Avec Chloé Morin et Eric Revel
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04Il est 8h20, merci d'être avec nous. À 8h20, on en parle avec Benjamin Gleize,
00:12qui est là pour regarder ce que disent nos auditeurs, notamment.
00:15Oui, et puis pour regarder un petit peu, surveiller l'actualité politique avec un sujet qui fait pas mal réagir.
00:22Oui, le RN qui faisait sa rentrée parlementaire ce week-end, le parti qui adopte un concept,
00:26celui de la campagne permanente, manière de dire que la campagne des législatives des européennes auparavant n'est pas terminée.
00:32Il y a les municipales en 2026. Et puis, il y a aussi de potentielles élections législatives dans moins d'un an,
00:38puisque Marine Le Pen le dit, elle ne s'en cache pas, elle souhaite une nouvelle dissolution dès que ce sera possible.
00:43Espérons que cette mandature soit la plus courte possible. La Constitution interdit,
00:48sauf peut-être nouvelle élection présidentielle, de dissoudre avant un an.
00:53Il reste dix mois et moi je suis convaincu qu'il y aura, à l'issue de ces dix mois, au printemps ou à l'automne,
01:00des nouvelles élections législatives. Et encore une fois, je les appelle de mes voeux.
01:05Oui, le RN qui ne perd pas son temps. Le parti a déjà désigné deux directeurs de campagne pour ces possibles législatives anticipées.
01:13L'objectif, ne pas reproduire les erreurs de casting des dernières législatives.
01:17Et puis, selon Jordan Bardella, il est important qu'on remonte à cheval.
01:19C'est ce qu'il dit. L'état d'esprit de la campagne permanente doit reprendre.
01:23C'est quoi en fait la stratégie du RN ?
01:24C'est de poursuivre la campagne, c'est de préparer l'alternance, de préparer l'après Macron,
01:30de continuer à expliquer le projet qu'on porte pour le pays, de continuer à aller à la rencontre de nos compatriotes
01:35et de continuer à occuper le terrain quand d'autres sont occupés et affairés à des manœuvres d'appareil,
01:41des manœuvres politiciennes qui sont contre nature, déshonorantes et qui probablement ont déçu beaucoup de nos compatriotes.
01:47Occuper le terrain, campagne permanente, ça a un sens très concret puisque le RN a d'ores et déjà prévu
01:52d'organiser un meeting tous les mois.
01:55Alors là, vous allez m'expliquer tous les deux, Chloé Morin et Éric Grevel,
01:58parce que je ne comprends pas la stratégie du RN.
02:02Le RN nous dit « nous serons une opposition constructive », Marine Le Pen nous dit
02:09« élections législatives au mois de juin, il ne peut pas y en avoir avant »
02:14et en même temps, le RN nous dit « on va censurer le gouvernement ».
02:20Si l'on censure le gouvernement, le gouvernement tombe, non ?
02:25Je ne comprends pas.
02:26Quelle est la stratégie ? Expliquez-moi.
02:29En l'occurrence, il y a ce que Marine Le Pen dit et ce qui est de son intérêt électoral, mais qu'elle ne dit pas.
02:35Je ne crois pas que son intérêt personnel soit d'arriver au pouvoir dans un an
02:40avec une majorité courte, relative ou plus large, peu importe,
02:45juste pour gouverner, pour être un matinon pour deux ans.
02:48Ce serait quand même compliqué d'aller conquérir la présidentielle.
02:52Or, on sait, ils l'ont dit, que l'objectif c'est de conquérir la présidentielle.
02:56Marine Le Pen n'a qu'un objectif, c'est 2027.
02:58Et d'avoir les clés à la voie de Matignon et de l'Elysée pour pouvoir agir.
03:03Donc, je pense que ce qu'elle dit là, c'est pour donner le sentiment d'être responsable, encore une fois.
03:08À partir du moment où elle dit « c'est le chaos », on va vers le chaos avec Michel Barnier,
03:13on va vous protéger des mesures les plus dures en censurant le gouvernement
03:17s'il propose des choses qui atteignent votre pouvoir d'achat, etc.
03:20Mais, quand on dit « c'est le chaos », il faut tout de suite dire qu'on peut en sortir par la dissolution.
03:26Et donc, elle est quasiment obligée.
03:28Moi, je ne comprends pas. Eric, vous comprenez ?
03:30Oui, ça peut paraître incohérent.
03:31Maintenant, je pense qu'il y a deux fers au feu de la part d'Irène.
03:34Il y a deux fers au feu.
03:35Il y a « on joue la chute du gouvernement », avec des lignes rouges qui ont été rappelées ce week-end.
03:40Par exemple, l'augmentation des impôts, ce serait dans le budget,
03:43ce qu'on parlait du budget, ce serait une ligne rouge pour le RN, donc, vote de censure.
03:47Donc, il y a ce fer au feu-là.
03:48Mais, pardon, le RN dit qu'il faut...
03:51Oui, le RN n'est pas très précis sur les impôts imposés aux plus riches, par exemple.
04:00Le RN n'est pas précis là-dessus.
04:01D'accord, d'accord. Mais, ce que je veux dire, c'est qu'il fixe des lignes rouges.
04:04Donc, fer au feu, on fait tomber le gouvernement quand on veut, parce qu'on l'a au bout de notre viseur.
04:09Et puis, fer au feu sur les élections législatives, parce que le RN vient de se livrer à une purge importante dans tout son establishment.
04:16On avait vu des candidats plus que fantaisistes, Bardella et Le Pen disent « plus jamais ça ».
04:21Donc, en fait, ils ont fait une purge.
04:23Ils disent « on se tient prêt pour d'éventuelles nouvelles élections législatives ».
04:27Pour moi, c'est les deux fers au feu d'une même stratégie qu'est la conquête du pouvoir.
04:31Puis, d'une certaine manière, pardonnez-moi Jean-Jacques, mais le président de la République,
04:34il a offert sur un plateau d'argent la fin de la normalisation du RN.
04:38Puisqu'on a su que c'était Marine Le Pen, directement ou indirectement, au téléphone avec le président de la République,
04:44qui fixait le choix pour Matignon.
04:46Donc, en fait, le RN achève sa normalisation politique.
04:50Alors, après, qu'est-ce qui restera du programme du RN, en bout de course ?
04:54C'est le programme qui va être intéressant.
04:56Sur l'économie, qu'est-ce qui va faire que le RN sera un parti différent au bout du compte ?
05:00Ça, c'est un sujet pour les électeurs.
05:02Ça, c'est un sujet pour les électeurs.
05:04C'est un sujet, ils ont besoin de toiletter leur programme, notamment en matière économique.
05:08Oui, parce qu'on ne sait pas très bien en matière économique.
05:10Compte tenu des difficultés financières et de ce budget qui approche, il va falloir prendre des décisions importantes.
05:19Sur la dette, ils nous disent qu'en gros, si on coupe les dépenses liées à l'immigration,
05:23on arrivera à retomber dans les clous.
05:26Or, on sait que ce n'est probablement pas le cas,
05:29même si les chiffres qui le brandissent, d'ailleurs, ne sont pas forcément étayés.
05:35Mais, ils ont un problème sur leur programme économique,
05:39c'est qu'ils doivent garder les classes populaires.
05:41Donc, les questions de pouvoir d'achat sont importantes,
05:43il ne faut pas augmenter les impôts, etc.
05:45Et en même temps, ils ont besoin de conquérir les entreprises,
05:49et notamment les grands groupes.
05:51Enfin, il veut baisser la TVA.
05:53Baisser la TVA, ça veut dire quoi ?
05:55Moins de rentrées fiscales dans les caisses de l'État.
05:57Oui, vous avez tout à fait raison.
05:59Mais il faut quand même remarquer une chose,
06:01c'est que la TVA, c'est sans doute l'impôt le plus indirect, le plus injuste qui existe.
06:05Donc, quel que soit votre niveau de revenu,
06:07vous payez le même taux de TVA sur les produits que vous achetez.
06:09Bon, maintenant, vous avez raison, Jean-Jacques,
06:11c'est que vous ne pouvez pas à la fois baisser les recettes de l'État,
06:15continuer à faire des dépenses sociales qui coûtent extrêmement chères,
06:18même si un certain nombre d'entre elles sont nécessaires.
06:21En fait, il faut quand même se rappeler une chose,
06:23même si les dirigeants du RN n'aiment jamais qu'on leur rappelle,
06:26c'est qu'en fait, leur programme économique, à la base,
06:29c'est celui du parti communiste français.
06:31Moi, je vais quand même voir ce qu'il va se passer,
06:34dans cette niche parlementaire du RN,
06:36quand ils vont mettre l'abrogation,
06:38vous avez posé la question tout à l'heure, de la réforme des retraites.
06:40Alors, au-delà de l'aspect politique,
06:42au-delà de l'aspect politique,
06:44est-ce que LFI va voter ou pas avec le RN l'abrogation ?
06:46C'est quand même un sujet économique de première importance.
06:49Mélanie, Mélanie en Italie, vous avez vu,
06:52sur la base du volontariat,
06:54propose que les fonctionnaires travaillent jusqu'à 70 ans.
06:56Bon, et nous, on a un parti de droite nationale en France
06:59qui dit qu'il faut revenir sur la réforme des retraites.
07:02Donc là, vous avez un sujet économique,
07:04au-delà du piège politique tendu, peut-être, à LFI,
07:08c'est est-ce que le système par répartition
07:10continue d'être viable dans un pays
07:12qui a besoin d'argent et qui voit
07:14le nombre d'actifs diminuer au fur et à mesure ?
07:16Chloé Morin.
07:17Oui, oui, là, c'est vraiment le dilemme pour eux.
07:20C'est-à-dire que cette mesure,
07:22donc l'abrogation de la réforme des retraites,
07:24on voit bien que c'est pour leur base,
07:26leur base, donc les classes populaires qui font ça.
07:28Mais, effectivement,
07:30quand vous regardez les grandes entreprises,
07:32il y a beaucoup d'inquiétudes sur cette mesure.
07:34Et donc, combien de temps
07:36ils vont réussir à aménager la chèvre et le chou,
07:38c'est vraiment toute la question.
07:40Et donc, le travail programmatique
07:42qui va être fait dans les mois qui viennent,
07:44c'est quand même une grande inconnue.
07:47Or, ils ont vraiment besoin,
07:50enfin, si vous voulez, on sait maintenant
07:52qu'avec le programme qu'ils avaient là,
07:54il y a deux mois,
07:56s'ils étaient arrivés au pouvoir,
07:57ça aurait été une catastrophe.
08:00C'est un programme qui n'est pas tenable.
08:02Est-ce qu'ils vont tirer les enseignements
08:04de cet élément-là,
08:06et est-ce qu'ils seront prêts
08:08dans un an ?
08:10Est-ce que vous avez des infos sur le gouvernement Barnier ?
08:12Vous, Chloé Morin, je sais que
08:14vous recevez ou passez beaucoup de coups de fil,
08:16vous savez, vous avez des infos ou pas ?
08:18Ce week-end, les ministres
08:20qui sont les plus cités
08:22pour entrer au gouvernement,
08:24les personnalités politiques qui sont les plus citées,
08:26n'avaient pas été appelés.
08:28On leur avait laissé entendre, il faut que tu viennes, etc.
08:30Les Rotario, les Wauquiez.
08:32Et Wauquiez, alors ?
08:34Qu'est-ce qu'ils vont faire de Laurent Wauquiez ?
08:36Laurent Wauquiez, il a un système...
08:38Il aimerait être ministre de l'Intérieur.
08:40Il aimerait être ministre de l'Intérieur,
08:42mais vous savez, un ministre de l'Intérieur, ça c'est tout sur tout le monde.
08:44Donc c'est un sujet, quand même,
08:46pour le pouvoir de confier
08:48à le ministère de l'Intérieur, parce que c'est, a priori,
08:50pas un ministère régalien,
08:52au sens d'affaires étrangères ou défense,
08:54mais voilà. Alors, Bélgique,
08:56on continue de parler, mot couvert,
08:58du patron de la Banque de France,
09:00Villeroy de Calot. Bon, je ne sais pas si ça rassurerait
09:02les marchés, mais on serait plutôt vers
09:04un gouvernement technique qu'un gouvernement politique.
09:06Enfin, c'est quand même la grande obscurité.
09:08Et puis ça coince sur les ministres de gauche.
09:10On a, la semaine dernière,
09:12Stéphane Le Foll, donc du PS,
09:14disait qu'il avait
09:16refusé un ministère, donc on voit
09:18bien qu'il y a eu une tentative d'aller
09:20débaucher, sinon, des membres du Nouveau Front Populaire,
09:23au moins des personnalités identifiées à gauche,
09:25et là-dessus, c'est quand même
09:27très compliqué. Et donc ça risque de durer encore
09:29au moins une semaine.
09:31Oui, au moins une semaine.
09:33On attend d'en parler, oui.
09:35Et on parle de dimanche seulement.
09:37Maintenant, on en est là.
09:39Il est 8h20