Manifestation monstre au Brésil contre la suspension de X, la situation sur place

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Transcript

00:00Quand le Brésil est dans la rue, ça ne rigole pas du tout.

00:04Et alors ce qui est extraordinaire, ce qui se passe là-bas,

00:06parce qu'évidemment, comme d'habitude, on en parle très très peu dans nos médias français et européens,

00:12et pourtant, et pourtant, des centaines de milliers de Brésiliens manifestent.

00:16Pourquoi ? Pourquoi ? Pour la liberté d'expression !

00:20Par rapport à quoi ? Par rapport à ce qui s'est passé avec, effectivement,

00:24le blocage de la plateforme X Twitter d'Elon Musk,

00:31par rapport au blocage de Starlink, par rapport à un juge de la Cour suprême brésilienne,

00:36Alexandre de Moraes, Alexandre de Moraes, qui a décidé de tout bloquer,

00:40puisque M. Elon Musk et X n'acceptent pas de faire telle ou telle chose, de censurer telle ou telle chose.

00:48Et on va en parler, et il est avec nous, on a toujours plaisir à le recevoir,

00:51avec Driss Ghali, Driss Ghali, essayiste, écrivain, qui partage entre la France, le Maroc et Sao Paulo, où il réside.

01:01Donc il nous appelle de Sao Paulo, bonjour Driss !

01:04Bonjour, bonjour André !

01:06Et merci de s'être réveillé à une heure, effectivement, je dirais presque matutinale,

01:13et plus que matutinale pour vous !

01:15Dites-moi, qu'est-ce qui se passe exactement ?

01:18Comptez-nous, comment ça s'est passé, cette histoire de la Cour suprême,

01:22et pourquoi qui a décidé à un moment donné de dire X c'est fini, on veut plus d'X, on veut plus d'Elon Musk, on veut plus de Starlink,

01:29et qui a décidé de censurer ?

01:31Qu'est-ce qui s'est passé très exactement ?

01:35Très exactement, il y a certainement deux choses à dire.

01:38La première, c'est que la Cour suprême s'est dégagée du respect de la loi et du respect de la Constitution au Brésil,

01:45depuis les années Bolsonaro.

01:47Elle a pris prétexte de l'arrivée de Bolsonaro, donc du fascisme, donc de l'extrême droite au pouvoir,

01:51pour se donner des droits hors de la Constitution,

01:55et pour s'asseoir carrément sur la procédure pénale et sur les libertés individuelles.

01:59Donc nous vivons une censure des journalistes, des blogueurs, déjà depuis 2019,

02:05ce n'est pas nouveau, ça vient crescendo, et là on atteint un palier, on rentre dans une nouvelle dimension,

02:11où la Cour suprême a envoyé des messages secrets à Twitter X,

02:18aux équipes d'Elon Musk, pour leur dire, je veux censurer telle personne,

02:22donc des blogueurs, mais aussi des députés, des sénateurs,

02:26et elle a dit, vous ne les avisez pas, vous coupez les comptes X,

02:31en secret, sans les aviser.

02:33Ah oui, en secret, sans les aviser.

02:35Sans aviser les auteurs des comptes, enfin les propriétaires des comptes, c'est ça.

02:40Voilà, sans les aviser.

02:41C'est-à-dire qu'en fait, ils ont fait ce que, juste un mot Driss,

02:45ils ont fait ce que l'FBI a fait avec Mark Zuckerberg,

02:48enfin ça a marché avec Meta et Facebook.

02:53C'est exactement la même stratégie, sauf que Elon Musk ne s'est pas laissé faire.

02:57Les autres garçons du Brésil appliquent ces ordres inégaux, secrets,

03:02qui violent la Constitution brésilienne, qui garantissent le droit d'avoir à être informé,

03:06qu'on est concerné par un procès ou par une procédure ou une punition.

03:09Donc ces gens ne sont même pas au courant qu'ils sont censurés.

03:12Donc, à ce qu'a dit Elon Musk, il dit, je n'applique pas ces ordres qui sont strictement illégaux.

03:16Et là, le juge de la Cour suprême que vous avez cité,

03:19il a envoyé des notifications avec des amendes, des menaces de poursuites pénales et tout ça,

03:26à Twitter, au Brésil.

03:28Et donc, à fait Elon Musk, il a fermé ses bureaux au Brésil,

03:32de peur de voir son directeur du pays, son CEO du pays, mis en prison.

03:38Ils ont carrément arrêté leurs activités au Brésil.

03:45Oui, c'est incroyable.

03:46Il a vidé ses bureaux au Brésil parce qu'il avait peur que ses équipes soient coffrées, soient mises en prison.

03:51Quand c'est le juge, puisqu'il n'y a plus de Twitter au Brésil,

03:54il a saisi les comptes bancaires, rien que ça, de Starlink.

03:58D'accord. Et Starlink n'a rien à voir avec...

04:01Enfin, c'est une propriété d'Elon Musk, mais ça n'a rien à voir avec X Twitter.

04:06Rien à voir, d'autant plus que Musk n'a que 40% de Starlink.

04:12Dedans, il y a Google et des fonds d'investissement américains.

04:15Donc, vraiment, on est dans un monde parallèle.

04:17C'est la punition collective.

04:19Je ne te punis pas ici, je te prends là.

04:21Et Starlink a...

04:24Alors, là, on est dans le caucus.

04:26Le ministère de la Défense brésilien a dit à la Cour suprême,

04:30attention, il ne faut pas couper Starlink comme vous avez coupé X,

04:33nous utilisons Starlink en Amazonie.

04:35Ah oui.

04:36Rappelez juste, Driss, ce que fait Starlink.

04:40Juste, rapidement, l'activité.

04:42C'est quoi, Starlink, l'activité principale pour nos éditeurs ?

04:47Starlink, c'est une grande innovation technique,

04:50technologique, qui permet d'amener via satellite,

04:53donc via laser,

04:54c'est très difficilement censurable,

04:56parce que ça passe depuis l'espace,

04:58et non pas depuis la Terre ou depuis des antennes situées à proximité,

05:01comme la 3G ou la 4G.

05:02Donc, depuis les airs, depuis les ondes spatiales,

05:05elle amène l'Internet à très haut débit.

05:08C'est comme si vous aviez la fibre, chez vous,

05:10sur une parabole, à la maison ou dans la voiture,

05:13c'est une parabole miniature, qui ne ressemble à rien,

05:16d'ailleurs, on dirait un plateau.

05:17Elle rend des grands services aux Indiens d'Amazonie,

05:21qui, pour la première fois, ont Internet à l'école,

05:23pour leurs enfants, notamment.

05:25Le secteur minier, le secteur de...

05:27Donc, le Brésil a besoin de Starlink.

05:29Enfin, le développement du Brésil a besoin de Starlink, oui.

05:33Tout à fait, tout à fait.

05:34Les peuples indigènes, qui sont difficilement couverts

05:39par l'infrastructure du gouvernement brésilien,

05:41au service public, effectivement, ils en ont besoin.

05:43D'accord.

05:44Alors, justement Andris, ce qui est très intéressant,

05:48qu'est-ce qui s'est passé ?

05:49On a vu des images, nous, ici, en France,

05:51et partout, le jour de l'indépendance brésilienne,

05:54c'était samedi dernier,

05:55c'était la fête nationale de l'indépendance brésilienne,

05:58et on a vu deux images,

06:00on a vu une foule énorme de Brésiliens dans la rue,

06:03vous allez me dire où,

06:04et puis on a vu Lula da Silva,

06:06le président actuel du Brésil, à Brasilia,

06:09et on a vu quelque chose d'assez étonnant.

06:15Oui, tout à fait.

06:16En fait, vous aviez...

06:18Vous aviez une...

06:20À São Paulo, vous aviez une manifestation pour la liberté,

06:23contre le juge,

06:24et contre la Cour suprême.

06:26Donc, nous étions plusieurs centaines de milliers,

06:29ça dépend des reportages.

06:31À Brasilia, vous avez la manifestation officielle,

06:34une sorte...

06:35C'était le 14 juillet, ici,

06:36si vous voulez, le samedi dernier, le 7 septembre,

06:38et il n'y avait personne à Brasilia.

06:40Il n'y avait que les officiels, les ministères, les tanks...

06:43Oui, on a vu Lula debout dans sa voiture,

06:45il n'y avait personne.

06:46Oui, il y avait les voitures de fonction, les tanks, voilà.

06:49Et... Impressionnant.

06:51En fait, c'est...

06:52C'est le retour du réel.

06:54En fait, au Brésil, on vit dans un...

06:56Dans une suspension de la démocratie,

06:58depuis les années Bolsonaro.

07:00Au fait, là, vous avez vu ce que nous vivons tous les jours,

07:03mais que les médias internationaux,

07:04que Amnesty International,

07:06que Reportage sans frontières,

07:07ne...

07:08Ce dont ils ne parlent jamais.

07:10Vous avez aujourd'hui un...

07:12Lula est un président, je devrais dire, sans peuple.

07:15Sans peuple.

07:16Il sort dans la rue,

07:17il n'arrive pas à...

07:19à rameter les foules,

07:21alors que Bolsonaro, lui, qui est soi-disant

07:23l'extrémiste, tout ça,

07:24il arrive encore à rameter les foules.

07:26Vous avez un peuple qui a douté longtemps,

07:29et il doute encore,

07:30des élections,

07:31des tournées électroniques,

07:33qui sont difficilement auditables.

07:35Oui, bien sûr.

07:36Et vous avez aujourd'hui

07:38une coupure, au fait, entre deux Brésiliens.

07:40Le Brésil officiel,

07:41celui des médias,

07:42celui de la gauche,

07:43celui du système,

07:45qui appuie toute cette censure,

07:47qui appuie, pour lui,

07:49il est dans le meilleur des mondes,

07:50tout va bien.

07:51C'est une démocratie sans peuple.

07:52Oui, c'est intéressant.

07:53C'est une démocratie entre journalistes,

07:55entre partis politiques,

07:57entre juges et tout ça,

07:58et vous avez le peuple qui peut,

08:00tout simplement,

08:01récupérer la situation d'avant.

08:03Il ne demande pas l'Éden,

08:05c'est juste récupérer sa liberté.

08:07Et pour cela, il descend dans la rue.

08:09Non, ces images sont tout à fait passionnantes,

08:12mais c'est bien que vous nous avez expliqué.

08:14Et encore une fois,

08:15tout ça vient que parce qu'il y a un type,

08:17c'est le facteur humain,

08:18parce qu'il y a un type, Elon Musk,

08:19qui n'est pas d'accord

08:20comme un certain nombre de ses goleks,

08:23du GAFAM en Amérique et en Europe,

08:25d'appliquer la censure

08:27quand on leur dit, oui,

08:28allez censurer telle personne,

08:32ou censurer telle institution, etc.

08:34C'est ça.

08:35C'est en fait le refus d'obtembérer,

08:37heureusement pour une fois,

08:38dans le très bon sens du terme.

08:40Tout à fait.

08:41Oui, oui, en fait,

08:42on se rend compte qu'au Brésil,

08:44et ce qui se passe au Brésil,

08:45risque de nous arriver en France,

08:47avec Thierry Breton

08:48et les élites qui nous gouvernent en France

08:50et en Europe en général,

08:52la démocratie ne tient qu'à un fil.

08:54Aujourd'hui, si le Brésil a encore un peu d'espoir

08:58de retrouver la liberté d'expression,

09:00c'est grâce à Elon Musk.

09:02Il faut voir ici comment la classe politique s'est couchée,

09:05la droite nationale incluse.

09:07Nous avons un congrès brésilien

09:09qui est largement de droite,

09:10largement boulsonnariste.

09:12Et ils n'ont pas bougé.

09:14Et ils ne bougent pas,

09:15les députés, etc.

09:17Non.

09:18Alors, ils commencent à bouger,

09:20mais ceux qui bougent,

09:22c'est une petite minorité.

09:24Et pourquoi ? Parce qu'ils ont peur.

09:26Parce que ce juge-là,

09:27il n'a pas censuré X comme ça.

09:29Il a mis en taule un député.

09:31En taule.

09:32En degré, c'est une immunité parlementaire.

09:34En taule.

09:35On maîtrise la loi.

09:37Personne ne bouge.

09:38Vous avez un sénateur aujourd'hui brésilien

09:41qui, ces jours-ci,

09:42dort dans les couloirs du Sénat.

09:44Ce juge l'a privé de son salaire.

09:46Vous vous rendez compte ?

09:47Il l'a privé de son salaire.

09:49Le type, il dort dans le Sénat.

09:51Il dort dans un couloir.

09:53Bien entendu, c'est un sénateur de droite.

09:56Evidemment, il serait de gauche,

09:57il n'aurait jamais été censuré.

09:58Rien du tout.

09:59Vous voyez ce que je veux dire ?

10:00Donc, la classe politique a peur.

10:02Et en fait, tout le monde attend...

10:04En fait, cette classe politique,

10:05à Brasilia, elle attend un signal.

10:07Parce que ce juge est détesté.

10:09Mais le gros de la classe politique,

10:12droite et gauche,

10:13surtout la droite parce que la gauche ne peut pas bouger,

10:15attendent un signal.

10:16Ils veulent savoir si c'est le moment de l'attaquer.

10:21Parce qu'ils vont faire une procédure,

10:22qu'ils appellent ici l'impeachment.

10:24L'impeachment, oui.

10:25Une procédure d'exécution.

10:26Comme aux Etats-Unis.

10:27Voilà.

10:28Voilà, comme aux Etats-Unis.

10:29Donc là, pour l'instant,

10:31il faudrait 51 sénateurs de mémoire

10:33qui doivent la valider.

10:35Aujourd'hui, il y a une trentaine de sénateurs

10:38ont signé en bas.

10:39On verra si ça va prospérer.

10:41Et donc, ce signal, à votre avis,

10:44comme ça, sans faire de prédiction,

10:45Driss Ghali,

10:46vous pensez qu'il va y avoir quand même,

10:48cette réaction va continuer, va perdurer.

10:51Et cet affrontement qui peut se passer,

10:55comme vous l'avez dit, n'importe où,

10:56y compris en Europe,

10:57effectivement, demain,

11:00c'est quelque chose qui va exploser

11:02ou à votre avis,

11:04force restera au désordre établi

11:07et à la loi telle qu'elle est appliquée aujourd'hui ?

11:11Je profite de votre antenne

11:13pour dire que le Brésil a besoin d'aide.

11:15Absolument, ce que vous faites, c'est très bien.

11:17Il faut en parler,

11:18de cette suspension des démocraties au Brésil.

11:19Il n'y a pas que X et Twitter.

11:20Il y a aujourd'hui des gens en pôle

11:22qui n'ont aucun casier judiciaire.

11:23Aucun.

11:24Qui ont été raflés en marge

11:26des manifestations lamentables

11:28du 8 janvier 2023.

11:30Des gens qui n'ont aucun casier judiciaire.

11:32Aucun.

11:33Et qui ont pris 17 ans de prison.

11:35Des bonnes femmes qui ont pris 17 ans de prison

11:37dans des procès illégaux.

11:39Ce juge de Montréal,

11:40qui a censuré Twitter X,

11:42il a puni des gens

11:44sur lesquels il n'a pas de circonscription.

11:47Il n'a pas de compétence.

11:49Parce que Suprême au Brésil

11:50ne doit juger que les politiciens.

11:52Députés, sénateurs, gouverneurs.

11:54Il a jugé des messieurs

11:55qui auraient dû être jugés,

11:56des messieurs des femmes et tout ça,

11:57qui auraient dû être jugés

11:58en incriminant de première instance.

11:59Donc ces gens n'ont pas eu droit au recours.

12:01Ils ont eu une sentence et ils sont en pôle.

12:04Il y en a qui sont diabétiques,

12:05qui n'ont pas le droit d'accéder aux soins.

12:07Il y en a qui sont morts en prison.

12:08Je profite de votre antenne pour le dire.

12:10Ça se passe aujourd'hui, en 2024.

12:12Et l'OCDE, l'Union Européenne,

12:14s'en moque, s'en fiche.

12:15Donc elle se déshonore.

12:17Elle perd son honneur, elle se déshonore.

12:19Et peu importe, à la limite,

12:20qu'ils soient coupables ou pas,

12:23ce n'est pas le problème.

12:24Ils n'ont pas eu droit à un procès équitable.

12:26Alors, qu'est-ce qui va se passer ?

12:28L'inconnu au Brésil aujourd'hui,

12:30le système kleptocratique,

12:33de droite comme de gauche,

12:34mais il est largement à gauche

12:37parce que la gauche, elle mêle la danse.

12:39Ce système, il a peur de Bolsonaro.

12:42Au fait, j'ai l'impression que tout,

12:44que le juge, que la Cour suprême

12:46peut revenir en arrière,

12:47qu'elle peut libérer X,

12:48s'ils sont assurés que Bolsonaro

12:51est complètement hors-jeu.

12:53Aujourd'hui, il est inéligible.

12:55Oui, bien sûr, il a été condamné, absolument.

12:59Donc, il ne peut pas se présenter aux élections.

13:02Mais il est toujours très populaire.

13:04Et c'est ce qui leur fait peur.

13:05Dès que le mec, dès que le type,

13:07il met un pied dans la rue,

13:08vous avez la foule derrière lui.

13:10Parce qu'il représente un espoir

13:13pour une partie du peuple brésilien.

13:15Et donc, au fait,

13:17à mon avis, il y aura une négociation

13:19pour savoir ce qu'ils font de Bolsonaro.

13:21S'ils arrivent à le mettre hors-jeu,

13:23à l'exiler, je ne sais pas quoi,

13:25à ce moment-là, ils vont nous redonner la liberté.

13:27Parce que c'est la seule menace

13:29que le système prévoit.

13:30Et ils peuvent revenir sur l'interdiction de X, etc.

13:34Oui, ils seraient prêts à donner ça

13:37si Bolsonaro est hors d'état de nuire,

13:39pour eux, en tout cas.

13:41Oui, c'est exactement ce qui se passe

13:44aux États-Unis avec M. Trump.

13:46Il y a le parti républicain

13:47qui ne fait pas peur aux démocrates,

13:49ni à l'État profond.

13:50Sauf si Trump, lui, il se présente.

13:54C'est tout le problème.

13:55Il n'est pas encore inéligible.

13:57On a eu une espèce de...

13:58Voilà, tout à fait.

13:59Ils ont essayé de...

14:01Bien sûr, bien sûr.

14:03Ils ont essayé de rendre Trump inéligible.

14:06Bien sûr, ils essayent encore, d'ailleurs.

14:08Driss Ghali, merci beaucoup.

14:10Merci beaucoup pour tous vos éclaircissements.

14:12C'est important.

14:14Et nous, vous le savez très bien,

14:16on ne bêle pas avec les moutons

14:18ni avec les mammifères.

14:20Important de savoir ce qui se passe au Brésil,

14:23parce que ce qui se passe au Brésil,

14:25ça peut se passer n'importe où,

14:26y compris chez nous.

14:28Driss Ghali, merci de vous être levé tôt.

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