Jérôme Guedj : "Ce gouvernement est forfaiture !"

Sud Radio

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Transcript

00:00Sud Radio, l'invité politique, Jean-Jacques Bourdin.

00:07Avec nous, Jérôme Kench, député socialiste de l'Essonne, bonjour.

00:10Bonjour Jean-Jacques Bourdin.

00:11Merci d'être avec nous, nous connaîtrons le nouveau gouvernement avant dimanche, probablement dimanche.

00:17Nous avons déjà des informations, 38 membres, ça c'est certain, dont 16 ministres de plein exercice,

00:23le Premier ministre l'a annoncé.

00:25Alors, je ne vais pas entrer dans tout le détail de tous les noms qui sont avancés ici ou là,

00:317 macronistes, 3 LR, 2 modems, 1 horizon, 1 UDI, 1 centre droit, 1 centre gauche,

00:36bien nous verrons, mais arrêtons-nous d'abord sur ce nouveau gouvernement.

00:41Est-ce que pour vous c'est carrément un gouvernement de droite ?

00:45Je crois que ça saute aux yeux, tout ça pour ça.

00:48Il y a eu des élections le 7 juillet dernier, et on se retrouve déjà avec la nomination de Michel Barnier

00:53au terme d'un feuilleton, d'un mauvais feuilleton, c'est-à-dire quelqu'un issu de la formation politique,

00:58tout le monde le sait maintenant qu'elle est arrivée 4e ou 5e, il y a 47 députés à l'Assemblée Nationale,

01:04donc avec une sorte d'inversion du message démocratique.

01:07Moi j'entendais Monique je crois tout à l'heure à votre antenne,

01:11et moi c'est ce que j'entends toute la journée en circonscription avec les habitants de Massy ou Chili-Mazarin,

01:16c'est mais à quoi ça sert de voter ?

01:18On nous dit qu'il faut aller voter, les gens vont voter,

01:21et il se passe quelque chose dont les gens comprennent bien parce qu'ils ont cette intelligence collective

01:26qui ne correspond pas au sens du vote, et pour moi c'est le plus grave.

01:31Mais il y a des responsables !

01:33Oui, le Président de la République est le premier responsable.

01:35Premier responsable le Président de la République, et les partis politiques ?

01:38Et les partis politiques, je ne vais pas éluder la question, l'ensemble des partis politiques est responsable,

01:42mais quand on a un président qui décide d'une dissolution en disant j'ai besoin d'une clarification,

01:46c'était déjà un petit peu farfelu au soir d'une élection européenne qui avait donné des indications assez claires.

01:53Il dissout sous-entendu en demandant aux Français, j'ai pas aimé votre vote, et donc il faut que vous recommenciez.

01:59Les Français, ils ont recommencé dès le premier tour des élections législatives.

02:03Il se passe deux événements, le 30 juin et le 7 juillet, et ça il ne faut jamais oublier, c'est sacré le sens du vote.

02:12Il y a deux choses, on aime ou on n'aime pas, mais c'est une vérité.

02:15La première chose, et Monique le rappelait tout à l'heure, il y a une préférence qui est donnée à la gauche.

02:19J'ai bien dit une préférence, moi je ne suis pas de ceux qui font farron en disant la gauche a gagné.

02:25Si la gauche avait 290 députés, le fait majoritaire s'applique et son programme est mis en oeuvre.

02:31Ce n'est pas le cas, mais il y a une préférence qui est donnée à la gauche.

02:34D'une manière ou d'une autre, il faut respecter cela.

02:37Et puis le deuxième événement, le deuxième message de cette élection, là aussi on aime ou on n'aime pas,

02:42mais c'est un fait, il y a eu le front républicain qui a fonctionné.

02:46C'est-à-dire une sorte de réflexe républicain qui a empêché l'accession au pouvoir de Jordan Bardella.

02:54On peut aimer ou ne pas aimer, mais ça a existé.

02:56Ces deux faits ne sont pas respectés aujourd'hui.

02:59Il n'y a pas eu quelqu'un issu de la gauche qui a été retenu, et surtout, je reviens sur la formation du gouvernement,

03:05on se retrouve avec des ministres, avec des responsables politiques, je pense à Bruno Retailleau,

03:11avec des gens qui, délibérément, ont dit « Nous, on ne fait pas front républicain ».

03:14Donc, il y a une sorte de forfaiture, en tous les cas, de non-respect du sens de ce vote, et ça abîme la démocratie.

03:23Après, franchement, dire aux gens « Allez voter et votre vote sera respecté », ça ne peut plus fonctionner.

03:31Donc oui, c'est un gouvernement de droite, et tout ça pour ça.

03:35D'ailleurs, je ne sais même pas si c'est un nouveau gouvernement, ça ressemble à une sorte de gigantesque romaniment.

03:40Dans la période précédente, on avait déjà la Macronie qui gouvernait avec des LR, ou des anciens LR.

03:46Là, on a la Macronie qui va continuer à gouverner avec des LR, encore avec leurs cartes TLR.

03:54Je ne crois pas que c'était le sens du vote, vraiment.

03:56Je ne vais pas entrer dans le détail de tous les noms, il y a un nom qui...

03:59Surtout qu'ils peuvent bouger encore d'ici.

04:01Si on pouvait tous s'abstenir de tomber dans ce mauvais feuilleton, ce name dropping, j'aime pas l'expression.

04:07Et pendant qu'on fait ça, on ne parle pas des préoccupations des Français.

04:09Oui, mais je vais en parler. Il y a quand même un nom qui revient, c'est celui de Laurence Garnier,

04:14qui est sénatrice de Loire-Atlantique, LR, ministre qui serait ministre déléguée à l'enfance, la jeunesse et les familles.

04:22On rappelle quand même que Laurence Garnier a manifesté, manif pour tous, contre le droit au mariage pour tous,

04:35qui a voté contre l'inscription de l'IVG dans la Constitution, qui était pour les thérapies de conversion.

04:43Ça, ça vous choquerait.

04:44Mais vous vous rendez compte, moi j'étais au congrès à Versailles, le 4 mars dernier,

04:49quand, dans un moment d'union nationale, au terme d'un combat porté par des femmes, beaucoup,

04:56mais aussi des hommes de toute sensibilité, que ce soit Aurore Berger ou Laurence Rossignol,

05:02ou Mathilde Panot, ou Cyrielle Chatelain, ont inscrit dans la Constitution le droit à l'IVG.

05:10Et ça, c'est un de ces rares moments où on se dit, on a fait œuvre ensemble.

05:15Et on va, non pas détricoter, mais envoyer ce signal de nommer ministre des familles,

05:22une des rares sénatrices LR, qui va voter contre ce qui est présenté par le président de la République lui-même,

05:30la présidente de l'Assemblée nationale Yael Braun-Pivet, comme un des moments forts.

05:34J'étais avec elle il y a quelques jours dans la cour d'honneur de l'Assemblée nationale,

05:38où étaient installées les statues qu'on avait vu pendant les Jeux Olympiques,

05:42de ces femmes puissantes, de ces femmes fortes.

05:44Et elle rappelait ce moment fort de cette inscription.

05:48Emmanuel Macron devrait s'opposer à la nomination de Laurence Garnier.

05:52Mais le drame, c'est que Michel Barnier n'aurait même pas dû avoir cette provocation-là.

05:58On peut imaginer d'ailleurs la mise en scène.

06:00Moi, je ne suis pas dupe. Je propose le nom pour que le président puisse dire, je le retire.

06:04Et que donc, d'une certaine manière, ils disent, regardez...

06:07Pourquoi il a fait preuve ?

06:08Il faut qu'Emmanuel Macron le retire, s'il est proposé, s'il a été proposé.

06:11Vous voyez, déjà, on est là à se dire, il y a ce jeu de dupes qui est organisé,

06:16mais on pourrait comme ça lister le sens politique de chacune des candidatures qui est avancée.

06:21Avec tout le respect que j'ai pour Michel Barnier, rien que lui-même, je l'en dis,

06:28une figure issue du camp Les Républicains, qui n'a pas appelé au Front Républicain,

06:33qui, dès ses premières prises de position, confirme que c'est un honnête et respectable homme de droite,

06:40mais homme de droite, je veux dire.

06:42Et donc, il y a une contradiction avec, je le redis, le sens du message.

06:46Et vous savez quoi ?

06:47Ça turlupine grandement, y compris des députés Ensemble pour la République,

06:52enfin, ex-Renaissance.

06:53Ils se disent, mais on s'est engagé en 2017 aux côtés d'Emmanuel Macron,

06:57alors l'épreuve, je ne comprends pas qu'ils ne s'en soient pas encore rendus compte,

07:00mais ce n'est plus du tout en même temps.

07:01C'est la fin du macronisme, cette histoire.

07:03C'est la consolidation de ce qu'on avait vu s'engager déjà depuis un moment,

07:08et encore plus depuis 2022, c'est-à-dire le centre de gravité s'est déplacé à droite.

07:12Et peut-être qu'on peut dire une chose.

07:14Dans cette situation, il y a peut-être une chose positive,

07:18c'est que c'est la réhabilitation du bon vieux clivage gauche-droite,

07:21et moi, je suis favorable à ça.

07:22Il faut une gauche républicaine et une droite républicaine.

07:24– Je vais y venir, très vite.

07:26Déclaration de politique générale de Michel Barnier le 1er octobre.

07:29Il n'y aura pas de vote derrière, c'est ce qu'il a fait savoir.

07:34Bon, pour l'instant, vous ne censurez pas ce gouvernement.

07:40Vous n'avez pas...

07:41Si, sur la réforme des retraites, tiens.

07:44Le 31 octobre, on va en parler avec la niche RN.

07:49Le texte est recevable.

07:50– Prenons vos questions dans l'ordre.

07:52Un discours de politique générale...

07:54– Sans vote derrière.

07:56– Alors ça, c'est déjà un petit problème démocratique.

07:58On l'avait dit dans la période précédente,

08:00quand Elisabeth Borne ou Gabriel Attal faisaient des discours de politique générale

08:04sans vote de confiance.

08:05Donc là, vous ne serez pas surpris.

08:06Et d'ailleurs, c'est prévu par la Constitution.

08:08Il y aura, puisqu'il y a ce refus de vérifier

08:11s'il y a une majorité parlementaire

08:13pour soutenir ce discours de politique générale,

08:16vous ne serez pas surpris,

08:18qu'il y ait une ou plusieurs motions de censure qui soient déposées

08:20pour dire qu'il y a quand même à vérifier.

08:22Je rappelle que le président de la République...

08:23– Donc il y aura motion de censure déposée.

08:25– Il y aura motion de censure.

08:26– Vous voterez ?

08:27– Je souhaite d'ailleurs que ce soit une motion de censure

08:28que nous, les socialistes, nous puissions déposer par nous-mêmes.

08:31Parce qu'on a la possibilité, puisqu'on est 66 députés,

08:34de pouvoir rédiger notre motion de censure.

08:36Et je voterai la motion de censure pour deux raisons.

08:38La première, c'est que je ne me fais pas d'illusion

08:40sur le contenu de l'orientation programmatique.

08:43Parce que les gens me disent parfois

08:44mais attendez de voir le contenu pour savoir

08:47si vous votez la motion de censure.

08:49Franchement, que ce soit la composition du gouvernement,

08:52que ce soit les premières déclarations de Michel Barnier,

08:55on va avoir une ligne politique de droite.

08:57On ne remet pas en cause la question de la réforme des retraites.

09:01On ne s'attaque pas...

09:02J'ai entendu la première déclaration de Michel Barnier,

09:05sa première sortie, je ne sais pas si vous vous rappelez,

09:07c'était dans le service pédiatrie de l'hôpital Necker,

09:09qui va dans un hôpital, très bien,

09:10c'est vraiment un des services publics essentiels,

09:13il est en crise, et il dit je ne peux pas faire de miracle,

09:15il faudra faire des réformes,

09:17il faudra améliorer le fonctionnement,

09:20et il faudra continuer à faire des économies.

09:22Donc moi, je ne connais toujours pas le contenu du futur projet

09:24de loi de financement de la Sécurité Sociale,

09:26mais s'il y a une baisse des moyens pour l'hôpital,

09:28ou en tous les cas, pas de moyens suffisants

09:30à la hauteur des enjeux,

09:31comme le demande d'ailleurs la Fédération Hospitalière de France,

09:34ça suffit déjà à censurer.

09:35Et la deuxième raison, c'est une raison démocratique,

09:37parce qu'il y a aussi des principes,

09:39c'est toute cette séquence-là,

09:41c'est la sanction de cette séquence-là,

09:43et le non-respect du message de l'élection du 7 juillet.

09:45Alors là, vous censurez,

09:47et est-ce que si le RN dépose son texte,

09:50s'il est en discussion, s'il y a censure,

09:53vous associerez au RN ou pas ?

09:55Moi, j'ai été un opposant farouche

09:57à cette réforme des retraites,

09:58j'étais en première ligne,

09:59je suis allé chercher des chiffres au ministère,

10:01pour pouvoir à l'époque,

10:03tordre le coup, pardonnez-moi l'expression,

10:05à Olivier Dussopt,

10:06qui nous pipotait sur des chiffres,

10:08sur l'impact d'un certain nombre de réformes,

10:10donc je ne peux pas être suspecté de complaisance

10:12sur le sujet.

10:13J'ai fait campagne,

10:15dans ma circonscription,

10:16en disant, il faut abréger la réforme des retraites.

10:19Et donc, je me battrai,

10:21mais je ne vais pas attendre

10:23la niche parlementaire du 31 octobre,

10:25cette réforme a été adoptée

10:26par un projet de loi de financement

10:27à la sécurité sociale rectificatif,

10:29le PLFSS, comme on dit dans notre jargon,

10:31arrive à l'Assemblée dès le mois d'octobre,

10:33et donc c'est à ce moment-là

10:34que nous mènerons la bataille.

10:36Et pourquoi je considère que la niche parlementaire...

10:38C'est-à-dire qu'à ce moment-là,

10:40vous vous battrez contre ce projet de loi,

10:42ce texte de loi,

10:44et vous proposerez des amendements pour...

10:46Pour le faire efficacement,

10:48parce que je vais vous dire pourquoi.

10:50L'ERN veut faire un coup.

10:52Ils n'ont pas été les principaux opposants

10:54à cette réforme des retraites.

10:55On ne les a pas vus dans la rue,

10:56on ne les a pas vus combatifs à l'Assemblée nationale.

10:58Ils ont oscillé sur des positions

11:00sur la question de la réforme des retraites.

11:02Et là, ils se disent, tiens, on peut faire un coup.

11:04Ils déposent dans leur niche parlementaire.

11:06Il faut savoir, dans le jeu parlementaire,

11:08que même si elle était votée dans cette niche parlementaire,

11:10après il faut que ce soit repris au Sénat

11:12dans une autre niche parlementaire.

11:13Alors que le PLFSS,

11:14si on est capable de dégager une majorité,

11:16c'est avant le 31 décembre qu'il peut y avoir

11:18une réforme des retraites.

11:19Donc moi c'est à ce moment-là

11:20que je mènerai la bataille.

11:22La gauche, parlons de la gauche rapidement,

11:24ensuite nous parlerons du Proche-Orient.

11:26Destitution d'Emmanuel Macron,

11:28manifestation demain, vous irez ?

11:30Non, moi j'ai déjà exprimé,

11:32y compris avec mes amis socialistes,

11:34qu'agiter la menace de la destitution,

11:37là c'est pareil.

11:38Il ne faut pas prendre les gens pour des flancs.

11:40Il n'y a pas de possibilité de destitution

11:42du Président de la République.

11:43Et d'une certaine manière,

11:44en continuant à le mettre au centre du jeu...

11:46En le légitimant ?

11:47Évidemment, puisque comme la procédure

11:49n'aboutira pas et n'a aucune chance d'aboutir,

11:51moi je préfère qu'on mette le Parlement

11:53au centre du jeu.

11:55C'est la censure et le jeu parlementaire,

11:57le combat parlementaire,

11:59qui est le bon lieu pour mener cette confrontation.

12:03On a un désaccord,

12:07le débat va se prolonger sur la destitution,

12:10il n'aboutira pas,

12:11et d'ailleurs c'est dommage qu'il accapare

12:13un peu le temps de la bande passante

12:15du débat politique.

12:17Quand chacun manifeste, s'il veut manifester,

12:19c'est un droit constitutionnel,

12:20mais on n'est pas non plus obligé

12:22de suivre chacune des consignes de la France insoumise

12:24quand elle appelle à manifester.

12:26Rencontre, j'ai bien compris.

12:28Rencontre de la gauche à Brame, justement,

12:30ce week-end.

12:32La gauche,

12:34candidat unique en 2027, ça y est,

12:36déjà, le débat est engagé.

12:38Il faut évidemment se projeter

12:40dans la prochaine échéance,

12:42mais sans oublier, je réinsiste

12:44sur ce point, qu'il y a des urgences

12:46des Français. Le pouvoir d'achat à l'hôpital,

12:48je travaille sur les questions du vieillissement,

12:5085% des EHPAD sont en déficit,

12:52il n'y a pas assez de personnel,

12:54il y a des émeutes...

12:56Apparemment, Michel Barnier,

12:58est-il favorable ? Je ne sais pas, je vérifierai.

13:00Et s'il est favorable, de toute façon, il n'a pas le choix,

13:02vous savez, on avait réussi à obtenir l'obligation

13:04pour le gouvernement de nous présenter une loi

13:06avant le 31 décembre de cette année, ils n'ont rien fait

13:08dans les 6 précédents mois, et donc là,

13:10c'est pareil, on verra s'ils

13:12mobilisent. Donc la gauche, puisque vous me posez

13:14la question, moi je vais à Brame,

13:16puisque Carole Delga m'a invité, et que partout il y a des gens

13:18de gauche qui réfléchissent à la manière

13:20d'appréhender les choses, j'y vais,

13:22et je suis heureux des échanges qui auront lieu.

13:24J'irai la semaine d'après à l'invitation

13:26de Raphaël Glucksmann, là aussi,

13:28parce qu'il a fait 14%

13:30aux élections européennes, et qu'on ne peut pas

13:32s'asseoir sur le signal

13:34qui a été envoyé. Moi, vous voyez,

13:36je suis de cette gauche républicaine

13:38écologique, sociale, qui se dit qu'on peut concilier

13:40la radicalité, la fermeté sur les positions,

13:42mais qu'il faut aussi avoir de la solennité,

13:44de la crédibilité, incarner la volonté

13:46de gouverner, pas être dans l'opposition

13:48stérile, et donc ce chemin-là,

13:50en gros, entre Macron et Mélenchon,

13:52il y a la gauche républicaine, et partout

13:54où elle se construit, moi, j'y serai.

13:56— Alors, entre Macron et Mélenchon,

13:58il y a la gauche républicaine, responsable,

14:00une gauche hors LFI,

14:02on est d'accord, Jérôme Guen ?

14:04— Moi, j'ai des désaccords avec la direction

14:06de la France insoumise, il y a des

14:08militants sincères de la France insoumise,

14:10il y a des élus sincères de la France insoumise,

14:12il y a des électeurs,

14:14évidemment, et donc moi, je ne passe pas tout ça

14:16par-dessus-bord, je dis simplement qu'à un moment donné,

14:18tout ça est gâché, abîmé, d'une certaine

14:20manière, par une incarnation,

14:22— Un candidat unique ou pas en 2027 ?

14:24— Alors, évidemment que dans la tripartition de la vie politique,

14:26il faudra qu'on fasse tout pour

14:28être qualifié au deuxième tour de l'élection présidentielle.

14:30S'il y a pluralité de candidats au premier tour,

14:32on peut aisément imaginer que ça n'arrive pas,

14:34donc moi, je souhaite qu'il y ait un rassemblement clair...

14:36— Mais pas de candidat LFI en 2027

14:38que vous pourriez suivre ?

14:40— Si c'est sur l'allié,

14:42si c'est sur l'incarnation

14:44qui a été portée, ça me paraît compliqué.

14:46Moi, c'est la raison pour laquelle, dès janvier

14:482023, et c'est pas hier,

14:50j'ai dit qu'il faudrait qu'on ait

14:52un mode démocratique,

14:54démocratique et collectif

14:56pour choisir notre candidat. C'est pour ça que j'ai défendu l'idée

14:58d'une primaire de la gauche sur la base d'un programme

15:00co-construit et pas

15:02dans l'urgence d'une dissolution

15:04ou d'une élection législative,

15:06c'est-à-dire un programme dont on se dit

15:08qu'il a une chance d'être mis en œuvre

15:10et il y a des gens qui se

15:12présentent, qui se portent candidat

15:14pour l'incarner avec sincérité.

15:16Donc, moi, je continue à penser que ce

15:18mouvement-là, qui est bien plus important

15:20que la somme des partis qui composent

15:22le Nouveau Front Populaire. Et donc, c'est ça

15:24qu'il faut qu'on construise. Parce qu'il y a cette appétence,

15:26cette appétence, les gens veulent l'union,

15:28mais veulent une union pour gagner.

15:30Et ils veulent des incarnations.

15:32Je suis le premier à regretter.

15:34On ne gagne pas avec Mélenchon. C'est pas ce que

15:36dit la France Insoumise. Je vais vous dire une chose.

15:38On ne gagne pas avec Mélenchon.

15:40Je regardais des enquêtes

15:42Harris. En avril 2017,

15:44Jean-Luc Mélenchon

15:46était la personnalité politique préférée des Français.

15:48Il était en train de faire une campagne

15:50à l'élection présidentielle.

15:52Il faisait une très bonne campagne.

15:54Voilà.

15:56Sept ans après,

15:58il est parmi les personnalités politiques

16:00les plus clivantes.

16:02Et je suis le premier

16:04à constater

16:06que,

16:08imaginons un deuxième tour Jean-Luc Mélenchon

16:10Marine Le Pen, j'ai peur que

16:12ce soit un boulevard pour l'élection de Marine Le Pen.

16:14Donc on a, voilà,

16:16partant, je le redis, une exigence sur les questions

16:18sociales, sur les questions écologiques, sur les questions républicaines.

16:20Donc c'est pas pour édulcorer

16:22le programme de gauche,

16:24mais simplement il faut le porter avec la volonté

16:26d'incarner le pouvoir.

16:28Jérôme Gage, un mot sur Israël.

16:32Israël qui va recevoir un terrible châtiment

16:34dit Nasrallah, le patron du

16:36lierre du Hezbollah. Jean-Luc Mélenchon

16:38a réagi, a condamné

16:40les attaques. Vous aussi ?

16:44Vous parlez des attaques ?

16:46Oui, des attaques qui ont eu lieu au Liban.

16:48Des explosions ? Evidemment que

16:50on ne peut jamais se

16:52satisfaire de tout ce qui va participer

16:54à une escalade dans la région.

16:56Donc moi, je ne suis pas pour que le front

16:58se déplace entre

17:00la frontière Liban et

17:02Israël. Israël doit

17:04assurer sa sécurité. Est-ce que vous condamnez

17:06ces attaques qui sont visiblement

17:08israéliennes ? Evidemment,

17:10parce qu'on ne peut jamais se réjouir

17:12d'un mode d'intervention

17:14qui peut conduire à une escalade.

17:16Donc, je condamne de la

17:18même manière les tirs

17:20continu de roquettes du Hezbollah

17:22sur le nord d'Israël, qui a

17:24conduit à l'évacuation de dizaines de milliers

17:26d'habitants dans cette partie.

17:28Vous voyez, la situation

17:30de crise dans la région, elle a

17:32commencé le 7 octobre.

17:34Elle se poursuit avec une guerre terrible

17:36qui fait des victimes palestiniennes.

17:38Et je pleure de la même manière les enfants

17:40palestiniens, que j'ai pleuré l'ensemble

17:42des victimes israéliennes et que je continue

17:44à demander la libération des

17:46otages. La position de l'Iran

17:48dans la région, dans son soutien au

17:50Hamas, comme dans son soutien au Hezbollah,

17:52constitue un des facteurs

17:54d'escalade premier,

17:56dans lequel Israël et le gouvernement

17:58de Netanyahou s'engouffrent.

18:00Alors, ils jouent sa sécurité, ils surjouent

18:02parfois aussi de la poursuite

18:04du conflit. Moi, je serai toujours aux côtés

18:06des guerriers et des guerrières

18:08de la paix, parce que c'est la seule solution.

18:10La libération des otages,

18:12la protection des civils palestiniens

18:14et la construction d'une solution politique.

18:16C'est un chemin compliqué, mais il faut

18:18rester clean

18:20sur cette position, et pas céder

18:22à la violence.

18:24Les dernières questions, j'en reviens au gouvernement,

18:26on boucle la boucle,

18:28si je puis dire. Haughtman Nassrou

18:30pourrait être nommé ministre délégué

18:32à la laïcité. C'est une bonne idée

18:34de nommer un ministre délégué

18:36à la laïcité.

18:38Si on m'avait demandé de former un gouvernement,

18:40aujourd'hui, dans la période, j'aurais

18:42probablement choisi

18:44pour la première fois d'avoir un ministère

18:46qui porte le beau

18:48mot de laïcité.

18:50Islamophobie ? J'entends déjà

18:52Islamophobie. Evidemment pas.

18:54La laïcité, c'est une loi

18:56de protection. C'est une loi de protection

18:58pour ceux qui croient et pour ceux qui ne croient pas, pour leur

19:00permettre de le faire dans les deux cas, sans pression.

19:02C'est ça, la laïcité. Moi, le problème que j'ai,

19:04c'est que tout le monde parle de laïcité,

19:06mais comment concrètement on la met en œuvre ?

19:08Quelle est la politique publique de laïcité ?

19:10Quels sont les moyens ? Quelle est la formation ?

19:12Quels sont les enjeux d'éducation ?

19:14Quels sont les enjeux de sanctions ?

19:16Or, tout ça, en réalité, c'est

19:18beaucoup de com et pas beaucoup d'opérationnel.

19:20Il y a quelques mois, à l'Assemblée nationale,

19:22parce que j'avais identifié cette problématique, j'ai organisé

19:24auprès de la ministre déléguée,

19:26auprès du ministre de l'Intérieur, une audition

19:28et ce qu'on appelle une semaine de contrôle.

19:30Et j'ai pointé,

19:32ce qui pour moi était un véritable scandale,

19:34c'est que le gouvernement, à l'époque c'était

19:36Jean Castex puis Elisabeth Borne,

19:38avait mis en place, c'était une bonne chose, un comité

19:40interministériel de la laïcité, c'est-à-dire

19:42chaque ministère va devoir, dans son compartiment,

19:44vous savez ce que j'ai réalisé ?

19:46C'est qu'il s'est réuni en 2021,

19:48c'était la belle com, un beau programme,

19:50il ne s'est pas réuni en 2022, pas en 2023,

19:52pas en 2024. On ne peut pas vouloir défendre

19:54la laïcité sans donner les moyens

19:56aux enseignants, aux policiers,

19:58à tous ceux qui sont au contact des jeunes.

20:00Donc moi ça ne me dérange pas

20:02d'avoir un ministère de la laïcité

20:04dès l'instant où on met en place

20:06une politique, par exemple, en

20:08sanctionnant réellement les atteintes à la laïcité,

20:10cette pression qui est faite,

20:12dans la loi du 9 décembre 1905, il y a un article,

20:14l'article 31, qui permet de punir

20:16les gens qui empêchent de croire,

20:18je t'oblige à enlever ton voile

20:20ou à enlever ta kippa,

20:22ou qui obligent à croire, je t'oblige

20:24à mettre le voile

20:26ou à pratiquer la religion

20:28de telle ou telle manière. Ça c'est une atteinte à la laïcité,

20:30c'est des atteintes pénales

20:32et c'est comme ça qu'on la rendra

20:34à nouveau désirable. Elle protège

20:36sans pression ceux qui veulent

20:38croire et ne pas croire. Revenons aux fondamentaux

20:40plutôt que l'instrumentaliser

20:42et c'est pour ça que sur le terme

20:44la laïcité c'est un glaive contre

20:46telle ou telle religion

20:48et notamment contre les musulmans, moi je m'élèverai

20:50toujours contre ça.

20:52Merci Jérôme Gage d'être venu nous voir ce matin,

20:54Patrick Roger est en direct de Saint-Gaudens,

20:56les Pyrénéennes,

20:58Salon National de l'Agriculture, vous allez le retrouver

21:00juste après les infos de 9h.

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