir uno de los usuarios aquí, de Miro Garcán, él dice
00:39:43no lo veo extraño si las universidades están preparando a los estudiantes sólo para servir a
00:39:50las empresas. Claro, las universidades siempre han sido escuelas de reproducción del sistema, por eso
00:39:59cuando surge Podemos, que es un partido que surge de la Facultad de Ciencias Políticas, genera una
00:40:04respuesta brutal. ¿Cómo es posible que de una universidad que lo que tiene que hacer es
00:40:10reproducir y legitimar el sistema, que está bien que permiten que haya dos o tres profesores marxistas
00:40:18pero que no monten un partido que tiene cinco millones de votos, porque entonces lo desestabiliza
00:40:24el sistema político. No lo toleran, tienen que controlar todos los dispositivos ideológicos, por eso
00:40:30te decía que la derecha controla los medios de comunicación, controla las televisiones, controla
00:40:38las radios, controla los periódicos, pero cuidado, controla también Hollywood, controla las series,
00:40:45controla los videojuegos, pero ¿en cuántos videojuegos los malos no son ya los venezolanos?
00:40:52El deporte, entre ellos el fútbol. Controlan a través de los clubes de fútbol una lógica que
00:41:00significa que además, porque luego todo encaja, te decía que lo que separa al norte del sur son los nuevos hornos crematorios,
00:41:08donde en vez de gasear judíos, pues matan a mexicanos en el desierto, ahogan a sus saharianos en el Mediterráneo,
00:41:20disparan a gente del mundo oriental en Turquía, es decir que esa gente son los nuevos asesinados,
00:41:28significa que esos asesinados pueden ser los en que nos estremezcamos, es que ayer veíamos
00:41:34imágenes del gobierno de extrema derecha griego haciendo zozobrar una barca con inmigrantes
00:41:44y algo que a algunos nos estremeció la semana pasada, todo el mundo, atento, a unos millonarios
00:41:52fresas, no lo he comentado, no lo he comentado aquí, te doy la palabra para que lo haga hasta
00:41:59ahora, no lo había hecho, unos millonarios que de repente como tienen tanta plata se permiten
00:42:05el lujo de pagarse un viaje lleno de riesgos para ver el Titanic hundido y al mismo tiempo
00:42:12todo el mundo atento a esos tipos, que les había pasado. Pero es que la ayuda no fue de otros
00:42:21empresarios Juan Carlos, la ayuda fue de Estados Unidos como Francia, como Canadá, eso es lo que...
00:42:27Mientras que al mismo tiempo se hunden 700 pobres en una barcaza y nadie les atiende,
00:42:34700 seres humanos y nadie les atiende, a los ricos sí, no vamos a hacer chistes pero claro,
00:42:43había gente que se... había ricos que se enfadaban, ¿por qué os reís de los que han muerto? Es una
00:42:48tragedia, claro que es una tragedia que se muera nadie, pero ¿por qué tengo que estar atento a
00:42:53unos imbéciles que se juegan la vida? Porque tienen mucha plata y pagan 250.000 euros en un
00:43:03viaje de ida y vuelta que saben que a lo mejor solamente le va a servir la ida, ¿no? Y luego tenemos que ir a rescatarles y
00:43:11portada de todos los malditos periódicos, todas las tapas de los periódicos contando la suerte
00:43:17del Titán 2, oiga, no me joda, ¿no? Entonces claro, toda esa construcción te va creando imaginarios de lo que es
00:43:25importante y lo que no lo es y ese es idiota con traje comiendo su sándwich porque no le da el
00:43:32sueldo para más corriendo en 15 minutos porque tiene que volver a trabajar por el salario mínimo
00:43:38en una torre de Pricewaterhouse o de alguna gran empresa de estas que subsiste pues eso, pagando
00:43:47salarios de mierda a los trabajadores. Pero su imaginario está construido por esos medios. Los
00:43:53jueces lo sancionan, los jueces persiguen a la izquierda, los jueces encarcelan sin pruebas a
00:43:59nula, los jueces nos persiguen a la gente de Podemos en España. Yo he tenido 14 juicios o 15, ya no me acuerdo,
00:44:06para que estés en las portadas diciendo no, todos los políticos son iguales, ¿veis? Y si todo eso
00:44:11falla, siempre tienen el recurso al golpe de Estado. Entonces, claro, si no hacemos buenos diagnósticos
00:44:20y luego ocurre, claro, fíjate que la última cumbre que ha convocado Lula, Lula es un hombre
00:44:25inteligente y como un hombre inteligente al cual le han metido en la cárcel, 500 días por la cara, ya hemos
00:44:33comentado que cuando le visité, las reflexiones que él me comentó cuando fui a ver la curativa,
00:44:39es un hombre que sale de la cárcel, vuelve a ganar las elecciones contra el gran capital, contra el
00:44:47capital y la oligarquía brasileña, contra la extrema derecha, contra Bolsonaro, contra los Estados
00:44:53Unidos, gana y él sabe que la supervivencia de la democracia en Brasil, algo que siempre estuvo
00:44:59claro y el presidente sabe, la supervivencia de la democracia en un país depende de que la
00:45:03democracia exista en el resto de los países. Y por eso convoca al acto en Brasilia y convoca
00:45:11también en ese acto, por supuesto, obviamente al presidente Nicolás Manuel. Creo que es muy
00:45:18importante porque... Hablando de la narrativa venezolana, Lula dice que es una narrativa.
00:45:27Claro, pero fíjate qué importante cuando Lula es consciente de que los ataques a Venezuela eran
00:45:37los ataques para intentar que ya no levantara nunca la cabeza la izquierda en ningún lugar de América
00:45:44Latina. El planteamiento de ellos era que si Venezuela fue donde empezó la transformación con
00:45:51la victoria de Chávez en el 98, dijeron pues vamos a matarlo ahí y vamos a acabarlo ahí para que
00:45:57a nadie se le ocurra otra vez levantar cabeza. Y por eso Lula, que es un hombre sabio, porque ya
00:46:02tiene una edad y mucha experiencia, dice tiene que regresar a la comunidad internacional venezolana,
00:46:10tiene que regresar y por eso se equivoca radicalmente Boric cuando mete la pata y no se
00:46:15da cuenta de que si a él le dan un golpe de estado, que si hace políticas de fondo se lo darán,
00:46:23donde le van a salvar la cara son en los gobiernos de izquierda y comete el enorme
00:46:29error de disparar y no entender cómo Venezuela estaba saliendo del agujero en el que le han
00:46:37metido. Han querido convertir a Venezuela en el chivo expiatorio de toda la izquierda de todo el
00:46:42mundo porque Chávez hizo cosas prohibidas por el imperio. ¿Qué es eso de rearmar a la OPEC? ¿Qué es
00:46:49eso de crear la Unasur? ¿Qué es eso de querer crear un banco del sur? ¿Qué es eso de querer
00:46:55pagar el intercambio de petróleo en dólares? ¿Qué es eso de dar la entrada a China en el
00:47:03continente latinoamericano? Entonces Estados Unidos dice hay que acabar con Venezuela y no han
00:47:07podido. A mí me da alegría ver que el Nicolás Maduro que va a Brasilia pues llega con una cierta
00:47:17recuperación económica en Venezuela, es verdad que motivada por la guerra en Ucrania, llega,
00:47:25como tú decías antes, con la expresión clara del fracaso y del robo técnico, por ejemplo, que ha
00:47:33generado Juan Guaidó con el apoyo de la Unión Europea. Llega en un momento también muy hermoso
00:47:39Nicolás de normalización de las relaciones con Colombia. Ahí el presidente Gustavo Petro también
00:47:44ha entendido la importancia de la normalización de la vida política. Ha estado a la altura, ha estado
00:47:51a la altura. Y también fíjate ámbitos que no han estado nunca a la altura, como la oficina del
00:47:58alto comisionado de Naciones Unidas para los Derechos Humanos, bueno pues también ha llegado
00:48:02un acuerdo con Venezuela, lo cual creo que es cuando menos interesante. Y al mismo tiempo,
00:48:09fíjate, eso es la externa, como Venezuela va solventando sus problemas y yo espero también
00:48:17que todo este movimiento que está habiendo de lucha contra la corrupción, que ha sido el mal
00:48:22endémico yo creo que de Venezuela, bueno pues que también el pueblo de Venezuela que está sufriendo
00:48:28quiere que los que están robando, esa boliburguesía que se hablaba, pague sus
00:48:35culpas también. Porque es que si no dicen yo el sufrimiento que estoy padeciendo ¿para qué es?
00:48:42¿Para que haya cuatro listos que están aprovechando su situación para, en vez de trabajar
00:48:49para el pueblo, trabajar para su propio interés? Creo que eso es importante. Yo he comentado mucho
00:48:55como pude vivir en Venezuela en tiempos hermosos, cuando se estaba inventando, reinventando el
00:49:02continente, siempre me di cuenta de una cosa, era que el presidente Chávez estaba triunfando
00:49:09en la lucha contra el neoliberalismo pero no estaba triunfando en la lucha contra el estado rentista
00:49:15histórico venezolano. Es decir que él había peleado contra los Estados Unidos, contra ese
00:49:23Vaticano de Juan Pablo II y Ratzinger, contra esa Unión Europea neoliberal que es el Tratado de
00:49:29Maastricht, contra las élites latinoamericanas y venezolanas. Ahí estaba triunfando para dar
00:49:36paso a un modelo económico de redistribución de la renta, de inversión pública, de alfabetización.
00:49:44En cambio la cultura rentista que arrastra a Venezuela por ser un país petrolero, esa no fue
00:49:51capaz el presidente Chávez de solventarla. También es verdad porque no la solventas en 10 años. En España
00:49:58se murió Franco hace 50 años y en España nos siguen oliendo los pies a franquismo, nos siguen
00:50:03oliendo los sobacos a franquismo. Al presidente Chávez le faltó tiempo. Pero es bueno que tengamos
00:50:08el análisis porque esa cultura rentista se cruza con la cultura neoliberal y hace estragos y es
00:50:16la que al final hace que haya incluso sectores que estaban en el chavismo sean infectados por
00:50:22ese virus donde se cruza el modelo neoliberal, egoísta, mercantilista, consumista, con esa
00:50:28idea rentista clásica y explota en casos de corrupción terribles. Ahora, Juan Carlos, vuelvo
00:50:39a la doble vía. Latinoamérica parece haber entendido que en estos tiempos de confusión hay
00:50:50que volver a la integración nuestroamericana, hay que volver a la resolución de problemas dentro de
00:50:55la región y veo que Europa está yendo en el sentido contrario. Lo habíamos conversado también nosotros
00:51:01en otros programas, pero ya ha pasado más de un año la guerra en Ucrania. Yo quisiera preguntarte,
00:51:10insisto, hemos conversado ya de esto. ¿Qué relación tiene el auge de partidos de extrema
00:51:18derecha en Europa con la guerra en Ucrania, visto que ya ha pasado todo este tiempo? Porque hemos
00:51:25visto gobiernos, entre comillas, de izquierda, pensemos también al español, pensemos al alemán,
00:51:31hemos visto gobiernos de izquierda que se han postrado ante los intereses de la OTAN en una
00:51:38acción completamente suicida porque en las próximas elecciones van para afuera porque el
00:51:43europeo termina votando la extrema derecha. ¿Cuál es esa relación que existe entre la guerra en
00:51:48Ucrania y la ascensión de las extremas derechas? Muy preocupante, por cierto. Sí, ahí fíjate la
00:51:56respuesta es contraintuitiva. El auge de la extrema derecha en Europa es normal, es normal porque
00:52:04cuando tú tienes y dejas de tener lo que impera es el miedo y la incertidumbre y ante el miedo y la
00:52:10incertidumbre, en sociedades que han sido muy consumistas, sociedades que vienen desde los años
00:52:1580 con un discurso de que tu lugar en el mundo lo dicta el consumo y en una sociedad neoliberal
00:52:22donde tú has cortado todos los lazos sociales y has dejado a la gente a la intemperie,
00:52:28en esa sociedad del sálvese quien pueda es mucho más común que la gente recurra a la
00:52:34extrema derecha y donde la gente que está desubicada porque no sabe leer qué va a ocurrir
00:52:39en el futuro, le han empeorado su nivel de vida, le han despedido el trabajo, no tiene ayudas, vienen
00:52:48inmigrantes que le asustan, la mujer se empodera y le asusta. En esa situación una de las respuestas
00:52:59más fáciles es que te pongas a la defensiva y escuches a los que te dicen pero tú eres de aquí
00:53:05America first, América lo primero, España lo primero, tú eres francés, tienes derecho a hacer lo que te
00:53:13dé la gana, tienes derecho a quejarte, tú no tienes la culpa de nada, entonces el discurso de la
00:53:18extrema derecha es que es muy fácil, te da a quien odiar, te da una identidad. Una de las cosas hermosas
00:53:27que pasó en Venezuela es que la identidad venezolana la tiene la izquierda, igual que en México la
00:53:32identidad mexicana la tiene la izquierda, pero en otros lugares no ocurre, la identidad española no la tiene la izquierda, entonces la extrema derecha y la derecha dicen España, España, España.
00:53:43Hay una relación entre nacionalismo y extrema derecha. En América Latina no, en España sí.
00:53:50En Europa sí, es decir que el nacionalismo es contraintuitivo, el nacionalismo de López Obrador es un nacionalismo positivo porque no necesita enemigos para autoafirmarse, en cambio el nacionalismo polaco, húngaro, español necesita enemigos, que como no los buscas fuera, los buscas dentro.
00:54:20Buscas a los malos franceses, a los malos húngaros, a los malos polacos, a los malos españoles, a los malos americanos, entonces niegas incluso que sean de la patria, que es el comienzo del fascismo.
00:54:35El fascismo siempre empieza negando el nombre, el apellido, la lengua y eso lo hacen los agentes de la extrema derecha.
00:54:45Por tanto, ya te digo, la salida natural a la crisis del capitalismo es el fascismo, no es el socialismo, no es el comunismo, ¿por qué? Porque el modelo consumista nos ha roto los lazos comunitarios y entonces la gente deja de ayudarse en una sociedad donde tú no conoces a tus vecinos del inmueble,
00:55:06cuando tú tienes miedo vas a votar a un tipo de extrema derecha que te va a decir yo solvento esto con violencia, la gente va a votar a los bukele, entonces la salida natural del capitalismo en crisis es por la extrema derecha, la gente más consciente sale por la izquierda y por eso siempre suele haber un 50% de gente que se esconde hacia la derecha y la extrema derecha y de gente que sale a la izquierda.
00:55:35Por eso no les damos todo, cuando ganan la extrema derecha no tienen el 60% ni tienen el 55%, tienen el 40% y con ese 40% lo que pasa es que claro, como la izquierda siempre además va dividida, pues te ganan.
00:55:50En las últimas elecciones donde barrió la derecha sacaron 9 millones de votos y la izquierda 10 millones de votos, lo que pasa es que la derecha iba unida y la izquierda iba dividida.
00:56:03Es una cosa que se le ha escuchado mil veces decir al presidente Maduro, si la izquierda va dividida está condenada, por eso ¿qué es lo que hacen las derechas? ¿dividirnos?
00:56:16Lo que hizo la Nestlé en los años 80 cuando hubo aquella campaña de baby killers porque la Nestlé, como lo sufrió Venezuela, empezó a recomendar no dar el pecho a las madres, las madres que daban el pecho eran malas madres y lo que había que dar era leche de fórmula, leche en polvo.
00:56:36Y el sitio donde no había agua potable supuso una matazón de niños y resulta que hubo un movimiento internacional de, sobre todo religiosos, de Estados Unidos que peregrinó por todo el mundo que se llamaba Asesinos de Niños.
00:56:48Y lo que hizo la Nestlé en vez de reconocer su error y recoger cable y hacer campaña diciendo que la mejor leche que puede dar una madre a su hijo es el pecho y dar marcha atrás en esa campaña asesina, lo que hizo fue contratar gente de la inteligencia norteamericana para que rompiera el movimiento.
00:57:08Y el movimiento para romperlo lo que hizo fue, tenemos que separarlos en cuatro grandes grupos, los radicales que son los que han empezado la campaña, que son los que tienen claro lo que ha pasado, que son los que han señalado a la Nestlé como responsable, que quieren restitución, que quieren multas, que quieren castigo, que quieren condenas, a esos hay que aislarlos.
00:57:28Hay que identificar también a los idealistas, que son gente que están en el movimiento con buena conciencia pero hay que confundirlos. O incluso hay que radicalizarlos para que rompan también con los radicales.
00:57:40El tercer grupo son los oportunistas, que están ahí pero si los compramos van a dejar de estar. Y el cuarto grupo son los realistas, son gente con los cuales podemos negociar, que no están en contra de la Nestlé, ni están en contra de las multinacionales, ni están en contra del beneficio, con estos podemos negociar.
00:57:56Y si negociamos con los realistas y los aislamos de los radicales, si compramos a los oportunistas y los aislamos de los radicales, si confundimos a los idealistas y los aislamos de los radicales, los radicales están muertos y cuando matemos a los radicales ya los demás están víctimas.
00:58:11Es lo que llevan haciendo constantemente, intentar dividirnos constantemente y como tienen los medios de comunicación lo logran. Y te decía que ahora nos encontramos con que Meloni, la líder fascista de Italia, le llamaron los líderes europeos y le dijeron, si no cuestionas a la Unión Europea económica y no cuestionas a la OTAN, adelante.
00:58:36Y ahí está. Y resulta que esta, que era amiga de Putin, pues ya no lo es. Toda la extrema derecha, que eran los amigos de Putin, todos, eran los amigos de Putin. Le Pen, Meloni, Orbán, Berlusconi, que acaba de morir, que toda la extrema derecha eran los amigos de Putin, por eso te digo que, en términos ideológicos, Putin no es amigo nuestro, es un sinvergonza, es un autoritario, es un canalla.
00:59:07Es un asesino incluso, pero en términos geopolíticos es otra lógica. Por eso la geopolítica siempre es muy de maquiavelo, es fea. La geopolítica es fea, de narices.
00:59:18Entonces resulta que todos estos eran a los que estaba alimentando en Europa. Porque, por ejemplo, en América Latina es otra cosa. Tú ves RT en América Latina y es una buena televisión. En cambio RT en Europa era fea, porque era alimentando a los amigos de Putin, que era la extrema derecha.
00:59:39Bueno, ahora esa extrema derecha está traicionando a Putin, a Pascal ha traicionado a Putin, Orbán, Meloni... Fíjate que hay gente que decía, no, no, ¿ahora qué va a ganar la extrema derecha? En Italia van a dejar de apoyar a Ucrania. Mentira.
00:59:56Es verdad, eso es verdad.
00:59:58Ahí están apoyando, ¿por qué? Porque la extrema derecha está ahí para robar, Miguel Ángel. La extrema derecha está en todos sitios para forrarse dinero, para enriquecerse. ¿Y tú crees que tienen ideales como para sacrificar su bienestar por ayudar a nadie? Por cuestiones ideológicas que no, si se matan entre ellos.
01:00:15Si se matan entre ellos. Hacen la noche de los cuchillos largos que hizo Hitler, constantemente. Hacen sus purgas internas. Entonces, no hay que esperar absolutamente nada. La guerra en Ucrania lo que puede ocurrir es que como ha generado una enorme escasez de bienes, ha generado inflación, va a generar enfado.
01:00:37Va a generar enfado, ¿no? Y el problema es cómo siempre es enfado, cómo se gestiona. Si se gestiona por la derecha, que va a ser terrible, o se gestiona por la izquierda. El problema es que una parte de la izquierda, que es la superdemocracia, está a favor de mandar armas, no está interviniendo en absoluto para que se pare esa locura, ¿no?
01:00:57Entonces, no es un escenario optimista en modo alguno, ¿no? Pero lo que tú me planteabas de si la guerra puede generar algún tipo de respuesta, fíjate que la guerra de Irak nos echó a millones de personas a las calles, defendiéndose a Saddam Hussein, que era un sinvergüenza, porque sabíamos que estaban invadiendo Irak por robarles el petróleo.
01:01:19En cambio, no hay nadie en las calles protestando, ni contra Putin ni contra Zelensky. Es como una guerra que dices, es que esa guerra no es nuestra. Es una guerra, ¿por qué? Pues porque los dos han hecho barbaridades, porque Putin es un sinvergüenza, pero Zelensky es un sinvergüenza. Que desde 2014 permitió la guerra en el Donbass, que permitió...
01:01:45Y un gran corrupto, dicho por la Unión Europea antes de la guerra en Ucrania.
01:01:53Que ha apoyado en nazis, en fascistas, que ha hecho de Estefan Bandera, que era un tipo que colaboró en el Holocausto, es el líder ideológico de Zelensky. Y dices, pues creo que Putin se equivocó radicalmente al invadir Ucrania, creo que es un criminal de guerra por invadir Ucrania, pero no me digas que eso le hace bueno a Zelensky, porque es mentira.
01:02:17Y eso es lo que explica, porque no hay en ninguna capital europea manifestaciones, ni en la embajada rusa, ni en la embajada de Moscú, ni en la embajada de Kiev, no hay. No hay movimiento porque la gente entiende que es una guerra que no es bonita, que si la gana la OTAN es feo, que si la gana Rusia es feo.
01:02:39Y por tanto, la gente está esperando que pase pronto, que sufran lo menos posible los implicados y que tienen elementos de sainete trágicos, tragicómicos, como Rigotzin marchando sobre Moscú en una sonada, que recuerda al siglo XIX español.
01:02:59Impresionante.
01:03:01Para intentar tumbar, o a un gobierno o cuando menos a un ministro.
01:03:05Impresionante, impresionante. Ni la serie más alocada hubiera previsto eso en su guión.
01:03:12Tiene que ser un guion y te lo devuelven.
01:03:15Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí
01:03:45Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí
01:04:15sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si
01:04:45si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si
01:05:15Sector radicado en el sentido etibológico, que va a la raíz, y que no negocia con la derecha, y que cuando la derecha te amenaza, no te asustas.
01:05:27Eso es fundamental.
01:05:29La gente nos ha dicho, pero ¿por qué no habéis dejado caer a Venezuela?
01:05:34¿Por qué no asumís? Decís, sí, sí, Venezuela es una dictadura, ¿qué más os da?
01:05:39Y yo les digo, por dignidad, por dignidad, porque cuando tú aceptas los marcos de la derecha, estás perdido.
01:05:48Y si Venezuela fuera una dictadura, yo diría, Venezuela es una dictadura.
01:05:52Venezuela tiene mucho que solventar, tiene muchos problemas que solventar.
01:05:56Si la derecha criticase a Venezuela por lo que hace mal, le diríamos, tenéis razón, es que le critican siempre por otras cosas.
01:06:04Por lo que hace bien, en algunos casos.
01:06:07Y dices, a ver, ¿por qué no nos dejas caer que os iría mejor electoralmente?
01:06:12Porque dejarían de decirme Venezuela y me dirían entonces ETA, y luego me dirían Comunista, y luego me dirían cualquier cosa.
01:06:23Si tú le vas comprando los marcos, te van derrotando.
01:06:26Entonces, hay una izquierda que es la coherente, que a veces tiene éxito electoral y otras veces no lo tiene.
01:06:34Venezuela lo está teniendo, Podemos lo tuvo y ahora no lo está teniendo.
01:06:38Hay un sector que es el idealista, que suele ser la extrema izquierda.
01:06:43Que se va tan lejos que, como yo siempre les digo, si vas 100 metros por delante de tu pueblo, te has perdido.
01:06:52Si vas 5 metros, vas alumbrando.
01:06:54Pero si vas 100 metros con la luz, te has perdido.
01:06:57Hay un sector oportunista también.
01:06:59Que siempre están, sectores oportunistas, que se van moviendo y que al final son devorados por la lógica electoral o que son capaces incluso de dar el salto.
01:07:11Hoy, fíjate, he leído que en España el partido atrosquista que se extindió, se extindió, cuando Podemos pactó con el Partido Socialista,
01:07:23y que solamente tiene un poco de fuerza la Andalucía, bueno pues, con un gobierno de mayoría absoluta de la derecha,
01:07:29ha contratado a una asesora de este partido atrosquista, el Partido Popular.
01:07:33O sea, los que nos criticaban a nosotros y rompieron con Podemos por pactar un gobierno con el Partido Socialista para que no gobernase la derecha,
01:07:42se fueron a la extrema izquierda.
01:07:44O sea, la número uno por Sevilla va de asesora, que es una locura.
01:07:49No todos son así. El alcalde de Cádiz, por ejemplo, hoy es noticia porque el nuevo alcalde del PP se ha subido a 30.000 euros en sueldo.
01:07:59Y él ha sido un tipo muy coherente al respecto.
01:08:04Entonces, luego los oportunistas, perdón, los llamados realistas, que son los que quieren negociar con el sistema.
01:08:12Entonces, si la izquierda en un país, el sector mayoritario de la izquierda son los que quieren negociar con el sistema,
01:08:20esa izquierda no va a ningún lado. No va a ningún lado.
01:08:25Es subordinada a la socialdemocracia o desaparece.
01:08:32Entonces, yo estoy convencido de que la solución ahora pasa por tener un criterio ideológico muy claro, muy firme.
01:08:47Hay que dedicar tiempo a la clarificación ideológica.
01:08:50Porque, como decía Mao, si no tienes claridad ideológica, no hay claridad en la organización.
01:08:55Si no hay claridad ideológica, no hay claridad en la organización.
01:08:59Entonces, ahora lo que tiene que hacer es clarificarse.
01:09:02En septiembre, cuando acaben las elecciones, tiene que hacer por fin una asamblea de partido donde se discuta de ideas.
01:09:10Sumar, que es donde se ha incorporado Podemos, es el primer intento de frente amplio.
01:09:16Y yo estoy convencido de que no va a funcionar porque los frentes amplios necesitan rodarse.
01:09:22Entonces, tenemos que ir hacia ahí y Podemos tiene que ser la nave nodriza de ese frente amplio.
01:09:28Igual que en el PSOE también, ya son siempre uniones de diferentes partidos políticos.
01:09:34Pero tiene que haber uno que sea el partido firme, el partido que vertebre, el partido que estructure,
01:09:39el partido que aporte los principales cuadros, el principal debate, el principal discurso, que esté implantado en los territorios.
01:09:45Por eso, Miguel Ángel, si tuviera que terminar esta charla contigo y para la gente que nos escucha, les diría
01:09:52que mi experiencia de estos últimos 10 años en Europa, en América Latina, yo que he sido siempre tan anarquista y tan libertario,
01:10:03creo que nos la jugamos en construir partidos-movimiento.
01:10:07Construimos partidos-movimiento, que ganen elecciones pero que estén insertados en la calle.
01:10:14No vamos a ningún lado. Estoy diciendo siempre que, no sé si te lo conté la otra vez,
01:10:19de las cuatro cavidades del corazón, la primera aurícula para las instituciones.
01:10:26Hay que gobernar. Hay que gobernar en los ayuntamientos, en los municipios, en los estados, en los países.
01:10:35Tenemos que ganar las elecciones. Y para eso hace falta un partido capaz de ganar las elecciones.
01:10:41La segunda aurícula para las calles. Si olvidamos las calles, estamos muertos.
01:10:47Es en las calles donde el poder entiende la fuerza del pueblo.
01:10:50No le entiende la parlamentarización de los conflictos.
01:10:54Desde el siglo XIX, cuando la gente se echó a las calles en las revoluciones del 30, del 48, en la Comuna de París,
01:11:00¿qué decía la derecha? Parlamentarizamos los conflictos, los conflictos se solventan en los parlamentos.
01:11:05Representación, claro.
01:11:07En los parlamentos y en las calles. Porque en las calles es donde el miedo cambia de bando.
01:11:12En las calles es donde el poder dice, cuidado que son muchos.
01:11:17Cuidado que son muchos y la trampa parlamentaria no me funciona.
01:11:21Y las trampas del Estado y las ilercias del Estado no me funcionan.
01:11:25Si la gente deja de presionar en las calles, olvídate.
01:11:30Por eso, partido-movimiento.
01:11:34La primera aurícula, instituciones. El partido.
01:11:38La segunda, las calles.
01:11:41Lo horizontal, lo movimentista, lo menos jerárquico.
01:11:49Primer ventrículo, para el relato.
01:11:52Por eso siempre que me invitas te escucho, porque creo que tenemos que militar en el relato.
01:11:58Porque si no, ¿cómo peleamos contra la CNI?
01:12:02Contra el Nacional, contra el Universal, contra el Excélsior, contra el ABC, el Mundo, el Clarín, el Mercurio.
01:12:11Contra las televisiones, contra Televisa, contra Teleteca. Es imposible.
01:12:15Por tanto, tenemos que militar en el relato y la izquierda tiene que volver a estudiar.
01:12:21Te tengo que interrumpir porque tú sabes que en mayo llegamos a los 11 años de la iguana.
01:12:27Tu casa, tú la conoces muy bien.
01:12:30Y el eslogan que comenzamos a utilizar a partir de los 11 años es, antes de decírtelo,
01:12:43que podría pasar por ideologización, pero tuvimos el coraje de decirlo y es nuestro eslogan actual.
01:12:49La iguana.tv, información, porque somos un portal de información como los que acabas de nombrar.
01:12:55La iguana.tv, información, información política.
01:13:00Y eso lo colocamos en absolutamente todos los banners, todas las tapas de los videos.
01:13:05La iguana.tv, información, información política.
01:13:08Pues si la CNN no hiciera formación política, claro.
01:13:12Lo que pasa es que ellos no lo dicen y tú eres honesto y lo dices.
01:13:15Claro, claro.
01:13:17Nos queda una cavidad del corazón.
01:13:19Claro.
01:13:21Nos queda una cavidad.
01:13:23Partido, calle, relato y nos queda la cuarta.
01:13:28Y la cuarta es para la alegría.
01:13:30La cuarta es para la alegría.
01:13:32La cuarta es el optimismo de la voluntad frente al pesimismo de la inteligencia.
01:13:37La cuarta es esa frase de Alberto Caeiro, que es uno de los heterónimos de Pessoa.
01:13:43Él escribía poemas con otros nombres.
01:13:46Uno plantea cómo todo lo que le habían contado era mentira y que ya no lo podía asumir.
01:13:54Y él termina el poema diciendo, si ya no puedo creer que todo esto sea verdadero,
01:13:58¿por qué sigue viniendo cada noche la luz de la luna a vacir la hierba?
01:14:03Maravilloso.
01:14:05A arrielar.
01:14:07Arrielar.
01:14:09Maravilloso.
01:14:12Y entonces al final es eso.
01:14:14Tenemos pelea intelectual, tenemos pelea institucional, tenemos pelea en las calles
01:14:19y sin perder la alegría.
01:14:21Porque somos mayoría.
01:14:23Y como somos mayoría, somos alegría.
01:14:26Así sea.
01:14:28Te dejo las pantallas y las cámaras de LaIguana.tv para que saludes al pueblo venezolano
01:14:33y al pueblo latinoamericano.
01:14:35Además, el 80% de los usuarios de esta plataforma de YouTube, Juan Carlos,
01:14:41el 80% se ve fuera de Venezuela.
01:14:44Te dejo los micrófonos y las cámaras, hermano.
01:14:46Ya os he contado.
01:14:47Si me habéis escuchado, ya vais escuchándome una maldita hora de este mundo de tiempos acelerados.
01:14:54No es verdad que todo tenga que ser entretenido.
01:14:58No hay verdad más estremecedora y alegre que el entender que el ser humano quiere saber,
01:15:06quiere conocer.
01:15:07Nos echaron del paraíso en el Génesis por probar del árbol de la ciencia,
01:15:11el árbol del bien y del mal.
01:15:13Probamos del árbol el único que Dios nos había prohibido.
01:15:16Qué curioso que el único que Dios nos prohíbe es el que queremos.
01:15:19¿Por qué?
01:15:20Porque es el del saber, el del conocimiento.
01:15:22Y el ser humano cuando conoce, nada le es ajeno.
01:15:26Hemos llegado hasta aquí cooperando, no compitiendo.
01:15:29Y estamos viviendo en un paréntesis feo donde nos quieren enfrentar a todos contra todos.
01:15:34Y por eso la enfermedad mental es el mal de la época.
01:15:37Porque lo que nos gusta es querernos y hablarnos y tocarnos y cogernos y reírnos y escucharnos y entretenernos.
01:15:50Y en cambio lo que nos están diciendo es que nos aislemos y que consumamos.
01:15:55Y que veamos a los demás a un enemigo.
01:15:58Y que odiemos.
01:16:00Y que estemos como en el bosque al acecho.
01:16:03¿Sabéis qué?
01:16:04Leyendo en esta actualización que estoy haciendo del Gobierno de las Palabras,
01:16:09los animales en la selva tienen que diferenciar perfectamente cuando se cae un fruto de cuando hay un león.
01:16:18Porque si cada vez que cae un fruto o hay un ruido crees que hay un león,
01:16:22terminas con un infarto, terminaste esquizofrénico.
01:16:25En cambio si no te das cuenta del ruido que viene el depredador, no vas a ser antepasado de nadie.
01:16:30Por lo tanto tienes que tener la capacidad de identificar, de separar el ruido de la furia.
01:16:37Hay un libro hermosísimo que os invito a todas y a todos a que lo leáis, de Italo Calvino,
01:16:44que se llama Las ciudades invisibles.
01:16:47Que es Marco Polo contando el ajedrez Ciscán, sus viajes por el mundo.
01:16:52Cómo pasa por vuestra Venezuela más querida, por vuestro México más querido,
01:16:57por vuestro Ecuador más hermoso, aunque el aso quiera vender las Galápagos.
01:17:02Por vuestra Colombia más querida, esa que quiere fumigar constantemente el uribismo.
01:17:10Y entonces al final termina Italo Calvino diciendo que en un mundo feo tenemos como obligación
01:17:18diferenciar lo que no es infierno del infierno y cuidarlo.
01:17:24En un mundo donde hay tanta confusión y hay tanto infierno,
01:17:27tenemos la obligación de identificar dónde está el no infierno y cuidarlo.
01:17:34Y cuidarlo con los otros en el partido, cuidarlo con los otros y las otras en la calle,
01:17:38y cuidarlo aprendiendo con los otros en el relato y cuidándolo con alegría,
01:17:44porque la alegría siempre es colectiva.
01:17:47Gracias por escucharme, un hermoso abrazo de este europeo latinoamericano
01:17:53y ya pelear, porque el que no pelea es porque ya se ha muerto.
01:18:00Bueno, muchísimas gracias Juan Carlos de verdad por tus análisis,
01:18:05por tus reflexiones siempre pertinentes, siempre altas y profundas.
01:18:10Y a ustedes queridos amigos, queridas amigas, les doy las gracias por esta temporada
01:18:17desde donde sea que está cerrando con la presencia del doctor Juan Carlos Monedero,
01:18:23del profesor Juan Carlos Monedero.
01:18:25Nosotros vamos a tomarnos una pausa, volvemos a inicios de septiembre.
01:18:30Creemos que es tan importante el trabajo como lo es también el descanso.
01:18:35Y en el caso nuestro, y en el caso mío personal, voy a tomar estas semanas
01:18:42para terminar una novela que ya va por 40.000 caracteres, por más de 110 páginas.
01:18:50Y la única forma de seguir nosotros aportando, sumando, reflexionando, analizando
01:18:58desde la razón, pero también desde el sentimiento, es investigar.
01:19:03Y también estas semanas nos las tomaremos para la investigación.
01:19:07Muchísimas gracias Juan Carlos Monedero, muchísimas gracias a todos los usuarios
01:19:10y usuarias que nos acompañan todos los jueves.
01:19:13Y queda LaIguana.tv transmitiendo las 24 horas del día, informando las 24 horas del día.
01:19:19Les quiero y les respeto mucho y nos vemos dentro de algunas semanas.
01:19:24Hasta entonces, chao.
01:19:28LaIguana.tv, la verdad hecha tendencia.