Midi News Week-End (Émission du 29/09/2024)

CNEWS

Thierry Cabannes reçoit les acteurs de l'info du jour, des experts et nos journalistes dans #MidiNewsWE

Transcript

00:00:00Bonjour, bonjour, soyez les bienvenus, on est très heureux de vous retrouver avec Audrey Berto, bonjour Audrey en ce dimanche, vous êtes en forme ?

00:00:06En forme bien sûr.

00:00:08Très bien, nous sommes ensemble 5h aujourd'hui.

00:00:105h.

00:00:1111h-13h, c'est votre Midi News Weekend, vous connaissez le rendez-vous par cœur, dans quelques instants je vous présente notre équipe du dimanche, mais tout de suite le sommaire de notre première partie.

00:00:21On va reparler de Philippine, c'est la une du journal du dimanche, une vie brisée, l'émotion et le chagrin, Bruno Retailleau s'exprime chez nos confrères.

00:00:30Il faut renverser la table dans sa mémoire, qu'est-ce que cela veut dire ?

00:00:34Il le dit, le meurtre de Philippine marquera son passage place Beauvau, on en parle, Thomas Bonnet, notre spécialiste politique, est avec nous.

00:00:42Dominique News Weekend, après la tragédie de Philippine, on vous reparlera d'une nouvelle affaire concernant un OQTF.

00:00:47Un ressortissant tunisien, déjà connu pour des délits graves, mis en cause dans une affaire d'enlèvement et de viol, a été carrément remis en liberté pour des raisons médicales.

00:00:56Cela s'est passé en région nantaise, Dunia Tangour nous racontera cette nouvelle affaire.

00:01:02Enfin, on parlera et on fera le point sur la situation en Israël, au lendemain de la mort d'Assad Nasrallah, le chef du Hezbollah.

00:01:09Les frappes israéliennes se sont poursuivies sur le Liban, Israël déterminé plus que jamais à frapper ses ennemis.

00:01:15Nous ferons le point complet avec nos équipes, bien sûr, sur le terrain.

00:01:18Voilà pour le menu de notre première heure, mais tout de suite, on se fait un tout premier tour de l'information avec vous, ma chère Audrey Pertaut.

00:01:25Et on débute avec l'information du week-end et la mort d'Assad Nasrallah, tu es dans une frappe israélienne.

00:01:32Benyamin Netanyahou a pris la parole hier, il a évoqué les otages, 97 seraient toujours détenus dans la bande de Gaza.

00:01:40Pour le Premier ministre israélien, l'élimination du chef du Hezbollah peut faire avancer les choses, les détails avec Lisbeth Kemoun.

00:01:48Alors je sais que ça peut paraître paradoxal, mais il faut comprendre que jusqu'à maintenant,

00:01:53Yarkias et Noir n'avaient absolument aucun intérêt à libérer les otages.

00:01:58Tant qu'il pouvait continuer à faire du chantage et à exiger de plus en plus de choses pour cette libération, il pouvait continuer à le faire.

00:02:06Mais c'est parce qu'il savait aussi normalement qu'il avait ce back-up, qu'il avait ce soutien derrière lui du Hezbollah et de Assad Nasrallah.

00:02:14S'il n'a plus ce soutien, et si déjà le Liban peut s'engager vers une autre voie que celle de la guerre,

00:02:20puisqu'il faut comprendre tout de même que le Hamas a attaqué le 7 octobre, le Hezbollah attaque Israël depuis le 8 octobre,

00:02:26donc c'est une guerre qui finalement à un jour près est exactement la même pour les Israéliens,

00:02:31donc il faut comprendre que maintenant Yarkias et Noir n'a plus d'autre choix.

00:02:35Donc sans doute qu'il y a une possibilité qu'ils veuillent négocier pour sa survie et celle d'un certain nombre de ces terroristes du Hamas

00:02:43et leur fuite en dehors de Gaza, et ça il le fera évidemment en échange de la vie des otages.

00:02:49Ça ne veut pas malheureusement dire que ça va être facile ni que ça va se faire dans les prochains jours,

00:02:54mais en tout cas pour Israël il y a une vraie fenêtre, en tout cas du point de vue stratégique israélien,

00:03:00ici à pouvoir faire libérer les otages, et c'est vrai que c'est sans doute encore plus difficile pour les familles,

00:03:06mais c'est très difficile pour tous les Israéliens.

00:03:08On approche de cette date fatidique du 7 octobre et tout le monde ici n'aurait jamais pensé que la guerre continuait,

00:03:15qu'on serait toujours sous les roquettes et que les otages seraient toujours dans les tunnels du Hamas.

00:03:20Donc on espère vivement qu'avec l'aide internationale ça va pouvoir être possible.

00:03:26Retour en France, un adolescent a été frappé à coup de marteau dans un lycée.

00:03:31La scène se passe à Montgeron dans l'Essonne, une vidéo extrêmement violente relayée sur les réseaux sociaux.

00:03:37Deux personnes ont été blessées lors de cette rixe.

00:03:40La nouvelle ministre de l'Éducation dénonce des images inacceptables.

00:03:44C'est Remco et Laura Lestrade.

00:03:50Les images sont impressionnantes.

00:03:52Ce vendredi matin, peu avant 10h30, une rixe éclate au lycée Rosa Parks de Montgeron dans l'Essonne.

00:04:00La vidéo postée sur les réseaux sociaux montre un élève frappé à coup de marteau et maintenu au sol par d'autres adolescents.

00:04:06La bagarre prend fin lorsqu'un autre élève s'interpose pour éloigner le jeune armé.

00:04:12Au cours de l'altercation, deux lycéens sont légèrement blessés.

00:04:15Je me demande comment gérer cette nouvelle génération qui ne pense qu'à s'entretuer, qu'à se détruire.

00:04:23Rentrer à l'école avec un marteau, c'est impensable.

00:04:30J'ai vu la vidéo, franchement moi ça me choque.

00:04:32Voir ça dans un lycée c'est effrayant.

00:04:35Après on se sent plus en sécurité dans les établissements.

00:04:37Si on voit ça à côté, c'est que ça peut arriver partout et franchement ça fait très très peur.

00:04:41Des renforts policiers ont été déployés pour sécuriser les abords de l'établissement

00:04:45qui fait déjà l'objet d'un contrôle strict pour éviter les intrusions.

00:04:48Ce lycée reste un lycée à problème.

00:04:51Ce lycée a déjà été sécurisé.

00:04:54Il y a un tourniquet pour pouvoir entrer dans le lycée.

00:04:57Le lycée est équipé de la vidéoprotection.

00:05:00La nouvelle ministre de l'éducation nationale Anne Geneté a dénoncé sur X des images inacceptables

00:05:05et a indiqué qu'une enquête avait été ouverte.

00:05:09À Isoudun dans l'Indre, l'émotion était très forte.

00:05:12Une marche blanche a été organisée hier.

00:05:15Il y a une semaine, Simon, 21 ans, avait été tué d'un coup de couteau à la sortie d'une boîte de nuit.

00:05:211500 personnes sont venues lui rendre hommage lors de cette marche

00:05:25et la mère de Simon a pris la parole écoutée.

00:05:28Simon, il a fallu une nuit pour que tout vole en éclat.

00:05:32Une nuit pour que cette personne t'enlève à nous.

00:05:35Une nuit en une fraction de seconde pour que nos vies s'écroulent.

00:05:39Je veux qu'il n'y ait plus de Simon parti trop tôt.

00:05:43Qu'il n'y ait plus de maman, papa, soeur et frère sans leur Simon.

00:05:47Stop, car le plus jamais ne s'applique plus.

00:05:51Il est temps d'agir et de modifier certaines lois pour tous les Simons.

00:05:55Et on termine avec l'ouragan Hélène dans l'Est et le Sud des Etats-Unis.

00:05:59Cet ouragan a fait au moins 63 morts.

00:06:02Des millions d'Américains de 10 Etats restent privés d'électricité.

00:06:06Au moins 24 personnes ont péri en Caroline du Sud, 17 en Géorgie, 11 en Floride, 10 en Caroline du Nord.

00:06:12Et une personne est décédée en Virginie.

00:06:14Merci Audrey Berthoud pour rester avec nous.

00:06:17On commence Midi News Weekend, c'est parti.

00:06:20Nous sommes ensemble jusqu'à 13h.

00:06:22Je vous présente mon équipe et notre équipe du dimanche.

00:06:25Karim Abrik, soyez bienvenue.

00:06:27Bonjour Thierry.

00:06:28Bonjour Karima.

00:06:29Thomas Bonnet.

00:06:30Bonjour Thierry.

00:06:31On est dimanche, on va un peu parler politique, un peu beaucoup.

00:06:33Quelques déclarations.

00:06:34Quelques déclarations.

00:06:35Et c'est normal, nous sommes dimanche.

00:06:36Et puis il y a la rentrée de Gérald Darmanin qu'on va suivre.

00:06:38Évidemment qui aura lieu cet après-midi à Tourcoing dans son fief avec Gabriel Attal.

00:06:44Patrick Sarditti, fidèle de l'émission.

00:06:46Bonjour, soyez bienvenue.

00:06:48Kevin Bossuet, bonjour.

00:06:49Bonjour Thierry.

00:06:50J'accueille avec beaucoup de plaisir également Emmanuel Razavi, grand emporteur et auteur du livre

00:06:54Les faces cachées des Molas.

00:06:56Merci d'avoir accepté notre invitation.

00:06:57Merci à vous.

00:06:58On va commencer en évoquant encore en ce dimanche Philippines.

00:07:02Je le disais à la une du journal du dimanche.

00:07:06Ce titre, Une vie brisée, l'émotion et le chagrin.

00:07:11Et surtout également une déclaration de Bruno Retailleau, Thomas Bonnet.

00:07:16Bruno Retailleau qui dit il faut renverser la table en mémoire de Philippines.

00:07:22Il est très cache, très ferme dans ses positions.

00:07:25Il lique ce drame déjà alors qu'il vient juste d'arriver au ministère de l'Intérieur.

00:07:28Il marquera.

00:07:30Rendez-vous compte, il était arrivé depuis quelques heures seulement en place de Beauvau, Bruno Retailleau.

00:07:34Il venait d'effectuer la passation de pouvoir avec Gérald Darmanin.

00:07:37Et il avait cette information qui lui parvenait sur l'assassinat, le meurtre de Philippines.

00:07:42Et il comprend très vite Bruno Retailleau qu'on a face à nous une affaire très importante.

00:07:47Qu'il va avoir un retentissement national.

00:07:49Et forcément ça va le marquer d'abord lui en tant que ministre, en tant qu'homme, père de famille.

00:07:55C'est une affaire qu'il prend très à cœur, le nouveau ministre de l'Intérieur.

00:08:00Dans les colonnes du JDD, il dit vouloir renverser la table.

00:08:04Ça veut dire quoi, renverser la table ?

00:08:06Il y a des pistes qui sont avancées quand même par Bruno Retailleau.

00:08:08Je vais vous en citer quelques-unes.

00:08:10Quand les règles sont défaillantes, il faut les changer, dit le ministre de l'Intérieur.

00:08:13Les libérations anticipées, la réponse pénale, les remises de peine, la durée de rétention, les conditions d'expulsion.

00:08:19Et puis l'appel non suspensif des préfets au moment de la libération dans un CRA.

00:08:23Voilà déjà quelques pistes peut-être d'évolution de la loi.

00:08:26Bruno Retailleau, on le connaît, il était le patron des sénateurs LR pendant des années.

00:08:31Il a une position très claire, constante sur ses sujets de sécurité, sujets d'immigration aussi.

00:08:36Donc on sait que lui, il aura la volonté politique d'agir sur ses leviers.

00:08:40La question, elle est toujours la même, c'est quelle marge de manœuvre va lui laisser le Président de la République

00:08:45pour agir sur tous ses sujets ?

00:08:47Est-ce qu'il va pouvoir véritablement aller jusqu'au bout de son envie, de son souhait politique

00:08:53qui, rappelons-le, est partagé par une très large majorité de Français ?

00:08:56D'ailleurs, c'est ce que rappelle Bruno Retailleau.

00:08:58Quand vous interrogez les Français sur ces questions-là, vous avez un large consensus,

00:09:0170-80% des Français qui sont favorables à des mesures plus fermes en matière de sécurité et d'immigration.

00:09:07Et quand on voit les obsèques de Philippines, le dernier adieu,

00:09:10et cette foule de 1800 personnes, rassemblées 1000 personnes sur le Parvisas,

00:09:14si ce n'est pas un message envoyé à nos politiques, nécessité de réponse ?

00:09:19La question a été posée sur la présence ou non de Bruno Retailleau à cette cérémonie.

00:09:24Alors, on l'a bien compris, c'était délicat pour lui peut-être d'être présent,

00:09:28mais on a compris qu'il y avait des liens qui existaient entre la famille de Philippines

00:09:32et les services du ministre de l'Intérieur.

00:09:34Forcément, c'est aussi une affaire qui va le marquer à titre personnel,

00:09:37il faut bien comprendre qu'il vient d'arriver, il vient de prendre ses quartiers Place Beauvau,

00:09:40c'est une affaire qui arrive dans le paysage politique et médiatique,

00:09:43et donc forcément, il va avoir très à cœur d'y répondre fermement.

00:09:47Titre d'Octave Rapide, Karima, renverser la table, oui, mais comment ?

00:09:51On a quelques pistes avec Thomas Bonnet, mais aura-t-il les moyens de ses ambitions ?

00:09:56Eh bien, les yeux vont se tourner maintenant aussi vers, je pense,

00:10:00le discours de politique générale de M. Barnier, de Michel Barnier.

00:10:05Je pense que déjà on aura cette véritable direction,

00:10:08parce qu'on a vu que, oui, le ministère de la Justice doit marcher,

00:10:12et aussi on doit aller main dans la main avec le ministère de l'Intérieur.

00:10:15Ça n'a pas commencé comme ça, on ne va pas se mentir.

00:10:17Ça n'a pas commencé comme ça. Les deux, donc, M. Migaud, M. Retailleau,

00:10:21ne semblent pas avoir la même lecture de la situation dans le pays,

00:10:24ou à tout le moins de la même lecture de la façon dont on doit appliquer les choses,

00:10:28dont on doit remédier aux choses.

00:10:29On verra si le discours va finalement se rejoindre.

00:10:33Il y aura ce discours de politique générale, je pense, qui va être fondamental,

00:10:36mais on sent la détermination de M. Retailleau, ça.

00:10:39J'ai l'impression qu'il va vouloir quand même essayer des choses, et peut-être même plus.

00:10:43Kévin Bossuet, on a envie d'y croire, on a vraiment envie d'y croire,

00:10:46et comme le soulignait très justement Thomas Bonnet,

00:10:48les Français ont réellement très, mais alors très, très envie d'y croire.

00:10:52Oui, parce que Bruno Retailleau, c'est un homme de conviction.

00:10:54C'est un homme qui est très attaché au respect de la sécurité des Français,

00:10:58et il est totalement en phase avec une majorité de Français.

00:11:02Sauf que Thomas l'a rappelé, il y a le problème, évidemment,

00:11:05de l'Assemblée nationale, qui est complètement instable.

00:11:09Comment voulez-vous trouver une majorité sur des lois extrêmement fermes,

00:11:13les lois que vous avez évoquées ?

00:11:15Et il y a d'autres verrous, je pense par exemple aux institutions européennes,

00:11:18je pense par exemple à la CEDH, je pense par exemple au Conseil d'État.

00:11:21Je me souviens qu'en décembre 2023, Gérald Darmanin avait expulsé un Ousbec

00:11:28parce qu'il avait sombré dans le djihadisme,

00:11:32et la CEDH et le Conseil d'État avaient ordonné à la France de reprendre cet Ousbec.

00:11:38Et puis après, sur l'exécution des OQTF, évidemment, il y a une volonté française,

00:11:42mais il n'y a pas que nous.

00:11:43Il faut peut-être également négocier avec certains pays,

00:11:47l'Algérie, avec le Maroc, avec tous ces pays-là,

00:11:50et c'est d'ailleurs ce qu'a fait Georgia Meloni,

00:11:52et c'est comme ça qu'elle a réussi notamment à limiter l'immigration.

00:11:56Alors moi, j'aime beaucoup M. Retailleau,

00:11:58je pense que c'est quelqu'un d'intègre,

00:12:00c'est quelqu'un qui veut vraiment changer les choses,

00:12:02mais il est quand même extrêmement minoritaire dans le gouvernement,

00:12:05surtout quand vous avez de l'autre côté indigné Migaud,

00:12:08qui ne pense pas du tout.

00:12:09Mais Michel Bernier les a unis,

00:12:10donc normalement tout devrait aller pour le mieux dans le meilleur des mondes.

00:12:13Vous verrez.

00:12:14Enfin, je dis ça.

00:12:15Patrice Arditi.

00:12:16Alors le nouveau ministre, il entend bousculer les règles.

00:12:19Thomas, il ne doit pas nous en parler, c'est tout à fait normal.

00:12:22C'est un monsieur qui est ferme, on le sait, on l'a déjà dit,

00:12:26et je m'excuse,

00:12:28mais malheureusement ce drame est une occasion pour lui de s'affirmer.

00:12:32La phrase la plus importante qu'il a citée,

00:12:35ce n'est pas bousculer les règles,

00:12:37c'est un politicien doit refuser la fatalité.

00:12:40Et c'est là qu'on l'attend.

00:12:42C'est là qu'on l'attend.

00:12:43Parce que plus il fera du bruit,

00:12:44plus il va forcer ses petits camarades du gouvernement

00:12:49à le suivre d'une manière ou d'une autre.

00:12:51Et surtout le Premier ministre.

00:12:53Alors évidemment, tout le monde s'attend à ce qu'il soit bloqué par le garde des Sceaux.

00:12:57Il ne sera pas bloqué par le garde des Sceaux en tant que tel,

00:13:00mais le garde des Sceaux il s'abrite derrière la loi.

00:13:02Alors évidemment il y a des interprétations de la loi,

00:13:05mais je suis persuadé qu'un monsieur Retailleau

00:13:07va non seulement suivre le chemin tracé par M. Darmanin,

00:13:11qui était également ferme,

00:13:12mais qui devait être très fatigué,

00:13:14très fatigué, mais très fatigué,

00:13:16qu'on ne le suive pas, bien entendu,

00:13:18et ensuite il va faire sa route.

00:13:20Je termine mon tour de table et je vous donne la parole juste après.

00:13:22Avec vous, Emmanuel.

00:13:23Moi je pense comme Kévin,

00:13:24Bono Retailleau, c'est quelqu'un qui est un pragmatique,

00:13:26c'est un homme d'engagement, de conviction.

00:13:28Il est en train de faire face à ce qui menace en fait la France de plus en plus,

00:13:32cette espèce d'idéologie, si vous voulez,

00:13:34qui voudrait nous faire croire qu'en fait en France,

00:13:36il n'y a pas d'insécurité.

00:13:38Il a une sensation, ou un sentiment en fait, d'insécurité.

00:13:40Ça va être, je pense, assez compliqué pour lui d'aller au bout de ce qu'il veut faire.

00:13:44Thomas Bonnet.

00:13:45Parce que parmi les obstacles, et je vais dans votre sens,

00:13:47les obstacles ne seront à l'Assemblée Nationale,

00:13:49pas seulement dans l'opposition,

00:13:50ils seront aussi au sein du camp présidentiel.

00:13:52Cette semaine j'ai eu la possibilité d'échanger avec des membres du camp présidentiel.

00:13:56Je peux vous dire que tous ne voient pas d'un très bon oeil l'arrivée de Bono Retailleau

00:14:00et les idées qu'il véhicule au gouvernement.

00:14:03Et donc l'opposition, les obstacles vont aussi venir de l'intérieur.

00:14:06C'est là où justement ce sera intéressant de voir quelle sera la latitude

00:14:09qui lui sera donnée par le Président de la République

00:14:11pour agir très concrètement sur ces sujets.

00:14:13Et puis Bono Retailleau, il sait qu'il n'est pas forcément au ministère de l'Intérieur

00:14:17pour une période très longue.

00:14:18Il a sans doute à cœur de vouloir agir de manière efficace et à court terme.

00:14:21Très rapidement, parce qu'on a beaucoup de sujets à aborder.

00:14:23Moi, ce qui me marque quand même, c'est la rupture démocratique.

00:14:26Vous avez quand même une élite politique

00:14:28qui est en totale contradiction avec les aspirations populaires.

00:14:31Regardez sur l'AME.

00:14:32Vous avez huit anciens ministres de la Justice

00:14:35qui ont signé une tribune pour dire de la santé

00:14:38comme quoi il ne fallait pas réformer l'AME.

00:14:42Et de l'autre côté, vous avez un sondage

00:14:44qui montre que 69% des Français sont pour cela.

00:14:47Et c'est ce qui explique notamment ce fossé en France,

00:14:51cette rupture démocratique et finalement un peuple français

00:14:54qui ne se reconnaît plus dans les institutions

00:14:57et qui ne se reconnaît plus dans les politiques.

00:14:59Et ça, je trouve que c'est extrêmement grave

00:15:01parce que ça se creuse d'année en année.

00:15:03Et je dois signer qu'un rassemblement est prévu cet après-midi à Paris.

00:15:07Place d'enfer, Rochereau.

00:15:08Nous serons sur place évidemment pour rendre hommage à Philippine.

00:15:11Je dois préciser que ce rassemblement est organisé par le collectif Nemesis.

00:15:15On verra le nombre de personnes qui participeront.

00:15:18Est-ce qu'il y aura des personnalités politiques ou pas ?

00:15:20Est-ce qu'il y aura aussi des gens qui vont venir perturber cet hommage ?

00:15:22On en parlera tout à l'heure évidemment.

00:15:25Des hommages qui ont été perturbés, c'est tout à fait scandaleux

00:15:28à noter qu'il y aura d'autres rassemblements prévus dans d'autres villes,

00:15:31notamment Bordeaux, Angers et Lille.

00:15:33Tout de suite et toujours dans cette affaire,

00:15:36l'avocate du suspect dans le mur de Philippine

00:15:39s'exprime, elle, chez nos confrères du parisien.

00:15:42Je parle de l'avocate, c'était l'avocate lors de sa première affaire de viol, je précise.

00:15:47C'était à Tavernier dans le Val-d'Oise, on en a longuement parlé.

00:15:50Elle revient sur la mort de Philippine, le suivi du suspect

00:15:53et la trajectoire de son client.

00:15:55On voit tout cela avec Célia Gruyère et on sera avec Laura Lebar,

00:15:57psychanalyste, qui répondra à nos questions.

00:16:02C'est une description qui contraste totalement avec les faits reprochés à Tahao.

00:16:06Son avocate, lors de sa première affaire de viol en 2019,

00:16:10confie d'abord au parisien qu'elle n'aurait jamais pensé qu'il récidiverait.

00:16:14Je n'arriverais pas à défendre un client si j'avais la conviction qu'il recommencerait.

00:16:18On craignait un suicide, pas une récidive.

00:16:20Elle continue, en dressant un portrait assez modéré de son ancien client.

00:16:24Les éducateurs le décrivaient comme quelqu'un de bienveillant et à l'écoute.

00:16:28Je sais qu'à la lumière de ce qu'il s'est passé, cela peut sembler déplacé.

00:16:32Mais il avait une belle personnalité d'après ce qu'il disait.

00:16:35Selon elle, il n'aurait pas eu une vie facile.

00:16:38Tahao a connu une enfance particulièrement chaotique.

00:16:41Au Maroc, il a vécu des choses extrêmement dures.

00:16:43Son père l'aurait ensuite emmené en Espagne avant de l'abandonner.

00:16:46D'où il a fini par partir pour rejoindre la France.

00:16:49Il y a commis un viol, en août 2019, dans le bois de Taverny, dans le Val d'Oise.

00:16:54Viol pour lequel il a été condamné en 2022 à 7 ans de prison.

00:16:58Son ex-avocate le décrit comme quelqu'un de solitaire.

00:17:01C'était quelqu'un de très seul, qui n'avait personne pour lui rendre visite, ni famille, ni amie.

00:17:06Aujourd'hui, malgré le meurtre de Philippine qui lui est reproché,

00:17:09son avocate tient à préciser qu'il avait de l'ambition.

00:17:12Cela paraît difficile à entendre aujourd'hui,

00:17:14mais il m'a dit qu'il avait beaucoup de projets,

00:17:16comme passer son baccalauréat.

00:17:18Il rêvait de devenir comptable.

00:17:20Malgré ce portrait dressé par son ancienne avocate,

00:17:22le juge de la liberté et de la détention qu'il a autorisé à sortir

00:17:26a bien reconnu un risque de réitération de faits délictueux.

00:17:30Bonjour Laura Lebar, vous êtes psychanalyste.

00:17:33Merci d'avoir accepté notre invitation.

00:17:35Je voulais absolument vous avoir à nos côtés

00:17:37pour décrire un petit peu les propos de l'avocate,

00:17:41du suspect dans cette affaire.

00:17:43Elle décrit quelqu'un de très seul,

00:17:45qui n'avait personne pour lui rendre visite en prison,

00:17:47dit son ancienne avocate, ni famille, ni amie.

00:17:51Bonjour Thierry, merci beaucoup.

00:17:53C'est extrêmement compliqué parce que ce qu'on voit,

00:17:55et ce que ça remet en question,

00:17:57c'est vraiment l'accueil des personnes.

00:17:59C'est-à-dire que cette personne-là arrive en France,

00:18:01elle est mise dans un foyer de détention,

00:18:03et finalement on voit bien que l'état s'aggrave.

00:18:05Et ce n'est pas la première affaire dans laquelle on voit ça,

00:18:07où finalement, est-ce qu'on est capable encore d'ouvrir nos frontières ?

00:18:10Est-ce qu'on est réellement capable d'accueillir ces personnes-là ?

00:18:13Est-ce qu'on est capable d'avoir un suivi des agresseurs sexuels

00:18:17parce qu'il n'y a pas que des immigrés ?

00:18:19Effectivement, est-ce qu'on est capable d'apporter ça ?

00:18:21Et ça soulève également un questionnement bien plus important, à mon sens.

00:18:25C'est aujourd'hui, même quand on voit bien qu'il y a une augmentation de la violence

00:18:29qui ne s'arrête pas,

00:18:30il y a de plus en plus d'enfants qui sont classés en foyer,

00:18:33et finalement on se rend compte que ça crée encore plus de crimes.

00:18:36Donc effectivement, il va falloir que l'état se saisisse de l'affaire,

00:18:40qu'il y ait des vraies mesures qui soient prises.

00:18:42Je rejoins ce que disait Patrice Arditi tout à l'heure,

00:18:45que là, il va falloir faire du bruit sur cette affaire

00:18:47et en saisir l'occasion de se poser la question,

00:18:49est-ce qu'on est en capacité d'accueillir ?

00:18:51Et comment on fait pour protéger nos citoyens ?

00:18:53Parce que là, on protège personne avec un manque de suivi,

00:18:56avec finalement un lieu d'accueil qui n'est pas approprié,

00:18:58avec un manque de moyens mis, on en arrive à des drames permanents.

00:19:02Ce qui est terrible, Laura Lebar, c'est ce que dit également cette avocate,

00:19:05elle dit qu'elle n'imaginait absolument pas qu'il puisse récidiver

00:19:08quand on se met à la place de la famille de Philippines.

00:19:12Alors, c'est toujours très compliqué,

00:19:14parce qu'en France on manque de moyens,

00:19:16c'est pas la première fois qu'on le dit sur CNews,

00:19:18et effectivement, merci de donner la parole à ça,

00:19:20c'est extrêmement important, on manque cruellement de moyens.

00:19:23Quand on voit l'exemple de l'Italie qui met en place des inhibiteurs de libido,

00:19:27en France, on en est extrêmement loin,

00:19:29c'est des sujets qui sont encore tabous,

00:19:31c'est des sujets avec lesquels on n'a pas de prise,

00:19:33on n'a pas de moyens en tant que thérapeute,

00:19:35on voit bien qu'on a beau le demander à des psychiatres,

00:19:37ce n'est pas prescrit,

00:19:38on a des personnes qui peuvent avoir des très belles personnalités,

00:19:41mais qui ont des pulsions, et rien n'empêche pas l'autre.

00:19:43Et finalement, quand on ne leur donne pas les moyens de gérer ces pulsions-là,

00:19:46on en arrive aux drames,

00:19:47et ces personnes-là sont elles-mêmes en souffrance.

00:19:49C'est-à-dire qu'on va mettre une surenchère de la souffrance

00:19:52et de la violence permanente,

00:19:54qui fait que finalement on n'arrive jamais à canaliser

00:19:56l'essence même du problème.

00:19:58Merci beaucoup Laura Lebar,

00:20:00merci pour cet éclairage.

00:20:02Juste avant de marquer une pause,

00:20:03je voudrais vous montrer cette séquence

00:20:04à laquelle vous faisiez référence, mon cher Thomas,

00:20:06qui est totalement révoltante et scandaleuse.

00:20:09C'était une minute de silence pour rendre hommage à la jeune Philippine,

00:20:11ça s'est passé devant le palais de justice de Vienne en Isère.

00:20:14Je vous montre les images, ça se passe de commentaires,

00:20:16mais on réagira quand même parce que c'est juste scandaleux.

00:20:18Regardez cette séquence.

00:20:24C'est un monde tout petit, un petit fascistique !

00:20:28C'est un monde tout petit, un petit fascistique !

00:20:33C'est un monde tout petit, un petit fascistique !

00:20:36Voilà, l'extrême-gauche est toujours au rendez-vous là.

00:20:39Kevin Bossuet.

00:20:40Ça me choque.

00:20:42Vraiment je suis choqué.

00:20:44Venir profaner,

00:20:46parce que ça s'appelle de la profanation,

00:20:48cette minute de silence est inacceptable.

00:20:50Et moi je ne comprends pas le mobile.

00:20:52Est-ce que c'est parce que Philippine était blanche ?

00:20:56Est-ce que c'est parce que Philippine était catholique ?

00:20:59Est-ce que c'est parce que Philippine appartenait à un certain milieu social ?

00:21:03Qu'est-ce qui fait que ces gens sont finalement sombres dans la haine ?

00:21:06Moi je m'interroge.

00:21:08Et on a vu également dans certaines universités,

00:21:11des gens notamment profanés,

00:21:13arrachés les affiches,

00:21:15rendant hommage à Philippine.

00:21:17Voyez bien que ces gens, c'est l'anti-France.

00:21:19Vous avez une majorité de Français qui est dans la compassion,

00:21:22qui est choquée,

00:21:24qui est finalement dans le concessus national,

00:21:26et vous en avez toujours quelques-uns

00:21:28qui salissent tout cela,

00:21:31sans dire non sur ce qu'est notre pays.

00:21:33Et moi ce qui m'inquiète c'est qu'on donne une caisse de résonance à ces gens,

00:21:36alors pas ici évidemment,

00:21:38mais dans certains médias,

00:21:40notamment de services publics.

00:21:42Et moi, en tant que Français, ça m'interroge,

00:21:44parce que mes impôts parfois sont utilisés

00:21:46pour donner une caisse de résonance

00:21:48à des gens qui ne le méritent absolument pas.

00:21:50Et les réactions autour de ta patrie ?

00:21:52C'est la vérité, incontestable.

00:21:54Ils ont manifesté parce que

00:21:56Philippine était blanche,

00:21:58qu'elle était catholique,

00:22:00qu'elle était d'un milieu social relativement aisé,

00:22:03et que c'est tout à fait

00:22:05contre l'idéologie

00:22:07sur laquelle ils essayent

00:22:09de surfer.

00:22:11L'idéologie des Soudets,

00:22:13des Portes,

00:22:15des Griveaux, des Boyards,

00:22:17tant qu'on aura ces gens-là

00:22:19qui attiseront leur haine

00:22:21et cette haine

00:22:23du Français

00:22:25qui respecte les règles,

00:22:27on aura ce genre de débordement.

00:22:29Je partage complètement ça,

00:22:31l'analyse qui vient d'être faite à l'instant.

00:22:33C'est une honte.

00:22:35Ce qui est assez intéressant, c'est que le slogan

00:22:37qu'on entend là, un slogan,

00:22:39nous sommes tous antifascistes,

00:22:41on l'entend aussi dans les manifestations

00:22:43pro Hamas.

00:22:45Très clairement, on est face à des gens

00:22:47qui jouent la carte de la déstabilisation,

00:22:49qui veulent casser la démocratie.

00:22:51Mais je parlais d'idéologie

00:22:53menaçante pour nos institutions

00:22:55et la démocratie tout à l'heure,

00:22:57c'est exactement ce qui est en train d'envahir

00:22:59la France actuellement.

00:23:01Vous avez une France qui est fracturée

00:23:03et tout est bon pour casser

00:23:05ce qui fait l'identité et la culture française.

00:23:07Je rejoins ce que vous avez dit tous les deux,

00:23:09c'est que cette jeune fille était française,

00:23:11blanche et catholique.

00:23:13C'est indécent.

00:23:15Mais c'est honteux.

00:23:17Il y avait des collaborateurs de députés

00:23:19de la France insoumise par exemple.

00:23:21Ça en dit aussi long sur l'idéologie de ces gens.

00:23:23C'est comment hostile, sincèrement.

00:23:25Ils n'ont pas vécu la cérémonie

00:23:27à Versailles, l'émotion.

00:23:29Ils ne sont pas émus par les mêmes choses que nous.

00:23:31Je ne sais pas.

00:23:33Je ne sais pas dans quel monde on vit.

00:23:35Carima, très rapidement.

00:23:37C'est complètement abject.

00:23:39On a assisté à la minute de la haine.

00:23:41C'était une minute de recueillement.

00:23:43C'était une minute en hommage,

00:23:45en l'honneur de Philippines.

00:23:47Et ça s'est transformé en minute de la haine.

00:23:49Et ce qui est assez troublant,

00:23:51c'est de voir finalement

00:23:53à quel point ils se sentent convaincus

00:23:55de je ne sais quoi,

00:23:57d'être dans un camp de bien.

00:23:59Je ne sais pas ce qui peut leur passer à l'esprit.

00:24:01Je trouve que c'est abject aussi

00:24:03parce qu'on voit aussi qu'il y a un deux poids, deux mesures.

00:24:05Imaginez par exemple dans la situation

00:24:07pour la mort de Naël.

00:24:09Si on avait vu des scènes comme celle-là.

00:24:11Et aujourd'hui, on en parle.

00:24:13Je suis contente qu'on en parle pour dénoncer

00:24:15ce type de comportement.

00:24:17On aurait vu ça dans tous les journaux.

00:24:19Vous avez parlé du service public

00:24:21ou un peu partout.

00:24:23Alors que maintenant, il y a une espèce de complaisance

00:24:25à l'égard des militants de l'extrême-gauche.

00:24:27Et je trouve que c'est vraiment

00:24:29ce à quoi on a assisté. C'est absolument abject.

00:24:31Et je rappelle qu'il y aura

00:24:33un rassemblement cet après-midi à 15 heures place

00:24:35d'Enfer-Rochereau.

00:24:37Un rassemblement qui aura du monde.

00:24:39Pour rendre hommage à Philippine.

00:24:41Pour soutenir également sa famille,

00:24:43ses parents. Et qu'il y aura d'autres

00:24:45rassemblements en France aussi.

00:24:47Et j'espère qu'on n'aura pas

00:24:49ce type d'agissement. C'est un vœu pieux.

00:24:51Mais on verra, puisqu'on sera sur place.

00:24:53Allez, on marque une pause. L'actualité est

00:24:55très riche en ce dimanche. On reviendra sur la situation

00:24:57en Israël. Israël qui a poursuivi

00:24:59ses frappes sur le Liban

00:25:01depuis ce matin.

00:25:03A tout de suite.

00:25:07Merci. Merci de nous accueillir

00:25:09avec Audrey Berthoud pour ce Mini-News

00:25:11Week-end. Nous sommes ensemble jusqu'à 13h.

00:25:13Je vous représente notre équipe du dimanche

00:25:15dans quelques instants. Mais tout de suite, on fait un nouveau

00:25:17tour de l'information 360 avec vous.

00:25:19Audrey.

00:25:21En Ukraine,

00:25:23au moins 11 personnes ont été

00:25:25blessées ce dimanche

00:25:27dans une série de frappes russes sur

00:25:29Zaporizhia, dans le sud du pays.

00:25:31Un immeuble et 6 maisons situées dans différents

00:25:33quartiers de la ville ont subi d'importantes

00:25:35éclosions. Une nouvelle journée

00:25:37de solidarité pour les EHPAD. Un rapport

00:25:39du Sénat préconise l'instauration

00:25:41d'une deuxième journée de solidarité pour

00:25:43financer les EHPAD dont la situation financière

00:25:45est très fragilisée. Dans ce

00:25:47rapport, des sénatrices tirent la sonnette

00:25:49d'alarme sur un système à bout de souffle,

00:25:51fragilisé par une succession de crises

00:25:53dont le Covid, le scandale

00:25:55hors PA ou encore l'inflation.

00:25:57La Poste annonce une réduction de son

00:25:59budget. Celui qui permet à la Poste

00:26:01de financer sa présence sur l'ensemble

00:26:03du territoire va être entaillé de 50 millions

00:26:05d'euros. De nombreux bureaux de Poste

00:26:07pourraient donc être prochainement fermés.

00:26:09Une décision qui provoque l'indignation des élus,

00:26:11notamment des maires en milieu rural.

00:26:13Merci beaucoup Audrey.

00:26:15Audrey avec nous depuis une demi-heure

00:26:17déjà pour ce mini-news

00:26:19week-end. Karim Abrig, toujours,

00:26:21Patrick Sarditti, Kevin Bossuet,

00:26:23Emmanuel Razavi et

00:26:25Thomas Bonnet. On va évoquer

00:26:27si vous le voulez bien maintenant la situation

00:26:29en Israël. Israël qui a poursuivi,

00:26:31disait, ses frappes au Liban

00:26:33depuis ce matin. Trois jours de

00:26:35deuil national ont été

00:26:37décrétés au Liban après la mort du chef du Hezbollah

00:26:39Hassan Nasrallah. Les réactions

00:26:41internationales évidemment sont très contrastées.

00:26:43On voit tout ça avec Maxime Lavandier

00:26:45et on sera également avec

00:26:47Claude Moniquet dans quelques instants,

00:26:49notre spécialiste des questions de terrorisme.

00:26:51D'abord le sujet de Maxime Lavandier.

00:26:53C'est avec ces mots que Benyamin

00:26:55Netanyahou commente la mort du

00:26:57chef du Hezbollah. Nous avons

00:26:59réglé nos comptes avec quelqu'un qui était responsable

00:27:01de l'assassinat de nombreux Israéliens

00:27:03et des ressortissants d'autres pays

00:27:05dont des centaines d'Américains et des

00:27:07dizaines de Français. Une mort synonyme

00:27:09de victoire en Israël.

00:27:11Applaudi ici sur la plage d'Eilat

00:27:13après l'annonce.

00:27:15Maxime Lavandier.

00:27:17Et vécu

00:27:19avec fierté et optimisme dans les

00:27:21rues de Tel Aviv malgré l'état d'alerte

00:27:23et les sirènes qui ont retenti

00:27:25toute l'après-midi.

00:27:27C'est une nouvelle fantastique.

00:27:29Cela aurait dû être fait depuis longtemps.

00:27:31Je pense que l'élimination

00:27:33de Nasrallah mettra fin à la guerre, du moins

00:27:35je l'espère.

00:27:37Nous célébrons la mort du terroriste

00:27:39numéro un dans le monde.

00:27:43Des réactions forcément très

00:27:45différentes de l'autre côté de la frontière.

00:27:47À Tripoli, pancartes en main,

00:27:49ils expriment leur tristesse et leur

00:27:51inquiétude. Il est mort en martyr

00:27:53en combattant Israël.

00:27:55Il n'est pas mort en nous combattant

00:27:57mais en combattant Israël.

00:27:59Le Liban perd sa sécurité.

00:28:01Qui combattra Israël à l'avenir ?

00:28:03Demain, Israël sera sur nous

00:28:05parce que nous ne nous aimons pas.

00:28:09Des manifestations de douleur jusqu'à

00:28:11Téhéran où de nombreux Iraniens

00:28:13se sont réunis pour rendre hommage

00:28:15à l'ancien leader du Hezbollah.

00:28:17Je commence avec vous Emmanuel Razavi.

00:28:19Je vous rappelle que vous êtes gros reporter

00:28:21et notamment auteur du livre

00:28:23Les Faces cachées des Mollahs.

00:28:25Israël persiste et signe

00:28:27et je vous donne cette dernière information

00:28:29que l'on me signait à l'instant. L'armée israélienne

00:28:31dit avoir tué un haut responsable du Hezbollah dans une frappe

00:28:33hier au Liban.

00:28:35Benjamin Netanyahou l'avait

00:28:37annoncé

00:28:39à l'ONU. Il persiste,

00:28:41il signe et il continue.

00:28:43Il a raison et au risque

00:28:45de choquer, Israël

00:28:47est en train de faire le boulot que les grandes démocraties occidentales

00:28:49auraient dû faire depuis bien des décennies.

00:28:51Et d'ailleurs on a sorti Israël un peu seul à l'ONU

00:28:53si je puis me permettre.

00:28:55Ce qui m'apparaît être un scandale, vous l'avez rappelé

00:28:57tout à l'heure, je suis d'origine iranienne.

00:28:59Si vous voulez aujourd'hui,

00:29:01il faut dire les choses comme elles sont. Le Hezbollah

00:29:03c'est un proxy qui est un proxy

00:29:05très particulier. C'est une création évidemment

00:29:07de l'Iran mais c'est surtout la réplique

00:29:09du corps des gardiens de la révolution islamique

00:29:11iranien au Liban.

00:29:13Hassan Nasrallah il entretenait des

00:29:15liens particulièrement suivis

00:29:17avec le guide suprême iranien Ali

00:29:19Khamenei.

00:29:21Il avait mis en place

00:29:23avec le corps des gardiens de la révolution

00:29:25un cartel mafieux

00:29:27impliqué dans le trafic de drogue

00:29:29à échelle internationale

00:29:31qui permet d'ailleurs au Hezbollah de financer

00:29:33une partie de ses opérations paramilitaires

00:29:35de ses opérations terroristes

00:29:37contre parfois des intérêts

00:29:39qui sont des intérêts occidentaux.

00:29:41Enfin j'ai entendu tout à l'heure

00:29:43dans le commentaire quelqu'un qui disait que c'était l'ennemi

00:29:45numéro un qui avait été tué. Bien sûr qu'il faut

00:29:47s'en féliciter.

00:29:49La république islamique d'Iran depuis

00:29:511979 a

00:29:53créé le chaos et

00:29:55l'instabilité dans tout le Moyen-Orient

00:29:57dans tout le Proche-Orient mais

00:29:59aujourd'hui aussi en Europe

00:30:01il ne faut jamais oublier qu'elle continue de nous menacer.

00:30:03Vous avez des cellules du Hezbollah

00:30:05la milice chiite aux ordres de Téhéran

00:30:07en Europe, vous en avez en France

00:30:09qui peuvent être activées. Donc je pense

00:30:11que les Israéliens ont fait le job.

00:30:13Kevin. Oui je suis parfaitement d'accord

00:30:15avec ça. Qu'est-ce que c'est que le Hezbollah ?

00:30:17Ce sont des milliers, frère

00:30:19Kouachi, ce sont des

00:30:21milliers de terroristes en effet qui

00:30:23veulent éradiquer les Juifs

00:30:25parce qu'ils sont Juifs et qui veulent éradiquer

00:30:27également nos valeurs occidentales. Défendre

00:30:29le Hezbollah c'est être dans le camp des

00:30:31terroristes. Et moi j'en ai un peu marre

00:30:33qu'à partir du moment où les Juifs

00:30:35sont victimes d'antisémitisme

00:30:37il y a l'alarme qui coule.

00:30:39On l'a vu avec l'horrible pogrom du 7 octobre

00:30:41et puis les semaines passent

00:30:43et puis on veut interdire

00:30:45Israël d'assurer sa sécurité.

00:30:47C'est ce qu'a fait d'ailleurs monsieur Macron

00:30:49quand il a réclamé un cessez-le-feu.

00:30:51Moi j'ai envie de dire heureusement que

00:30:53Benjamin Netanyahou n'a pas

00:30:55accepté ce cessez-le-feu parce que Nasrallah

00:30:57serait encore

00:30:59aujourd'hui actif.

00:31:01Et puis si on prend un peu de recul

00:31:03qui ne respecte pas le droit

00:31:05international et notamment

00:31:07la résolution 75-01 ?

00:31:09C'est évidemment le Hezbollah

00:31:11qui a attaqué Israël au lendemain

00:31:13du pogrom. C'est évidemment

00:31:15le Hezbollah qui

00:31:17utilise les civils comme boucliers humains.

00:31:19C'est évidemment le Hezbollah.

00:31:21Donc évidemment il faut

00:31:23défendre Israël

00:31:25même féliciter Israël

00:31:27parce que vous l'avez très bien dit, Israël est en train

00:31:29de faire le boulot que l'Occident

00:31:31n'ose pas faire et réaffirmer

00:31:33le droit d'Israël

00:31:35à se défendre.

00:31:37Et je pense que ce qu'est en train

00:31:39de faire Israël finalement c'est un

00:31:41grand pas vers l'humanité,

00:31:43un grand pas vers l'humanisme.

00:31:45Israël défend nos valeurs,

00:31:47les valeurs occidentales, les valeurs de la

00:31:49démocratie. Et moi, je soutiens

00:31:51évidemment ce pays

00:31:53et je lui dis merci.

00:31:55Je voulais vous faire écouter un étudiant libanais

00:31:57qui était l'invité de l'IVI de Carreflec

00:31:59hier soir. Charbel Saïa, écoutez

00:32:01sa réaction.

00:32:03Depuis le début de cette guerre,

00:32:05le 8 octobre, ce que

00:32:07Hezbollah a appelé le front

00:32:09de soutien à Gaza,

00:32:11l'opposition libanaise, que par exemple

00:32:13moi, en tant que jeune Libanais, je soutiens,

00:32:15a bien dit que cette

00:32:17guerre ne mènera à rien. Elle mènera à

00:32:19du chaos, de la destruction.

00:32:21C'est vraiment une tragédie ce qui se passe au Liban,

00:32:23des frappes israéliennes partout au Liban,

00:32:25spécialement au banlieue sud.

00:32:27Alors, ce qu'on a dit clairement,

00:32:29mais on ne nous a pas entendu,

00:32:31c'est qu'il faut une application immédiate

00:32:33de la résolution 17-01

00:32:35du Conseil

00:32:37de la Sécurité de l'ONU.

00:32:39Cette application doit

00:32:41nécessiter aussi un désarmement du Hezbollah

00:32:43et revenir

00:32:45sous l'autorité de l'État.

00:32:47Vous êtes d'accord avec ça, Patrick Sarditti ?

00:32:49C'est évident.

00:32:51Mais là, tout a été dit.

00:32:53Franchement, la mort

00:32:55de Nasrallah,

00:32:57ce n'est pas un succès

00:32:59uniquement pour les Israéliens,

00:33:01c'est un succès pour tout l'Occident.

00:33:03Je crois qu'on a

00:33:05vraiment

00:33:07oublié

00:33:09que cet homme,

00:33:11ce gourou responsable

00:33:13de milliers et de milliers

00:33:15de morts occidentaux.

00:33:17Les Américains n'ont pas oublié,

00:33:19les Français ont oublié

00:33:21le Drakkar, les Français ont oublié,

00:33:23je crois que c'était la rue de Rennes,

00:33:25on a

00:33:27une faculté d'oubli qui est quelque chose

00:33:29d'incroyable. Je ne sais pas si on en parlera

00:33:31d'ailleurs, mais on a employé le mot

00:33:33charismatique pour cet homme-là,

00:33:35pour Nasrallah,

00:33:37dans le journal Le Monde.

00:33:39Justement, je voulais en parler.

00:33:41La description effectuée par nos confrères

00:33:43du Monde est quand même un peu linéaire.

00:33:45Mais charismatique, ça n'est pas

00:33:47un compliment ni une injure,

00:33:49c'est qu'il attire le respect. Mais le respect de qui ?

00:33:51À la limite, Hitler, en caressant

00:33:53les enfants blonds aux yeux bleus,

00:33:55il attirait également

00:33:57un certain respect et il pouvait être

00:33:59notifié de charismatique.

00:34:01On vous montre l'extrait du Monde, justement.

00:34:03Laurent Bacquat qui travaille à mes côtés.

00:34:05Cette charismatique de Hezbollah depuis plus

00:34:07de trois décennies tuée par une frappe israélienne.

00:34:09Voilà ce qu'écrivent nos confrères du Monde.

00:34:11Ben oui, ça c'est...

00:34:13Ok, ils ont voulu cibler là-dessus.

00:34:15Bon, c'est leur rôle.

00:34:17Il y a bien longtemps qu'on sait...

00:34:19On appelle un angle journalistique, mais c'est un angle un peu surprenant.

00:34:21Il y a bien longtemps qu'on sait que Le Monde

00:34:23est d'un côté et pas de l'autre,

00:34:25ce qui est extrêmement dommage pour le

00:34:27journal qui était le plus publicité il y a

00:34:29trente ans, ou il y a même

00:34:31vingt-cinq ans, et c'est

00:34:33vraiment dramatique.

00:34:35Maintenant, on sait tous très très

00:34:37bien, je finirai avec ça, on sait tous très très bien

00:34:39que les Israéliens ne peuvent pas se permettre

00:34:41de s'arrêter là. C'est absolument

00:34:43impossible.

00:34:44Karim, je vous donne la parole, mais je voudrais avoir la réaction

00:34:46puisqu'on évoquait nos confrères du Monde.

00:34:48Vous vous souvenez que le journal

00:34:50Le Monde, à la fin des années soixante-dix,

00:34:52à l'époque d'ailleurs où les Hezbollah romainis

00:34:54étaient en exil dans la région parisienne,

00:34:56a encensé, si vous voulez,

00:34:58comment dire, les islamistes iraniens, à commencer par

00:35:00Romaini. Donc, je dirais qu'il est,

00:35:02vous disiez qu'il était dans son rôle quelque part,

00:35:04en fait, il joue ce rôle-là depuis

00:35:06des décennies, c'est-à-dire que Le Monde a toujours été

00:35:08du côté des dictateurs.

00:35:10Imaginez comment des gens

00:35:12de nos familles iraniennes peuvent lire

00:35:14Le Monde depuis quarante-cinq ans.

00:35:16D'accord ? De Romaini à Nasrallah, en fait,

00:35:18hier, évidemment, c'est

00:35:20désastreux

00:35:22de s'exprimer comme ça. Vous aurez noté qu'à aucun

00:35:24endroit, on ne parle de chef terroriste,

00:35:26parce que Nasrallah, c'est un chef

00:35:28terroriste, c'est le chef d'une organisation

00:35:30terroriste. C'est pas la même lecture de nos

00:35:32confrères du Monde, Karima. Oui,

00:35:34en effet, et puis, non, je voulais

00:35:36revenir aussi sur la stratégie,

00:35:38en fait, ce que ça pose maintenant comme question,

00:35:40la stratégie d'Israël,

00:35:42parce que je regardais du côté des Américains,

00:35:44d'un côté, avec

00:35:46Kamala Harris qui a dit, elle a dit

00:35:48que monsieur, justement,

00:35:50Nasrallah était un terroriste

00:35:52avec du sang sur les mains. Donc,

00:35:54oui, et d'ailleurs, il avait été aussi à l'origine,

00:35:56le s-volant, on le sait,

00:35:58avec les attentats, notamment en 1983,

00:36:00241 marines

00:36:02qui étaient morts, les 58 parachutistes

00:36:04français qui sont morts aussi,

00:36:06sans compter les nombreux attentats, sans compter

00:36:08les personnes déplacées, les dizaines

00:36:10de milliers d'Israéliens déplacés

00:36:12aussi en ce moment, en raison des

00:36:14différents tirs de roquettes. Donc,

00:36:16les États-Unis ont souligné, ont dit,

00:36:18oui, c'est une mesure de justice,

00:36:20mais le paradoxe aussi maintenant,

00:36:22c'est qu'autant, vous allez entendre

00:36:24Kamala Harris qui dit, je soutiendrai toujours

00:36:26le droit d'Israël à se défendre, et

00:36:28vous avez entendu Joe Biden qui a dit,

00:36:30il appelle à un cessez-le-feu

00:36:32au cours des dernières heures, et il a appelé

00:36:34au cessez-le-feu aussi. Et vous

00:36:36voyez aussi les réactions internationales,

00:36:38encore une fois. Contrastées,

00:36:40parce que Benjamin Netanyahou,

00:36:42lui, veut continuer en ce moment,

00:36:44il se dit, on a des victoires,

00:36:46et d'ailleurs, à la veille

00:36:48du 7 octobre, c'était aussi

00:36:50de montrer, je pense, à sa population,

00:36:52parce qu'il n'a pas réussi à libérer

00:36:54tous les otages, il y a encore des otages.

00:36:56Et puis, on se souvient qu'il a été très contesté

00:36:58au moment de la frappe du 7 octobre,

00:37:00du Hezbollah, puisqu'évidemment, on lui avait reproché

00:37:02de ne pas avoir tenu compte des alertes.

00:37:04Il y a quand même un enjeu aussi,

00:37:06je pense, dans le timing,

00:37:08c'est qu'en ce moment, il y a des vraies victoires

00:37:10sur le front du Hezbollah, ça fait un peu oublier

00:37:12peut-être les échecs des renseignements

00:37:14il y a un an de ça, et d'arriver

00:37:16avec ces victoires, lui, il se dit,

00:37:18on va continuer, on est dans un,

00:37:20si vous voulez,

00:37:22en termes de temporalité, un affaiblissement

00:37:24du Hezbollah, et en ce moment,

00:37:26ils sont en train de faire des gains d'un point de vue

00:37:28militaire, mais vous l'avez mentionné,

00:37:30d'un point de vue à l'international,

00:37:32c'est extrêmement contrasté, et d'ailleurs,

00:37:34la France, ça va être intéressant d'en parler éventuellement,

00:37:36mais on attend la réaction d'Emmanuel Macron.

00:37:38Pour l'instant, on a le chef

00:37:40de la diplomatie française qui a dit

00:37:42il faut un cessez-le-feu.

00:37:44Vous voyez dans quel contexte on est.

00:37:46Je vous donne la parole dans quelques instants,

00:37:48Kevin Bossuet, priorité aux témoignages également,

00:37:50puisque nous sommes avec Claude Moniquet,

00:37:52notre spécialiste terroriste. Bonjour Claude,

00:37:54merci d'avoir accepté notre invitation

00:37:56je le disais, Israël,

00:37:58et nous le disions, Israël persiste et signe,

00:38:00les frappes se poursuivent.

00:38:02Oui, bonjour Thierry,

00:38:04oui, effectivement, Israël continue

00:38:06et va continuer, ça a été

00:38:08annoncé très clairement à la fois par

00:38:10les champs politiques et par le chef d'état-major.

00:38:12Hier, par exemple, samedi,

00:38:14après qu'ils aient annoncé

00:38:16la mort de Nasrallah,

00:38:18les Israéliens ont

00:38:20éliminé Nabil Kaouk,

00:38:22l'un des principaux

00:38:24responsables survivants

00:38:26du Hezbollah et ils ont également

00:38:28tué

00:38:30Hassan Nahalil Yassine

00:38:32qui était le chef du renseignement, des services

00:38:34de renseignement du Hezbollah. Donc c'est une

00:38:36série d'opérations qui vont très clairement

00:38:38continuer, qui visent à continuer

00:38:40à affaiblir le Hezbollah.

00:38:42C'est une

00:38:44action

00:38:46qui en fait,

00:38:48le but stratégique reporté,

00:38:50recherché, c'est d'amener le Hezbollah

00:38:52à renoncer à ces bombardements

00:38:54et s'il ne renonce pas, c'est

00:38:56faciliter une entrée

00:38:58relativement massive mais probablement de courte

00:39:00durée des troupes israéliennes au Sud-Djiban.

00:39:02Claude, on l'évoquait avec

00:39:04Karim Abouic et nos invités

00:39:06sur ce plateau, il a été

00:39:08reproché à Benjamin Netanyahou

00:39:10de ne pas avoir

00:39:12cru aux

00:39:14informations dont il disposait

00:39:16juste avant le 7 octobre et là,

00:39:18très sincèrement, on a le sentiment

00:39:20qu'Israël avec

00:39:22l'attaque des Bipeurs,

00:39:24cette attaque

00:39:26contre ce leader du Hezbollah

00:39:28a toujours maintenant un coup d'avance

00:39:30et à la main. J'aimerais vous

00:39:32entendre là-dessus dans sa stratégie.

00:39:34Il se fait que

00:39:36je connais de l'extérieur

00:39:38bien sûr, mais je connais assez bien la communauté

00:39:40israélienne du renseignement

00:39:42et j'ai toujours été frappé par son

00:39:44extraordinaire adaptabilité.

00:39:46C'est un organisme vivant,

00:39:48c'est un organisme intelligent, plutôt une série

00:39:50d'organismes intelligents et qui ont une très

00:39:52grande capacité à apprendre dans leurs erreurs.

00:39:54Alors effectivement et incontestablement,

00:39:56il y a des erreurs épouvantables

00:39:58qui ont été commises avant le 7 octobre

00:40:00et qui ont permis, entre autres,

00:40:02le massacre,

00:40:04le pogrom du 7 octobre, qui nous ont permis

00:40:06de se réaliser. Tout ça devra un jour

00:40:08ou l'autre être mis sur la table et ce sera

00:40:10fait par des commissions d'enquête publique.

00:40:12J'ai totalement confiance dans la démocratie israélienne

00:40:14à ce point de vue-là. Mais il est très clair que depuis

00:40:16le 7 octobre, en moins d'un an, il y a

00:40:18eu un retournement total. On a appris

00:40:20les leçons des erreurs et aujourd'hui

00:40:22le Mossad,

00:40:24Amman, le renseignement militaire

00:40:26et le Shin Bet au plan intérieur et sur Gaza

00:40:28ont totalement repris

00:40:30les rênes. Les opérations qui ont été

00:40:32menées, parce qu'il n'y a pas que

00:40:34l'élimination d'Assad Nasrallah,

00:40:36il y a eu toute une série d'éliminations

00:40:38de dirigeants militaires

00:40:40de haut rang du Hezbollah

00:40:42qui ont précédé cette attaque. Il y a eu

00:40:44l'affaire de Bipper, il y a eu l'affaire de Walkie Talkie.

00:40:46Tout ça nécessite

00:40:48l'accumulation d'un

00:40:50renseignement opérationnel,

00:40:52actionable intelligence, comme disent les Américains,

00:40:54sur le terrain en temps réel,

00:40:56la présence d'observateurs qui peuvent

00:40:58vous confirmer une information.

00:41:00Vous avez une source difficile à recruter

00:41:02qui vous dit que Assad Nasrallah sera

00:41:04dans le bunker à 18h ou

00:41:0618h30, mais il faut des observateurs

00:41:08de terrain qui voient ce qu'on voit arriver,

00:41:10qui confirment. Tout ça, c'est un travail

00:41:12exceptionnel et qui montre que

00:41:14effectivement, cette communauté de renseignement

00:41:16a repris tout son mordant et ça réserve

00:41:18de très mauvais

00:41:20jours à venir

00:41:22aux survivants de la direction du Hezbollah, très clairement.

00:41:24Merci beaucoup Claude Moniquet

00:41:26pour cet éclairage. Merci beaucoup Claude.

00:41:28On vous retrouvera tout au long de l'après-midi

00:41:30et notamment dans 180 Minutes Info.

00:41:32Emmanuel et Kévin. Emmanuel, réaction

00:41:34sur ce que disait Claude sur cette reprise

00:41:36en main d'Israël et sa tactique.

00:41:38Claude Moniquet, mais ça a aussi

00:41:40d'autres conséquences. Ça montre que la République

00:41:42islamique d'Iran, qui fait peur à tout le monde,

00:41:44est un château de cartes, parce qu'il ne faut pas

00:41:46oublier qu'avec les commandants du Hezbollah

00:41:48qui ont été tués depuis une dizaine de jours, vous avez aussi

00:41:50des commandants, des gardiens de la Révolution,

00:41:52notamment de la force Al-Qods,

00:41:54son unité qui est en charge des opérations extérieures.

00:41:56Et ces commandants au Liban,

00:41:58comme en Syrie d'ailleurs, ils ont pour

00:42:00mission de faire du renseignement,

00:42:02ce qui veut dire que sur place

00:42:04au Liban, en Syrie, on a coupé

00:42:06les moyens de communication du Hezbollah,

00:42:08d'une partie des agents opérationnels

00:42:10de la force Al-Qods dans ces deux pays,

00:42:12mais ça a aussi perturbé

00:42:14terriblement leur renseignement,

00:42:16le dispositif du renseignement de la République

00:42:18islamique d'Iran.

00:42:20Donc c'est important parce que c'est quasi historique

00:42:22ce qui est en train de se passer de ce point de vue-là.

00:42:24Je vous rappelle que depuis 1979,

00:42:26l'Iran, permanent si vous voulez,

00:42:28quand elle fait ses pressions,

00:42:30notamment dans le cadre des négociations,

00:42:32on l'a vu sur le nucléaire,

00:42:34d'un côté parle, négocie,

00:42:36manie la diplomatie, et de l'autre côté en général

00:42:38manie le chantage

00:42:40au terrorisme ou à la prise d'otages.

00:42:42Kevin.

00:42:44Moi j'aimerais revenir sur cette opération.

00:42:46Parce qu'on a souvent accusé Israël

00:42:48d'être dans une riposte disproportionnée.

00:42:50Là pour le coup, je ne vois pas

00:42:52où est la disproportion,

00:42:54parce que c'est ciblé.

00:42:56Que ce soit l'attaque d'Ethel Kewilke,

00:42:58que ce soit les Bipers, ou que ce soit

00:43:00notamment cette attaque

00:43:02du QG.

00:43:04Donc ça c'est quelque chose qu'il faut mettre en avant.

00:43:06Il y a une chose dont on ne parle jamais également,

00:43:08ce sont ces Israéliens qui ont été obligés

00:43:10de partir de chez eux au nord

00:43:12pour aller se réfugier.

00:43:14Ça il faut quand même en parler.

00:43:16Imaginons-nous si en France

00:43:18il y a une milice terroriste

00:43:20qui attaquait la France depuis la Belgique

00:43:22et que les habitants des Ardennes

00:43:24étaient finalement obligés

00:43:26de fuir leur maison parce qu'ils sont menacés.

00:43:28Mais comment on réagirait ?

00:43:30Je pense qu'on réagirait comme Benjamin Netanyahou.

00:43:32Donc ces faux procès,

00:43:34moi ça commence vraiment à me casser les pieds.

00:43:36Surtout en outre,

00:43:38là Israël est en train de gagner cette guerre,

00:43:40à la fois contre le Hamas et à la fois

00:43:42contre le Hezbollah.

00:43:44Et au moment où ils sont en train de la gagner,

00:43:46on lui dit finalement, ah non il faut un cessez-le-feu,

00:43:48il faudra arrêter.

00:43:50C'est comme si nous on nous avait dit,

00:43:52au moment où on gagnait la guerre contre le nazisme,

00:43:54arrêtez, vous allez trop loin.

00:43:56Vous voyez, tout ça n'a aucun sens.

00:43:58Moi je fais confiance à Israël,

00:44:00c'est une démocratie digne de ce nom

00:44:02qui défend nos valeurs

00:44:04et je n'ai pas comme Emmanuel Macron,

00:44:06sur le même plan, un État démocratique

00:44:08et une milice terroriste.

00:44:10Allez, c'est la mi-temps de ce Mini News Weekend.

00:44:12On reparlera de la situation au Proche-Orient.

00:44:14On se posera la question du futur successeur.

00:44:16Un certain H.M. Safiedine.

00:44:18On verra qui est ce H.M. Safiedine.

00:44:20On parlera politique

00:44:22avec vous Thomas Bonnet.

00:44:24Une page politique assez conséquente.

00:44:26Et on commencera notre deuxième heure

00:44:28avec des images qui vont vous interpeller.

00:44:30Des images choquantes, ça se passe dans un lycée

00:44:32à Montgeron dans l'Essonne.

00:44:34Des images diffusées sur les réseaux sociaux.

00:44:36La nouvelle ministre d'éducation nationale s'en est émue.

00:44:38On vous raconte tout ça.

00:44:40Restez avec nous, c'est sur CNews que ça se passe.

00:44:42Et nulle part ailleurs. A tout de suite.

00:44:46Rebonjour.

00:44:48Merci de nous accueillir chez vous.

00:44:50Nous sommes ensemble avec Audrey Bertheau jusqu'à 13h.

00:44:52Bonjour ma chère Audrey.

00:44:54Je vous présente notre équipe du dimanche dans quelques instants.

00:44:56Mais tout de suite le sommaire de notre deuxième heure.

00:44:58A la une, on commencera par des images

00:45:00choquantes.

00:45:02Un adolescent frappé à coup de marteau dans un lycée

00:45:04à Montgeron dans l'Essonne.

00:45:06Des images diffusées sur les réseaux sociaux.

00:45:08Deux personnes ont été blessées.

00:45:10La nouvelle ministre de l'éducation dénonce ces images.

00:45:12On en parle avec nos invités.

00:45:14On reparlera bien sûr de la situation au Liban

00:45:16au lendemain de l'annonce de la mort d'Assad Nasrallah,

00:45:18le chef du Hezbollah.

00:45:20On fera le point avec nos équipes sur le terrain.

00:45:22Israël a poursuivi ses frappes au Liban

00:45:24ce dimanche.

00:45:26Et puis on est dimanche, on parlera politique.

00:45:28Thomas Bonnet est avec nous.

00:45:30On évoquera également ses 27 députés

00:45:32ensemble pour la République.

00:45:34Ils prennent position.

00:45:36Le rétablissement des comptes publics passe par la création

00:45:38de richesses et de pleins d'emplois.

00:45:40Ils sont contre la hausse des impôts.

00:45:42Morson, de son côté, parle dans le JDD.

00:45:44Le rapporteur général du budget

00:45:46n'a toujours pas reçu

00:45:48les lettres plafonds qui encadrent les dépenses

00:45:50des ministères. Il attend désespérément

00:45:52et en plus il n'exclut pas

00:45:54de voter la censure. On en parle

00:45:56tout de suite. Nouveau tour de l'information

00:45:58avec vous Audrey.

00:46:00Et on débute avec cette toute dernière information.

00:46:02Un autre haut responsable du Hezbollah

00:46:04aurait été tué

00:46:06dans une frappe israélienne.

00:46:08C'est donc Tzal qui l'annonce

00:46:10au lendemain du bombardement

00:46:12qui a tué Hassan Nasrallah.

00:46:14La mort de Nasrallah provoque

00:46:16évidemment de nombreuses réactions.

00:46:18Et au Liban, en Israël ou même

00:46:20en Iran, vous allez le voir, les réactions ne sont pas

00:46:22les mêmes. Les explications de Maxime Lavandier.

00:46:24C'est avec ces mots

00:46:26que Benyamin Netanyahou

00:46:28commente la mort du chef du Hezbollah.

00:46:30Nous avons réglé nos comptes avec

00:46:32quelqu'un qui était responsable de l'assassinat

00:46:34de nombreux Israéliens et des ressortissants

00:46:36d'autres pays dont des centaines d'Américains

00:46:38et des dizaines de Français.

00:46:40Une mort synonyme de victoire

00:46:42en Israël, applaudie ici

00:46:44sur la plage d'Eilat après l'annonce

00:46:50est vécue avec fierté et optimisme

00:46:52dans les rues de Tel Aviv

00:46:54malgré l'état d'alerte et les sirènes

00:46:56qui ont retentit toute l'après-midi.

00:47:00C'est une nouvelle fantastique, cela aurait dû être fait

00:47:02depuis longtemps.

00:47:04Je pense que l'élimination de Nasrallah

00:47:06est la fin à la guerre, du moins je l'espère.

00:47:10Nous célébrons la mort du terroriste numéro 1

00:47:12dans le monde.

00:47:14Des réactions

00:47:16forcément très différentes

00:47:18de l'autre côté de la frontière.

00:47:20A Tripoli, pancartes en main,

00:47:22ils expriment leur tristesse et leur inquiétude.

00:47:24Il est mort en martyr, en combattant Israël.

00:47:26Il n'est pas mort en nous combattant

00:47:28mais en combattant Israël.

00:47:30Le Liban perd sa sécurité.

00:47:32Qui combattra Israël à l'avenir ?

00:47:34Demain, Israël sera sur nous

00:47:36parce que nous ne nous aimons pas.

00:47:40Des manifestations de douleur

00:47:42jusqu'à Téhéran

00:47:44où de nombreux Iraniens se sont réunis

00:47:46pour rendre hommage à l'ancien leader

00:47:48du Hezbollah.

00:47:50Gilles Kepel, spécialiste du monde arabe

00:47:52s'est exprimé ce matin

00:47:54dans le grand rendez-vous sur CNews.

00:47:56L'objectif de Netanyahou

00:47:58est d'être celui qui détruira

00:48:00les ennemis d'Israël. Écoutez-le.

00:48:02On a laissé les otages de côté

00:48:04et son objectif principal

00:48:06c'est d'être celui

00:48:08qui va détruire

00:48:10les principaux ennemis d'Israël.

00:48:12Un peu comme Josué dans la Bible

00:48:14selon le récit biblique, si vous voulez,

00:48:16avait détruit les Cananéens

00:48:18à Agérico après l'épisode

00:48:20des trompettes.

00:48:22C'est ça qui compte pour lui.

00:48:24C'est aussi ça qui est très important

00:48:26pour assurer la cohésion de sa majorité.

00:48:28Il y a une très forte pression

00:48:30des suprémacistes ou des sionistes religieux

00:48:32Ben Gvir et Smotrich

00:48:34dont les partis

00:48:36comptent 18 membres de la Knesset.

00:48:38Sans eux, il n'y a plus de majorité.

00:48:40Et retour en France avec un Tunisien

00:48:42sous OQTF,

00:48:44connu pour des délits graves

00:48:46et aujourd'hui mis en cause dans une affaire d'enlèvement

00:48:48et de viol, a été libéré

00:48:50pour raison médicale.

00:48:52Aucune mesure d'assignation à résidence n'a été

00:48:54mise en place. Le détail avec Dunia Tengour.

00:48:56Les faits remontent

00:48:58au mois d'août dernier.

00:49:00Tout près de Nantes, un jeune homme de 19 ans,

00:49:02Hammounabé, est suspecté d'avoir commis

00:49:04un viol. Mais une fois encore,

00:49:06le profil du suspect a de quoi

00:49:08interroger en novembre 2023.

00:49:10L'homme de nationalité tunisienne

00:49:12avait déjà été condamné par le tribunal

00:49:14de Toulouse à 14 mois de prison

00:49:16pour offre et cession

00:49:18de stupéfiants à cette occasion.

00:49:20Il écope également d'une interdiction

00:49:22de territoire pendant 5 ans.

00:49:24A sa sortie de prison, il est placé

00:49:26en centre de rétention administrative

00:49:28le 22 juillet 2024.

00:49:30Quelques jours plus tard,

00:49:32le 25 juillet, le juge des libertés

00:49:34et de la détention décide

00:49:36de le remettre en liberté

00:49:38pour motif médical.

00:49:40L'homme de 19 ans devait subir

00:49:42une opération chirurgicale.

00:49:44Mais le juge des libertés et de la détention

00:49:46n'a pas délivré d'assignation

00:49:48à résidence.

00:49:50A sa sortie, l'homme est suspecté

00:49:52d'avoir commis un viol.

00:49:54Pour ce crime, il est actuellement

00:49:56en détention provisoire.

00:49:58Cette séquence absolument choquante

00:50:00en Isère. Une minute de silence

00:50:02en hommage à Philippine a été perturbée.

00:50:04Une trentaine de militants

00:50:06d'extrême gauche ont scandé

00:50:08des slogans antifascistes.

00:50:10Honte à ces gens qui salissent la mémoire

00:50:12de nos compatriotes innocents.

00:50:14C'est ce qu'a tweetée

00:50:16Anna de Mansoury, députée de l'Isère.

00:50:18Voilà pour l'essentiel, Thierry.

00:50:20Merci Audrey. Je ne me remets toujours pas

00:50:22de ces images. On les a commentées

00:50:24au cours de cette première partie.

00:50:26Je rappelle qu'il y a un rassemblement

00:50:28prévu à 15h, place d'Enfer-Auchereau

00:50:30et d'autres au rassemblement

00:50:32prévu en hommage à Philippine

00:50:34dans plusieurs villes de France.

00:50:36On espère qu'on n'assistera pas

00:50:38à ce type de scène, selon moi,

00:50:40que l'on puisse espérer.

00:50:42Toujours avec nous, ma chère Audrey,

00:50:44pour cette dernière heure de notre

00:50:46mini-news week-end.

00:50:48Karima Brick, rebonjour Karima.

00:50:50Patrice Arditi, rebonjour Patrice.

00:50:52Kévin Bossuet, Emmanuel Razavi

00:50:54et Thomas Bonnet.

00:50:56On va commencer avec un sujet

00:50:58qui va tous vous interpeller

00:51:00et notamment vous, en tant qu'enseignant,

00:51:02mon cher Kévin Bossuet.

00:51:04On va prendre la direction d'un lycée

00:51:06à Montgeron, dans l'Essonne,

00:51:08où un adolescent, vous allez voir ces images,

00:51:10elles sont terribles, un adolescent a été frappé

00:51:12à coup de marteau. Deux personnes

00:51:14ont été blessées lors de cette rixe.

00:51:16Pierre Emko et Laura Lestrade

00:51:18nous racontent cette triste affaire.

00:51:24Les images sont impressionnantes.

00:51:26Ce vendredi matin,

00:51:28peu avant 10h30, une rixe éclate

00:51:30au lycée Rosa Parks de Montgeron, dans l'Essonne.

00:51:36La vidéo, postée sur les réseaux sociaux,

00:51:38montre un élève frappé à coup de marteau

00:51:40et maintenu au sol par d'autres adolescents.

00:51:42La rixe prend fin lorsqu'un autre élève

00:51:44s'interpose pour éloigner le jeune armé.

00:51:46Au cours de l'altercation,

00:51:48deux lycéens sont légèrement blessés.

00:51:50Je me demande

00:51:52comment gérer

00:51:54cette nouvelle génération

00:51:56qui ne pense qu'à s'entretuer, qu'à se détruire.

00:51:58Rentrer à l'école avec un marteau,

00:52:02c'est impensable.

00:52:04J'ai vu la vidéo, franchement,

00:52:06moi ça me choque.

00:52:08Voir ça dans un lycée, c'est effrayant.

00:52:10Après, on ne se sent plus en sécurité dans les établissements.

00:52:12Si on voit ça à côté,

00:52:14c'est que ça peut arriver partout et ça fait très peur.

00:52:16Des renforts policiers ont été déployés

00:52:18pour sécuriser les abords de l'établissement

00:52:20qui fait déjà l'objet d'un contrôle strict

00:52:22pour éviter les intrusions.

00:52:24Ce lycée reste un lycée à problème.

00:52:26Ce lycée a déjà été sécurisé.

00:52:28Il y a un tourniquet

00:52:30pour pouvoir entrer dans le lycée.

00:52:32Le lycée est équipé

00:52:34de la vidéoprotection.

00:52:36La nouvelle ministre de l'Education nationale, Anne Gionneté,

00:52:38a annoncé sur X des images inacceptables

00:52:40et a indiqué qu'une enquête avait été ouverte.

00:52:44Je peux t'en dire vous, évidemment,

00:52:46une école, un collège,

00:52:48un lycée,

00:52:50c'est un sanctuaire.

00:52:52On devrait, quand on amène

00:52:54nos bambins, nos jeunes,

00:52:56dans un lycée, dans un collège,

00:52:58on doit être serein, tranquille.

00:53:00Et quand on voit ces scènes, on se dit

00:53:02c'est incroyable.

00:53:04Je suis d'accord avec vous.

00:53:06C'est révélateur de trois mots

00:53:08qui touchent notre société.

00:53:10Tout d'abord, on voit un lycée sécurisé

00:53:12avec un espèce de portique

00:53:14et des caméras de vidéosurveillance.

00:53:16Ce qui nous montre que l'école

00:53:18n'est plus un sanctuaire et que la violence,

00:53:20comme l'islamisme d'ailleurs,

00:53:22la violence a pénétré l'école

00:53:24de la République.

00:53:26En outre, il y a cette hyper-violence,

00:53:28notamment chez les adolescents,

00:53:30où les adolescents, finalement,

00:53:32ne se parlent plus pour régler un conflit,

00:53:34mais se tapent.

00:53:36Ils viennent avec un marteau.

00:53:38Ils viennent en effet avec un marteau,

00:53:40avec une volonté de détruire l'autre.

00:53:42Une volonté,

00:53:44véritablement, de le mettre à terre

00:53:46et de lui faire du mal

00:53:48physiquement. Et cette hyper-violence,

00:53:50moi, je le constate tous les jours

00:53:52en tant qu'enseignant, vous avez en effet

00:53:54des adolescents qui frappent

00:53:56pour frapper, qui frappent pour faire mal.

00:53:58Et enfin, quelque chose qui est également choquant,

00:54:00ce sont tous ces élèves qui filment,

00:54:02notamment la bagarre,

00:54:04parce qu'il faut faire des images,

00:54:06parce qu'après on va le mettre sur les réseaux sociaux,

00:54:08parce qu'après on va faire du buzz,

00:54:10et parce que c'est un culte de la violence.

00:54:12Donc vous avez là réuni, finalement,

00:54:14une société qui va à volo,

00:54:16une société dont les fondamentaux

00:54:18ont été déstructurés peu à peu,

00:54:20avec une remise en cause de l'autorité,

00:54:22avec un manque d'empathie qui est certain,

00:54:24avec la société du consumérisme,

00:54:26où tout finalement est spectacle,

00:54:28même ce qu'il y a de mal,

00:54:30il n'y a plus de bas dans l'humanité,

00:54:32et évidemment, c'est quelque chose qui me choque,

00:54:34et madame la ministre a dit

00:54:36qu'elle était choquée des images,

00:54:38j'aurais préféré qu'elle soit choquée

00:54:40de ce qu'il y a à l'intérieur des images,

00:54:42plutôt que des images en tant que telles.

00:54:44Thomas Bonnet, ce qui est dingue,

00:54:46c'est que ces jeunes diffusent sur les réseaux sociaux,

00:54:48et on va fatalement les reconnaître,

00:54:50c'est totalement ridicule.

00:54:52Pour revenir sur ce que vous venez de dire,

00:54:54je ne pense pas que ce soit à la ministre

00:54:56de l'éducation nationale de se pencher sur cette question,

00:54:58en effet, ça se passe dans un lycée,

00:55:00mais ce qui est choquant, ce sont les scènes de violence,

00:55:02dans un lycée, sur le parvis,

00:55:04dans un supermarché, on serait choqués de la même manière.

00:55:06Alors oui, c'est un établissement scolaire,

00:55:08et normalement, c'est un sanctuaire,

00:55:10ça fait bien longtemps qu'on sait que les établissements scolaires

00:55:12ne sont plus des sanctuaires, et quand on voit des barrières,

00:55:14des tourniquets automatiques,

00:55:16pour rentrer dans un lycée,

00:55:18je ne suis pas très vieux, il n'y avait pas de tourniquet

00:55:20quand je rentrais dans mon lycée.

00:55:22Il y a quand même quelque chose qui a changé,

00:55:24il y a quelque chose qui est très préoccupant,

00:55:26à voir ces images,

00:55:28Gérald Darmanin avait utilisé le terme

00:55:30de décivilisation, ou peut-être le Président d'ailleurs

00:55:32avait utilisé ce terme, je pense qu'on est

00:55:34pleinement dans cette question-là,

00:55:36dans ce sujet-là, qui doit être en fait porté

00:55:38par le Président, par le ministre de l'Intérieur,

00:55:40la ministre de l'Éducation, elle doit gérer

00:55:42plutôt les programmes et l'éducation,

00:55:44l'enseignement, plutôt que la sécurité, qui relève

00:55:46davantage du ministre de l'Intérieur.

00:55:48Et on attend avec d'autant plus d'impatience

00:55:50la feuille de route de Michel Barnier, mardi,

00:55:52on verra.

00:55:54Patrick Sarditti.

00:55:56Ces images sont totalement lunaires.

00:55:58Bien entendu, un lycée qui n'est plus un sanctuaire,

00:56:00ce n'est pas la première fois, mais vous avez pu remarquer quand même

00:56:02que depuis quelques années, on suit

00:56:04ce qui se passe aux Etats-Unis.

00:56:06Alors franchement, un lycée

00:56:08fortifié, on connaît ça aux Etats-Unis

00:56:10depuis plus de 25 ans.

00:56:12Dans certains lycées,

00:56:14on dépose les enfants devant la porte,

00:56:16ou quelqu'un vient chercher votre enfant.

00:56:18Bien entendu, et encore, il n'y a pas de détecteur d'armes.

00:56:20Maintenant, ce que je voudrais dire,

00:56:22c'est un département que je connais bien,

00:56:24et il y a quelqu'un qui le connaît

00:56:26particulièrement bien, c'est le nouveau ministre

00:56:28des Transports, François Durevroy,

00:56:30qui était jusqu'à présent président

00:56:32du Conseil Général,

00:56:34et qui était très attaché, en tant que président

00:56:36du Conseil Général, à la sécurité

00:56:38dans les établissements scolaires,

00:56:40et à mon avis, il doit suivre ça de très près.

00:56:42Donc il n'y aura pas que la ministre de l'Éducation,

00:56:44il y aura un de ses collègues également.

00:56:46Karimar, ça vous inspire quoi ?

00:56:48Ça m'inspire, en fait,

00:56:50je trouve ça absolument horrible de voir ça.

00:56:52Est-ce qu'on assiste à des scènes comme ça dans votre pays ?

00:56:54Sincèrement, des degrés comme ça,

00:56:56à ce niveau, je trouve que

00:56:58c'est quelque chose que

00:57:00je vois beaucoup en France maintenant.

00:57:02J'ai pas l'impression d'assister à ça souvent.

00:57:04C'est pour ça que votre regard m'intéresse.

00:57:06C'est ça. Donc oui, évidemment,

00:57:08partout il y a de la violence, partout il y a du harcèlement

00:57:10scolaire, mais des attaques

00:57:12comme ça, au marteau,

00:57:14dans un lycée, sincèrement, j'ai pas de

00:57:16souvenir d'avoir vécu ça

00:57:18au Québec, même si

00:57:20la violence est présente aussi,

00:57:22partout, elle échappe à personne.

00:57:24Cela étant dit, moi, ce qui me frappe,

00:57:26c'est justement ce degré de violence.

00:57:28Ce degré de violence. Comme je le disais,

00:57:30dans les écoles, dans les lycées,

00:57:32il y a toujours eu, malheureusement, du harcèlement

00:57:34scolaire, des batailles, des bagarres,

00:57:36des trucs comme ça, mais

00:57:38donc d'arriver avec des marteaux

00:57:40et de filmer, comme le disait

00:57:42aussi Kevin, cette violence-là,

00:57:44je trouve que c'est une faillite au niveau

00:57:46de la transmission aussi,

00:57:48transmission de base, initialement,

00:57:50je dirais, du respect de l'autorité,

00:57:52respect de l'autorité aussi, respect

00:57:54de l'humain aussi,

00:57:56et plus encore, donc,

00:57:58une faillite dans l'éducation aussi,

00:58:00parce que, personnellement, je dirais que

00:58:02quand on regarde aussi au sein de certaines

00:58:04familles, pas tous, il y a quelque chose

00:58:06qui a été rompu aussi.

00:58:08On a raté quelque chose.

00:58:10On a raté quelque chose dans la société,

00:58:12dans certaines familles, donc il y a

00:58:14quelque chose qui ne s'est pas transmis,

00:58:16et oui, ça fait en sorte qu'on fait ce fameux

00:58:18constat de décivilisation

00:58:20qu'on observe ici et là,

00:58:22et qui s'étend aussi dans la société.

00:58:24Quand on voit ce qui s'est passé avec

00:58:26Philippine, quand on voit ce qui s'est passé

00:58:28avec l'affaire Lola, quand on voit

00:58:30ce qui s'est passé avec Dominique

00:58:32Bernard, donc tous ces

00:58:34éléments comme ça, on voit,

00:58:36c'est symptomatique de quelque chose de plus

00:58:38profond dans la société

00:58:40d'aujourd'hui, malheureusement, qu'on voit en France.

00:58:42Juste un mot pour compléter, pour

00:58:44traiter ces problématiques-là, il faudra faire

00:58:46le bon diagnostic, parce que je vous rappelle que

00:58:48lorsqu'il y a eu les émeutes, Emmanuel Macron avait parlé de

00:58:50l'oisiveté des jeunes pour tenter

00:58:52d'expliquer les violences urbaines,

00:58:54je pense qu'on est complètement à côté du sujet,

00:58:56donc pour vraiment

00:58:58tenter de répondre de manière très pragmatique

00:59:00et très concrète à ces problématiques-là,

00:59:02il va falloir poser un bon diagnostic, ce sera déjà

00:59:04le premier point.

00:59:06Michel Barnier ne pourra pas tout, vous savez,

00:59:08mais il est attendu sur

00:59:10un grand nombre de dossiers,

00:59:12et je ne vous explique même pas, on n'en parle pas aujourd'hui,

00:59:14mais les agriculteurs qui sont toujours

00:59:16sans réponse et la colère gronde

00:59:18dans les campagnes, on en parlera peut-être au cours

00:59:20d'une prochaine émission.

00:59:22Emmanuel, votre regard sur

00:59:24ce spectacle-là ?

00:59:26Je suis évidemment, comme tout le monde autour de cette table,

00:59:28choqué, on a le sentiment en fait

00:59:30que la France prend feu

00:59:32depuis l'extérieur, mais aussi depuis l'intérieur,

00:59:34c'est-à-dire que, vous parliez

00:59:36tout à l'heure de la menace islamiste,

00:59:38mais on voit qu'on est pris en fait de toutes parts,

00:59:40et qu'on est en train de, qu'on est

00:59:42sombré dans une espèce de société

00:59:44qui est une société en fait de la violence,

00:59:46et puis une violence pornographie, parce que ces gamins

00:59:48vont se mettre en scène sur les

00:59:50réseaux sociaux, en postant en fait la

00:59:52vidéo, ça veut dire qu'ils n'ont même pas peur

00:59:54d'être reconnus,

00:59:56ni de la justice, ni de la police.

00:59:58Bien sûr, et ça veut dire beaucoup. Allez, puisqu'on est

01:00:00dans un chapitre éducation, c'est

01:00:02une émission cousue d'humains pour vous,

01:00:04Kevin Bossuet, pour vous aussi, mes chers amis,

01:00:06on va prendre la direction de l'Italie.

01:00:08Pourquoi l'Italie ? Parce que, décidément,

01:00:10l'Italie sert de modèle sur l'immigration,

01:00:12voilà, certains

01:00:14chefs, le premier ministre

01:00:16anglais s'est rendu sur place pour

01:00:18essayer de prendre exemple, voilà. Côté

01:00:20éducation nationale, peut-être des idées à prendre

01:00:22du côté de l'Italie, puisque le gouvernement

01:00:24Mélanie a durci les règles de l'école,

01:00:26selon nos confrères de France Info, les élèves seront

01:00:28désormais jugés sur leur comportement

01:00:30à l'école. Ça c'est important,

01:00:32et ça c'est intéressant. Regardez tout ça avec

01:00:34Marine Sabourin, et évidemment je vous attends sur le sujet

01:00:36juste après. Le gouvernement

01:00:38Mélanie promet un retour

01:00:40de la responsabilité et du respect à l'école.

01:00:42Dorénavant, selon

01:00:44nos confrères de France Info,

01:00:46les élèves de l'école primaire au lycée

01:00:48seront notés sur leur comportement.

01:00:50Une note sur 10 testée en Italie

01:00:52entre 2006 et 2014

01:00:54est remise au goût du jour.

01:00:56Si la note est égale ou inférieure à 5,

01:00:58le redoublement sera donc

01:01:00imposé. Un 6 sur 10

01:01:02pourrait ne pas suffire pour passer

01:01:04à un niveau supérieur au lycée.

01:01:06L'adolescent devra alors passer une sorte

01:01:08de session de rattrapage avec

01:01:10une série de questions, notamment

01:01:12sur les grandes valeurs de l'Italie.

01:01:14Cette note comptera pour le baccalauréat.

01:01:16Pour les devoirs et les

01:01:18évaluations, les commentaires des professeurs

01:01:20seront succincts, insuffisants,

01:01:22passables ou excellents.

01:01:24Enfin, autre mesure

01:01:26inédite, une loi prévoyant

01:01:28jusqu'à 10 000 euros d'amende

01:01:30pour les familles dont les élèves ou les parents

01:01:32s'en prendraient aux enseignants.

01:01:34Kevin, il faut s'inspirer de la méthode italienne ?

01:01:36Mais évidemment qu'il faut s'inspirer

01:01:38J'étais sûr de votre réponse.

01:01:40Evidemment qu'il faut s'inspirer de la méthode italienne.

01:01:42Surtout qu'en France, quand vous regardez

01:01:44le classement PISA, on se rend

01:01:46compte que la France a le taux d'indiscipline

01:01:48par classe,

01:01:50dans les classes les plus élevées

01:01:52des pays de l'OCDE.

01:01:54Et ça renforce évidemment les inégalités scolaires.

01:01:56Parce que vous avez des établissements scolaires

01:01:58où les élèves se tiennent globalement bien

01:02:00et vous avez d'autres établissements scolaires

01:02:02où vous avez 2, 3 ou 4 élèves

01:02:04qui font régner la terreur dans une salle de classe

01:02:06et l'enseignant n'est plus enseignant

01:02:08il doit faire la police avant

01:02:10finalement de transmettre les connaissances

01:02:12et de faire progresser les élèves.

01:02:14Et le problème c'est qu'on a mis de côté

01:02:16tous les outils qui étaient en notre possession

01:02:18pour lutter contre cela.

01:02:20Je rappelle juste que les enseignants

01:02:22n'ont pas le droit sur un bulletin scolaire

01:02:24au niveau de l'appréciation générale

01:02:26de mettre un élément sur l'attitude

01:02:28sur le comportement des élèves.

01:02:30En outre pendant le sujet

01:02:32on en discunait avec Thomas Bonnet

01:02:34sur la note de vie scolaire

01:02:36ça a complètement disparu

01:02:38parce qu'il ne faudrait pas choquer

01:02:40évidemment ces petites têtes blondes

01:02:42qui agissent extrêmement mal.

01:02:44Et de manière plus générale

01:02:46je pense qu'il faut une révolution idéologique

01:02:48au sein de l'éducation nationale.

01:02:50Parce que tout à l'heure j'entendais

01:02:52Karima nous raconter qu'on avait raté quelque chose.

01:02:54Mais c'est pire que ça.

01:02:56On a tout fait pour démanteler l'autorité des professeurs.

01:02:58On a tout fait notamment pour démanteler le respect.

01:03:00On a voulu mettre l'élève

01:03:02au même niveau que le professeur

01:03:04et à la fin on a fait des élèves

01:03:06finalement non plus des enfants

01:03:08qui étaient là pour apprendre mais des adultes

01:03:10qui ont des demandes.

01:03:12Moi je le vois, mes élèves par exemple

01:03:14viennent me voir pour négocier la note que je mets

01:03:16pour négocier les punitions que je mets

01:03:18et ils sont capables de raconter n'importe quoi

01:03:20à leurs parents et les parents

01:03:22viennent me demander des comptes à juste titre

01:03:24d'ailleurs. Mais vous voyez il y a tout à repenser

01:03:26et là on sent bien que la gauche de l'éducation

01:03:28qui milite pourtant

01:03:30pour une meilleure égalité scolaire

01:03:32par son laxisme

01:03:34et son idéologie dévastatrice

01:03:36a justement renforcé les inégalités scolaires.

01:03:38Vous parlez des têtes blanches, j'ai demandé à une tête blanche.

01:03:42Sans rancune.

01:03:44Je peux même pas dire jaloux.

01:03:46Il faut s'inspirer Patrice

01:03:48pardonnez-moi je vous taquine.

01:03:50Il y a des choses à changer en tous les cas.

01:03:52Et Thomas le disait aussi

01:03:54il y a des bons diagnostics à effectuer.

01:03:56Il y a une chose qui n'a pas été dite ou pas suffisamment

01:03:58c'est que l'Italie

01:04:00est touchée par un très

01:04:02haut pourcentage d'abandon

01:04:04scolaire.

01:04:06Et ces nouvelles règles qui sont

01:04:08effectivement correctes pour

01:04:10le bien-pensant

01:04:12va peut-être, si on se met de l'autre côté

01:04:14de la plaque, va peut-être inciter

01:04:16encore plus d'élèves à

01:04:18abandonner parce qu'au niveau disciplinaire

01:04:20ils ne seront pas évidemment au top

01:04:22de ce que l'on recherche.

01:04:24Alors il y a des gens qui disent que

01:04:26ces nouvelles règles, ça va favoriser

01:04:28un nouvel élitisme.

01:04:30On va voir la suite.

01:04:32Bonne ou mauvaise idée?

01:04:34Ça peut être une bonne idée

01:04:36si les critères sont précis.

01:04:38Ça va être quoi les critères? Est-ce que c'est

01:04:40violence verbale, violence physique,

01:04:42sourire? Vous voyez ce que je veux dire?

01:04:44Ça peut être très subjectif aussi

01:04:46le comportement. Donc je pense qu'il faut

01:04:48qu'il y ait des critères assez précis.

01:04:50Mais moi je me dis qu'il y a déjà des éléments

01:04:52de base qui devraient être respectés

01:04:54à l'heure actuelle sans avoir besoin de faire des notes.

01:04:56C'est-à-dire que si vous manifestez

01:04:58justement de la violence

01:05:00verbale ou physique, ça devrait tout simplement

01:05:02ne pas être toléré.

01:05:04Point final.

01:05:06J'ai l'impression qu'on veut rajouter encore une couche

01:05:08alors qu'il y a déjà des éléments qu'on pourrait

01:05:10instaurer de base.

01:05:12Une charte de base en début d'année scolaire

01:05:14où vous faites participer

01:05:16effectivement les parents, les étudiants.

01:05:18Vous signez ça en début d'année

01:05:20et si vous ne respectez pas

01:05:22des éléments

01:05:24très très simples. Quand on parle simplement

01:05:26d'un minimum de respect

01:05:28et ensuite parce qu'on tolère

01:05:30beaucoup trop de choses aujourd'hui justement.

01:05:32On tolère de la violence, on tolère

01:05:34une forme d'intimidation

01:05:36même parfois de harcèlement

01:05:38que ce soit des élèves envers des professeurs

01:05:40et même des parents aussi qui viennent

01:05:42harceler verbalement.

01:05:44Régler les comptes avec le professeur.

01:05:46Exactement. Je pense qu'on peut s'inspirer.

01:05:48Voyons d'ailleurs si ça va fonctionner.

01:05:50Il faut suivre avec attention ça.

01:05:52Mais je pense quand même

01:05:54qu'il y a des éléments positifs qu'on pourrait

01:05:56retirer de tout ça.

01:05:58Je ne suis pas certain qu'on soit en France.

01:06:00On va donner des cours d'empathie quand même.

01:06:02Ah pardon.

01:06:04On ne tape pas son petit camarade.

01:06:06On ne tape pas trop fort.

01:06:08Ça peut être efficace. Dans le Danemark, ça a plutôt

01:06:10porté ses fruits. Je me demandais

01:06:12sous le contrôle de Kevin, si on a zéro

01:06:14à cette note de conduite, on peut donc

01:06:16continuer à faire n'importe quoi en classe

01:06:18sans conséquences. Est-ce que ce n'est pas là le problème

01:06:20aussi ? Vous parliez tout à l'heure des 3-4 élèves perturbateurs

01:06:22dans une classe. À partir du moment où leur note

01:06:24est mauvaise, leur note est mauvaise et ils peuvent

01:06:26continuer à mal agir. Est-ce que ça va

01:06:28vraiment porter ses fruits ? Il faut évidemment renforcer

01:06:30les sanctions. Il existe des punitions.

01:06:32Il existe des heures de colle.

01:06:34Mais certains élèves, vous leur en donnez tellement que finalement

01:06:36c'est quelque chose qui devient indolore.

01:06:38Après, vous avez les conseils de discipline.

01:06:40Mais vous savez que les chefs d'établissement

01:06:42doivent faire le moins possible de chefs

01:06:44de discipline parce qu'ils sont jugés

01:06:46comme étant des personnels qui ne font

01:06:48pas respecter l'ordre au sein

01:06:50de leur établissement. C'est pour ça que je ne reproche

01:06:52rien aux personnels de l'éducation,

01:06:54aux principaux

01:06:56et aux proviseurs. Ils font ce qu'ils peuvent.

01:06:58Il y a quand même quelque chose qui m'alerte de plus en plus.

01:07:00Je vois de plus en plus des professeurs

01:07:02qui ont la boule au ventre avant

01:07:04d'aller en cours. Des professeurs

01:07:06qui pleurent en sortant de cours.

01:07:08Et quand parfois je leur demande

01:07:10ce qui est arrivé, tout simplement

01:07:12il y a des élèves qui m'ont fait pleurer parce qu'ils m'ont

01:07:14insulté, parce qu'ils m'ont manqué de respect,

01:07:16parce que j'en ai véritablement ras-le-bol.

01:07:18Des jeunes qui viennent avec la vocation

01:07:20chevillée au corps, qui veulent changer

01:07:22les choses et puis au bout de quelques années,

01:07:24qui en ont marre, qui jettent l'éponge.

01:07:26À un moment donné, il faut prendre en compte cela

01:07:28parce qu'on ne peut pas avoir une école

01:07:30qui fonctionne

01:07:32si on a des enseignants qui sont malheureux.

01:07:34Et plus les enseignants sont malheureux,

01:07:36plus on a du mal à en recruter des nouveaux.

01:07:38Et je peux vous dire que parfois les nouvelles recrues

01:07:40ne tiennent évidemment pas la route.

01:07:42Donc évidemment qu'il faut de la fermeté.

01:07:44Et dernier point quand même, parce que j'aime me faire plaisir

01:07:46quand même Thierry, sur les syndicats

01:07:48enseignants qui prétendent...

01:07:50Je vous attendais.

01:07:52On arrive à la pause là ?

01:07:54Vous êtes un peu long sur le sujet.

01:07:56Parce que les syndicats

01:07:58enseignants prétendent notamment

01:08:00défendre ces professeurs qui sont

01:08:02complètement... qui perdent de pied.

01:08:04Et de l'autre côté, ils nous vendent

01:08:06une idéologie qui

01:08:08justement a produit ce que l'on connait

01:08:10aujourd'hui. Et ça, il faut peut-être remettre en cause cela.

01:08:12Vous avez pris un peu de temps de parole Emmanuel.

01:08:14Quelques mots Emmanuel.

01:08:16Tout est perdu.

01:08:18En l'occurrence, je partage.

01:08:20Mais je pense que ça questionne plus largement

01:08:22sur ce qu'est en train de devenir

01:08:24en fait notre société.

01:08:26À quoi nous aspirons ? Parce qu'en réalité

01:08:28tout ça, c'est quand même très politique à un moment donné.

01:08:30C'est-à-dire que les gouvernements se succèdent.

01:08:32Les ministres de l'éducation, je ne sais même pas

01:08:34combien on en a eu depuis 40 ans.

01:08:36Chacun y va.

01:08:38600 balles.

01:08:40Et on voit

01:08:42que rien ne s'améliore aujourd'hui.

01:08:44Et c'est assez global.

01:08:46Moi, ma spécialité, c'est plutôt le Moyen-Orient. C'est pour ça que je suis là aujourd'hui.

01:08:48Je travaille beaucoup sur les réseaux islamistes.

01:08:50Vous allez me dire que ça n'a rien à voir avec l'école.

01:08:52Si, il y a quand même une question.

01:08:54C'est que finalement, dans tout ce qui menace aujourd'hui,

01:08:56notre façon de vivre,

01:08:58notre façon de protéger, je dirais,

01:09:00notre vivre ensemble, puisqu'on parle souvent

01:09:02de vivre ensemble.

01:09:04Aujourd'hui, on se rend compte que ce ne sont que des mots.

01:09:06Que tout ça est à l'abandon.

01:09:08On entend, moi je suis ravi

01:09:10d'entendre Bruno Retailleau

01:09:12mettre les pieds dans le plat.

01:09:14Et reverser la table.

01:09:16Que sa collègue à l'éducation nationale fera la même chose.

01:09:18Mais la vraie question aujourd'hui,

01:09:20c'est qu'on voit bien que dès qu'on essaye

01:09:22de ramener un petit peu, je dirais,

01:09:24de respect, un petit peu

01:09:26d'ordre, parce qu'une société ne peut pas fonctionner

01:09:28sans ordre.

01:09:30Je ne vais pas me priver de les prononcer.

01:09:32En tout cas.

01:09:34Tout de suite, on a des gens qui montent

01:09:36encore une fois

01:09:38au front en traitant

01:09:40les ministres,

01:09:42y compris les profs, je pense,

01:09:44de fachos, de tortionnaires, etc.

01:09:46On marque une pause. Ce sera la dernière ligne droite

01:09:48avec Audrey dans quelques instants.

01:09:50Et on reparlera de la situation

01:09:52au Proche-Orient. A tout de suite.

01:09:56Merci de nous accueillir.

01:09:58On est ravis de vous accueillir avec Audrey Bertheau.

01:10:00C'est la dernière ligne droite, Audrey.

01:10:02Nous sommes ensemble jusqu'à 13h le dimanche.

01:10:0411h-13h, Midi News Weekend.

01:10:06Je vous présente nos invités

01:10:08dans quelques instants pour cette dernière ligne droite.

01:10:10Mais on fait un nouveau tour d'horizon,

01:10:12de l'information avec vous, Audrey.

01:10:16Un homme a été tué à l'arme blanche

01:10:18samedi soir à Belfort, près de

01:10:20Strasbourg. L'agression a eu lieu

01:10:22vers 19h au cours d'une altercation.

01:10:24L'homme, âgé de 44 ans, a reçu

01:10:26plusieurs coups de couteau au niveau du thorax.

01:10:28Il est décédé peu de temps

01:10:30après les faits. Le suspect

01:10:32est toujours en fuite.

01:10:36Au Liban, le pape François a

01:10:38présidé une grande messe au stade national

01:10:40de Bruxelles. Le pape appelle à un

01:10:42cessez-le-feu immédiat au Liban.

01:10:44Pays martyrisé, selon le pape.

01:10:46Le premier ministre libanais,

01:10:48de son côté, parle du plus grand déplacement

01:10:50de population de l'histoire

01:10:52du Liban. Et puis en Ukraine,

01:10:54au moins 13 personnes ont été blessées ce

01:10:56dimanche dans une série de frappes russes sur

01:10:58Zaporizhia, dans le sud du pays. Un

01:11:00immeuble et six maisons, situées dans différents

01:11:02quartiers de la ville, ont subi d'importantes

01:11:04destructions.

01:11:06Merci Audrey.

01:11:08Toujours avec nous, ma chère Audrey, Karim Abrik,

01:11:10Patrick Sorditi, Kevin Bossuet

01:11:12et Manuel Razavi et

01:11:14Thomas Bonnet, en terminant par la politique

01:11:16française. Thomas, pas grand-chose.

01:11:18Pas grand-chose aujourd'hui.

01:11:20Peut-être cet après-midi, avec la rentrée

01:11:22de Gérald Darmanin. On suivra

01:11:24avec attention les pas de Gérald Darmanin à Tourcoing.

01:11:26Elodie Huchard est là-bas.

01:11:28Il y aura peut-être une petite phrase,

01:11:30peut-être des petites déclarations, des petits

01:11:32clins d'oeil, on ne sait pas.

01:11:34On va revenir sur la situation au Proche-Orient

01:11:36si vous le voulez bien, au lendemain de

01:11:38l'annonce de la mort du leader du Hezbollah

01:11:40Hassan Nasrallah. Israël a poursuivi,

01:11:42je vous le disais, ses frappes sur

01:11:44le Liban. Et on va retrouver notre

01:11:46correspondante Nathalie Sosna

01:11:48au FIR. Bonjour Nathalie, je voulais absolument

01:11:50vous avoir pour faire un nouveau point

01:11:52sur la situation. Je le disais, les

01:11:54frappes se sont poursuivies

01:11:56à l'encontre du Liban.

01:11:58Oui, tout à fait

01:12:00Thierry. Comme nous le disions hier,

01:12:02l'élimination de Hassan Nasrallah ne signifie

01:12:04pas que la guerre est terminée.

01:12:06Alors, on le constate depuis hier,

01:12:08TSAL renforce son contrôle

01:12:10dans le sud du Liban et continue de

01:12:12siluer des positions terroristes,

01:12:14militaires et de hauts commandants

01:12:16du Hezbollah. De son côté, le Hezbollah

01:12:18poursuit ses tirs en direction du

01:12:20nord d'Israël, certes avec bien

01:12:22moins d'intensité. Alors, pour l'instant,

01:12:24aucune représailles massives,

01:12:26contrairement à ce que l'on aurait pu s'attendre.

01:12:28Les proxys de l'Iran ont

01:12:30néanmoins réagi par principe.

01:12:32Hier, un missile tiré depuis le Yémen

01:12:34en direction de Tel Aviv a

01:12:36heureusement été intercepté, tout comme

01:12:38un drone lancé plus tôt aujourd'hui

01:12:40depuis l'Irak en direction

01:12:42d'Eilat. Alors, pour l'heure, pas encore

01:12:44de décision définitive concernant

01:12:46une éventuelle incursion terrestre

01:12:48de TSAL au sud du Liban. L'objectif

01:12:50serait de repousser le Hezbollah

01:12:52à 30 km de la frontière

01:12:54et ce, conformément à la résolution

01:12:561701 du Conseil de sécurité

01:12:58des Nations Unies, adoptée en 2006,

01:13:00que le mouvement islamiste

01:13:02chiite n'a jamais respecté

01:13:04et ainsi permettre le retour en toute

01:13:06sécurité dans leur foyer des

01:13:0855 000 Israéliens évacués

01:13:10depuis le 7 octobre

01:13:12dernier. Alors, ce que l'on peut dire, Thierry,

01:13:14c'est qu'après l'euphorie, les Israéliens

01:13:16espèrent que ce succès impressionnant

01:13:18permettra un ordre

01:13:20nouveau. C'est d'ailleurs le nom de

01:13:22l'opération qui a permis d'éliminer

01:13:24Nasrallah. L'axe régional iranien

01:13:26se retrouve stratégiquement affaibli

01:13:28et offre ainsi une réelle

01:13:30opportunité de modifier les

01:13:32rapports de force, d'autant plus que pour les Israéliens,

01:13:34le mérite de cette opération

01:13:36ne sera pas attribué à ceux

01:13:38qui ont éliminé le secrétaire

01:13:40général du Hezbollah, mais à ceux

01:13:42qui permettront de convertir

01:13:44ce succès en une nouvelle réalité

01:13:46au nord, au sud

01:13:48et pour les otages.

01:13:49Nathalie, quelles sont les

01:13:51diverses réactions en Israël ?

01:13:53Je crois savoir qu'il y a eu une manifestation

01:13:55hier des familles des otages

01:13:57devant le domicile du Premier ministre

01:13:59israélien.

01:14:00Oui, c'était devant le domicile

01:14:02du Premier ministre, car les rassemblements

01:14:04de plus de 1 000 personnes ont

01:14:06été interdits par la défense

01:14:08passive, donc la traditionnelle

01:14:10manifestation très massive

01:14:12du samedi soir a été

01:14:14annulée. Les familles restent bien sûr

01:14:16très inquiètes. Cette élimination

01:14:18ne les rassure pas. Elles constatent

01:14:20que la tension s'est entièrement

01:14:22déplacée de Gaza vers le nord

01:14:24et que leurs proches ont été sacrifiés.

01:14:26Ils

01:14:28se sont rassemblés pour demander

01:14:30au Premier ministre d'être aussi courageux

01:14:32dans le nord que

01:14:34dans le sud et de conclure un accord

01:14:36immédiatement en Israël.

01:14:38On espère bien sûr que l'élimination

01:14:40de Nasrallah ouvre là aussi une opportunité

01:14:42pour les otages. Sinouar,

01:14:44le chef du Hamas à Gaza, se sent

01:14:46sans doute isolé. Il a perdu l'un

01:14:48de ses plus puissants alliés dans

01:14:50sa guerre djihadiste et l'axe iranien

01:14:52vacille sous pression. Il pourrait

01:14:54donc assouplir son attitude

01:14:56afin que soient relancées les négociations

01:14:58en vue d'un accord de trêve, de

01:15:00libération des otages. D'ailleurs,

01:15:02on a appris que Sinouar a changé de place

01:15:04dans la bande de Gaza et que le Hamas

01:15:06a décidé de suspendre toutes ses réunions

01:15:08au Liban. Rappelons bien sûr

01:15:10Péry qu'il reste encore sans un otage

01:15:12retenu à Gaza depuis presque

01:15:14un an, dont deux enfants de moins

01:15:16de 5 ans et deux Français,

01:15:18au moins 35 d'entre eux, ne seraient

01:15:20plus en ville. Merci

01:15:22Nathalie Sosna Ophir et vous avez

01:15:24raison et ô combien de rappeler

01:15:26la présence de ces otages.

01:15:28Merci beaucoup pour

01:15:30ces précisions. Après la mort de

01:15:32Hassan Nasrallah, qui

01:15:34pour lui succéder ?

01:15:36Le favori probable

01:15:38c'est Hachem Safieddine.

01:15:40Qui est-il ? On voit tout cela avec

01:15:42Célia Gouhière et on en parle avec nos invités.

01:15:46Même barbe, même turban,

01:15:48la ressemblance est frappante.

01:15:50Après la mort d'Hassan Nasrallah, tué dans

01:15:52une frappe israélienne vendredi,

01:15:54Hachem Safieddine s'impose comme son

01:15:56probable successeur. L'homme de 64

01:15:58ans est un parent éloigné

01:16:00de l'ex-chef du Hezbollah. En plus

01:16:02d'être une figure éminente de l'organisation

01:16:04terroriste, il est étroitement

01:16:06lié à l'Iran, où il y a fait ses

01:16:08études de religion. Son fils

01:16:10est également marié à la fille du général

01:16:12iranien Qassem Soleimani,

01:16:14tué en 2020 dans une frappe américaine

01:16:16en Irak. En 2017,

01:16:18Hachem Safieddine a été désigné

01:16:20terroriste par le département d'état

01:16:22américain et l'Arabie saoudite.

01:16:24Le conseil de l'Achoura, plus haute

01:16:26instance du parti, devrait

01:16:28devenir prochainement le successeur d'Assad Nasrallah.

01:16:30En attendant, Naïm Qassem,

01:16:32actuel numéro 2 du mouvement

01:16:34terroriste, devrait prendre la tête

01:16:36de l'organisation.

01:16:38Voilà. Hachem

01:16:40Safieddine. Emmanuel Razavi.

01:16:42Alors Hachem Safieddine, il est bien

01:16:44connu des services de renseignement occidentaux.

01:16:46C'est un terroriste, très clairement. Alors c'est assez

01:16:48intéressant, parce que vous avez remarqué qu'il

01:16:50porte la coiffe noire, qui est

01:16:52celle des Sayyèdes, en

01:16:54islam, c'est-à-dire les descendants du prophète.

01:16:56Et

01:16:58il ressemble parfaitement, je dirais, à son cousin,

01:17:00puisque c'est un cousin de Nasrallah.

01:17:02Il est extrêmement proche

01:17:04de la force Al-Quds, donc l'unité

01:17:06en charge des opérations extérieures

01:17:08des gardiens de la révolution.

01:17:10Il a fait d'ailleurs ses études

01:17:12en Iran, donc c'est un pur produit

01:17:14encore une fois de la république

01:17:16islamique d'Iran.

01:17:18Et il est aussi lié au cartel mafieux,

01:17:20notamment au trafic de drogue,

01:17:22dont je parlais tout à l'heure, du Hezbollah.

01:17:24Donc en clair, si vous voulez, c'est un peu le clone

01:17:26de son cousin.

01:17:28Je ne suis pas convaincu

01:17:30qu'il dure très très longtemps.

01:17:32Comprenez bien que si Hassan Nasrallah

01:17:34a été ciblé, lui le sera

01:17:36aussi par l'armée israélienne.

01:17:38Et puis de toute façon, quoi qu'il arrive,

01:17:40le Hezbollah, de toute façon, est amputé

01:17:42de son commandement. Donc je pense que ça va être

01:17:44très compliqué pour lui,

01:17:46si vous voulez, de remonter au front et de faire

01:17:48du Hezbollah l'outil de

01:17:50pression qu'il était jusqu'à il y a deux semaines.

01:17:52Merci pour

01:17:54ces précisions. On va retrouver tout de suite le général

01:17:56Bruno Clermont, notre consultant en défense.

01:17:58Bonjour Général, je voulais absolument

01:18:00vous avoir sur la stratégie

01:18:02mise en place par

01:18:04Israël qui persiste et signe

01:18:06dans ses frappes.

01:18:08Absolument, le centre

01:18:10de gravité du conflit

01:18:12est passé de la bande de Gaza

01:18:14vers le Hezbollah au Liban, puisque

01:18:16Benjamin Netanyahou a fixé

01:18:18le 15 septembre dernier un nouvel objet

01:18:20dans le Sahel et de permettre le retour

01:18:22des 70 000 déplacés.

01:18:24Pour ça, il y a une série d'événements

01:18:26qui se sont déroulés, mais la nouvelle opération

01:18:28qui s'appelle, qui a été baptisée

01:18:30Flèche du Nord, consiste

01:18:32pour le moment essentiellement à des frappes

01:18:34aériennes sur un grand nombre de cibles,

01:18:36dont des cibles, on l'a vu, qui visent à décapiter

01:18:38la chaîne politique et de commandement

01:18:40du Hezbollah.

01:18:42Général, on l'évoquait tout à l'heure,

01:18:44on a le sentiment que l'armée israélienne

01:18:46a toujours un coup d'avance.

01:18:48On a rappelé que le 7 octobre,

01:18:50on avait beaucoup reproché au Premier ministre israélien

01:18:52de ne pas avoir tenu compte des informations

01:18:54qui étaient à sa disposition,

01:18:56et aujourd'hui les choses ont changé

01:18:58et Israël a changé le braquet.

01:19:02Absolument, Israël a changé le braquet

01:19:04et on peut dire que l'opération

01:19:06des Bipers du 17 septembre,

01:19:08ainsi que l'opération

01:19:10de l'élimination

01:19:12de Nasrallah,

01:19:14l'avait vengé l'honneur des services

01:19:16secrets de sécurité israélien

01:19:18qui avaient été clairement pris à défaut

01:19:20le 7 octobre.

01:19:22Cela signifie que les opérations

01:19:24vont se continuer.

01:19:26L'objectif de Dessal

01:19:28il est fixé par

01:19:30Benjamin Netanyahou,

01:19:32il sera tenu, en tout cas ils feront tout pour le tenir,

01:19:34c'est de permettre le retour des 70 000

01:19:36israéliens qui ont été évacués.

01:19:38Pour ça c'est très compliqué parce qu'il faut

01:19:40battre sur le terrain le Hezbollah, l'affaiblir

01:19:42considérablement pour qu'il retire

01:19:44l'ensemble de ses troupes, de ses forces

01:19:46qui sont déployées au Sud-Liban, ce sont celles qui menacent

01:19:48en permanence

01:19:50les habitants d'Israël

01:19:52qui ont été obligés de le fuir

01:19:54à peu près 30 km de portions de terrain,

01:19:56ce qui nécessite

01:19:58de chasser le Hezbollah de toute la partie

01:20:00du Sud-Liban. Je rappelle que

01:20:02la résolution 17-01 faisait déjà

01:20:04qu'ils auraient dû retirer

01:20:06toute forme d'armes de cette zone,

01:20:08or évidemment ce n'est pas le cas, ils sont extrêmement présents.

01:20:10Un mot sur

01:20:12le successeur dont on vient de parler

01:20:14Hachem Safieddine, successeur

01:20:16d'Assam Nasrallah, très rapidement

01:20:18mon général. Je crois que ce qui a

01:20:20été dit tout à l'heure est tout à fait juste,

01:20:22je n'ai pas grand chose à rajouter, si ce n'est peut-être de rappeler que

01:20:24l'actuel secrétaire général adjoint

01:20:26qui s'appelle Nassim

01:20:28Kassem, 73 ans et comme

01:20:30les numéros 2 en général, là juste pour attendre

01:20:32qu'un nouveau numérant arrive, donc ce n'est pas lui

01:20:34qui sera le futur numérant du Hezbollah.

01:20:36Celui qui a été annoncé

01:20:38Hachem Safieddine

01:20:40semble évidemment le plus probable,

01:20:42il appartient, il est membre de la Shoura,

01:20:44il a toutes les qualités en quelque sorte

01:20:46pour remplacer Nasrallah

01:20:48auquel il ressemble effectivement étrangement,

01:20:50si ce n'est qu'il est beaucoup plus public, donc à mon avis

01:20:52il est beaucoup plus vulnérable. Il est évident

01:20:54que le cible est très rapidement,

01:20:56mais il est aussi évident que l'ensemble

01:20:58de la chaîne de communs a été décapité,

01:21:00ça ne veut pas dire que tôt ou tard

01:21:02le Hezbollah, la partie

01:21:04militaire du Hezbollah, qui est quand même très

01:21:06structurée, ne sera pas capable de se reconstituer

01:21:08pour tenir tête,

01:21:10tenir front à Israël

01:21:12dans les semaines qui viennent.

01:21:14– Merci mon général, merci mille fois

01:21:16général Bruno Clermont, notre consultant en défense.

01:21:18Deux mots très rapides pour refermer

01:21:20cette page Proche-Orient Emmanuel.

01:21:22– Je partage ce que vient de dire le général,

01:21:24il y a une chose qui est importante, le Hezbollah

01:21:26comme la force Al-Qods, donc des guerriens de la Révolution

01:21:28a vu, comment dire,

01:21:30ses réseaux de communication

01:21:32évidemment sont quasiment inexistants

01:21:34aujourd'hui, mais son appareil de renseignement

01:21:36et ça c'est important, a été

01:21:38très endommagé aujourd'hui.

01:21:40Donc ce qui veut dire que, évidemment,

01:21:42il va continuer, il le fait d'ailleurs, à tirer des roquettes

01:21:44sur le nord d'Israël,

01:21:46mais sa capacité de

01:21:48nuisance est fortement,

01:21:50extrêmement, je dirais même,

01:21:52restreinte aujourd'hui. Israël a réussi

01:21:54réellement un coup qui est

01:21:56historique. – On parle

01:21:58politique, Thomas Bonnet, il nous reste 7

01:22:00minutes, pas une actualité je le disais

01:22:02très très riche

01:22:04– On est suspendu

01:22:06à la déclaration de politique générale de Jérémie

01:22:08– On sent que la date de mardi approche

01:22:10– C'est à dire que ça travaille

01:22:12on confine le discours – Oui parce qu'il y a eu un petit séminaire

01:22:14où chacun a été réparti

01:22:16en petits groupes, il fallait noter des idées

01:22:18pour nourrir cette feuille de route.

01:22:20Deux-trois petites choses quand même que je voulais évoquer

01:22:22avec vous, avant de refermer ce

01:22:24mini-news, ces 27 députés

01:22:26ensemble, pour la République

01:22:28qui prennent position, dont Mathieu Lelievre

01:22:30et Charles Audeuil, qui viennent souvent

01:22:32sur nos plateaux, disent non

01:22:34aux impôts, en gros aux substances.

01:22:36– Oui en fait vous avez des députés

01:22:38qui avant justement la déclaration de politique

01:22:40générale, fixent leur ligne rouge

01:22:42en l'occurrence vous avez 27 députés ensemble pour la République

01:22:44qu'on pourrait qualifier plutôt

01:22:46de l'aile droite du camp présidentiel

01:22:48même si ce serait à relativiser

01:22:50qui alertent sur

01:22:52le fait qu'il ne faut pas augmenter

01:22:54les impôts, donc ils disent

01:22:56qu'effectivement il faut plutôt se concentrer sur la réduction

01:22:58des dépenses publiques et ils détaillent

01:23:00un certain nombre d'idées avec ce

01:23:02sentiment assez étrange d'avoir des

01:23:04recommandations de la part même de

01:23:06ceux qui sont aux responsabilités

01:23:08depuis 7 ans, c'est-à-dire faites

01:23:10demain Michel Barnier ce que nous n'avons pas fait

01:23:12les années précédentes, donc c'est toujours un peu

01:23:14délicat et étrange d'observer

01:23:16ce genre de spectacle, en tout cas ils placent leur ligne

01:23:18rouge, pas de hausse d'impôts

01:23:20et selon les éléments qui circulent en ce moment

01:23:22dans les réductions de dépenses

01:23:24qui devraient intervenir, il n'y a pas de hausse d'impôts

01:23:26pour les classes moyennes mais en revanche

01:23:28peut-être pour une partie des entreprises.

01:23:30Eric Wörth aussi a dit hop hop hop, pas d'impôts.

01:23:32Eric Wörth, monsieur budget

01:23:34pendant de longues années, qui lui aussi a un regard

01:23:36important, il y a eu tellement

01:23:38de levées de boucliers sur cette hausse

01:23:40des impôts, à commencer par Gérald Darmanin

01:23:42notamment qui en avait fait évidemment

01:23:44une ligne rouge pour sa participation

01:23:46au gouvernement, que visiblement Michel Barnier

01:23:48a entendu le message, mais il dit

01:23:50aussi Michel Barnier, il faut l'entendre, que la

01:23:52situation du budget est catastrophique

01:23:54une situation très grave, pire encore

01:23:56que ce qu'il avait imaginé, tout ça nous dit aussi

01:23:58l'état des finances publiques

01:24:00tel qu'il est réellement et pas tel qu'il nous a été

01:24:02annoncé ces dernières années. C'est ce que

01:24:04n'a pas dit le successeur de Gwyneth Lemaire

01:24:06qui a dit que c'était formidable. Il avait dit

01:24:08j'ai la chance d'hériter d'un tel budget.

01:24:10J'ai la chance d'hériter. Peut-être qu'il disait ça

01:24:12parce qu'il ne pourra pas faire pire que son prédécesseur

01:24:14donc dans ce sens là, il a de la chance.

01:24:16C'est la lecture qu'il fallait avoir, c'est ça.

01:24:18Petite réaction peut-être ?

01:24:20Oui, moi j'aimerais bien savoir ce que c'est

01:24:22qu'une classe moyenne. Parce que quand vous prenez

01:24:24l'impôt sur le revenu, les 10%

01:24:26de la classe

01:24:28de l'état supérieur, c'est

01:24:30ceux qui gagnent plus de

01:24:322740 euros par mois. Je peux vous dire

01:24:34qu'avec 2740 euros par mois

01:24:36à Paris par exemple, vous vivez

01:24:38difficilement. En outre, j'ai l'impression qu'on va encore

01:24:40s'en prendre à ceux qui travaillent,

01:24:42à ceux qui se lefto, à ceux qui

01:24:44innovent, à ceux qui entreprennent

01:24:46et qu'on n'a pas le courage politique

01:24:48de baisser considérablement les dépenses

01:24:50et notamment les dépenses

01:24:52sociales. Donc les Français

01:24:54je peux vous dire, commencent à en avoir

01:24:56un petit peu ras-le-bol. C'est compliqué

01:24:58pour tout le monde. Et quand

01:25:00vous êtes quelqu'un qui vous levez

01:25:02à 5h30 du matin,

01:25:04vous travaillez toute la journée, et que

01:25:06je vais peut-être être caricatural, mais c'est le sentiment

01:25:08de beaucoup de gens, et que vous voyez le voisin d'à côté

01:25:10qu'attendent les aides sociales

01:25:12tomber, vous en avez un peu

01:25:14les boules, comme on dit vulgairement.

01:25:16Donc à un moment, si les hommes politiques

01:25:18avaient été à la hauteur, si les hommes politiques

01:25:20avaient fait les réformes structurelles, si les hommes politiques

01:25:22avaient supprimé les fonctionnaires

01:25:24qu'il aurait fallu supprimer, peut-être qu'on

01:25:26n'en serait pas là, encore une fois.

01:25:28– Charles de Courson.

01:25:30– Pas content, Charles de Courson.

01:25:32– Il a du budget à l'Assemblée.

01:25:34– Pas content, il attend toujours

01:25:36les fameuses lettres au plat.

01:25:38On l'avait vu avec M. Coquerel,

01:25:40de rendre...

01:25:42– On les a vus aller à Matignon,

01:25:44poquer à la porte, aller à Bercy, etc.

01:25:46– Oui, il partage

01:25:48cet attachement,

01:25:50au moins aux règles démocratiques

01:25:52de l'Assemblée nationale.

01:25:54Charles de Courson, on peut juste rappeler que c'est le député

01:25:56le plus ancien de l'hémicycle,

01:25:58qui est vraiment attaché

01:26:00à la rigueur budgétaire, à l'équilibre

01:26:02des comptes publics et qui est donc désormais rapporteur

01:26:04du budget. Ce sera un interlocuteur

01:26:06important pour le

01:26:08nouveau Premier ministre, d'ailleurs il l'a reçu

01:26:10déjà à plusieurs reprises, parce qu'à

01:26:12l'Assemblée nationale, il va avoir besoin aussi

01:26:14du groupe Liott pour faire

01:26:16passer un certain nombre de mesures, faire

01:26:18voter pourquoi pas le budget.

01:26:20Charles de Courson, c'est donc un interlocuteur qu'il faut

01:26:22ménager et le fait de ne pas lui avoir envoyé les lettres au plafond,

01:26:24ce n'est pas un bon signe.

01:26:26– Et vous avez vu ce qu'il dit chez nos confrères de JDT,

01:26:28il n'exclut pas de voter la censure.

01:26:30Voilà. Patrice ?

01:26:32– C'est peu probable quand même,

01:26:34parce qu'il le dit, mais

01:26:36qui a intérêt dans ce

01:26:38camp-là à faire tomber actuellement

01:26:40le gouvernement ? Là où

01:26:42c'est intéressant, c'est qu'il veut lui également

01:26:44tout concentrer sur les

01:26:46plus fortunés, mais vraiment

01:26:48tout en haut, et puis les géants

01:26:50économiques. Maintenant,

01:26:52lorsqu'il dit qu'on n'aura pas la paix en France

01:26:54avant 2029,

01:26:56c'est quand même quelque chose

01:26:58qui est gênant. – Et je rajoute juste

01:27:00que parmi les pistes qui circulent pour

01:27:02faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'État, il y a

01:27:04le fait de modifier un peu les bonus-malus

01:27:06pour les véhicules en termes

01:27:08environnementaux, vous savez, je suis

01:27:10très sceptique sur cette mesure, parce que

01:27:12on a vu dans le passé des mesures

01:27:14prises pour faire rentrer de l'argent dans les caisses

01:27:16concernant les automobilistes, je pense à la taxe

01:27:18sur le carburant. Derrière, vous avez

01:27:20eu les gilets jaunes, donc il faut quand même manier ça avec

01:27:22extrêmement de prudence, et les

01:27:24marges de manœuvre, on le voit, sont très serrées pour

01:27:26Michel Baragny à ce niveau-là. – Elle est pour être totalement

01:27:28complète, on évoque la rentrée

01:27:30de Gérald Darmanin,

01:27:32en tant qu'homme de terrain, chez lui

01:27:34à Tourcoing, aujourd'hui,

01:27:36avec un discours vers

01:27:3817h, je crois, c'est ça, et Gabriel Attal sera

01:27:40présent. – Oui, vous aurez même trois anciens

01:27:42premiers ministres, Gabriel Attal,

01:27:44Élisabeth Borne, et le dernier,

01:27:46il m'échappe,

01:27:48Igor Philippe, peut-être ? – Non, non. – Je ne suis pas

01:27:50sûr. – On verra, mais

01:27:52en tout cas, rappelez-vous, il y avait

01:27:54déjà eu une rentrée politique de Gérald Darmanin

01:27:56l'année dernière à Tourcoing,

01:27:58c'est pareil, il y a une éternité, mais à l'époque, il était

01:28:00ministre de l'Intérieur, déjà, il voulait commencer

01:28:02à prendre un peu ses distances avec Emmanuel Macron,

01:28:04et Elisabeth Borne avait été envoyée sur place

01:28:06pour tenter de le ramener un peu

01:28:08dans le giron gouvernemental, le soir même,

01:28:10Gabriel Attal avait fait un interview

01:28:12aux 20h pour court-circuiter les

01:28:14velléités de Gérald Darmanin, désormais

01:28:16il n'est plus ministre, et il a, évidemment,

01:28:18un avenir politique à imaginer,

01:28:20à commencer à bâtir. – À écrire.

01:28:22– À écrire, et donc, voilà, une des premières

01:28:24pierres qu'il va poser,

01:28:26pierre rouge, pierre d'une brique rouge,

01:28:28de Tourcoing. – Ah oui, vous faites référence

01:28:30à… – Référence, oui, d'accord. – Au mur de Tourcoing.

01:28:32– Faites attention, quand même, parce que…

01:28:34– Il n'est pas encore communiste.

01:28:36Même s'il a un volet social, une fibre sociale…

01:28:38– J'entends, mais c'est important,

01:28:40ce qui est important par rapport à ce que vous venez de dire,

01:28:42c'est que Gabriel Attal est présent, là.

01:28:44– Gabriel Attal est présent, alors qu'on a dit

01:28:46qu'il y avait des relations parfois compliquées entre les deux,

01:28:48on a vu qu'ils se sont associés, là aussi,

01:28:50pour faire peser la voix de leur groupe

01:28:52Ensemble pour la République, Gabriel Attal

01:28:54en est le président, Gérald Darmanin

01:28:56a un rôle prépondérant, bien sûr.

01:28:58– Eh bien écoutez, merci, on va suivre tout ça,

01:29:00évidemment, cet après-midi avec Elodie Huchard,

01:29:02Audrey, il est temps de refermer

01:29:04la Maison Medi-News,

01:29:06week-end, merci.

01:29:08– On se retrouve dans une heure.

01:29:10– On se retrouve dans une heure pour 180 minutes infos,

01:29:12avec beaucoup de plaisir, merci à vous de nous avoir accompagnés,

01:29:14avec Audrey, merci à l'équipe qui nous a entourés,

01:29:16Déborah Smadja, Laura Baca, Samuel Vasselin,

01:29:20merci à la programmation Raphaël de Montferrand,

01:29:22merci aux équipes en régie, à la réalisation c'était François Lemoyne,

01:29:24à la vidéo c'était Hugo Trindade, au son c'était Amanda.

01:29:26Vous pourrez revisiter cette émission,

01:29:28évidemment, comme toutes les émissions de CNews

01:29:30sur le site cnews.fr.

01:29:32Dans quelques instants, c'est l'ami Aymeric Pourbaix

01:29:34pour requête d'esprit, et le temps d'une petite pause,

01:29:36et on se retrouve dans une heure

01:29:38avec Audrey pour 180 minutes infos.

01:29:40Vous serez là, Thomas, vous serez avec nous ?

01:29:42– Probablement. – Probablement, Karima aussi.

01:29:44– Allez, on revient.

01:29:46– Vous revenez ? – 14 heures.

01:29:48– Allez, à tout de suite, on se retrouve dans une heure.

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