La secte et la démocratie

Sud Radio

Avec Laurent Obertone pour son livre "Guerre" éd. Magnus  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    •  Bercoff dans tous ses états    ##LE_FACE_A_FACE-2024-09-25##

Transcript

00:00Les carottes sont cuites. Les carottes sont cuites.

00:05Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:08La censure, la censure, on en parle de la censure, on va en parler tout de suite un petit fait, un petit chiffre.

00:17Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:20Poète, vos papiers. Poète, vos papiers.

00:34C'est Léo Ferret bien sûr, poète, vos papiers.

00:38Il n'y a pas que poète, vos papiers.

00:40Tuitos, vos papiers.

00:43Dans la tribune, un journal très sérieux, économie dans la rubrique économie France, je viens de dire ça.

00:49La France numéro 1 mondial de la censure de tweets.

00:53Les autorités françaises sont à l'origine de 87% des demandes de suppression de contenu reçues par le réseau social au niveau mondial.

01:04Je répète, les autorités françaises sont à l'origine de 87% des demandes de suppression de contenu reçues par le réseau social au niveau mondial.

01:14Alors ça y va, les dénonciations, les lettres, 87%, on voit ce que reçoivent effectivement un certain nombre de hautes autorités et autres.

01:24C'est intéressant, c'est intéressant.

01:26Allez, coupez, coupez, surtout pas, pas une tête qui dépasse, pas une affirmation qui dépasse, pas une correction de fake news qui dépasse.

01:34Non, non, non, non, coupez, coupez, c'est extraordinaire quand même.

01:38La France numéro 1 mondial de la censure de tweets, et je rappelle notre devise dans tous les frontaux républicains,

01:45liberté, égalité, fraternité, mais attention, sous X, bien sûr.

01:52Sud Radio Bercov, dans tous ses états, le face à face.

01:57Et aujourd'hui dans le face à face André, vous recevez Laurent Omberton pour son livre guerre aux éditions Magnus.

02:04Laurent Omberton, bonjour.

02:06Alors la guerre, la guerre effectivement, on ne peut pas dire que vous soyez le pacifiste le plus achevé des lettres françaises, ou en tout cas des publications françaises.

02:15Je rappelle quand même, parce que je regarde juste, juste quand même, et c'est intéressant,

02:20la France orange mécanique, la France big brother, guérilla, 3 tomes, guérilla 1, guérilla 2, guérilla 3, éloge de la force, game over.

02:31Et puis là, après raisonnablement sexiste, vous sortez guerre, donc carrément guérilla, guerre, etc.

02:38Donc le fameux slogan d'Emmanuel Macron qui fait partie de notre générique, nous sommes en guerre, vous êtes d'accord, nous sommes en guerre.

02:46Oui, mais pas contre le même ennemi que celui qu'il dénonçait lui, c'est-à-dire un virus respiratoire.

02:52Moi je pense que le mal est bien plus profond que ça.

02:56Évidemment, ce n'est pas du tout la guerre à laquelle on pense une armée contre une autre armée.

03:01Nous, nous ne sommes peut-être même pas au courant, pour la plupart de nos contemporains, que nous sommes dans cette guerre.

03:07Cette guerre qui nous est faite, une guerre de l'information, une guerre morale, une guerre mentale, par des moyens de conditionnement sans précédent.

03:18Et c'est ça que j'essaie d'expliquer, de montrer pourquoi nous sommes en guerre, contre qui, et ce qu'il faut faire, ce que nous devrions faire pour...

03:29Essayer de se défendre.

03:31Exactement, c'est plutôt de l'autodéfense.

03:34Un manuel d'autodéfense, c'est ça.

03:36Le cours de l'histoire, exactement.

03:37Alors justement, on va en parler, parce que vous dites un certain nombre de choses.

03:40D'abord, vous dites, en fait, nous sommes en guerre contre un ennemi.

03:45J'allais presque dire, j'allais presque utiliser les mots de François Hollande, vous voyez, j'ai de mes références, en 2011 au Bourget,

03:54notre vrai ennemi n'a pas de visage, n'a pas de truc, c'est la finance.

03:58Vous dites pas c'est la finance, vous en parlez, mais vous dites la secte.

04:02Vous parlez beaucoup de la secte dans le bouquin.

04:04C'est quoi, c'est quoi la secte ? Parce que, secte, on va dire c'est la myvilune, c'est quoi, c'est la scientologie, c'est quoi la secte pour vous ?

04:11On pourrait résumer ça en dénonçant cette espèce de pouvoir moral qu'on veut nous imposer au quotidien.

04:21Alors si vous allumez votre télévision, vous regardez la publicité, vous regardez la production culturelle, les séries,

04:27vous écoutez les journaux télévisés d'information, vous écoutez les personnalités qui passent à la télévision, les sportifs, les artistes, les célébrités,

04:35et vous verrez que leur discours comprend toujours les mêmes éléments de langage, ce qu'on veut nous imposer.

04:42On veut modifier nos façons de penser, on veut nous imposer des mots d'ordre.

04:46Et souvent, d'ailleurs, mes lecteurs sont assez frappés par ça.

04:49Quand ils sortent une phrase toute faite, une phrase qui a été écrite pour eux,

04:53je sais pas, la diversité est une chance, l'immigration est une richesse, etc., ce genre d'allégations, slogans,

04:59quand on leur demande, mais est-ce que c'est vous qui avez pensé cette phrase ou est-ce que vous l'avez apprise ?

05:04Et si vous l'avez apprise, c'est que c'est le fruit d'un dressage, d'un conditionnement,

05:09on a voulu que vous pensiez ça et on a voulu vous menacer si vous pensiez autrement,

05:13et vous récompenser si vous pensez comme il est convenu de penser.

05:16Et cette entreprise est assez titanesque, elle n'a pas de chef, c'est ce que j'essaie d'expliquer,

05:23c'est pas quelqu'un qui décide de ça, c'est une force qui s'échappe à elle-même,

05:27c'est une locomotive qui n'a pas de chauffeur et donc qui donne du pouvoir à tous ceux qui y participent.

05:36Vous dites que c'est l'avion sans pilote ?

05:38Exactement, tout le monde peut participer, si on s'attribue les sentences, vous savez, de la bien-pensance,

05:43on peut gagner en supériorité morale par rapport aux autres, à notre groupe,

05:48on peut menacer les autres, dire, toi tu es l'extrême droite, tu es le...

05:53Tu es le facho, tu es le nazi, etc.

05:56Tout l'ostracisme habituel, et bien cette secte, cette façon de penser,

06:03d'endoctriner les gens, de les contraindre pour leur bien,

06:09a pris une très grande importance dans notre pays,

06:12et on peut s'en apercevoir quand on compare la volonté populaire aujourd'hui,

06:17ce que veut le peuple français et ce qu'on lui donne politiquement.

06:21Oui mais alors, Laurent Berton, une secte quand même, quelle qu'elle soit,

06:25puisque vous parlez, c'est le mot que vous employez,

06:27a quand même ses cerveaux, a quand même ses gouvernants, a quand même des gens à la barre,

06:31ses élites, appelez-le comme vous voulez,

06:34ce n'est pas arrivé comme ça, et puis ce n'est pas d'hier,

06:37ce n'est pas du gouvernement Macron, c'est quelque chose qui est là depuis des décennies,

06:41vous le dites vous-même, mais même plus que des décennies.

06:44Donc, est-ce que c'est quelque chose qui vise à quoi, en fait,

06:48quand vous dites les éléments de langage, effectivement,

06:51on voit un certain nombre de choses qui sont dites et redites,

06:55et vous avez vraiment l'impression que ce sont des choses,

06:59évidemment pas fabriquées en complot dans une officine par quelques hommes gris,

07:03mais c'est quoi, c'est quelque chose quand même,

07:06il y a quand même des gens, je ne dirais pas à la manœuvre,

07:09mais tout de même.

07:11C'est exactement comme une secte classique,

07:13vous avez des gourous, et les gourous,

07:15ce qui leur importe, ce n'est pas la réalité qu'ils défendent,

07:18peut-être qu'ils croient sincèrement à ce qu'ils racontent,

07:21que si on se tire une balle dans la tête, on va s'envoler sur Sirius et tout sera mieux,

07:25peut-être qu'ils y ont cru,

07:27mais ce qui importe anthropologiquement pour eux, c'est le pouvoir,

07:31c'est d'avoir une emprise totale sur les âmes,

07:33et l'appareil d'État, par exemple, donne des pouvoirs considérables à des individus,

07:38et c'est avant tout ce qu'ils recherchent.

07:40S'ils pensent qu'ils sont là pour le bien de l'humanité, l'égalité,

07:43pourquoi ils se mentent à eux-mêmes, pour simplement...

07:46Parce qu'il y en a qui pensent sincèrement.

07:48Bien sûr, mais malheureusement, les gens comme ça, sincères,

07:50sont souvent les plus dangereux, parce que c'est là qu'on a les fanatiques.

07:54Alors justement, cette secte-là, vous vous dites,

07:58on le voit tout au long de votre livre,

08:00elle est quand même extrêmement puissante, vous dites,

08:02elle travaille à tous les étages, à tous les niveaux de la société.

08:06Comment alors, sur quels sont les paramètres,

08:09sur les lignes de force ou les lignes de cette secte,

08:12quels sont les, je ne dirais pas les mots d'ordre,

08:15mais quels sont les paramètres les plus importants

08:18qu'elle essaye de faire passer ou de faire imprimer ?

08:21Ça tourne autour d'une idéologie qui est égalitaire.

08:24Anciennement, on pourrait dire communiste ou socialiste,

08:27une idéologie plutôt axée à gauche,

08:30qui vise à, justement, éliminer toute forme de contre-pouvoir.

08:36C'est-à-dire, elle a la morale supérieure,

08:39elle est le bien absolu et rien d'autre ne peut coexister.

08:44Et celui qui va essayer de diverger par rapport à ça,

08:47dans le mal, il est déjà suspect et il faudrait déjà le réduire.

08:51Et comme cette secte A,

08:53elle ne tolérera pas de médias discordants,

08:56d'expressions culturelles disharmonieuses,

08:59elle se battra contre des Elon Musk qui sont un peu trop libres à son goût,

09:03elle veut mettre tout le monde à son diapason.

09:05Et ça, c'est sa caractéristique,

09:07et elle est surpuissante puisque l'appareil d'État, aujourd'hui,

09:10il a mis sous sa coupe la culture,

09:13il a mis les médias sous sa coupe, sous son contrôle,

09:16l'université, etc.

09:18Donc c'est une puissance de feu considérable.

09:20Oui, certes, mais regardez, il n'y a pas que vous,

09:23il y a quand même, même en France et ailleurs,

09:26des voix dissidentes qui se font entendre.

09:28On ne peut pas dire qu'elles sont étouffées.

09:30On n'est pas en Corée du Nord, ou en Russie, ou en Iran, ou ailleurs.

09:34Non, mais c'est ça qui est la force aussi de ce système,

09:37c'est qu'il n'a pas besoin de goulag pour régner,

09:40pour écraser ses opposants.

09:42Simplement, il contrôle assez largement

09:45l'accès à la notoriété, par exemple,

09:48par les écrans de masse,

09:50et M. Moyen, aujourd'hui, le citoyen lambda,

09:53va passer beaucoup plus de temps avec le JT de TF1, de M6,

09:57qu'avec la réalité.

09:59Donc, on va reconstruire un petit peu son paysage mental,

10:02sa vision du monde.

10:03Et les voix dissidentes, si elles peuvent exister,

10:06eh bien, toute la force de la secte

10:09réside dans ce contrôle de son audience.

10:14Nous sommes peut-être des voix dissidentes,

10:16mais nous n'aurons jamais l'exposition médiatique colossale

10:19dont bénéficient, je ne sais pas, les représentants de ce pays, par exemple.

10:22Alors, vous parlez des hérétiques,

10:24ceux qui sont les dissidents.

10:25Dans votre livre, vous parlez des hérétiques, etc.

10:28Et donc, vous expliquez comment et de quelle façon,

10:31on va en reparler, comment, effectivement,

10:33on peut aller, on peut exister, disons,

10:37ou se dresser contre.

10:38Mais dites-moi, beaucoup d'hérétiques

10:40ont fait aussi des sectes.

10:42Ah oui, absolument.

10:43C'est un gros risque aussi, c'est-à-dire,

10:46le règne du mensonge est tellement puissant

10:49que beaucoup de sceptiques

10:52vont chercher d'autres chapelles

10:54et pas forcément les bonnes.

10:55C'est-à-dire, le contraire d'une erreur

10:58n'est pas forcément une bonne chose non plus.

11:00On peut se planter.

11:02Et d'ailleurs, énormément, on le voit,

11:04de gourous complotistes, etc.,

11:07ont un succès d'audience phénoménal

11:09avec des théories complètement délirantes

11:11parce qu'il y a ce besoin d'explications simples des choses.

11:15Et comme à peu près tout nous échappe,

11:17on va avoir tendance à se ronger derrière

11:19ces gens qui ont l'air sur deux.

11:21On cherche les gens qui nous donnent des béquilles en kit

11:23sur lesquelles on pourra boiter.

11:25C'est un peu ça.

11:27Mais justement, comment faire ?

11:29Vous en parlez longuement dans votre livre.

11:31Après une petite pause,

11:33on va essayer de parler

11:35de l'implantation de la secte,

11:38de ce que vous appelez la secte,

11:40et comment résister.

11:42Laurent Overton est notre invité aujourd'hui

11:45pour son livre « Guerre » aux éditions Manus.

11:47Si vous avez une question ou une réaction,

11:49n'hésitez pas à nous appeler au 0 826 300 300.

11:53On se retrouve tout de suite.

12:03Je ne suis pas le seul,

12:05Laurent Overton aussi,

12:07qui vient d'écrire « Guerre » aux éditions Manus.

12:09Il y a quelque chose quand même,

12:11à un moment donné, c'est intéressant.

12:13Vous provoquez Laurent Overton,

12:15mais c'est bien de provoquer.

12:17Vous dites dans votre livre,

12:19vous écrivez « La démocratie n'est pas une solution.

12:21Je dirais même,

12:23attention, vous allez loin,

12:25qu'elle constitue le problème.

12:27Son principe consiste à attiser

12:29la peur et la crédulité des foules

12:31pour les manipuler de plus belles légitimes

12:33et un pouvoir inefficace et totalitaire

12:35qui restera soumis dans tous ses rouages

12:37aux lois de la secte

12:39tant que la secte fera la loi. »

12:41Et vous ajoutez, par exemple,

12:43en illustration,

12:45« Un parti qui fait 1,7%

12:47des voix aux présidentielles

12:49peut contrôler le Conseil d'État

12:51et le Conseil constitutionnel. »

12:53Vous parlez du Parti Socialiste, of course,

12:55dont aujourd'hui, dixième égo

12:57est ministre de la Justice et garde des Sceaux.

12:59Mais attendez,

13:01alors Laurent Overton, d'accord, c'est très joli,

13:03mais

13:05la démocratie, disait Churchill,

13:07le pire des régimes,

13:09à l'exception de tous les autres. Qu'est-ce qu'on fait ?

13:11Concrètement, qu'est-ce qu'on fait ? Parce que moi,

13:13dans ce livre, il y a des choses très intéressantes

13:15et beaucoup de choses très intéressantes

13:17et en même temps, on se dit, oui, mais d'accord, mais

13:19comment on peut incarner cela ?

13:21Actualiser cela ?

13:23Alors, c'est justement

13:25la thématique, la deuxième de la troisième partie

13:27de ce livre, d'expliquer que

13:29pour se faire

13:31respecter d'un pouvoir comme ça,

13:33il faut qu'il y ait un contre-pouvoir

13:35qui soit suffisamment fort.

13:37Et l'électeur, le pas content,

13:39le manifestant,

13:41ne représente pour l'instant rien de tout ça.

13:43On n'a pas su

13:45constituer, on n'a pas su

13:47imposer à ce pouvoir

13:49un minimum de respect,

13:51de considération.

13:53Le pouvoir se sent aujourd'hui tout permis

13:55et on a envie de lui donner raison puisque

13:57on vous faisait référence à

13:59Laurent Fabius, par exemple,

14:01qui peut annuler totalement

14:03un projet de loi parce que

14:05Laurent Fabius l'a décidé

14:07et passer par dessus

14:09la volonté populaire.

14:11Donc à partir de là, si on accepte

14:13de se faire marcher dessus

14:15comme ça, on acceptera absolument tout.

14:17Et le pouvoir, c'est ce qui se dit. Il se dit

14:19qu'ils ne sont pas organisés, qu'il n'y a pas de figure émergente.

14:21On fait ce qu'on veut.

14:23Et encore une fois, c'est difficile

14:25de lui donner tort pour l'instant. C'est pour ça que j'explique

14:27que les

14:29citoyens éveillés ne peuvent pas

14:31se contenter de commentaires sur Internet

14:33ou de râler ou de trouver qu'ils sont

14:35très méchants. Ils doivent trouver en eux

14:37les moyens de devenir

14:39beaucoup plus

14:41problématiques que ça.

14:43Des hérétiques dangereux, en quelque sorte.

14:45Donc ça passe évidemment

14:47par des efforts de développement personnel

14:49bien plus conséquents que ceux auxquels on assiste aujourd'hui.

14:51Donc vous dites réarmement.

14:53Réarmement, caractère, etc.

14:55Réamoral, déjà, dans un premier temps.

14:57Pour faire

14:59trouver des moyens parce qu'encore une fois,

15:01cette impression de désespoir

15:03me frappe. Les gens vont vous dire

15:05tout est foutu, de toute façon

15:07on ne peut rien faire. Mais qu'est-ce que vous avez essayé de faire ?

15:09On a essayé de voter, puis après on a arrêté.

15:11Ça, c'est rien. C'est pas faire quelque chose.

15:13On doit trouver beaucoup mieux.

15:15Et j'essaie de trouver

15:17des offres stratégiques dans ce livre

15:19pour devenir un contre-pouvoir, justement.

15:21Alors justement, ces offres stratégiques, on va en parler

15:23parce que vous en parlez dans votre livre.

15:25Mais est-ce qu'elles

15:27ne sont pas encore,

15:29une critique qu'on peut vous faire,

15:31trop abstraites ? C'est-à-dire que quand

15:33vous vous dites, et vous n'avez pas tort,

15:35personne ne vous donnera tort en disant

15:37réellement morale, force du caractère,

15:39et vous dites quelque chose.

15:41Et c'est vraiment, c'est un combat.

15:43C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on ne voit pas

15:45de contre-pouvoir organisé. Il y a effectivement

15:47le jeu,

15:49les retraites, évidemment on se bat

15:51là-dessus, les réactions,

15:53les contre-actions, les syndicats, ceci,

15:55cela, etc. Mais en fait,

15:57quand apparaît un mouvement,

15:59est-ce que pour vous, Laurent Berthold,

16:01dans ces dernières années, est-ce qu'il y a eu

16:03des mouvements, ou des

16:05formations, ou des actes

16:07qui auraient pu

16:09constituer un contre-pouvoir organisé ?

16:11Même s'ils n'ont pas abouti.

16:13Ça existait, on peut penser

16:15à la manif pour tous, qui était un contre-pouvoir

16:17moral, en quelque sorte,

16:19qui a foncièrement déplu au pouvoir en place,

16:21parce que ça n'incarnait pas du tout

16:23ses valeurs, son idéologie

16:25progressiste, et donc

16:27ce mouvement a été diabolisé.

16:29Encore aujourd'hui, très violemment,

16:31par la gauche, par les activistes,

16:33par les grands médias.

16:35On a eu aussi les gilets jaunes.

16:37Je voudrais vous poser une question, ça m'intéresse d'avoir votre avis.

16:39Pourquoi, et c'est vraiment une question

16:41que je me suis posée, je ne suis pas le seul,

16:43pourquoi la

16:45manif pour tous,

16:47qui a drainé un million et demi

16:49de personnes, à un moment donné,

16:51ne s'est pas transformée, peut-être pas en partie, mais en moins

16:53politique ? Pourquoi, à l'intérieur

16:55de cela, il n'y a pas eu une traduction,

16:57c'était déjà il y a quelques années,

16:59une décennie. Qu'est-ce qui a fait ?

17:01Quand un mouvement comme ça ne

17:03prend pas, ne se traduit pas dans les faits,

17:05c'est qu'il y a deux choses, c'est qu'il y a un manque

17:07de figure, de leader,

17:09pour reprendre tout ça,

17:11qui aurait fait l'unanimité à ce moment-là,

17:13et aussi un manque de détermination des acteurs

17:15eux-mêmes du mouvement, c'est-à-dire, on a

17:17manifesté, on s'est montré, on a passé du bon temps

17:19dans la rue, mais on ne va pas aller plus loin.

17:21On a tous notre situation,

17:23notre carrière, notre petit confort, notre

17:25quotidien, et on rentre chez soi.

17:27Malheureusement, beaucoup de gens qui se disent

17:29aujourd'hui très en colère, très préoccupés de la situation,

17:31ne feront jamais rien de plus.

17:33Les Gilets jaunes, ça allait déjà plus loin,

17:35mais on a eu exactement le même phénomène, on n'a pas eu

17:37de leader, on n'a pas eu de constitution

17:39de l'organisation, ce qui a fait qu'elle a été

17:41rapidement digérée par les protestataires

17:43habituels, qui se sont mis,

17:45je rappelle les Gilets jaunes, l'idée,

17:47c'était quand même de demander moins de fiscalité, moins d'État,

17:49et finalement,

17:51c'est devenu un mouvement étatiste,

17:53qui demandait beaucoup plus de fiscalité, d'intervention,

17:55de redistribution, etc. On a géré ça

17:57comme ça.

17:59Les Gilets jaunes ont été trahis,

18:01en quelque sorte.

18:03Ils ont été digérés par le système.

18:05Est-ce que vous mettez, par exemple,

18:07des tentatives,

18:09comme Reconquête ou autres,

18:11dans cette mouvance-là,

18:13ou pas ?

18:15Les identitaires, par exemple,

18:17ou Reconquête, en effet, se sont

18:19heurtés à angle droit,

18:21en quelque sorte, aux préconisations

18:23de la secte, et l'ont

18:25payée médiatiquement, parce que vous avez vu

18:27les campagnes de conditionnement, médiatiquement

18:29et juridiquement aussi, les identitaires ont été

18:31dissous, si je ne m'abuse, par

18:33Gérald Darmanin,

18:35l'un de ses faits d'armes,

18:37et on voit bien que face

18:39à ce système,

18:41ils ne font pas le poids encore. C'est très difficile

18:43d'exister contre cette force,

18:45cette force

18:47à salir, on appelle ça diaboliser,

18:49mais bon, clairement,

18:51ça vise à salir les individus, et ça

18:53a encore une influence réelle

18:55sur nos concitoyens, qui ont peur, on leur fait

18:57peur, on joue là-dessus,

18:59nous sommes un troupeau domestique, comme je le répète souvent,

19:01et à partir du moment où on vous dit

19:03si ces types-là arrivent au pouvoir,

19:05c'est les heures sombres et le soleil arrêtera

19:07de briller,

19:09le citoyen

19:11se range derrière le maître habituel,

19:13celui qui est le plus rassurant,

19:15même s'il fait n'importe quoi.

19:17Alors c'est effectivement le mouvement,

19:19et puis de temps en temps, et on va en parler avec

19:21Laurent Lamberton, ce mouvement

19:23s'inverse, ou en tout cas change de direction,

19:25on ne sait pas encore

19:27pour où, mais on va prendre des exemples très précis,

19:29effectivement c'est la guerre,

19:31comment la mener,

19:33on en parle tout de suite après cette petite pause.

19:35Et un numéro de téléphone,

19:37ne l'oubliez pas, c'est 0 826

19:39300 300, pour toutes

19:41questions ou réactions, à tout de suite,

19:43dans la suite de Berghoff, dans tous ses états.

19:47Sud Radio,

19:49Berghoff, dans tous ses états.

19:51Et,

19:53on l'est tous, on l'est tous dans tous nos états

19:55en ce moment, Laurent Lamberton,

19:57guerre, qui vient de parler

19:59de ce qui parait demain, d'ailleurs en librairie,

20:01aux éditions Manus,

20:03vous dites un combat d'où vous êtes enfin

20:05le héros. Ouais, attends, encore

20:07faut-il justement,

20:09c'est quoi devenir un héros,

20:11Laurent Lamberton, même à un niveau

20:13basique,

20:15je dirais, parce que, à un moment donné,

20:17il faut sortir de sa zone de confort.

20:19On sort comment de sa zone de confort ? Vous dites

20:21quoi aux gens qui disent oui, c'est très bien, on est d'accord

20:23avec vous, on est d'accord, mais

20:25on fait quoi ? Moi, vous comprenez,

20:27j'ai ma vie, ma femme, mes enfants,

20:29mon mari, mes enfants, je dois gagner ma vie,

20:31c'est très joli tout ça, je fais quoi

20:33et je commence par faire quoi ?

20:35Faire, c'est vraiment passer de 0 à 1,

20:37c'est changer des toutes petites

20:39habitudes au départ, avoir simplement, quand on est

20:41avec les collègues à la machine à café et qu'une discussion

20:43arrive, et bien ne pas parler

20:45contre soi, contre ce qu'on pense,

20:47contre ce qu'on a envie de dire,

20:49parce que c'est sur notre

20:51peur que tout se fait,

20:53que tout se joue, c'est parce qu'on

20:55a peur de notre groupe, de ce fameux

20:57ostracisme, le fameux chantage aux heures

20:59sombres, etc., on n'a pas le droit de penser

21:01certaines choses, et bien dès que

21:03quelqu'un ose

21:05simplement formuler une pensée

21:07très moyenne, très sens commun,

21:09on se rend compte que les autres

21:11n'attendent que ça, de se dire, oui oui, moi je suis

21:13d'accord avec ça, et ça soulage, parce

21:15qu'il a osé le dire, et je vais le suivre.

21:17Et malheureusement, on a cet effet

21:19un peu bande sardine, cet effet suiveur,

21:21et

21:23peu, trop peu,

21:25des éveillés aujourd'hui osent

21:27être, avoir cette valeur d'exemple.

21:29Donc mouiller un petit peu le maillot, on parle

21:31simplement d'une conversation,

21:33on risque pas grand chose à la machine à café,

21:35peut-être à part perdre un débat

21:37entre collègues, c'est pas grave, ça arrive,

21:39mais je pense que chacun doit

21:41faire un peu plus, justement pour incarner

21:43ce côté réfractaire

21:45dont parlait notre président bien-aimé,

21:47il faut

21:49monter le niveau considérablement, là on est

21:51beaucoup trop dans une situation

21:53d'attente, on a beaucoup trop peur

21:55pour notre image, notre réputation

21:57et tout ce qui s'en suit, donc il faut

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