Petro en riesgo de golpe o Lawfare: Escritora colombo-venezolana María Fernanda Barreto
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00:00Salud amigos y amigas de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodovaldo Hernández,
00:13este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con mucho gusto para todas
00:17y todos ustedes bajo la convicción que tenemos de que nuestra misión es informar y también
00:22contribuir a la formación política de nuestra sociedad.
00:26Hoy tengo conmigo aquí a María Fernanda Barreto, ella es una escritora colombo-venezolana,
00:31activista de la colombianidad aquí en Venezuela y la he invitado porque estoy muy interesado
00:39en hablar del clima político que existe en este momento en Colombia, que se parece mucho
00:45a lo que hemos vivido aquí, bueno tú has vivido aquí también en ese tiempo, a todo
00:51lo que ha pasado en Venezuela, a cómo desde que un gobierno progresista llega al poder
00:55empieza a recibir ataques, empieza a producirse situaciones internas con los otros poderes,
01:04con los poderes tanto institucionales como fácticos que terminan poniendo a ese gobierno
01:10siempre en una situación muy compleja, muy complicada y hemos visto en los últimos días
01:15que el gobierno de Gustavo Petro, por un lado estas revelaciones que están surgiendo sobre
01:22todo este pasado paramilitar, pero también su confrontación con la Fiscalía General,
01:27con otros poderes, háblanos un poco sobre cómo ves ese proceso.
01:32Bueno Claudio Baldo, en primer lugar muchas gracias por la invitación y un saludo también
01:37a quienes nos ven a través de La Iguana TV, a ver, la analogía es y no es correcta porque
01:46digamos que lo que vivimos en Venezuela es un proceso revolucionario, lo que se está
01:52viviendo en Colombia es un proceso progresista, es decir, mientras en Venezuela se plantearon
01:58francas rupturas con el orden establecido, a partir sobre todo del año 2001 diría yo,
02:06en Colombia lo que se han planteado son reformas, lo que pasa es que en Colombia hay una oligarquía
02:13tan clasista, tan racista, tan violenta que ha mantenido a Colombia sumergida en un conflicto
02:20social y armado desde que nació Colombia como república y tan subordinada a los Estados
02:26Unidos y Colombia tan constituida como cabeza de playa de los Estados Unidos en nuestra
02:32América que hasta estas simples reformas que está planteando el gobierno de Gustavo
02:36Petro resultan intolerables para esa ultraderecha y ya ha comenzado entonces sí a hacer acciones
02:45o a mostrar que está dispuesta a realizar acciones que pueden llegar a parecerse algunas
02:52cosas que ha hecho la derecha en Venezuela y se parecen ¿por qué? porque detrás de
02:57todos los ataques de la derecha siempre están las mismas fuerzas ocultas, poderes ocultos
03:02del imperialismo que obviamente por sí mismo es transnacional si no, no sería imperialismo.
03:11Con respecto a las declaraciones que ha hecho Mancuso en estos últimos tiempos, el clima
03:16político que hay en Colombia, pues el clima político como tú señalas que nos deja la
03:21incertidumbre de saber si lo que se está planteando es un golpe de estado tradicional
03:27con las fuerzas militares alborotando, levantándose contra el gobierno, tomando el poder, cosa
03:34un poco más difícil para un país que mantiene la falacia porque es una falacia de ser la
03:40democracia más antigua del continente, un laufer que es lo que bien podría estar planteando
03:47el fiscal Barbosa, yo publiqué este fin de semana que pasó un artículo en la revista
03:53Raya de Colombia al respecto, se llama Francisco Barbosa y el laufer y la red para el laufer
03:59porque es lo que pareciera estar perfilando Barbosa o si simplemente están planteándose
04:07fortalecerse después de esta hecatombe electoral que tuvo el uribismo que arrastró a la ultraderecha
04:14en general de Colombia y preparándose para recuperar el poder en prácticamente tres
04:19años porque recordemos que Gustavo Petro no puede ser candidato nuevamente y todavía no se sabe
04:25quién puede ser el posible candidato o candidata para las próximas elecciones presidenciales, en
04:32cuanto a lo de Mancuso por supuesto viene a agudizar las contradicciones, no diría complicarlas
04:38porque lo que está haciendo Mancuso es ratificar lo que hemos dicho durante años, incluso lo que
04:44hemos dicho desde Venezuela porque Mancuso no solamente ha ratificado lo que se ha venido
04:50denunciando que lo anunció de hecho el propio Gustavo Petro de los vínculos entre las fuerzas
04:55militares y el estado colombiano en general, el establecimiento colombiano es decir la oligarquía
05:01colombiana inclusive las corporaciones mediáticas, mal llamados medios de comunicación y el
05:07paramilitarismo y el narcotráfico y eso no ratifica, ratifica lo que se ha venido diciendo
05:13contribuye si seguramente al clima de polarización de Colombia pero también contribuye a la claridad
05:20porque esa claridad es muy importante que el pueblo colombiano la vaya teniendo porque es
05:25un pueblo que se ha mantenido muy macartizado, o sea ya de por sí muy polarizado en Colombia,
05:30ser socialista comunista o revolucionario es algo que solamente pronunciarlo puede poner en peligro
05:37y entonces estas declaraciones de Mancuso ratifican eso y también ratifica lo que acabo
05:45de decir el uso de Colombia como cabeza de playa del imperialismo en nuestra américa y
05:49específicamente cómo ha habido vínculos entre la posición venezolana y el paramilitarismo colombiano.
05:58Yo quería que aterrizáramos un poquito en el tema de los militares porque hubo la semana pasada
06:03también una marcha de militares y de policías retirados con argumentaciones allí sindicales y
06:09de reivindicaciones laborales pero que a fin de cuentas pareció ser como una especie de muestra
06:14de músculos en este en este campo. ¿Qué posibilidades ves tú de que haya algún movimiento
06:20militar parecido no sé a la Plaza Altamira ese tipo de cosas? Parecido a la Plaza Altamira no
06:28porque la Plaza Altamira realmente fue muy débil y si las fuerzas militares colombianas se
06:32plantearan una actividad abierta contra el gobierno unas fuerzas militares tan violentas
06:39tan entrenadas para la guerra desde desde que insisto nació Colombia como república tras la
06:45muerte de Bolívar después de ser también la nueva Granada. Son fuerzas militares entrenadas para la
06:53violencia no harían algo tan tan simbólico tan simbólico exacto como fue la toma de la Plaza
06:59Altamira sin embargo como te decía está esa falacia de que Colombia es la democracia más
07:06antigua del continente difícilmente la romperían lo que sí está claro es que se plantea alborotar
07:15los cuarteles. Ese alborotar los cuarteles puede ser simplemente para seguir afianzando el proyecto
07:21paramilitar que no se ha detenido que se mantiene vigente en Colombia continuó el asesinato del
07:29líderes y lideresas sociales continúan las masacres son un poder de facto muy fuerte pero
07:33además recordemos que las fuerzas militares de Colombia son las únicas fuerzas militares OTAN
07:39del continente americano entonces que lo que se puede estar buscando simplemente es agudizar las
07:45contradicciones dentro de las fuerzas militares para servir de apoyo a bien sea un laufer que
07:55se vaya a hacer contra el gobierno de Petro o simplemente para impedir las reformas que el
08:02gobierno está planteando en materia de salud en materia agraria en materia laboral hasta ahora
08:08pues fíjate que ni siquiera se ha atrevido a la reforma policial ni siquiera la reforma del ESMAD
08:13o eliminar el ESMAD como era promesa de campaña que es el escuadrón móvil antidisturbio que fue
08:18responsable de las violaciones de derechos humanos en el año 2021 que todos y todas vimos por las
08:24redes sociales del mundo entero eso ocurrió por el mundo entero y ese escuadrón sigue intacto y
08:29ese escuadrón por ejemplo una medida que sabemos que no se ha tomado dado el descontento que eso
08:35acarrearía dentro de una policía nacional que es militarizada porque la policía ya es parte
08:41del estamento militar así que fortalecer el descontento en los cuarteles con el gobierno
08:46de Petro puede servir para frenar las reformas pero también para agudizar las posibilidades de
08:53una salida tipo golpe suave o simplemente para abonar el terreno para retrotraer a Colombia a un
09:02triunfo electoral si bien tal vez no del uribismo que ya está muy mandado a recoger si de la
09:08ultraderecha colombiana al servicio de los intereses transnacionales. Ese es un punto
09:13interesante el uribismo como tal ha perdido fuerza el liderazgo de Uribe está debilitado
09:22porque aparte de todos los poderes institucionales y fácticos que él tiene que ha tenido a lo largo
09:30de estas décadas él tenía una base electoral muy poderosa. Sí, tuvo una base popular muy
09:37fuerte obviamente. Y actualmente cuál es la situación en ese sentido? Bueno cuando ganó
09:44Iván Duque de hecho en el 2018 nosotros anunciamos que preveíamos una debacle electoral del uribismo
09:51para las elecciones del 2022 y eso fue lo que sucedió. Era previsible que ese fuera el último
09:57gobierno del uribismo y esa derrota que vivió tan grande en el 2022 era previsible no porque
10:10Uribe hubiera envejecido, no porque la persona en sí misma se hubiera debilitado sino porque
10:15realmente el hartazgo del pueblo tras dos décadas de una ultraderecha tan violenta y tan rancia y
10:24tan subordinada como la uribista pues llegó a tope y eso fue lo que vimos en las calles a partir
10:30sobre todo el 2019, 2019, 2020 y 2021 fueron años de levantamientos populares en Colombia así que
10:36era previsible que esa debacle se diera. Esa es la situación del uribismo. El uribismo fue arrastrado
10:43por su líder, el fundador de eso que ya hoy día prácticamente es una doctrina en Colombia, él en
10:51lugar de retirarse que era lo que incluso le aconsejamos cuando ganó Iván Duque, el único modo
10:56de que el uribismo hubiera sobrevivido es que Uribe se hubiera retirado de la vida política y el uribismo
11:01hubiera podido seguir operando sin él pero todas las evidencias que incluso Mancuso volvió a arrojar
11:07sobre él que lo dejan más claramente, cada vez más claramente vinculado al narcotráfico, al
11:12paramilitarismo y a todas las acciones violentas del imperialismo en nuestra América pues todo eso
11:19disminuyó grandemente su caudal político propio y ahora ese uribismo tiene una disputa entre las
11:28posibles cabezas María Fernanda Cabal, Paloma Valencia y ahora pareciera que Francisco Barbosa
11:36quien quiere asumir las riendas del uribismo por supuesto es lo suficientemente hábil como
11:42para no asumirse propiamente uribista sino de ultraderecha y con ello pues recogería uribismo
11:49y otros sectores de la ultraderecha vinculados al santismo que también viene del uribismo pero que
11:53Colombia está tan macartizada que el que no está con Uribe parece que es de izquierda entonces
11:58hay gente que ahora piensa que Santos es progresista y de izquierda y se olvida que ha sido bien una
12:04familia tradicional de la derecha colombiana y que además fue ministro de defensa Álvaro Uribe
12:10nada más y nada menos que el ministro de la defensa responsable de bombardear Ecuador
12:13ya para finalizar qué se puede prever de estos próximos tiempos ahorita a propósito de lo que
12:22está ocurriendo en Ecuador se habla también de la posibilidad de que haya algún tipo de acción
12:28parlamentaria también de enfrentamiento con el sector parlamentario qué posibilidades le deja
12:34en Colombia bueno en Colombia se han venido rompiendo algunas alianzas que se planteó el
12:40gobierno del pacto histórico producto de que como ya sabíamos esperaban que las promesas que hizo
12:50Petro como representante de un gran pacto de izquierda de partidos progresistas incluso de
12:58partidos de derecha pensaban que esas promesas que él hizo que se hicieron en campaña no se
13:06iban a cumplir entonces confiando en eso muchos de la derecha incluso apoyaron a Gustavo Petro
13:12y también con la idea de mantenerse en el poder y no perder el poder ejecutivo que es uno de los
13:17poderes de Colombia los poderes de facto en Colombia son muy fuertes pero siempre les interesa
13:22mantenerse también en el poder ejecutivo entonces ahora que el presidente Petro ha tratado de sacar
13:28adelante algunas de esas reformas se han venido generando las rupturas que eran esperables porque
13:33se toca a intereses económicos intereses políticos de las mafias tradicionales porque Colombia es un
13:39país de mafias hasta la mafia a la salud las mafias de incluso los derechos laborales de los
13:44trabajadores están sujetas a esas mafias entonces sí yo creo que dentro de las posibilidades de un
13:51Laufer que estaría liderado por la fiscalía también se cuenta con una posibilidad que ella
13:57alianza dentro del congreso lo que pasa es que todavía el pacto histórico sigue temiendo la
14:05mayoría de las fuerzas a su favor así que en el futuro inmediato eso no está tan sencillo ellos
14:13lo saben y lo están trabajando de a poco por eso creo que Barbosa está tratando de fortalecer una
14:19red internacional para hacer presiones también desde afuera contra el gobierno de Gustavo Petro
14:27así que el panorama lo que nos dice es lo que en Venezuela sabemos muy bien y es que sin poder
14:32popular no hay cambio posible así que el futuro de Colombia una vez más recae sobre los hombros del
14:40pueblo colombiano si el pueblo colombiano decide realmente apoyar las transformaciones que está
14:46haciendo el gobierno actual y ese decidir apoyar las apoyarlas con todo incluso con las
14:51movilizaciones de calle pero también con la participación activa y protagónica por sobre
14:56todo eso pues entonces a esa reforma podrán darse y si además esa reforma este sexy el pueblo
15:06colombiano exige que vaya más allá y si además los diálogos que tiene en este momento el gobierno
15:12colombiano con el ln abren un espacio a la participación popular real para buscar transformaciones
15:18es decir si se configura una serie de variables donde el pueblo en sí mismo es el determinante
15:24pues es posible que el gobierno avance y que logremos transformaciones que nos permitan volver
15:32a tener un gobierno progresista un poco más radical para las próximas elecciones y que
15:38Colombia siga saliendo del atraso político en el que se ha visto inmerso en los últimos años en
15:43comparación con el resto de los países de nuestra América. Tú decías que no hay un candidato todavía
15:48definido pero ahí está Francia Márquez que además tiene representa toda la novedad de la mujer de la
15:56afrodescendencia ¿cómo ves que se ha desarrollado la figura política de ella ya dentro del gobierno?
16:04Bueno en Francia hemos tenido todos y todas muchas expectativas sobre todo todas
16:10al principio estuvo un poco bajo perfil y nos preocupó pero ha venido asumiendo un rol muy
16:16protagónico lo que pasa es que el odio de la derecha y de ese gran poder de facto que son
16:23las corporaciones mediáticas en Colombia que son mafias de derecha también contra Francia Márquez
16:29es muy muy radical porque en Colombia ella representa todo lo que odia a una sociedad
16:34clasista se reivindica trabajadora doméstica y todo lo que odia a una sociedad estructuralmente
16:42racista como la colombiana porque es una mujer negra que reivindica sus raíces negras y ahorita
16:47mismo de gira por África no hemos visto sino racismo y racismo y más racismo de parte de la
16:53derecha y de las corporaciones mediáticas lo cual lo complicaría mucho pero si me pregunto me parece
16:59que sería la mejor candidata que podamos tener en vista ahora el primer año de gobierno como para
17:06continuar con un gobierno del pacto histórico pero bastante costó que Gustavo Petro asumiera que
17:12debía colocarla como vicepresidente así que no sabemos qué tan dispuesto esté a abrirle espacio
17:17gracias a María Fernanda Barreto escritora colombo venezolana por haber estado con nosotros
17:28hablando de esto que está pasando en la casa de nuestros vecinos y que es tan interesante y tiene
17:35tantas repercusiones hacia toda América Latina y para Venezuela en particular y antes de terminar
17:42con el programa quiero pagarle un favor a Ramón Martínez que fue quien hizo las labores de
17:47producción para que María Fernanda viniera y él me pidió que les anunciara y les invitara a todas y
17:54todos ustedes a que participen que vayan a visitar la exposición filatélica y numismática que se
18:02llama el Che ciudadano del mundo y que va a estar en la en el museo de la estampa y el diseño aquí
18:11en el centro de caracas museo carlos cruz 10 en la avenida bolívar entre el 26 de mayo y el 4 de
18:17junio. Y a que lean Colarevo también que es el hijo de Ramón Martínez. Ramón es el alma de la de esta
18:25de esta comunidad latinoamericana revolucionaria bolivariana Colarevo que también tiene una
18:31participación como en la parte mediática en la parte de los medios alternativos Ramón a pesar
18:38de que somos más o menos de la misma edad fue mi alumno aquí en la universidad bolivariana de
18:43venezuela en la en el programa de formación de comunicadores sociales. Bueno entonces amigas
18:50amigos si a ustedes les gustó esta conversación por favor manifiestenlo con la señal de costumbre
18:54y compartan este vídeo con otra gente que les pueda interesar porque lo importante es fomentar
19:01la reflexión y el debate entre todos nosotros. Si mismo les recuerdo que si no se han suscrito
19:07todavía al canal youtube de La Iguana Televisión pueden hacerlo y así van a ir aumentando este
19:14número que lleva por 231 mil suscriptores y si activan el ícono de la de la campanita van a
19:22tener los avisos de estas entrevistas de todos los demás programas de La Iguana Televisión incluyendo
19:27el de nuestro director Miguel Ángel Pérez Pirela que se transmite los jueves a las siete y media de
19:32la noche hora de Venezuela. Les doy las gracias a Dayan Lee Oliveros y a Jonathan López por la
19:37asistencia en la producción en la parte técnica y a ustedes amigas y amigos será hasta la próxima vez.
19:41La iguana punto tv la verdad hecha tendencia