Samia Ghali - "Marseille : on ne compte même plus les morts" - Vidéo Dailymotion

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Avec Boris Vallaud, député PS des Landes et président du groupe socialiste à l'AN  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2023-06-09##

Transcript

00:00 Et on est effectivement avec Patrick Roussel en direct de Marseille, on est à la Samaritaine,

00:04 en face du port de Marseille à l'occasion du G500, le sommet citoyen.

00:08 Vous savez c'est à peu près 700 associations qui se regroupent aujourd'hui

00:12 pour parler, évoquer des sujets importants du terrain, de la solidarité,

00:16 forcément de la démocratie et des institutions et du travail de ces gens sur le terrain.

00:21 Mais tout de suite c'est le petit déjeuner politique.

00:23 Samia Ghali est avec nous, maire adjointe de Marseille.

00:25 Bonjour Samia Ghali, merci d'être avec nous.

00:28 On va parler dans un instant de la situation à Marseille,

00:31 préoccupante toujours dans les quartiers, même s'il y a des choses qui avancent et qui se font.

00:35 Mais pour beaucoup, évidemment, il y a ces images de ces gamins avec des kalachnikovs

00:39 qui se tuent entre les règlements de compte.

00:42 La prostitution, me disiez-vous, en préparant cette émission aussi,

00:46 qui gangrène certains quartiers et ça se propage partout dans toute la France.

00:51 Avant cela, une réaction quand même sur ce drame effroyable d'Annecy

00:57 avec ce Syrien qui a eu son droit d'asile refusé

01:01 et qui s'en prend à des enfants de 2, 3, 4 ans, Samia Ghali.

01:06 Comme tout à chacun, c'est le froid dans le dos, il n'y a pas de mots,

01:12 je crois qu'il n'y a même pas de description tellement que la scène se décrit par elle-même.

01:17 La lâcheté, l'enquête dira exactement quelle est la nature de ce personnage,

01:26 qu'est-ce qui l'a motivé, mais quoi qu'il en soit,

01:29 c'est malheureusement des faits que personne ne peut prévoir

01:35 et on ne peut que malheureusement le subir au moment où on le voit.

01:38 On ne peut pas prévoir, anticiper bien sûr quand quelqu'un passe à l'acte comme ça.

01:42 En revanche, il y a tous les problèmes qui sont autour de ça,

01:45 de l'immigration en fait incontrôlée de cette personne

01:49 qui était sur le territoire en situation irrégulière depuis plusieurs mois,

01:53 qui était devenue un SDF.

01:55 C'est peut-être aussi là qu'on touche les limites de l'administration française,

01:59 c'est-à-dire qu'à un moment, quand une personne n'a pas de titre

02:03 et qu'on la laisse errer sans même savoir où elle est, ce qu'elle fait,

02:07 est-ce qu'elle a les moyens de vivre ou pas de vivre,

02:10 c'est aussi une responsabilité des pouvoirs publics de faire en sorte

02:13 que ces personnes-là soient au moins accompagnées le temps d'un départ,

02:18 si elles n'ont pas droit à leur titre.

02:21 C'est ça qui est important.

02:23 Je crois que ça permet aussi de protéger finalement la société

02:26 parce que quand on a des gens qui viennent,

02:28 déjà personne ne peut savoir qui va attaquer ou pas,

02:32 qui soit d'ailleurs réfugié, sans papier, avec papier, français, pas français,

02:38 c'est pas le sujet.

02:40 C'est que c'est l'être humain qui...

02:42 Heureusement qu'il y a beaucoup de gens qui demandent des droits d'asile

02:44 ou qui demandent des papiers en France et qui sont même clandestins,

02:47 pour autant ce ne sont pas des tueurs en série, heureusement.

02:50 Donc je pense qu'il ne faut pas faire d'amalgame.

02:52 Mais il est clair que ça doit être aussi une réponse,

02:55 la réponse doit être rapide et qu'on arrête d'attendre des mois et des mois

02:59 et qu'on fasse croire même et qu'on suscite peut-être de l'espoir

03:02 chez des personnes alors qu'on sait très bien qu'elles n'auront pas de documents.

03:05 - Voilà, qui vont rester pendant des mois, voire parfois pendant des années, évidemment.

03:09 Vous devez le voir autour de vous aussi à Marseille, Samia Ghani.

03:11 - Bien sûr, c'est pour ça que la question notamment du trafic de cigarettes,

03:15 de tout ça, parce que quand vous avez des gens qui n'ont pas de papier,

03:18 qui n'ont pas de titre, qui n'ont rien et qui ne peuvent ni travailler

03:21 ni prétendre à des aides quelles qu'elles soient,

03:24 de fait, qu'est-ce qu'ils font ?

03:26 - Ils plongent dans tous les trafics.

03:28 - Il faut bien qu'ils aillent manger, donc il va se passer qu'ils vont trafiquer

03:32 ou ils vont agresser, ou ils vont faire des choses qu'ils n'ont pas à faire

03:36 ou qui sont en tout cas condamnables.

03:38 - Avec toutes ces affaires de trafic de drogue, de points de deal,

03:41 des trafics de drogue et des points de deal qui peuvent rapporter

03:44 jusqu'à 100 000 euros par jour.

03:46 C'est exactement ce que l'on dit, ça, et parfois un peu plus dans les quartiers.

03:50 - Parfois un peu plus, on a affaire à des cartels.

03:53 Donc des cartels, ça gagne beaucoup beaucoup d'argent.

03:56 - Des cartels, mais alors qui viennent d'où ?

03:58 Qui sont ici, sur le territoire, qui sont organisés à l'international ?

04:01 - On a, on a, pour moi je considère aujourd'hui que Marseille est engrainée

04:05 par ces cartels qui sont organisés, parce qu'un cartel ça s'organise,

04:09 ça a plusieurs tentacules, et que ce soit sur le territoire français

04:14 ou à l'international.

04:16 - Oui. Est-ce que vous avez l'impression, vous aviez lancé un appel

04:19 il y a quelques années, il faut envoyer l'armée pour essayer de rétablir l'ordre.

04:24 Aujourd'hui c'est toujours d'actualité, plus que jamais ?

04:27 - Oui, moi je dis, vous savez je vais vous dire, moi je suis bête et disciplinée.

04:31 - Pas bête, disciplinée peut-être.

04:34 - Je vais dire bête et disciplinée pour certains, je peux être bête, je sais pas.

04:37 Mais en tout cas, je dis la chose suivante, je l'ai dit d'ailleurs sur votre antenne déjà à ce moment-là.

04:42 Quand je dis que je veux l'armée, c'était pourquoi ?

04:45 C'est parce que la situation était dramatique il y a déjà 13 ans.

04:49 Voilà. En disant "attention, je vois ce qui se passe".

04:54 Parce que j'étais sur le terrain, mais malheureusement on n'était pas nombreux à être sur le terrain et à voir les choses.

04:58 En tout cas, ce qui me concerne, moi j'étais sur le terrain et je savais exactement ce qui se passait.

05:01 Et je voyais qu'il y avait des armes qui circulaient, que des jeunes qui peut-être n'avaient pas de raison d'avoir des armes

05:07 se retrouvaient avec des armes en se disant "ben j'ai les armes parce que tu comprends, moi si on me tire dessus je peux me défendre".

05:11 Et au-delà de ça, c'est le trafic qui prenait de l'ampleur, des guerres entre les uns et les autres, des guerres de quartier.

05:18 Pas forcément des guerres pour la drogue non plus, il ne faut pas croire qu'on ramène tout à la drogue, mais ce n'est pas toujours pour cela.

05:24 Mais des guerres d'égo aussi. Et tout ça mélange de tout en fait.

05:28 Et là je sentais bien qu'on était en train de plonger dans le vide.

05:34 Et le fait de dire ça, parce que je m'apercevais que la police n'était plus en capacité, pour plusieurs raisons.

05:42 Pourquoi elle n'était pas en capacité ?

05:44 Parce qu'il n'y avait pas les moyens. Il y avait une police, je ne dis pas toute la police, je mesure bien mes mots,

05:52 qui était plutôt aussi un peu complice de ce trafic.

05:55 Ah bon ?

05:56 Il y a eu des enquêtes, mais je ne me souviens même pas.

05:59 Après il y a eu le film "Magnor", alors après on ne va pas revenir dessus.

06:02 C'est un film, c'est une fiction. Après il y a la réalité.

06:05 Donc il y a eu dans la police des gens qui n'étaient peut-être pas là où ils devaient être.

06:10 Et la situation, quand on voit que l'Education Nationale, des décrocheurs scolaires,

06:16 celui qui a un petit jeune de 18 ans, qui a tué plusieurs personnes, 18 ans,

06:20 c'est-à-dire que quand j'ai demandé l'armée, il avait 5 ans cet enfant.

06:23 C'était un enfant, il avait 5 ans.

06:25 Comment on peut expliquer ? Et si on m'avait entendu ? Et si on avait mis les moyens nécessaires ?

06:29 Et si on avait travaillé, comme je vous l'avais dit qu'il fallait travailler, avec une approche globale ?

06:33 C'est-à-dire de voir des enfants qui ne vont pas à l'école.

06:35 C'est facile de voir des enfants qui ne vont pas à l'école, parce qu'ils sont signalés.

06:39 Ils sont où ces enfants s'ils ne sont pas à l'école ? Est-ce qu'il y a des parents derrière ?

06:42 Est-ce qu'il y a des parents qui ne arrivent plus à éduquer leurs enfants,

06:45 parce que leurs enfants sont devenus, malheureusement, ingérables ?

06:49 Il faut les accompagner.

06:50 Ingérables en même temps, quand on leur propose de l'argent,

06:52 c'est facile à 14-15 ans de gagner 100 euros, 150 euros, voire plus immédiatement.

06:57 Et même les familles se disent "bon, on va pouvoir vivre".

07:01 L'argent ruisselle quand même aussi.

07:03 C'est pour ça que je considère, d'abord, ce n'est pas toutes les familles qui résonnent comme ça.

07:06 C'est important de le rappeler aussi.

07:07 Parce que moi je ne veux pas commettre... C'est une question de principe.

07:09 Comme pour la police, je ne mets pas tout le monde dans le même bain.

07:11 Et c'est pareil pour les familles ou les gens qui, malheureusement, subissent.

07:15 Et il y a plus de gens qui subissent le trafic que ceux qui en vivent quand même.

07:18 Il faut arrêter aussi le fantasme de "dans les quartiers, ils vivent du trafic".

07:23 Non, ce serait trop simple et trop simpliste.

07:25 Ce n'est pas aussi simple que ça.

07:26 Non, il y a des personnes qui, malheureusement, vivotent.

07:29 Parce qu'on n'est pas non plus sur des gens qui vivent le grand luxe.

07:32 Deux, d'abord, ils ne sont pas là en général, ceux qui vivent bien du trafic.

07:35 Ce ne sont pas ceux qui sont là.

07:36 Ils sont à l'abri quoi.

07:37 Ils sont à l'abri.

07:38 Ils sont ailleurs, en tout cas, ils ne sont pas là.

07:40 Mais moi ce que je veux dire, c'est que comment on fait pour que ces jeunes,

07:44 qui est le moins de jeunes possible, qui partent en dérive,

07:47 et qui se retrouvent parce qu'au départ, ils ne gagnent pas des milliers d'euros.

07:51 Ils gagnent 50 euros, ils gagnent des petites marges.

07:54 Mais ce n'est même pas ça.

07:55 C'est qu'ils sont pris, ils sont éduqués.

07:58 Ils sont pris dès le jeune âge pour être éduqués au trafic.

08:01 Et c'est ça.

08:02 Et là, c'est là que les pouvoirs publics,

08:04 et c'est là que les parents, oui il faut les accompagner quand ils n'y arrivent pas.

08:08 Parce qu'il faut regarder la situation familiale.

08:10 Il y a beaucoup de familles monoparentales, des femmes qui sont seules.

08:12 Où est le papa ?

08:13 Comment on impose au papa aussi de jouer son rôle d'autorité parentale et de père dans cette affaire ?

08:18 Il y a le trafic de drogue, mais il y a aussi la prostitution qui revient en force, Samia Ghali.

08:23 La prostitution, on les lie au trafic.

08:24 Là où vous avez du trafic, il y a de la prostitution.

08:27 Et c'est les mêmes jeunes qui sont, c'est-à-dire que c'est les mêmes adolescents

08:29 qui sont pris dans les mailles du filet de ces trafiquants.

08:32 Parce que ça fait partie d'un business global.

08:35 Et c'est ça qui est insupportable.

08:37 C'est de dire comment on fait pour que, justement,

08:40 quand vous avez des filles de 14 ans, 13 ans, qui se retrouvent à Marseille,

08:43 qui habitent à Toulouse, à Lyon, où je ne sais où,

08:45 et que les parents ne les réclament pas.

08:47 Il n'y a pas un petit sujet quand même ?

08:49 Est-ce qu'il n'y a pas un petit sujet ?

08:51 Voilà, ce sont les associations justement de ces quartiers

08:54 qui, quand elles rencontrent une fille, parce qu'elles le connaissent,

08:56 elles disent "mais qu'est-ce que tu fais, tu n'es pas de ce quartier, qu'est-ce que tu fais là ?"

08:59 Qui expliquent "ah ben oui, je suis perdue, enfin voilà, je suis venue là,

09:02 mais on m'a prostituée et je voudrais retourner chez moi".

09:05 – Il y a eu une accélération par le phénomène des réseaux sociaux.

09:07 – Et c'est les associations qui ont ramené, excusez-moi,

09:09 cette petite fille au commissariat dans le 14ème,

09:12 pour que le commissariat puisse la ramener chez ses parents.

09:14 Mais pas de signalement des parents.

09:16 Est-ce que c'est normal que les parents ne signalent pas leur enfant de 14 ans disparu ?

09:19 – Il y a une démission donc des parents.

09:21 Il y a une démission de l'État, finalement,

09:23 qui laisse un petit peu les choses en se disant

09:25 "bon ben, il règle les histoires entre eux", il y a une démission.

09:28 – C'est… – Collective.

09:30 – Je ne vais pas dire… j'aime pas le terme de démission parce que c'est trop…

09:34 – Oui. – Non, de non-réaction

09:36 et de non-compréhension de la situation.

09:38 Je préfère dire ça, voilà. Non-compréhension de la situation.

09:41 Excusez-moi, mais quand j'ai… au niveau de l'éducation nationale,

09:44 comment les deux crocheurs scolaires sont suivis ?

09:47 Est-ce qu'on peut aller chez… moi je vais vous dire,

09:49 c'est ce que moi j'ai vécu quand je vivais dans…

09:51 j'ai vécu dans ces quartiers, je sais comment à l'époque ça fonctionnait

09:54 et on n'avait pas plus de moyens ou moins de moyens.

09:56 C'était que moi je voyais mes copines, mes copains, quand ils ne venaient pas à l'école,

09:59 et bien je peux vous dire que l'assistante sociale, elle venait à l'école,

10:02 elle prenait l'enfant, elle allait dans la famille, elle tapait,

10:04 "bon, qu'est-ce qui se passe chez vous ? Pourquoi votre enfant il ne vient pas ?

10:06 Vous avez le droit de ses aides."

10:08 S'il y a des personnes en difficulté parce que c'est malgré…

10:10 enfin, au-delà de leur capacité, elles sont accompagnées,

10:13 elles sont mises sous tutelle quand elles ne savent pas gérer les finances de la maison.

10:17 Elles sont accompagnées avec des éducateurs,

10:19 elles sont accompagnées à tous les niveaux.

10:21 Mais il y a un vrai contrôle. Là, il n'y a pas de contrôle, c'est n'importe quoi.

10:25 C'est malheureusement des gens, on ne les accompagne pas quand ils en ont besoin.

10:28 Ceux qui s'en foutent, il n'y a aucune obligation de rien,

10:31 alors que la loi… aujourd'hui, il y a tout dans la loi, il y a tout.

10:34 Il y a l'article 71.1 qui est…

10:37 – Est-ce qu'il faudrait d'ailleurs davantage punir

10:40 et avoir plus des sanctions fermes pour les trafiquants

10:44 et puis peut-être aussi les consommateurs d'ailleurs sur la drogue ?

10:46 – Vous savez, moi je pars du principe que tant qu'on ne met pas des peines à deux chiffres,

10:50 ça ne sert à rien. Il faut que les peines soient très hautes.

10:53 Il faut que celui qui trafique comprenne qu'il peut aller très haut.

10:56 Quant à celui qui vient consommer, celui qui vient consommer,

11:00 vous savez, moi je ne suis pas pour qu'on le mette en prison, qu'on lui mette l'amende,

11:03 ça ne sert à rien parce que s'il a les sous pour consommer,

11:05 il a les sous pour payer l'amende, ce n'est pas le sujet.

11:07 Mais qu'à un moment, ce soit aussi peut-être inscrit dans son casier judiciaire,

11:12 parce que c'est du… vous savez, demain, comme s'il voit

11:14 que quelqu'un a volé quelque chose, il vient vous le vendre, ça s'appelle quoi ?

11:17 C'est le droit du recel. Quand vous participez d'un trafic,

11:21 vous êtes complice d'un trafic. Je suis désolée, mais vous alimentez ce trafic.

11:24 Donc il faut que là, ce soit plus sanctionné.

11:27 Moi je pense qu'il faut aussi qu'il y ait des préventions.

11:29 Il faut qu'on explique aux personnes qui sont des fois des gens bien dans leur vie,

11:33 je le dis bien, bien dans leur vie, quand ils sont venus acheter de la cocaïne,

11:36 ce n'est pas des pauvres qui viennent acheter de la cocaïne, je vous le garantis.

11:39 C'est des cadres, c'est super cadres d'ailleurs.

11:43 C'est de leur expliquer, vous voyez, vous allez rentrer chez vous,

11:45 vous allez fêter la fête avec votre petite raille de coque,

11:49 mais derrière, qu'est-ce que vous laissez ? Quel désastre vous laissez dans ces quartiers ?

11:53 Et c'est ça, peut-être l'obliger à faire un travail d'intérêt général,

11:57 mais vous savez quoi ? Accompagner des familles, les aider dans l'éducation.

12:01 C'est ça, obliger, parce que c'est ça qu'il faut qu'ils comprennent.

12:04 Regarder ce que vous êtes, le désastre dans lequel vous êtes en train de mettre ces quartiers.

12:07 Et ensuite, c'est aussi finalement leur faire comprendre qu'ils se mettent eux-mêmes en danger,

12:11 parce qu'au final, quand le trafic grossit, c'est le pouvoir, qui est un pouvoir illégal,

12:16 qui s'installe, parce que ce n'est pas qu'une question de trafic, c'est une question du pouvoir.

12:20 Et le trafic est obligé de prendre le pouvoir s'il veut continuer.

12:23 En résumé, Samia Ghali, c'est devenue incontrôlée la situation aujourd'hui dans certains quartiers, non ?

12:29 Elle est par moments, oui, incontrôlée. C'est une situation qui est aujourd'hui inquiétante.

12:35 En dehors de la République, totalement.

12:36 Mais moi, je vais vous dire, c'est une situation qui est inquiétante,

12:38 pas plus tard qu'encore cette semaine, parce qu'il y a ce dont on dit, c'est-à-dire qu'on ne parle, vous,

12:42 et c'est normal, la presse, vous ne parlez finalement que lorsqu'il y a des morts,

12:45 mais vous ne parlez pas, et c'est normal, parce que personne ne vous le dit.

12:48 Et par contre, s'il n'y a pas de mort, personne ne vous le dit.

12:50 Mais quand il n'y a pas de mort, c'est-à-dire comme il y a cette semaine à l'Estac,

12:53 à la sortie de l'école, où des petits-enfants, et notamment une de mes proches,

12:59 qui s'est... 8 ans, qui se retrouvent devant le monsieur qui tire,

13:03 et que, heureusement que le monsieur du bar a eu le courage de faire entrer

13:08 les enfants avec les parents, avec les frères et sœurs, pour les mettre à l'abri,

13:12 mais qu'elle dit aujourd'hui, la petite, "mais j'ai vu le pistolet,

13:14 le feu qui est sorti du pistolet", qu'elle est traumatisée,

13:17 est-ce que vous trouvez ça normal ? Elle a 8 ans, est-ce qu'elle doit vivre ?

13:20 C'est normal qu'un enfant de 8 ans vive ces scènes-là, on les vit dans les films,

13:23 et dans les films, on vous dit, rectangle, quoi qu'on ne le met plus maintenant, je crois,

13:26 interdit aux moins de 12 ans, mais quel intérêt d'aller mettre interdit aux moins de 12 ans quand il y a un film ?

13:30 C'est-à-dire parce qu'il y a des tirs, ou parce qu'il y a des scènes dures,

13:33 alors que l'enfant le vit au quotidien, parce que c'est ça le quotidien des quartiers,

13:36 c'est les tirs, c'est l'angoisse, c'est là son corps, cette semaine, avec un mort,

13:42 on les compte même... Vous savez les morts, on en arrive... On les compte même plus.

13:45 Et c'est ça qui est alarmant, c'est-à-dire que c'est même plus, maintenant, comptabilisé,

13:49 parce que dans l'esprit des gens, plus personne n'en parle, c'est un film, normal.

13:54 Et bien ça, c'est pas acceptable. Et moi, je ne veux pas me...

13:57 Et ça, je ne rentrerai jamais là-dedans pour me dire que c'est pas fait normal, que c'est pas grave.

14:03 Non, si c'est grave. C'est très très grave dans notre République, et dans un pays comme la France,

14:08 de finalement que ces cartels, cette façon de faire, les armes qu'on laisse pénétrer dans le territoire,

14:15 c'est fouiller aussi, les caves, nettoyer, débarrasser, c'est tout ce travail qui doit être fait.

14:19 D'où, mais, l'armée, comme vous l'avez dit, de nouveau, qui doit être appelée en renfort.

14:23 Je vais vous dire, il n'y a pas très longtemps...

14:25 - Il vous reste 30 secondes.

14:27 - Oui, mais, il y a un temps, j'étais sur une chaîne de télé,

14:30 qui a eu un policier qui disait "non, mais il y a les sentinelles, parce que je demandais les sentinelles,

14:34 elles y sont bien devant les terrasses, devant les galeries, devant tout ce que vous voulez.

14:36 Pourquoi vous ne les mettez pas devant les quartiers ?"

14:38 Parce que, il me dit "mais vous comprenez, ça voudrait dire que...

14:40 Qu'est-ce qui se passe si quelqu'un qui vient et qui tire ?"

14:42 Je dis "ben, c'est comme, qu'est-ce qui se passe si vous êtes devant les terrasses

14:44 et qu'il y a un monsieur qui veut tirer, qui veut tuer quelqu'un ?"

14:46 Non, mais là, c'est-à-dire qu'en fait, il y a des citoyens et des sous-citoyens.

14:50 Et ça, c'est insupportable.

14:52 - Merci, Samia Ghali, avec votre "parlez vrai toujours"

14:54 et sur Sud Radio, "parlons vrai, évidemment".

14:56 Et vous l'avez dit aussi, il y a des associations qui travaillent,

15:00 et vous, vous êtes maire adjointe et élue,

15:02 vous travaillez avec toutes ces associations.

15:04 - Je pourrais dire juste un truc sur les associations, parce que...

15:06 Moi, je le dis, à Marseille, heureusement que nous avons les associations,

15:10 heureusement qu'il y a le tissu associatif,

15:12 et les centres sociaux qu'on a laissés,

15:14 à qui on ne donne plus de moyens.

15:16 Et c'est ça qui fait aussi que ça fait du mal,

15:18 parce que quand vous avez des enfants qui n'ont rien à foutre

15:20 et qui ont toute la journée sur leur cité,

15:22 malheureusement, ils sont un peu perdus.

15:24 - On va en parler dans un instant, justement, avec le forum

15:26 et le G500 citoyens qui se tient à Marseille, jusqu'à demain.

15:28 [Musique]

Samia Ghali - "Marseille : on ne compte même plus les morts"

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