FRnOG 40 - Gregory Cauchie : Confessions d’un greenwasher
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00:00Bonjour tout le monde. Quand je lis pas mal de tweets, articles ou autres, j'entends que je suis un bon gros salaud greenwasher
00:11et pourtant j'ai vraiment pas l'impression de l'être. Donc je me suis dit que ça pouvait être une occasion intéressante
00:16de parler de la problématique d'environnement et de numérique.
00:21Alors qui je suis et pourquoi je me sens un peu dans cette dualité Dr Dekil, Mr Hyde, c'est que j'ai passé 20 ans dans la technique.
00:30J'ai co-écrit un REC, je vous invite à aller voir son nom, je pense que ça vous fera rire, le 8262.
00:36Et à côté de ça, j'ai monté une boîte où on propose des produits qu'on appelle éco-conçus,
00:44où on parle d'empreintes environnementales, de souveraineté, bref tout un tas de mots qui parfois sont vraiment utilisés avec le greenwashing
00:54mais pas forcément. En tout cas, je vais essayer de vous parler de tout ça de ma manière et vous me direz ce que vous en pensez à la fin.
01:02Donc pour attaquer les sujets dont on parle beaucoup, pour le mail, on a vu passer plein plein de données, des foissons, des caves.
01:11Pourquoi ? Comment ? Qu'est-ce qui a pu changer ? Et donc je vais vous parler d'ACV.
01:16Donc ACV, c'est les analyses de cycles de vie, c'est par ça qu'on passe pour faire les études d'empreintes environnementales
01:23et donc sortir ces chiffres avec ces unités d'équivalent CO2. Je ne sais pas si vous en avez déjà entendu parler, c'est pas forcément très grave.
01:30A l'occasion, n'hésitez pas à nous demander à la bière.
01:33Ces outils, c'est des outils normés à l'iso, il y a plein d'autres sujets.
01:38Ce que je veux vous faire apparaître là-dedans, c'est deux choses.
01:41Donc on va parler de tout un pan d'extraction, de fabrication, de transport, etc.
01:46Donc il y a tout un tas de sujets qui sont liés avec le matériel que l'on utilise.
01:50En anglais, on appelle embodied impact, donc ceux qui sont liés au fait que quand vous recevez un équipement, déjà de base,
01:57il est porteur d'une empreinte environnementale que vous le laissiez dans le carton ou pas.
02:01La deuxième partie, c'est l'usage. On en parle beaucoup, c'est la consommation d'électricité.
02:06Et donc quel est l'impact environnemental de cette production d'électricité.
02:10Donc quand on va faire les ACV, on va regarder ces deux points-là.
02:13On va essayer de trouver quels sont les impacts, l'empreinte de tout ce qui est lié à l'extraction minière, fabrication, transport, etc.
02:20et la fin de vie, et aussi regarder la partie consommation.
02:26On a eu pas mal d'échanges là-dessus.
02:28Si on part que consommation, comment on modélise cette consommation ?
02:32Comment on l'utilise ?
02:34Il y a eu par le Shift, par l'ADEME, la partie de gauche où on disait, en gros, combien de débits vous avez fait et combien vous avez eu d'impact.
02:44Donc en gros, pas de débit, pas d'impact.
02:47On sait très bien que quand on branche des équipements, il y a beau pas y avoir de trafic dessus, pourtant ça consomme de l'électricité.
02:52Là où ce modèle est quand même intéressant, c'est quand on regarde en arrière.
02:57Si on se dit, sur une année, on a consommé tant d'électricité qu'en même temps, on a charrié tant de trafic,
03:03du coup, c'est facile de se dire, vous n'avez pas consommé de trafic, vous n'avez pas de code-part.
03:07Vous avez consommé tant de trafic, vous avez tel code-part.
03:10Donc il est intéressant ce modèle-là, mais que si on regarde en arrière, si on veut faire de la prévision,
03:14ou alors dans le cas qu'on a sur la partie opérateur, quand on veut regarder par équipement ce qui se passe,
03:20forcément on ne va pas regarder que le trafic, ça ne va pas aller.
03:23Donc on va plutôt être sur le modèle de droite, il n'a pas vraiment de nom, mais AX plus B.
03:28Donc on a une partie fixe, de toute façon, qui est du trafic ou pas, et après une croissance.
03:33Des chiffres, je n'ai pas pu faire personnellement beaucoup d'études,
03:38mais j'ai entendu des choses qui peuvent varier entre 0 et 15% selon le trafic, ou 0 et 40%.
03:44Si vous en avez d'autres, je serais très heureux d'entendre vos retours là-dessus.
03:48Donc ce débat, il est là. Pourquoi ça a été utilisé ? Il y avait une bonne raison.
03:52Effectivement, il n'est pas utilisable partout, et c'est une des difficultés,
03:55c'est quel modèle on va utiliser à quel moment, sachant que chaque modèle a toujours, du coup, une faille.
04:02Si on passe sur le matériel, il y a une grande question qui se pose, c'est comment on va gérer l'amortissement.
04:07Donc on achète un équipement, il arrive, il a de l'empreinte parce qu'on a dû faire plein de choses avec,
04:12qu'est-ce qu'on fait à partir de ce moment-là ?
04:14Est-ce qu'on se dit qu'à partir du moment où on l'a branché, on met un certain nombre,
04:18donc la grande barre, d'un coup, juste sur ce jour-là, ou sur cette année-là,
04:22et après, pour toutes les autres années, il n'y a plus rien, ou est-ce qu'on fait de l'amortissement ?
04:26Et on se dit, tiens, on va garder l'équipement 5 ans, donc on va diviser ça, ces impacts embodied,
04:33enfin non, je n'ai plus le mot français, sur 5 ans.
04:36Mais si on commence à faire ça, du coup, la question c'est, mais est-ce que c'est 5 ans,
04:40est-ce que c'est 4 ans, est-ce que c'est 3 ans, et puis s'il y a une panne,
04:42comment on fait et comment on change et comment on gère la comptabilité ?
04:46Comment on l'impacte, comment on la remet à jour ?
04:48C'est une des grosses problématiques qu'il y a, comment gérer cet amortissement
04:51et comment la répercuter sur nos différents systèmes.
04:57Après, le côté temps, il y a aussi le côté des données.
05:00Un équipement, finalement, c'est quoi son empreinte environnementale ?
05:04Alors, on parle carbone, je ne vais pas trop m'apesantir là-dessus,
05:07parce qu'on n'a pas le temps et l'heure a déjà beaucoup tourné,
05:09mais on pourrait parler ressources sabiotiques, parce que c'est quand même,
05:12finalement, le plus gros sujet qui peut nous impacter côté telco.
05:16On peut parler eau, on peut parler radiation, on peut parler plein de trucs.
05:20Avoir des données, aujourd'hui, c'est compliqué.
05:22On en trouve sur des serveurs hors GPU.
05:25En tout cas, j'en ai trouvé pas mal là-dessus, les GPU, c'est encore compliqué.
05:28Sur les réseaux, on n'a rien du tout.
05:30Un petit coucou aux constructeurs, ça a été compliqué dans certains endroits.
05:33Donc, si vous avez des ACV, les ACV, après, pour les constructeurs,
05:38c'est quand même des coûts.
05:40Donc, c'est compréhensible qu'ils ne le fassent pas.
05:43Maintenant, j'y reviendrai un peu après, il y a quand même un sujet.
05:46Donc, on va voir comment on peut avancer là-dessus.
05:49Un défaut aussi, potentiellement, des ACV, c'est qu'il n'y a pas de revue.
05:54Alors, il y a des revues critiques qui existent pour certains types d'ACV.
05:57Donc, il y a des gens qui vont venir voir, qui sont qualifiés dans le domaine,
06:00qui vont venir analyser l'analyse qui a été faite,
06:02et qui vont faire un retour critique dessus.
06:04Maintenant, que le retour critique dise, c'est bien, c'est mal,
06:06en général, quand c'est mal, ils essayent de faire quelque chose,
06:08mais il n'y a rien qui oblige à refaire.
06:10Et puis, surtout, il n'y a pas vraiment d'audit extérieur
06:13pour normaliser la manière dont on va faire ces analyses critiques.
06:19Donc, aujourd'hui, quand on a des données,
06:21on pourrait encore se dire, effectivement,
06:23il y a une question de fiabilité qui existe.
06:28Sur la définition de l'ACV,
06:31on va regarder tout ce qui se passe au long de la vie d'un produit.
06:34Donc, je vous ai parlé de l'allocation sur le temps,
06:38mais on pourrait aussi se poser la question
06:40de l'allocation dans les terminaux.
06:42Si on veut regarder un mail qui était le sujet au départ,
06:44le mail arrive sur le téléphone, il arrive sur le PC,
06:46il arrive sur ce que vous voulez, sur votre tablette,
06:48c'est quoi la cote part de la tablette qu'on prend pour le mail ?
06:50Parce que si on doit faire le système en entier,
06:52on ne va pas regarder que le serveur MX,
06:54on ne va pas regarder que les routeurs qui font le transit,
06:56on va regarder toute la chaîne de bout en bout.
06:58Donc, du coup, quel compte part on prend à ça ?
07:00Et on rentre là dans la discussion de,
07:02mais de toute façon, ça ne change rien
07:04parce qu'on avait déjà le téléphone,
07:06ou on en prend aussi le téléphone
07:08parce qu'on a besoin de ça,
07:10et donc, il n'y a pas de réponse évidente là-dessus.
07:12C'est ce qui fait aussi qu'on peut voir des chiffres variés.
07:16Pour aller un peu plus loin là-dessus,
07:18je ne vais pas trop me pesantir,
07:20sur la question technique aussi,
07:22sur combien de serveurs on va prendre,
07:24quel type de réplication de données on va avoir,
07:26est-ce qu'on considère les backups,
07:28où ils sont, etc.
07:30Où est-ce que les serveurs tournent,
07:32quel est leur usage électrique,
07:34etc. Et c'est quand même tout un tas de questions
07:36qui font que faire une étude,
07:38ce n'est pas simple.
07:40Et se tromper, ou ne pas avoir le chiffre exact
07:42dans la situation où vous êtes,
07:44c'est sûr que c'est très facile.
07:46Là où ça devient du coup complexe,
07:48et où on risque de se tromper,
07:50c'est quand on veut faire une étude générique,
07:52on veut sortir un chiffre pour tout le monde,
07:54ou pour le plus grand nombre.
07:56Alors l'ADEME dans l'histoire.
07:58L'ADEME a été missionnée par la loi.
08:02Je vous ai remis l'article,
08:04on ne le voit pas bien,
08:06le côté sur le lien en dessous.
08:08Il y a deux lois qui contiennent
08:10le plus de choses qui vont concerner le numérique.
08:12Les lois dites AJEC,
08:14Antigaspi, Economie circulaire et REN.
08:26Les deux grandes choses à se souvenir
08:28sur ces deux lois,
08:30je vais rentrer un tout petit peu dans celle-là.
08:32C'est elle notamment qui a introduit le fait
08:34que sur vos factures, maintenant,
08:36doit être obligatoire de faire apparaître
08:38la consommation de données
08:40et l'équivalent CO2 de cette consommation de données.
08:42C'est depuis cette loi de 2022.
08:44Cette loi a traité beaucoup de choses.
08:46Elle a traité des pailles en plastique,
08:48des plastiques à usage unique, etc.
08:50Il y a beaucoup de choses,
08:52mais il y a notamment cette partie-là
08:54pour la partie télécom et numérique.
08:56La partie REN a traité beaucoup de la formation
08:58et ça a introduit aussi
09:00quelques éléments sur les datacenters.
09:02Et enfin, ça a obligé
09:04les collectivités locales à avoir des plans
09:06sur leur évolution
09:08de toute la partie numérique
09:10et contrôler leur empreinte.
09:12Si je reviens sur l'ADEME,
09:14on lui casse
09:16beaucoup de sucre sur le dos.
09:18Tout n'est pas parfait, j'en conviendrais parfaitement,
09:20et je ne travaille pas pour l'ADEME,
09:22donc je ne vais pas me sentir visé.
09:24Néanmoins,
09:26je ne veux pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
09:28C'est des gens qui essayent
09:30d'animer, qui essayent de tout faire
09:32pour qu'on arrive à avoir des trucs qui servent et qui soient utiles.
09:34Les documents qui sortent,
09:36et je vais vous en présenter un juste après
09:38si vous ne le connaissez pas déjà,
09:40il est fait avec les opérateurs,
09:42il est fait avec des experts indépendants et des experts indépendants de deux domaines.
09:44En analyse de cycle de vie,
09:46donc des gens plutôt avec des compétences environnementales
09:48et des gens plutôt communs, des gens techniques.
09:50Donc, il y a normalement un bon
09:52consensus qui devrait sortir et ça devrait pouvoir être
09:54utile et bien
09:56utilisable à la fin.
09:58Et il y a d'ailleurs, si jamais vous ne faites pas
10:00partie des groupes de travaux
10:02pour ces choses-là, il y a des consultations publiques
10:04qui sont faites où vous pouvez donner votre avis
10:06une fois que la
10:08rédaction est en cours, sans forcément
10:10vous impliquer plus. Je vous ai mis le lien
10:12si ça vous intéresse. C'est un des référentiels
10:14qui est sorti, des méthodologies
10:16d'évaluation environnementale ici
10:18pour les fournisseurs d'accès.
10:20C'est un des premiers qui a été sorti
10:22suite à la loi qui a missionné
10:24l'ADEME là-dessus.
10:26Moi, je trouve que notre rôle,
10:28et je serais très heureux qu'on ait ce débat-là, c'est qu'à nous
10:30de participer à ça, de dire
10:32aux réseaux sociaux ou autres que
10:34c'est de la merde, ils n'ont rien compris,
10:36on va tout vous expliquer. Je ne suis pas sûr que ça soit hyper
10:38productif. On viendrait vous voir en vous disant
10:40vous n'avez rien compris à la manière dont vous faites du réseau,
10:42je vais vous expliquer. Je pense que vous allez bien
10:44rigoler deux secondes en lui disant
10:46t'es qui toi pour me parler comme ça.
10:48Donc, je pense qu'on a ce rôle-là à tenir
10:50d'aller discuter, d'aller parler.
10:52On a clairement plein de choses à leur apprendre.
10:54Moi, j'y ai passé du temps à expliquer à des gens
10:56qu'est-ce que c'était qu'une boucle locale, comment se faisait
10:58une collecte mobile, comment se faisait une collecte fixe,
11:00qu'est-ce que c'était que les réseaux internet, les AS,
11:02etc. Donc oui, on y passe du temps.
11:04Mais en même temps, c'est comme ça qu'on les fait cranter petit à petit
11:06parce qu'on a vu ce débat, je ne sais plus
11:08qui allait les faire nug il y a longtemps, sur la formation.
11:10Former les gens à
11:12la culture de l'internet.
11:14Et c'est clairement quelque chose qui n'est pas encore fait, donc
11:16je pense que c'est à nous d'y passer du temps.
11:20C'est à nous et qui est en même temps super enrichissant, je trouve.
11:22C'est comme ça que je me suis formé, d'une certaine manière.
11:24C'est en allant parler avec ces gens
11:26qui ont de la compétence sur l'empreinte environnementale
11:28de comprendre comment ils font, de comprendre quelles sont les normes,
11:30qu'est-ce qui existe, quelles sont les contraintes.
11:32Et du coup, je trouve que
11:34en travaillant les uns avec les autres, on arrive à
11:36quelque chose d'intéressant.
11:38Voilà mon avis sur cette slide-là.
11:40Pour vous montrer que ça progresse quand même.
11:42En 2022, voilà comment
11:44on schématisait les services numériques.
11:46Il y avait trois blocs, un terminal,
11:48un réseau, un datacenter. Et allez poser
11:50la question de, est-ce que le datacenter contient du réseau ou pas ?
11:52Vous aurez autant de réponses
11:54que de fois que vous posez la question.
11:56Après, ça a évolué comme ça.
11:58Ça a commencé à être déjà un peu plus
12:00à ressembler à quelque chose, avec différents accès,
12:02à passer du mobile à mettre l'IoT,
12:04enfin différentes choses. On commence un peu à trouver
12:06quelque chose et surtout, il commence à y avoir des allers-retours
12:08en se disant, ah mais c'est pas une fois qu'on est arrivé au datacenter
12:10que tout est fini, on revient.
12:12Il y a peut-être des allers-retours, il y a peut-être des datacenters
12:14qui vont parler à d'autres datacenters.
12:16Ça arrive un ou deux trucs.
12:18La dernière itération qu'on a qui est celle-là,
12:20qui commence à être un peu plus touffue,
12:22qui est toujours pas complète.
12:24Si vous voulez vous plaindre de celle-là, venez vous voir parce que j'en suis responsable.
12:26On commence un peu
12:28à définir des périmètres,
12:30à définir les documents qui sont sortis, quels périmètres y couvrent,
12:32à identifier des périmètres qui ne sont pas encore couverts.
12:34Et donc, petit à petit,
12:36d'avancer et d'essayer
12:38de couvrir tout
12:40le domaine pour arriver à
12:42avoir un calcul d'empreintes
12:44qui fait sens.
12:46Autre sujet
12:48qui fait beaucoup parler, donc,
12:50le shift, on ne va pas revenir sur les erreurs,
12:52ça a été montré, démontré, rappelé,
12:54reparlé, donc ça, il n'y a pas
12:56de soucis.
12:58Moi, je veux quand même leur reconnaître
13:00quelque chose, c'est que, il y a 15 ans,
13:02quand je faisais de l'empreinte environnementale
13:04chez les opérateurs, on avait une question,
13:06Green IT, combien vous consommez
13:08d'électricité ? 10 kilowatts ?
13:10Ok, merci beaucoup. Dossier refermé,
13:12on passe au suivant.
13:14Kilowatts, qu'est-ce que ça avait ? Quelle était la conséquence derrière ?
13:16On n'en avait aucune connaissance
13:18et, d'une certaine manière, on n'en avait un peu rien à faire.
13:20C'était, en plus, une note dans les RFP
13:22de 0,001%,
13:24donc, pas vraiment
13:26un sujet. Moi, ce que je leur connais,
13:28en tout cas, c'est ça. Il y a clairement
13:30des choses à redire,
13:32mais, en tout cas, on a mis le débat sur la place publique.
13:34Il y a une chose
13:36que je trouve qu'ils ont bien faite,
13:38en tout cas, sans commentaires
13:40ou sans nuances à côté. Ils ont participé
13:42à ce document.
13:44Le TOGAV, c'est
13:46un organisme qui
13:48regroupe différentes entreprises
13:50sur l'organisation et la gouvernance.
13:52Ils ont sorti quelque chose sur
13:54la gestion de
13:56tout ce qui est numérique responsable,
13:58durabilité, vous l'appelez comme vous voulez,
14:00dans les systèmes d'information.
14:02C'est assez intéressant, je trouve, parce qu'ils mettent en avant le fait que
14:04la technique, c'est bien,
14:06mais il faut aussi de la formation, il faut aussi de la gouvernance,
14:08il faut aussi éduquer les gens qui font les achats,
14:10il faut aussi avoir des sponsors de haut niveau,
14:12parce que si on fait tout ça et que personne
14:14nous bague derrière, ça sert à rien.
14:16Donc, il y a une cohérence globale
14:18qui fait sens, à mon sens.
14:22Sachant qu'ils le mettent sur le sujet
14:24sur la table, un point
14:26que je voulais remettre en avant, c'est est-ce qu'il y a un sujet ou pas ?
14:28Est-ce qu'on parle de tout ça ?
14:30Il y a vraiment quelque chose ? Il y a vraiment un problème ?
14:32Ou, au final, on s'en fout et il n'y a pas de truc ?
14:34Moi, de toutes les études
14:36que j'ai pu lire et voir,
14:38le réchauffement climatique,
14:40ce n'est pas le numérique qui est le
14:42premier contributeur, et de très loin,
14:44même si on manque énormément de données.
14:46Aujourd'hui, on n'a pas les données des routeurs,
14:48on n'a pas les données d'Internet, on n'a pas les données
14:50de toutes les études qui sont faites. Par exemple, il y a une étude
14:52à Desmarcelles qui est sortie il y a quelques
14:54années, un ou deux ans, je ne sais plus très bien,
14:56qui faisait des états des lieux
14:58et prospectives.
15:00Quand vous regardez au début le périmètre
15:02et toutes les exclusions au périmètre,
15:04vous n'avez pas toutes les entreprises.
15:06On peut même rajouter que tous les câbles
15:08sous les rues ne sont pas dedans. Enfin bref, il y a plein
15:10de choses qui manquent encore, donc ça ne peut qu'augmenter.
15:12Mais vu l'ordre de grandeur qui est sorti
15:14aujourd'hui, ça ne semble pas être quand même le premier des sujets.
15:16Maintenant,
15:18quand on voit les problématiques
15:20de réchauffement climatique et qu'on sait que chaque dixième
15:22de degré compte, moi, je pars du principe
15:24qu'on a quand même un rôle à jouer. Si on peut
15:26éviter de faire de la merde,
15:28si on le dit vite, pourquoi
15:30ne pas le faire ? Maintenant, la question, c'est quoi
15:32faire de la merde ? C'est quoi ne pas faire de la merde ? Qu'est-ce qui est
15:34le bon usage ? Quel est le mauvais usage ?
15:36C'est là qu'il faut qu'on arrive à avancer pour trouver
15:38les bonnes pratiques et les bonnes données pour savoir
15:40quoi faire.
15:42D'énergie, je passe,
15:44on n'a plus le temps, donc je vais passer là-dessus, mais si vous voulez,
15:46il y a un document que vous pouvez lire avec
15:48des ordres de grandeur d'utilisation d'énergie sur le numérique.
15:50Pour moi, le problème le plus
15:52grave ou le plus important,
15:54c'est les ressources dites abiotiques, c'est tous les minerais,
15:56tous les métaux qui sont utilisés pour faire
15:58nos CPU, nos équipements.
16:00Aujourd'hui, sans CPU, sans NPU, sans ASIC,
16:02tous les acronymes
16:04des circuits intégrés, on n'a pas
16:06de numérique, on n'a plus
16:08de digital, comme on dit.
16:10C'est très dur d'avoir
16:12des données de stock,
16:14des données de pénurie,
16:16parce que c'est des données hyper politiques,
16:18hyper géopolitiques, hyper stratégiques.
16:20Il y a quelques
16:22organismes qui essayent d'avancer là-dedans. Il y a un bureau
16:24en France qui le fait, sur le périmètre
16:26francophone, français.
16:28Il y a le gouvernement
16:30américain qui s'appelle l'USGS
16:32pour US Global Service,
16:34qui mène pas mal d'études, qui est la ressource
16:36de tout ce qu'on peut lire là-dessus.
16:38De ces études les plus larges
16:40qu'on peut voir, il y a des pénuries annoncées
16:42de 5 à 50 ans. Tout dépend
16:44des métaux. Le problème aujourd'hui, c'est qu'on a du mal à identifier
16:46certains métaux, est-ce qu'ils rentrent dans la composition ou pas
16:48des équipements. Est-ce qu'on va
16:50y arriver ou pas, plus ou moins vite ?
16:52Certains métaux seraient peut-être même plus longs, ça serait peut-être 100 ans,
16:54200 ans. Il y a encore
16:56des questions là-dessus, mais si un jour on tape ça,
16:58ça va commencer à devenir fun.
17:00Si on ne peut plus avoir de
17:02nouveaux équipements, parce qu'il y avait
17:04un sujet, la vidéo est-il la raison pour laquelle
17:06on parle de l'empreinte environnementale ?
17:08Je ne connais pas un opérateur qui ne
17:10dira pas qu'il change ses équipements pour augmenter
17:12son trafic, pour augmenter sa bande passante
17:14parce qu'il a plus de trafic vidéo à gérer.
17:16Pour moi, il n'y a pas de sujet
17:18là-dessus. Après, quand ça va arriver,
17:20ça c'est une grosse question.
17:22Comment on arrive à anticiper ça ?
17:24C'est un gros sujet.
17:28J'ai entendu beaucoup parler de chantage aussi.
17:30C'est un truc qu'on lit beaucoup.
17:32Vous faites du chantage parce que
17:34vous demandez aux boîtes de montrer les empreintes
17:36environnementales. Si vous ne les donnez pas,
17:38on vous donne la note pire, ce n'est pas bien.
17:40En même temps, s'il y a un problème, il faut peut-être
17:42qu'on avance, peut-être qu'on fasse quelque chose.
17:44Et puis,
17:46pour ceux qui sont parents, quand on fait le caution
17:48familiale, c'est un peu la règle.
17:50Faire le caution familiale, c'est du chantage.
17:52Je suis un peu étonné
17:54de cette partie-là. Même si
17:56je comprends dans un sens, c'est d'obliger des gens à faire quelque chose
17:58alors qu'on a déjà plein de boulot à faire.
18:00C'est sûr, on aimerait bien
18:02faire déjà tout ce qu'on a à faire. Maintenant, c'est quand même un sujet
18:04donc on le fait, on le fait pas.
18:08Un autre point où je voulais
18:10dire, c'est la problématique de la communication.
18:14Je vous parlais du chiffre qui a mis ça sur la table.
18:16Il y a des gens qui en parlaient il y a déjà bien longtemps,
18:18des problématiques de Green IT. Il y a tout un tas d'associations
18:20de gens, ça fait 20-25 ans qu'ils en parlent.
18:22Ils ont voulu en parler de manière précise,
18:24avec des détails. Personne
18:26les a écoutés. Aujourd'hui, c'est ce qu'on voit dans notre société,
18:28si on n'est pas assertif, si on ne fait pas
18:30ça en une phrase de 10 mots,
18:32on ne nous écoute plus.
18:34Du coup, il y a des gens
18:36comme le chiffre qui ont pris
18:38cette politique-là
18:40d'être assez, je ne sais pas
18:42si on peut dire véhément, mais en tout cas
18:44direct et avec peu
18:46de nuances sur certains sujets.
18:48Le bon côté,
18:50c'est que ça a mis les choses sur la table. Le mauvais côté,
18:52c'est que quand on ne met pas de nuances, de fortes chances
18:54qu'on tombe à côté et voir qu'on déserve un peu
18:56la cause, c'est que si on a un chiffre
18:58et qu'on doit revenir dessus,
19:00du coup, au bout d'un moment, on va dire qu'il est encore en train de nous faire
19:02des annonces, il va revenir dessus après.
19:04Ce n'est pas cool.
19:06Moi, je n'ai pas vraiment de conclusion
19:08là-dessus. Quel est bien ? Qu'est-ce qui n'est pas bien ?
19:10Moi, je vois qu'il y a un problème et qu'en même temps, il faut qu'on soit rigoureux.
19:12J'ai envie de faire les deux. Je ne sais pas comment on fait.
19:14Si vous avez des idées, je suis clairement preneur.
19:16Pour le troll,
19:18est-ce que ça, c'était du gridwashing ?
19:20C'est quelque chose qu'on faisait quand même il y a quelques années.
19:22On disait que c'était un lien de 100 gigabits.
19:24C'était un 100 gigabits full duplex.
19:26Est-ce qu'on en a fait toute une histoire ?
19:28Je ne sais pas si le problème est
19:30vraiment là.
19:32Je veux finir sur ça.
19:34L'empreinte environnementale, ça ne se mesure pas,
19:36ça s'évalue. On n'a pas
19:38un testeur qui va nous dire
19:40ou quelque chose qui va mesurer, qui va nous dire
19:42que ça, c'est 0,1, 0,2 avec de la précision.
19:44On ne sait pas faire.
19:46On sait juste avoir des ordres de grandeur.
19:48Là où je vous inviterais
19:50potentiellement à être
19:52constructif dans la critique,
19:54c'est s'il n'y a pas de marge d'erreur, on en fait quoi du chiffre ?
19:56Le chiffre a été construit comment ?
19:58Si on ne sait pas comment il a été construit, on ne sait pas quoi en faire.
20:00Là, il y a des vrais sujets à aller creuser.
20:06Faire face à l'urgence,
20:08moi, je fais ce constat-là.
20:10Il y en a certains qui font face à l'urgence, en priorité.
20:12D'autres qui veulent être exhaustifs, en priorité.
20:14Les deux ont raison, seulement.
20:16Il n'y a pas de tort, de bon ou de méchant.
20:18Maintenant, comment on fait ?
20:20Je contribue à un collectif
20:22de bénévoles qui s'appelle Boavista.
20:24On essaye d'être entre les deux.
20:26Il y en a sûrement d'autres.
20:28Pour info, si jamais ça peut donner des envies.
20:30Je vous ai mis quelques liens si vous avez envie de lire.
20:32Le premier, c'est un chercheur. Le deuxième, c'est des blogs
20:34où on essaye d'évangéliser un peu
20:36tous ces sujets-là. Si ça vous intéresse,
20:38n'hésitez pas à contribuer. Ce sera avec grand plaisir.
20:40Tout ce qu'on fait, c'est pour
20:42se faire critiquer parce qu'on veut que ça progresse.
20:44La critique, moi, je pense qu'elle permet
20:46d'avancer globalement.
20:48Merci.
20:52Avant les questions,
20:54j'ai une remarque
20:56sur le Shift.
20:58C'est vrai que le Shift,
21:00j'aime beaucoup les critiquer
21:02parce qu'en fait,
21:04que penser d'une organisation
21:06comme ça, qui tape vraiment
21:08très souvent sur le numérique,
21:10mais dont les principaux financiers
21:12sont Spi, Bouygues,
21:14Veolia,
21:16etc.,
21:18sur lesquels ils sont nettement moins
21:20véhéments, sachant qu'en termes d'empreintes
21:22carbone, ça doit se placer là aussi.
21:24Je n'ai pas vraiment de réponse
21:26à te faire là-dessus. Moi, je t'avoue, je regarde le fond.
21:28C'est un think tank.
21:30C'est politique.
21:32C'est là pour pousser des idées.
21:34D'une certaine manière, ils sont dans leur rôle.
21:36Après, qu'on soit d'accord ou pas,
21:38c'est bien, qu'on soit pas d'accord ou pas,
21:40qu'on puisse avancer.
21:42Après, moi, je t'avoue que dans ce cas-là,
21:44ce que je fais souvent, c'est que je prends ce que je trouve
21:46intéressant, je dis ce que je trouve pas bien et je passe à la suite.
21:48Le deuxième sujet, c'est que
21:50ils ont par contre une énorme empreinte
21:52psychologique,
21:54on va dire, sur l'ADEME.
21:56Sur l'ADEME, je dirais pas ça.
21:58Il est un peu là, le problème.
22:00Pour y attaler à l'ADEME et avoir participé aux travaux,
22:02l'empreinte du shift,
22:04je la vois plus comme une empreinte de quelqu'un
22:06qui a sorti quelque chose alors qu'il n'y avait rien
22:08que de quelqu'un qui
22:10parle plus fort que les autres.
22:12Quand t'es tout seul à parler fort dans une pièce
22:14où personne ne parle, on t'entend
22:16très très fort.
22:18C'est pour ça qu'on en participe.
22:20Je suis pas rentré au shift,
22:22je suis rentré ailleurs parce que ça me correspondait
22:24mieux dans la manière
22:26de produire et de travailler.
22:28Ni bien ni mal sur les autres.
22:30Je trouve qu'aussi, c'est à nous tous
22:32de produire des choses, d'expliquer.
22:34Je parlais de formation, d'expliquer ce que c'est que l'Internet,
22:36d'expliquer ce que c'est que les collectes.
22:38On parlait juste avant,
22:40aux Antilles, de la fibre, ça c'est
22:42un vrai boulot. Des chercheurs,
22:44là j'ai mis le blog de Gauthier,
22:46c'est un des rares chercheurs qui bossent là-dessus.
22:48Il est quasiment pas financé aussi.
22:50C'est vrai qu'après, il y a plein de problèmes
22:52à régler. Comment flécher
22:54des financements vers ces gens-là ? Comment aider
22:56là-dessus ? L'ADEME, moi je les vois vraiment
22:58comme ceux qui ont été missionnés pour faire ça.
23:00Quand tu vas travailler avec eux, ils te disent pas qu'ils savent pas.
23:02Moi, j'écoute les uns
23:04les autres. J'essaye d'avoir
23:06le meilleur consensus de l'histoire.
23:08Après, c'est pareil,
23:10c'est des grandes boîtes, t'as
23:12des gens qui sont plus ou moins comme partout.
23:14À mon avis.
23:16Là, c'est que des avis d'expérience.
23:18Est-ce qu'il y a des questions ?
23:22Tout le monde veut aller là-bas.
23:24Non, non, tu vois.
23:26Mauvaise langue.
23:28Salut. J'essaie de formaliser
23:30la question.
23:32Comme souvent dans l'écologie,
23:34dans la mesure de ce qu'on
23:36consomme d'énergie, il y a un côté un peu culpabilisant.
23:38Pour, alors peut-être pas pour les
23:40grosses boîtes, peut-être pas pour les très gros
23:42opérateurs, mais pour les petits acteurs,
23:44est-ce qu'en leur disant, mesurez votre
23:46truc, ça se trouve, vous allez
23:48arriver à un chiffre qui va
23:50montrer que vous êtes plus,
23:52en tout cas, un peu plus vertueux que les
23:54très gros, parce que c'est très difficile.
23:56Ça veut dire, tiens, je vais t'héberger, j'en sais rien,
23:58un morceau de cloud, et on nous pose
24:00la question, est-ce que ça,
24:02c'est plus écolo que de prendre le truc
24:04de chez Google ? Alors du coup,
24:06est-ce que ça pourrait être un point d'accroche ? Je veux dire,
24:08essayez de mesurer votre consommation, alors peut-être plus
24:10pour les fournisseurs de services que pour les opérateurs,
24:12mais le fournisseur de services, il a besoin de savoir ce que son
24:14opérateur consomme. Est-ce qu'en disant ça,
24:16en prenant un petit peu le local,
24:18est-ce que, alors, pas sûr que la conclusion soit
24:20tout à fait
24:22sympathique, quoi.
24:24Moi, ce que je déteste dans ce boulot,
24:26quand on pose des questions
24:28sur le côté environnement, c'est que quand on te pose une
24:30question, tu réponds souvent pour une question.
24:32Est-ce que c'est plus intéressant
24:34que l'autre ? Ouais, OK, mais dis-moi un peu plus le contexte.
24:36Qu'est-ce que tu compares au départ ? Qu'est-ce que tu compares
24:38à l'arrivée ? Pour quel type d'utilisation ?
24:40Et puis, tu as quel type d'équipement ? Est-ce que tu
24:42vas les renouer ? Enfin, bref, on peut poser des milliards
24:44de questions.
24:46Moi, je te rejoins sur le fait que
24:48dans le... Enfin, j'ai le même avis
24:50que toi, il faudrait qu'on puisse tous mesurer.
24:52C'est pas simple.
24:54Déjà, quand on connaît pas le sujet,
24:56c'est clairement encore plus compliqué.
24:58Il faudrait qu'on ait des outils pour ça, donc il y a clairement des...
25:00Après, il y a des
25:02boîtes qui se lancent là-dedans,
25:04faire des business models là-dessus,
25:06c'est pas simple, parce que même chez les grosses boîtes, se vendre...
25:08Enfin, je connais plusieurs startups qui sont lancées,
25:10c'est pas facile.
25:12Donc, il faudrait
25:14des outils pour pouvoir
25:16comparer et se dire
25:18qu'est-ce que moi, je fais ? Est-ce que je suis dans le même
25:20niveau ? Alors, il y a la consommation,
25:22mais il y a aussi le matériel.
25:24Si aujourd'hui, toi, t'es en France
25:26et que tu utilises du matériel qui est assez
25:28âgé, âgé à définir,
25:30mais en tout cas qui est pas remplacé tous les
25:323 ans, a priori, t'es largement
25:34meilleur qu'un
25:36qui te dit, vous êtes toujours à la pointe
25:38et vous avez toujours le dernier serveur.
25:40Vu notre consommation d'énergie
25:42et vu la consommation d'énergie des serveurs,
25:44les ROI,
25:46les retours sur investissement écologique,
25:48c'est clairement
25:50sur le matériel que ça se joue.
25:52On a sorti un truc dans le blog il n'y a pas longtemps
25:54sur les retours d'investissement
25:56changer un smartphone pour un smartphone
25:58qui consomme 20% de moins d'énergie.
26:00Allez voir le chiffre,
26:02mais c'est des dizaines ou des centaines d'années de
26:04retours sur investissement,
26:06pour ne pas dire plus, des milliers
26:08selon où vous êtes et selon le type
26:10d'équipement.
26:12On sait que déjà,
26:14il y a quand même des grandes conclusions qui se dégagent.
26:16Faire durer les équipements,
26:18être dans des lieux, vous faites du cloud,
26:20vous faites du cloud aux US,
26:22côte Est, côte Ouest, déjà c'est pas le même
26:24impact alors que c'est le même serveur utilisé de la même
26:26manière. Vous venez en Irlande, c'est pas le même,
26:28vous allez en Allemagne, c'est pas le même, vous allez à Paris,
26:30c'est pas le même, vous allez en Suède, c'est pas le même.
26:32Déjà, si vous choisissez la zone,
26:34c'est des petites optimisations
26:36simples qu'on peut faire. Après,
26:38oui, pour les petits acteurs,
26:40ça, ça va venir. C'est difficile
26:42aujourd'hui. Puis, on n'a pas le budget
26:44de prendre des consultants qui, en plus, greenwash.
26:48Merci. Je pense que
26:50ce sera le mot de conclusion.
26:52Merci à vous.
26:54Merci à toi.