Meurtre de Philippine : le profil du tueur présumé et le problème de la réponse judiciaire
Céline Géraud, accompagnée de la rédaction d’Europe 1, propose chaque midi un point complet sur l’actualité suivi de débats entre invités et auditeurs.
Retrouvez "Europe 1 13h" sur : http://www.europe1.fr/emissions/europe-1-midi3
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00:00Et à 13h21, c'est l'heure d'accueillir votre chroniqueur du jour pour décrypter l'actualité.
00:08Le journaliste politique au journal du dimanche Jules Torres, c'est le chroniqueur politique Philippe Guivert.
00:13Bonjour Messieurs, bienvenue à bord.
00:14Bonjour Madame.
00:15Jusqu'à 14h, on va décrypter l'actualité.
00:18Évidemment, l'effroi, la colère et des milliers de questions.
00:21Après l'arrestation hier en Suisse du meurtrier présumé de Philippines.
00:24C'est un Marocain de 22 ans déjà condamné pour viol et vissé par une OQTF.
00:29Un drame et un échec de notre justice qui a provoqué beaucoup de réactions.
00:32Je vous propose pour commencer d'écouter celle d'Otman Nasrou, secrétaire d'Etat à la Citoyenneté et à la lutte contre les discriminations.
00:40Il était l'invité de Sonia Mabrouk ce matin sur Europe.
00:42On voit que quand l'immigration n'est pas maîtrisée, quand on n'arrive pas à choisir qui on veut accueillir
00:46et quand on n'arrive pas à reconduire ceux qui n'ont rien à faire sur le territoire français,
00:50on voit que ça contribue bien sûr à avoir une montée de l'insécurité.
00:54Nous avons besoin d'ordre.
00:55Sans ordre, il n'y a pas de liberté, il n'y a pas de sécurité.
00:58Et notre mission, c'est de protéger les Français.
01:00De les protéger de la violence et de l'insécurité, quelles que soient là aussi leurs origines et leurs conditions.
01:06Protéger les Français, oui.
01:08Il n'empêche, tout l'arsenal a été déployé.
01:11Tout a été bien fait.
01:12La prison, le centre détention, pointage, assignée résidence.
01:16Mais malgré tout, l'échec et ce drame.
01:18Mais ça arrive très souvent que ce genre de drame ne suscite pas de problèmes avec la justice.
01:27En effet, on a plutôt l'impression que tout a été bien fait, voire très bien fait.
01:32Hormis peut-être cette décision du juge des libertés,
01:35qui décide d'accorder au bout de la quatrième demande de prolongation de rétention,
01:40de le libérer, peut-être qu'il y a ce sujet-là.
01:45Alors qu'a priori, il n'avait eu pendant les cinq ans de sa détention, ni appel, ni visite au parloir.
01:52Donc ce n'est pas quelqu'un qu'on voulait ramener à sa famille.
01:55C'est quelqu'un qui était complètement esselé.
01:57Donc la question se pose peut-être de cette décision du juge des libertés qui a décidé de le libérer.
02:03Mais ensuite, il y a un vrai sujet.
02:06Le vrai sujet dans cette histoire, c'est les OQTF.
02:08Aujourd'hui, vous savez qu'il y a 700 000 personnes en France qui vivent ayant fait l'objet d'une OQTF.
02:15C'est un rapport du Sénat de l'an dernier qui nous l'a montré.
02:20Avec un taux de 7% ?
02:22Un taux qui a remonté à entre 10 et 20.
02:25Gérald Larmelin, pour le coup, on peut lui accorder d'avoir fait remonter le niveau des OQTF,
02:31notamment sur les deux dernières années.
02:33C'est le plus bas d'Europe.
02:35On est vraiment le mauvais élève de l'Europe.
02:39Mais surtout, la question c'est, oui, les 90 jours dans un CRA,
02:44on sait que les centres de rétention administratives sont bondés,
02:51qu'on n'a pas de place comme dans les prisons,
02:53que malheureusement, on est obligé d'en libérer.
02:56Visiblement, c'était plutôt le cas.
02:58Et puis le problème, c'est quand l'Ocean Viking, vous savez, il y a deux ans, nous l'avait montré,
03:02c'est que quand ils sont dans la nature, on ne sait plus où ils sont.
03:05Et quand bien même ils sont assignés à résidence, on ne sait plus où ils sont.
03:08Et ça crée ce genre de drame.
03:10Philippe Guybert ?
03:11Oui, il y a évidemment un problème avec les OQTF.
03:13Le moment où on obtient le laissé-passer consulaire.
03:16Là, ce qui est aberrant dans cette affaire, c'est qu'on ait pu remettre en case de liberté une personne
03:21dont on n'avait pas encore le laissé-passer consulaire.
03:25Ça, c'est la première aberration.
03:27Mais au-delà de la question de l'OQTF qui est importante, dont on vient de parler,
03:31il y a aussi le fait qu'une personne qui a commis un viol puisse être remis comme ça en liberté sans...
03:37Bénéficier de remise de peine.
03:39D'abord bénéficier de remise de peine.
03:41Automatique. On appelle ça les remises de peine automatiques. C'est la loi.
03:44D'ailleurs, au passage, pour faire une parenthèse,
03:47quand le garde des Sceaux dit que le taux d'exécution des peines est très élevé,
03:53ça fait partie de l'exécution des peines, ces remises de peine automatiques qu'on peut discuter.
03:58Est-ce que ce n'est pas ça le vrai scandale ? Ce n'est pas le mot qui convient.
04:02Mais juste pour poursuivre, des personnes qui ont commis des viols
04:06ne peuvent pas être relâchées comme ça dans la nature, au minimum sans un suivi, accompagnement très serré.
04:11Parce que ce sont des personnes qui peuvent évidemment être dangereuses.
04:14Enfin, tout simplement.
04:15Alors en plus de ça, s'ajoute la question des OQTF et des laissés-passés consulaires.
04:20Et donc ça aboutit à cette tragédie.
04:24Mais je crains qu'en dehors de cette tragédie, il y ait d'autres cas de même nature.
04:29Puisque les laissés-passés consulaires, alors on critique beaucoup la France,
04:32en effet pour le faible taux d'expulsion réelle,
04:38mais la plupart des OQTF sont avec des régimes avec lesquels nous sommes dans un rapport de force.
04:45Le Maroc, l'Algérie et la Tunisie ne sont pas des pays qui voient revenir de gaieté de cœur
04:51les personnes qui, si on a mis en prison, qu'on souhaite expulser,
04:55parce qu'ils ont commis des crimes et des délits. C'est ça la réalité.
04:58Est-ce que tout ce dispositif pénal judiciaire n'est pas vain finalement ?
05:02Est-ce qu'il ne faudrait pas expulser directement ces personnes,
05:06une fois qu'ils ont commis un délit, dès leur sortie de prison ?
05:10En France, on est non seulement le pire élève de l'Europe en termes d'OQTF,
05:14mais on est le meilleur élève en termes de recours.
05:16C'est-à-dire qu'aujourd'hui, quand on est un clandestin,
05:19on bénéficie non seulement du soutien bien souvent des médias,
05:23bien souvent des associations dites humanitaires,
05:27mais en plus, on bénéficie d'un droit qui nous offre une large palette de recours
05:31et qui fait que quand on est dans un centre de rétention administrative de 90 jours,
05:36on a le temps de déposer une multitude de recours
05:39qui nous permettent d'aller au-delà de ces 90 jours.
05:41Puis ensuite, on est en liberté.
05:43Et après, tous les OQTF ne commettent pas ce genre de crimes horribles.
05:48Mais il y en a quand même de plus en plus ces derniers temps.
05:50Dans les parcs, au Trocadéro, on s'en souvient.
05:53Et des OQTF dans les crimes et délits qu'on commence ici.
05:57Alors, faut-il changer la règle ? On va en parler dans quelques instants.
05:59Que faut-il changer ?
06:01Est-ce que la position du ministre de la Justice est tenable aussi ?
06:04On le rappelle, ce laxisme judiciaire et l'exécution des peines.
06:07On va en parler avec vous dans quelques instants, chers auditeurs,
06:11et bien sûr avec Jules Torres et Philippe Guibert.
06:12Et vous nous appelez au 01 80 20 39 21 13h 14h.
06:16Vous écoutez Céline Giraud sur Europe 1.