Quels sont les chiffres réels de l'insécurité ?

Sud Radio

Avec Christophe Eoche Duval, Haut fonctionnaire et auteur de “Le prix de l'insécurité : Enquête sur une défaillance d'État” (éditions Eyrolles)  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    •  Bercoff dans tous ses états    ##LE_FACE_A_FACE-2024-10-02##

Transcript

00:00Bours d'Empercov dans tous ses états, aujourd'hui dans le face-à-face, André Bercov reçoit Christophe Ehoch-Duval,

00:06haut fonctionnaire et auteur de Le prix de l'insécurité, enquête sur une défaillance d'état, aux éditions Erol.

00:14Christophe Ehoch-Duval, bonjour.

00:16Bonjour André Bercov.

00:17Je remarque d'ailleurs que vous ne choisissez pas vos sujets par hasard, je vous avais reçu pour l'inflation normative,

00:23c'est déjà effectivement les normes, les normes, et on sait que la France crève des normes,

00:28c'est-à-dire que tous les codes, tous les fascicules, ils étaient, allez, je schématise, j'ai une caricature,

00:34disons qu'il y a 40 ans c'était 100 ou 200 pages, maintenant c'est 3000 pages, et vous le racontiez de façon très claire.

00:4146,5 millions de mots légifrances, c'est beaucoup plus encore que ce que vous dites.

00:45Ah oui, combien ?

00:4646,5 millions de mots légifrances.

00:50Mais alors mots légifrances, expliquez.

00:51C'est 2583 heures de lecture continue si vous faisiez la lecture de tout le droit applicable.

00:56Tous les livres de droit, c'est ça.

00:58Applicable en vigueur.

01:01C'est-à-dire que si je veux connaître les lois de mon pays...

01:03Nous n'essayons pas d'ignorer la loi, je vous rassure.

01:05Ah oui, mais alors dites-moi, il me faudrait combien de temps ?

01:092583 heures.

01:11Ben c'est pas mal, c'est pas mal.

01:13Écoutez, on va demander à l'État...

01:15Vous allez prendre un congé sabbatique de Sud Rayo et vous y lancer.

01:17Voilà, un congé payé, ça va m'occuper et puis ça va être passionnant.

01:20C'est mieux que Shakespeare et Voltaire.

01:22Le prix de l'insécurité en quête sur une défaillance d'État.

01:26C'est votre nouveau livre, Christophe et H. Duval, donc chez Errol.

01:31Alors, c'est intéressant parce que vous parlez,

01:35effectivement, et on pourrait vous le dire au départ, une première chose,

01:39vous parlez de sécurité, et Dieu sait si on en parle, de sécurité.

01:43Et ce n'est pas seulement un sentiment d'insécurité, comme disait notre ministre,

01:47notre ancien ministre de la Justice.

01:49Mais il y a quand même des inquiétudes, et vous l'en parlez très bien,

01:53des insécurités très diverses.

01:55Et justement, c'est ce qui est intéressant.

01:57Par exemple, vous parlez des accidents de la route,

01:59d'ailleurs c'est un accident de la route,

02:01quelqu'un qui vous est parti, quelqu'un qui vous était cher,

02:05enfin quelqu'un que vous connaissiez bien,

02:07qui a initié un peu peut-être l'idée de faire votre livre.

02:11Donc, on sait, il y a les homicides routiers,

02:14il y a les accidents de la route, il y a les accidents du travail,

02:17il y a un certain nombre de gens qui font que, voilà,

02:19qu'on meurt alors qu'on ne devrait pas mourir à ce moment-là,

02:23et pour cette ronde, on était là au mauvais moment.

02:26Et puis, il y a effectivement les homicides, les féminicides,

02:30les meurtres, les crimes dont vous parlez,

02:34et vous citez Lola, et on pourrait citer un certain nombre d'autres gens,

02:39vous avez cité Mathias, Crépole, Philippe,

02:42enfin, beaucoup d'autres gens.

02:45Et au fond, vous parlez de ce prix de la vie,

02:49et alors, je voudrais un peu que vous définissiez ça,

02:51vous le faites dans votre livre, mais,

02:53vous dites, parce que comme ça, on pourrait vous dire,

02:56oui, mais écoutez, c'est vrai qu'il faut faire attention,

02:59mais la vie est un métier à risque,

03:01et la vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible,

03:04comme disait l'autre.

03:05Au fond, qu'est-ce qui fait que vous dites,

03:08l'État doit légiférer et doit donner une mesure quantitative

03:12à cette perte de vie ?

03:15– D'abord, il le fait, mais à bas bruit,

03:17sans que les concitoyens le savent.

03:19– C'est-à-dire ?

03:20– Alors d'abord, merci de me poser cette question qui est essentielle,

03:24et c'est la seule et unique question de toute la problématique

03:27de la sécurité ou de l'insécurité.

03:29La vie n'a pas de prix, dit-on,

03:31mais la vie n'est pas un loto, le droit de vivre n'est pas un loto,

03:35boule verte, je gagne ma chance de continuer à vivre,

03:38boule rouge, pas de chance, non.

03:40Les homicides, qu'ils soient volontaires ou involontaires,

03:42c'est pour ça que je les mets dans le même sac,

03:44ne sont pas une fatalité.

03:46– Vous le mettez dans le même sac ?

03:48– Dans le même sac.

03:49André Bercoff, la direction de la sécurité routière,

03:51depuis un grand événement que vous connaissez,

03:54l'opération Mazamé, en 1973.

03:56– Juste, excusez-moi, il faudrait que vous la racontiez,

03:59parce que je ne peux pas vous la raconter dans votre livre.

04:01– J'étais petit garçon, devant mon écran, le ORTF,

04:04il y a une opération pour sensibiliser,

04:06on était à 18 000 tués sur la route, d'accord ?

04:10Et à ce moment-là, la direction de la sécurité routière dit,

04:12on va faire prendre conscience aux Français

04:14que se faire tuer sur la route…

04:15– 18 000 morts sur la route.

04:16– 18 000 morts en 1972,

04:17Georges Pompidou applaudit cette opération

04:20qui s'est faite sur l'ORTF,

04:21il n'y avait qu'une seule chaîne à l'époque,

04:23et j'étais petit garçon, je m'en souviens,

04:25on fait jouer tous les habitants de Mazamé

04:27de se coucher en mimant les morts.

04:29Ça a été un choc psychologique.

04:31– Ah oui, on l'a vu sur l'image,

04:33donc tous les habitants…

04:34– À partir de là, la direction de la sécurité routière a pu…

04:36– C'est comme si Mazamé était rayé de la casse.

04:38– C'est exactement le même nombre de morts en 1972

04:40que le nombre d'habitants de Mazamé.

04:42– D'accord.

04:43– À partir de cet instant,

04:44cette direction a réussi à faire plier

04:46tous les autres ministères et le Parlement

04:48sur une politique zéro-tolérance.

04:50Vous êtes d'accord avec moi

04:52qu'on nous fait appliquer la politique zéro-tolérance

04:54sur la route.

04:55Il y a encore trop de tués, c'est un fait.

04:57– Combien aujourd'hui ?

04:59– Là, le chiffre comme ça, c'est 2500 environ tués sur la route.

05:02– Ah oui, on peut dire, donc en 50 ans,

05:04on est passé de 18 000 à 2500.

05:06– Exactement, puisque moi j'étudie les chiffres

05:08de 2010 à 2020,

05:10ils ont baissé encore de 34%

05:12entre 2010 et 2020.

05:14Donc les efforts, quand on veut appliquer

05:16le zéro-tolérance au chauffard de la route,

05:18ça marche.

05:20À l'inverse, il n'y a pas de zéro-tolérance,

05:22il n'y a pas cette politique affichée

05:24et appliquée pour ce qui est de la violence

05:26dite de droit commun.

05:28Donc c'est cette direction qui calcule le prix de la vie.

05:30Alors je raconte l'enquête, etc.,

05:32comment il est arrivé, pourquoi elle fait ça ?

05:34Elle fait ça pour pouvoir faire prendre conscience à Bercy

05:36quand elle négocie ses budgets,

05:38qu'un mort sur la route,

05:40c'est comme si la nation se privait.

05:42Je vais vous donner un scoop,

05:44puisque dans mon livre, je ne faisais que l'estimation de 2023,

05:46je ne pouvais pas encore sortir le chiffre

05:48du prix de la vie de 2023.

05:50J'ai évalué à 6 455 000 €.

05:55Et là, le rapport de la direction insécuritaire

05:58est sorti il y a 20 ans,

06:00à chaque fois que vous m'invitez, il y a un scoop.

06:02Il est de 6 441 000 €.

06:06Quand vous dites le prix de la vie,

06:10c'est la cigarette routière.

06:12Comment on peut évaluer ?

06:14C'est évidemment très compliqué, mais les économistes

06:16savent déterminer, en quelque sorte,

06:19la sorte de valeur ajoutée

06:21de ce que représente chaque individu

06:23rapporté au PIB de son pays.

06:25D'ailleurs, le prix de la vie est différent

06:27en Allemagne, en France, aux États-Unis,

06:29au Bangladesh.

06:31On peut trouver ça choquant, d'ailleurs,

06:33parce que la vie est égale pour tout le monde,

06:35la dignité est égale pour tout le monde.

06:37Et donc, ceci me permet de chiffrer,

06:40d'utiliser ce référentiel,

06:42dont je souhaite qu'il devienne officiel,

06:44pris en main par l'INSEE,

06:46voté par le Parlement,

06:47et devenir la référence.

06:49D'ailleurs, pas seulement la référence pour l'État,

06:51mais aussi peut-être la référence pour les assureurs.

06:53Parce que, croyez-moi que

06:55les personnes victimes d'un homicide

06:57ne touchent pas 6 441 000 €.

07:00Vous le savez.

07:01La moyenne de ce que verse aujourd'hui

07:03le fonds d'anonymisation,

07:05c'est dans les 100 000 €, et soyez contents.

07:07Fonds d'anonymisation aux victimes, c'est ça ?

07:09Anonymisation aux victimes.

07:11Donc, ce prix de la vie,

07:13il ne faut pas faire preuve d'hypocrisie.

07:17Évidemment, la vie n'a pas de prix,

07:19il faut le dire et le répéter,

07:20mais quand elle survient,

07:21c'est un grand sacrifice pour la nation.

07:23Ce n'est pas la fatalité, non.

07:25La nation s'est privée,

07:27Philippine, prenons son exemple,

07:29elle s'est privée peut-être demain

07:31d'une future professeure d'économie

07:33ou cadre supérieur dans l'industrie

07:35parce qu'elle était à Dauphine.

07:37Elle s'est privée d'une contribuable,

07:39d'une cotisante, d'une maman, d'une grand-mère.

07:41C'est considérable comme perte

07:43et c'est comme ça que les économistes...

07:45Vous voulez dire, on chiffre, c'est ça,

07:47on chiffre par rapport au PIB, par rapport à tout cela.

07:49Exactement. Je renvoie à mon livre

07:51qui raconte comment, de 1990 à 2000,

07:55les économistes se sont penchés sur le sujet,

07:57pas seulement en France, mais aussi à l'étranger, bien sûr.

07:59Oui, mais juste un mot.

08:01Quand vous dites ça, par exemple,

08:03ça veut dire quoi dans les faits ?

08:07C'est-à-dire, si vous dites, par exemple,

08:09quelqu'un est mort, on va parler aussi des homicides,

08:11etc., mettons,

08:136 millions et quelques,

08:15ça veut dire que cette somme doit être

08:17remise à la famille, aux héritiers ?

08:19Ou vous voulez dire simplement

08:21c'est un manque à gagner ?

08:23Il y a deux choses.

08:25D'abord, c'est un manque à gagner,

08:27c'est pour ça que je le chiffre.

08:29Quand il y a aujourd'hui, enfin en 2020,

08:31en tout cas c'est mes derniers chiffres,

08:33j'ai comptabilisé

08:353 369 homicides,

08:37quelles que soient leurs causes,

08:39volontaires ou involontaires,

08:41et donc vous avez cité les accidents de la route

08:43qui ont un pénomen responsable,

08:45ou les accidents au travail qui ont un pénomen responsable,

08:47ou une mortalité liée, par exemple,

08:49à l'industrie agroalimentaire,

08:51avec un pénomen responsable.

08:53Je ne sais pas si j'aurai le temps de dire,

08:55mais la statistique en France est tout à fait déplorable

08:57sur le domaine de l'insécurité.

08:59Mais c'est comme si

09:01la nation avait perdu

09:0318 milliards,

09:0518 milliards d'euros

09:07de perte de vie humaine.

09:09Quand on chiffre et quand on pose le problème

09:11de cette manière, croyez-moi que

09:13les politiques publiques

09:15de sécurité intérieure, de justice pénale

09:17sont à ce moment-là

09:19à l'écoute d'un vrai drame.

09:21Mais comment une nation

09:23peut-elle consentir à une telle perte de sang,

09:25de notre sang, du sang

09:27de la dignité humaine ?

09:29Alors moi, j'en fais quoi de cette constatation ?

09:31D'abord, oublions le fait qu'effectivement

09:33les victimes et les ayants droit

09:35ne voient pas la couleur de cet argent.

09:37Mais moi, au contraire, je veux en faire

09:39une sanction pécuniaire contre l'État.

09:41Et je propose...

09:43– Sous quelle forme ?

09:45– C'est très simple.

09:47Enfin, c'est très simple et en même temps, bien sûr,

09:49je ne suis pas ignorant de savoir

09:51qu'il faut une loi pour le décider.

09:53Mais ça veut dire aussi qu'il faut des citoyens

09:55qui aiguillent leurs zones politiques.

09:57– Qu'est-ce qu'on fait ?

09:59– Eh bien, aux entreprises privées,

10:01il y a l'obligation de sécurité de résultat.

10:03Quand la SNCV vous transporte,

10:05cher monsieur,

10:07elle ne vous transporte pas en vous disant

10:09je vais essayer que vous arrivez à la destination.

10:11Non, elle a l'obligation de vous transporter

10:13sain et sauf, car elle est tenue

10:15à une obligation de sécurité de résultat.

10:17Si ça ne se passe pas, accident ferroviaire,

10:19elle a l'obligation,

10:21sans avoir, vous, à faire des procédures

10:23exagérées,

10:25de reconnaître sa faute,

10:27sa responsabilité, car son engagement

10:29contractuel était de vous assurer

10:31d'être transporté sain et sauf.

10:33Je demande la même chose à l'État.

10:35Il a vis-à-vis de nous une obligation de sécurité

10:37de résultat et que nous payons déjà très cher.

10:39Nous la payons très cher parce que par nos impôts,

10:41nous finançons 670 000 agents des forces de l'ordre,

10:45nous avons laissé les mains libres

10:47à l'État de faire jusqu'à

10:4916 000 incriminations pénales

10:51pour que tout le monde applique

10:53la loi et soit parfaitement honnête

10:55citoyen.

10:57J'ai aussi calculé dans ce livre qu'il y a une enquête

10:59combien coûte au budget de l'État,

11:01combien coûte au budget des entreprises

11:03et combien coûte aussi au budget des ménages

11:05le coût de l'insécurité.

11:07J'arrive à 7 points de PIB.

11:09Le coût de l'insécurité.

11:117 points PIB, les auditeurs ne vont peut-être pas comprendre

11:13mais l'éducation,

11:15l'éducation au sens large, c'est 10 points de PIB

11:17qu'on investit.

11:19Donc 7 sont au contraire...

11:21Produits intérieurs bruts, le PIB.

11:23Mais justement, on va en parler

11:25Christophe et Eugene Duval, parce que vous posez

11:27une question et c'est vraiment,

11:29elle est centrale cette question de l'insécurité.

11:31On va en parler tout de suite après

11:33cette petite pause, on se retrouve

11:35dans 2 ou 3 minutes.

11:37A tout de suite.

11:39Comme toujours, vous pouvez réagir sur notre antenne

11:41en appelant au 0826 300 300.

11:43On se retrouve tout de suite.

11:47Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

11:51Écoutez-moi bien.

11:538 faits sur 10,

11:558 délits sur 10,

11:578 crimes sur 10, 8 attentats sur 10

11:59ne seront ni

12:01poursuivis, poursuivables,

12:03ni poursuivis, ni poursuivables,

12:05ni poursuivis. C'est ce que

12:07écrit Christophe et Eugene Duval dans

12:09l'article d'insécurité qui vient de paraitre

12:11aux éditions Erroll.

12:138 affaires sur 10.

12:158 affaires, pardon, pas crimes.

12:17Il peut y avoir du contraventionnel,

12:19du délictuel et du criminel.

12:21Le criminel est assez rare quand même qu'il ne soit pas poursuivi.

12:23Mais dans les 7 affaires sur 10,

12:25il y a énormément de contraventionnel grave

12:27qui peut être de la cinquième classe,

12:29qui ne sont pas suivis.

12:31Mais c'est assez grave aussi. Et du délictuel.

12:33Le problème, si vous voulez,

12:35vous parlez de ça, vous avez parlé

12:37du prix du PIB, etc.

12:39Mais moi, justement,

12:41je voulais quand même préciser,

12:43quand vous dites, il y a les accidents de la route,

12:45sans faire... Bon, et il y a effectivement

12:47des criminels de la route.

12:49Et on le sait, il y a eu...

12:51C'est pour ça que la loi sur l'homicide routier

12:53que veut passer ce chef

12:55ce chef

12:57cuisinier.

12:59Yannick Allénaud.

13:01Enfant de son fils, Antoine.

13:03Voilà, exactement. Et vous parlez,

13:05d'un autre côté, il y a les Lola,

13:07les Maïlis, les Philippines,

13:09toutes ces gens,

13:11je dirais,

13:13assassinés, ou tabassés,

13:15ou violés, ou agressés.

13:17Et ça devient, soyons clairs,

13:19ce n'est plus du fait de l'IA, c'est du fait de société.

13:21Ça devient quotidien.

13:23On a presque honte de dire ça.

13:25Mais c'est pratiquement, voilà,

13:27je ne sais pas si on s'accoutume ou pas,

13:29en tout cas, le fait est là.

13:31Et le problème, c'est que d'un côté,

13:33vous dites, voilà ce que ça coûte,

13:35voilà ce que ça fait au PIB, voilà ce qu'on perd, etc.

13:37Et c'est très bien de le dire.

13:39Mais d'un autre côté,

13:41on vous répondra, oui, mais que voulez-vous faire ?

13:43La justice étant ce qu'elle est,

13:45les récidivistes étant

13:47traités comme ils sont,

13:49on ne peut pas mettre un policier,

13:51vous dites, voilà, on paye les policiers,

13:53etc. On ne peut pas mettre un policier

13:55derrière chaque citoyen.

13:57Le fait,

13:59on n'a pas de...

14:01Je fais l'inventaire,

14:03on n'a pas de maison d'étention, je ne parle même pas

14:05des obligations de quitter le territoire français.

14:07On en a déjà suffisamment parlé.

14:09Mais si vous voulez,

14:11pour résumer quand même,

14:13Christophe H. Duval, on a l'impression,

14:15je me rappelle, de ce très

14:17grand humoriste français,

14:19qui disait, je suis

14:21toute la peine de mort, mais que

14:23messieurs les assassins commencent.

14:25Sauf que la peine de mort,

14:27elle est appliquée tous les jours en France.

14:29C'est une autre peine de mort, mais c'est une peine de mort.

14:31Et là, il n'y a pas de problème.

14:33En effet,

14:35bien sûr, la peine de mort, et c'est heureux,

14:37a été abolie en 81, mais

14:39elle n'a pas été abolie par les criminels.

14:41Elle n'a pas été abolie par les criminels

14:43entre eux. Au passage, on l'oublie souvent.

14:45Ils font beaucoup plus de meurtres

14:47entre eux que ceux qu'on accuse

14:49de la police de bavure, etc.

14:51Je n'interviens pas dans cette polémique.

14:53Et puis enfin, il y a aussi ceux qui

14:55sont des presque morts

14:57pour la vie.

14:59Vous savez qu'il y a

15:01un fait qui passe complètement

15:03sous les radars et qui a une très mauvaise réponse

15:05pénale, ce sont les tentatives

15:07d'homicide.

15:09Qu'est-ce que c'est qu'une tentative d'homicide ?

15:11Cette

15:13médecin anesthésiste qui est

15:15ce gars, au parking de Vagra,

15:17c'est pas très loin de nous,

15:19pour ceux qui habitent Paris.

15:21Les tentatives d'homicide, c'est jamais

15:23les autres. Ça peut être chacun d'entre

15:25nous. Ça peut être tout près de nous.

15:27Cette dame se garde au parking

15:29de Vagra pour aller faire, je ne sais pas,

15:31aller voir un patient ou des courses, je n'en sais rien.

15:33Et elle est quasiment

15:35égorgée par quelqu'un qui

15:37derrière lui taille à la gorge.

15:39Elle ne doit sa vie, sa survie

15:41qu'aux SAMU qui arrivent plus que prévu,

15:43aux hospitaliers, il faut leur rendre

15:45grâce et honneur, qui viennent

15:47à la sauver. Mais elle va rester

15:49avec des séquelles à vie.

15:51Et j'ai dans mes statistiques

15:53montré ce problème qui s'appelle

15:55la violence mortifère et qui s'aggrave.

15:57Il y avait

15:591,3 tentatives d'homicide

16:01en 2010.

16:03Ce chiffre est monté

16:05à 3 en 2020.

16:07En 10 ans.

16:09Et tous les vrais spécialistes de la police

16:11le savent. Ils traduisent quoi ?

16:13Les journalistes appellent ça l'ensauvagement.

16:15J'appelle pas ça l'ensauvagement.

16:17J'appelle ça le fait qu'une fraction

16:19de la délinquance aujourd'hui,

16:21la vie, n'a aucun prix.

16:23Si je cambriole

16:25et que si ça doit risquer

16:27de tuer celui que je cambriole,

16:29j'en ai rien à fiche. Pourquoi ?

16:31Parce qu'on a dégradé d'abord la valeur de la vie humaine

16:33et que peut-être

16:35ils savent ou ils ne savent pas,

16:37ou ils ont le sentiment subliminal qu'ils ne seront pas

16:39sanctionnés à la hauteur de ce

16:41prise de risque.

16:43Le sentiment d'impunité.

16:45Le sentiment d'impunité.

16:47Et donc voilà, ça c'est

16:49évidemment extrêmement grave

16:51à prendre en compte. Alors,

16:53le point commun qu'il y a entre tous, c'est que

16:55ce domicile, qu'il soit celui de Lola,

16:57que vous évoquiez, ou de Philippine,

16:59et puis aussi au fils

17:01du chef de l'électorat, Antoine,

17:03qui est une forme, entre guillemets, d'accident de la route.

17:05J'ai dit entre guillemets.

17:07Et avec le point commun aussi

17:09de l'accident du travail mortel.

17:11C'est à chaque fois une défaillance de l'État.

17:13C'est à chaque fois une défaillance

17:15des règles de sécurité

17:17routière, des règles du code pénal,

17:19des règles du code du travail,

17:21qui auraient dû faire respecter l'État,

17:23peu importe la raison pour laquelle il n'y est pas

17:25parvenu, c'est factuel.

17:27Et moi, je vous renvoie à la question

17:29est-ce que la SNCF, quand elle transporte

17:31ses voyageurs,

17:33elle dit, écoutez, moi

17:35j'ai 4 millions de kilomètres carrés

17:37de voies,

17:39c'est compliqué à entretenir,

17:41je fais partir des trains,

17:43j'ai plus les chiffres en tête, mais voilà.

17:45Et donc par conséquent, comment voulez-vous

17:47que je puisse assurer la sécurité absolue

17:49de toujours mes voyageurs ?

17:51Non. La réponse est non.

17:53Si on avait accepté l'idée de fatalité

17:55dans le domaine des risques

17:57industriels, écologiques,

17:59du travail ou de la consommation,

18:01mais où en serai-t-on aujourd'hui ?

18:03C'est la seule chose que l'État

18:05ne fait pas, il ne se responsabilise pas

18:07de la même manière qu'il responsabilise

18:09les opérateurs privés

18:11par une obligation de sécurité et de résultat.

18:13Je reviens à cette exigence citoyenne.

18:15Vous voulez dire que la fonction publique

18:17connaît plus d'impunité dans ce sens-là

18:19que le secteur privé ?

18:21En tous les cas, l'État, effectivement,

18:23c'est un fait, il s'est organisé

18:25une sorte d'irresponsabilisation,

18:27je ne dis pas qu'il n'y a pas des

18:29ressources administratives qui ne puissent pas

18:31décider de l'être mis en œuvre, mais avec

18:33quel prix de procédure, et de toute façon,

18:35pas de la même manière.

18:37Au fond, l'État n'est soumis pour la sécurité

18:39publique qu'une obligation de moyens.

18:41Je fais ce que je peux,

18:43et puis s'il y a un homicide,

18:45écoutez, j'ai fait ce que j'ai pu,

18:47c'est malheureux, c'est la fatalité.

18:49Non. Aucun homicide

18:51n'est une fatalité. Si on part de ce

18:53raisonnement, alors on revient à 18 000

18:55morts sur la route.

18:57Alors justement, est-ce qu'il n'y a pas là

18:59peut-être, à une différenciation

19:01que vous ne faites pas, mais que

19:03je vous pose la question, est-ce qu'il ne faut pas la faire ?

19:05Je m'explique.

19:07Mettons que toute mort a un prix,

19:09toute vie a un prix, pardon, et toute mort

19:11devrait avoir une sanction.

19:13C'est quand même ce que vous dites. Et vous parlez

19:15de l'État. Alors vous dites,

19:17on quête sur une défaillance de l'État.

19:19Mais est-ce que l'État, en l'occurrence, et vous le savez,

19:21ce n'est pas le cas, et on est loin de compter,

19:23et ça n'a rien à voir avec la politique, la droite,

19:25la gauche ou autre, c'est que

19:27l'État, est-ce qu'il peut tout faire ?

19:29Ou est-ce qu'il n'y a pas, à ce moment-là,

19:31et ça renvoie à quelque chose qui n'est pas

19:33chiffré, qui s'appelle tout simplement

19:35une valeur, la volonté, le courage,

19:37l'autorité. Car s'il n'y a

19:39pas de politique globale,

19:41tout ça, c'est très bien de

19:43dénoncer, et vous le faites, et c'est

19:45très utile, mais ça sert à quoi ?

19:47À partir du moment

19:49où, je donne des exemples,

19:51des gens sont sous obligation

19:53de quitter le territoire français, ils le font pas,

19:55des gens qui sont condamnés

19:57trois fois, cinq fois, dix fois, qui sortent

19:59et qui reviennent et qui tuent,

20:01alors je ne dis pas qu'il faut les enfermer

20:03pour l'éternité, je dis simplement,

20:05le problème est posé,

20:07et tous les jours, tous les jours,

20:09rappelez-vous, il y a quelqu'un qui a écrit

20:11La France orange mécanique, Laurent Auberton,

20:13il y a dix-douze ans, ça a été un best-seller,

20:15qu'est-ce qu'il a fait ? Il a recueilli

20:17sur la totalité des petits

20:19journaux régionaux français de partout

20:21les faits divers, enfin ce qu'on appelait

20:23faits divers, il y a dix ans.

20:25Et c'est exactement ce que vous dénoncez.

20:27Donc le problème, c'est que comment

20:29on peut articuler ce que vous

20:31dites ? C'est-à-dire, écoutez,

20:33l'État est responsable, d'accord,

20:35et l'État vous dit, alors je fais quoi ?

20:37Regardez mon budget, regardez

20:39les dettes, regardez-toi, je fais quoi ?

20:41Comment je réoriente ? Il est là le problème.

20:43Tout à fait. En tous les cas,

20:45il n'y a aucune

20:47espèce de politique qui ne puisse

20:49fonctionner sans qu'elle soit aiguillonnée

20:51par une sanction.

20:53C'est-à-dire que la sanction, de toute politique

20:55qu'elle soit d'ailleurs, celle d'un industriel

20:57qui a une politique de sécurité dans son usine

20:59pour qu'il n'y ait aucun, il y ait zéro,

21:01ou autant un zéro accident du travail,

21:03il a l'aiguillon de se dire

21:05que si je commets un accident du travail,

21:07si je n'ai pas pris toutes les précautions,

21:09bien sûr le risque zéro n'existe pas,

21:11mais si je n'ai pas pris toutes les précautions,

21:13je serai sanctionné.

21:15Eh bien, c'est ce que je propose de transposer à l'État.

21:17Il n'y a pas l'équivalent de cette

21:19sanction de la responsabilité

21:21d'une politique publique que nous lui avons confiée.

21:23Elle n'existe pas.

21:25Et si on mettait en place,

21:27j'allais dire l'amende, oui c'est presque une forme d'amende

21:29qui serait appliquée à l'État

21:31en cas de domicile,

21:33notamment pour criminalité,

21:35à toute victime, à tous les victimes

21:37de la victime en question,

21:39eh bien, croyez-moi que demain,

21:41Bercy demanderait des comptes

21:43à la place Beauvau et demanderait des comptes

21:45à la place Vendôme en leur disant

21:47ayez une politique efficace.

21:49Ayez une politique efficace pour faire réduire

21:51la courbe de ce que nous engageons

21:53comme dépenses pour indéniser,

21:55pour réparer, au titre de la solidarité nationale,

21:57les victimes d'homicides.

21:59Vous dites, il faut taper l'État

22:01au portefeuille.

22:03C'est un peu ça.

22:05Et l'État c'est nous.

22:07C'est moi aussi d'ailleurs.

22:09L'État c'est nous.

22:11Contribuable.

22:13Oui mais l'efficacité, toutes les politiques

22:15de finances publiques prouvent que c'est à chaque fois

22:17la performance

22:19et l'amélioration de nos bons réflexes

22:21qui même s'ils supposent

22:23un investissement, se récolteront

22:25des gains. Et les gains c'est

22:2718 milliards perdus pour la nation

22:29si on les économise.

22:31Rendez-vous compte ?

22:33Ce n'est pas rien, c'est clair.

22:35On conserve une professeure d'économie

22:37philippine, peut-être demain une brillante

22:39docteure en économie.

22:41Qui sait ?

22:43On va en parler tout de suite après cette petite pause.

22:45Christophe et Ange Duval justement, comment faire

22:47et quels sont les moyens et vous en donnez quelques-uns.

22:49Et bien entendu si vous voulez

22:51réagir ou si vous avez une question

22:53n'hésitez pas à nous appeler au 0826

22:55300 300

22:57Bercov dans tous ses états, revient tout de suite.

22:59Sud Radio

23:03Sud Radio Bercov dans tous ses états

23:05Et

23:07je ne suis pas seul, le prix de la sécurité

23:09l'enquête sur défaillance d'état

23:11de Christophe et Ange Duval

23:13paru aux éditions Erol

23:15quand même Christophe et

23:17Ange Duval,

23:19pratiquement, pratiquement

23:21Ok, vous avez chiffré

23:23et c'est très intéressant, encore une fois je recommande votre livre

23:25parce que vous donnez un certain nombre de chiffres

23:27et les chiffres, non mais c'est très important de voir

23:29qu'est-ce que ça veut dire.

23:31C'est pas un essai, c'est une enquête

23:33et surtout, alors vous parlez

23:35de la défaillance de l'état, mais parlons-en

23:37de cette défaillance de l'état.

23:39Ils vont vous répondre, je l'ai dit là juste

23:41avant qu'on

23:43rende l'antenne pendant un moment

23:45l'état aujourd'hui

23:47je vous écoute, je suis ministre de l'intérieur

23:49je suis ministre de la justice ou autre

23:51je suis Emmanuel Macron ou Michel Barnier

23:53je lis votre livre, je lui dis

23:55attendez, vous êtes très gentil, très bien

23:57tout ça part d'un bon sentiment

23:59et d'une constatation évidente

24:01simplement

24:03je fais comment, nous avons

24:053 000 milliards

24:073 300 milliards de dettes

24:09et plus de 3 trillions

24:11d'euros de dettes, je ne sais pas

24:13comment faire des économies

24:15et vous me demandez effectivement d'investir

24:17dans la protection

24:19de la vie humaine, évidemment

24:21qui va être contre-investir dans la protection

24:23de la vie humaine, le problème c'est que je ne peux pas le faire

24:25je suis obligé de me déguiser

24:27pour le faire, moi la question que je vous me pose

24:29très pratiquement, comment on peut

24:31les forcer à mettre le nez

24:33dans le guano de la réalité et de dire

24:35oui mais vous devez le faire

24:37d'abord

24:39j'observe si vous voulez que

24:41c'est ce qu'ils ont décidé de faire

24:43en matière de préjudice écologique

24:45on a fait voter une loi

24:47en 2016 qui a dit

24:49au code civil, toute personne responsable

24:51d'un préjudice écologique est tenue

24:53de le réparer, c'est ce qu'il y a dit dans la loi

24:55et je vous signale d'ailleurs que

24:57les organisations d'écologie se sont emparées

24:59de ce texte pour faire ce qu'ils appellent l'affaire du siècle

25:01et dire par conséquent, l'état

25:03tu fais partie de toute personne

25:05tu es tenue à respecter

25:07le taux de

25:09et donc

25:11ils sont devant le tribunal administratif

25:13etc

25:15et l'état a déjà été condamné

25:17pas au montant des sommes qu'on évoque pour la vie humaine

25:19mais donc

25:21ça existe

25:23pour protéger la nature et c'est très bien

25:25donc ça existe pour la sécurité écologique

25:27pourquoi ça n'existerait pas pour la sécurité humaine

25:29je trouve qu'au passage la sécurité humaine

25:31d'abord quelque part dans l'échelle des valeurs

25:33elle vient aussi

25:35je ne vais pas forcément dire avant mais en tout cas

25:37au moins

25:39donc je demande la même loi

25:41pour la protection de la vie humaine

25:43concernant

25:45l'état et toute personne concernera l'état

25:47alors

25:49l'état a des économies à faire

25:51parce qu'aujourd'hui quand on a une politique de sécurité publique

25:53dont j'ai pas fait

25:55bien sûr l'analyse complète

25:57ça demanderait plusieurs livres

25:59mais qui n'est pas piloté

26:01je veux dire par là que

26:03quand on cherche un industriel

26:05ou une entreprise privée ou la SNCF

26:07pour conduire une politique

26:09et notamment de sécurité

26:11de ses voyageurs, de ses salariés, de ses consommateurs

26:13il a des indicateurs

26:15il a une manière de piloter

26:17il a des outils pour piloter

26:19quelque part l'état a un problème

26:21d'abord aujourd'hui c'est celui qu'il a

26:23de mauvais indicateurs pour piloter

26:25sa sécurité

26:27j'ai mis en évidence dans mon enquête

26:29j'y renvoie le lecteur parce que c'est peut-être long pour les auditeurs à leur expliquer

26:31que la statistique

26:33de la sécurité est parfaitement

26:35insatisfaisante

26:37je propose deux choses très simples qui ne coûtent rien

26:39j'ai des propositions qui coûtent 0€

26:41on peut en parler au Premier ministre

26:43ou au ministre du budget

26:45la première par exemple je confie

26:47à l'INED, l'institut national des études démographiques

26:49la responsabilité devant le Parlement

26:51de nous dire combien

26:53par an il y a d'homicides volontaires

26:55et involontaires. Rendez-vous compte que ce chiffre

26:57il faut aller à la pêche et à la louche

26:59pour le trouver. Parce qu'on ne le connait pas ce chiffre

27:01absolument, on ne le connait pas

27:03on ne sait pas aujourd'hui si on ne va pas à la pêche

27:05la recollection, ce qu'on appelle la consolidation

27:07des chiffres, on ne le sait pas

27:09et en plus il y a des zones d'ombre

27:11il y a des zones d'ombre dans ce qui

27:13malheureusement existe aussi

27:15qui sont les accidents mortels du travail

27:17tiers pénalement responsable

27:19il y a tous les...

27:21le problème du jour est gratuit

27:23sur la criminalité, sur les viols, sur les tabassages

27:25on a les chiffres quand même

27:27ils sont absolument insatisfaisants

27:29et il y a plusieurs raisons. D'abord il y avait

27:31ce qu'on appelait l'observatoire national de la délinquance

27:33et les réponses pénales

27:35qui essayait d'avoir un pilotage et un suivi

27:37en 2020

27:39le Premier ministre décide de le supprimer

27:41donc on casse un thermomètre

27:43ou on casse une vigie

27:45on peut descendre du mal à vigie

27:47supprimer, supprimer

27:49ensuite, il y avait

27:51depuis 1972

27:53jusqu'en 2023, je vais y revenir

27:55pourquoi, il y avait un état statistique

27:57que la police et la gendarmerie connaissent bien

27:59le 4001

28:01le fameux état 4001

28:03c'est jargonesque

28:05c'est un tableur

28:07que devaient renseigner les enquêteurs

28:09selon une ventilation

28:11des genres de violences

28:13crime, délit, contravention, etc.

28:15et qui renseignait

28:17depuis 2072

28:19jusqu'en 2023 de la même manière

28:21et qui permettait de suivre, au moins de piloter

28:23bon, il y a des

28:25imperfections dans cet outil statistique

28:27celui qui m'a servi à mon enquête

28:29mais il existait

28:31et en 2023, le service de la statistique

28:33du ministère de l'intérieur a décidé

28:35au titre de mieux faire

28:37de le supprimer

28:39donc on a cassé un thermomètre qui était

28:41continu de 1972 jusqu'en 2023

28:43celui qu'on a reconstitué, excusez-moi

28:45je ne m'y retrouve pas

28:47et en tout cas, je ne fais pas le raccord entre l'ancien

28:49et le nouveau

28:51et donc, là aussi, je propose quoi ?

28:53ça coûte quasiment rien

28:55à l'état, créer une autorité

28:57publique indépendante

28:59présidée par exemple par le

29:01procurant général de la cour de cassation

29:03pour faire quelque chose de vraiment impartial

29:05et vraiment indépendant

29:07qui sera chargé

29:09de collectionner toute la statistique

29:11de criminalité et de délinquance

29:13pour pouvoir, là encore, en rendre compte au Parlement

29:15tous les ans et dire

29:17voilà le vrai chiffre

29:19sans indicateur, comment voulez-vous qu'un ministre

29:21de l'intérieur

29:23voit la courbe devant lui

29:25et décide si

29:27ce mois-ci, elle baisse, ce mois-ci, elle remonte

29:29ce mois-ci, j'ai réussi à la faire descendre

29:31Christophe, il ne la connaisse pas ?

29:33Vous voulez dire qu'aujourd'hui, le ministre de l'intérieur

29:35le ministre de la justice ne connaît pas

29:37les chiffres de la délinquance ?

29:39Ils en connaissent, ils ont celles qui éventuellement

29:41qui leur sont données par leur service ou autre

29:43je ne peux pas vous répondre à toutes ces

29:45questions, bien sûr que je ne dis pas qu'ils en connaissent

29:47mais les citoyens, eux, ne les connaissent pas

29:49et si moi, ce livre m'a demandé un an

29:51pour les chercher, ça veut dire que si moi

29:53à mon niveau, j'ai mis un an

29:55pour essayer de trouver des chiffres et dire

29:57en plus qu'ils sont minimum, minimum

29:59ça veut dire que le citoyen de la rue

30:01il est un peu en fumée

30:03ou en tout cas, il se perd dans la fumée

30:05et cette fumée, elle n'est pas bien

30:07parce que le contrôle démocratique, c'est celui qui est

30:09le plus important, notre parlement n'est pas

30:11saisi de ces chiffres

30:13Oui, c'est ça, c'est-à-dire que c'est ça

30:15je crois que la chose la plus importante

30:17c'est que eux

30:19moi je crois que les ministères savent

30:21moi même plutôt bien

30:23mais le parlement de nos représentants

30:25et nous, a fortiori

30:27nous ne les connaissons pas

30:29mais alors justement, je voudrais revenir

30:31alors au-delà des chiffres

30:33il y a quand même

30:35vous parlez vous-même, il y a l'autorité

30:37vous parlez beaucoup de tolérance zéro

30:39ce qui n'est pas d'ailleurs une mauvaise chose

30:41mais comment appliquer

30:43la tolérance zéro

30:45justement, vous savez très bien

30:47les ravages du narcotrafic

30:49vous savez très bien combien rapporte

30:51le trafic de drogue, mais il n'y a pas que ça

30:53les ravages d'un certain nombre de faits

30:55dits de société

30:57qui fait que la France

30:59l'ensauvagement

31:01beaucoup n'aiment pas cette expression mais hélas

31:03elle est

31:05vraie, elle est factuelle

31:07comment il se fait que justement

31:09on revient à ça

31:11il y a ce constat

31:13et encore on fait très mal le constat

31:15vous dites on l'enfume, on le cache

31:17et au-delà de ça

31:19à chaque fois, vous avez vu, à chaque fois qu'il y a un accident

31:21chaque fois qu'il y a une mort

31:23chaque fois qu'il y a des obsèques, on fait des marches blanches

31:25et on a les

31:27fleurs, les chansons

31:29etc

31:31les discours très dignes et tout

31:33et au-delà de ça, pourquoi

31:35la patate chaude depuis des décennies

31:37reste transmise

31:39d'irresponsabilité en irresponsabilité

31:41Christophe Hedouane

31:43il est là le problème

31:45la compassion c'est extrêmement important

31:47que ce soit les marches blanches et j'y adhère totalement

31:49et là récemment le ministre de l'Intérieur

31:51Bruno Rotailleau est allé voir la famille

31:53de la petite Philippine

31:55c'est un geste très humain et très humanitaire

31:57et c'est pas souvent

31:59que ça soit produit

32:01la politique

32:03mais au-delà de ça

32:05tolérance zéro, venons-y

32:07d'abord c'est exactement

32:09la politique

32:11que mène la direction de la sécurité routière

32:13encore une fois dont je prends modèle

32:15et je les salue, depuis 1972

32:17c'est Pompidou qui a décidé ça

32:19c'était relancé en 2002 par Jacques Chirac

32:21et c'est leur leitmotiv

32:23politique de tolérance zéro

32:25ne veut pas dire risque zéro

32:27on n'est pas d'accord

32:29on parle pas de risque zéro

32:31pour dire par là qu'on sait bien

32:33qu'il y aura toujours des tués sur la route par exemple

32:35mais on se donne des moyens

32:37qu'il y en ait le moins possible

32:39on se donne des moyens comment ?

32:41on éleve les normes de la sécurité routière

32:43on met des policiers sur la route etc

32:45on y met le paquet

32:47je vous donne un exemple concret

32:49de ce que peut être la politique de tolérance zéro

32:51les chercheurs dans quelques années

32:53vont étudier avec intérêt ce qui s'est passé

32:55pendant les JO

32:57et effectivement déjà

32:59on commence à sortir des données

33:01qui montrent que là, on a eu la volonté

33:03de politique de tolérance zéro

33:05oui parce qu'on a mis tous les policiers

33:07de France et de Navarre

33:09dans la vitrine du monde

33:11il y avait un risque très très élevé

33:13et qu'est ce qu'on a fait

33:15pour obtenir cette politique de tolérance zéro

33:17bah Gérard Bamanin il a mis le paquet

33:19il a fait monter 40 000 policiers et gendarmes

33:21il y avait 90 000 policiers

33:23et donc à ce moment là on a saturé l'espace

33:25c'est pas forcément à faire tous les jours

33:27le fait est, l'exemple concret

33:29on a appliqué la tolérance zéro

33:31la délinquance a fait

33:33profil bas

33:35et elle s'est dégagée

33:37on est moins attiré

33:39à pouvoir faire des actes graves

33:41y compris d'actes héroïques

33:43donc c'est ça la politique de tolérance zéro

33:45c'est l'Etat qui met les paquets

33:47qui s'en donne les moyens

33:49et qui aboutit à des résultats

33:51tolérance zéro

33:53on l'a saupoudré

33:55vous savez très bien que c'était une parenthèse enchantée

33:57c'est un contre exemple quand même intéressant

33:59mais pardon, moi ça m'intéresse

34:01c'est très intéressant que vous avez rappelé le code de la route

34:03et que vous avez rappelé une année 72

34:05nous sommes 52 ans plus tard

34:07comment ça se fait qu'il n'y a que

34:09dans le code de la route

34:11et dans les activités routières

34:13que cette tolérance zéro est appliquée

34:15et absolument pas ailleurs

34:17je vous pose la question

34:19d'ailleurs c'est la courbe à page 191

34:21de mon livre et c'est fulgurant

34:23cette chute

34:25allez-y lisez-la

34:27en tout cas rien que sur le segment 2010-2020

34:29moins 34% d'utilisateurs sur la route

34:31dans la même période

34:33plus 114%

34:35de violences mortifères

34:37attendez c'est intéressant

34:39je l'ai là

34:41on compare la totalité

34:43la circonstance routière entre 1952

34:45et 2021

34:47là c'est le graphique

34:49dans mon livre

34:51je n'ai pas le pourcentage mais rien que sur le segment

34:532010, moins 34% de tués sur la route

34:55et dans le même temps

34:57pardon, mais on laisse filer

34:59on ne contrôle pas de laisser filer la violence mortifère

35:01elle augmente de 114%

35:03alors

35:05il y a des éléments

35:07qui sont évidemment multiples

35:09je n'aborde pas

35:11toutes les causes et tous les effets

35:13mais nous n'avons pas

35:15un rapport à la sécurité

35:17de droit commun identique

35:19à notre rapport à la sécurité

35:21d'accident du travail

35:23d'accident de la route

35:25ou des accidents on va dire

35:27de l'industrie

35:29que ce ne sont pas les mêmes

35:31alors

35:33non pour moi évidemment au contraire

35:35ce sont les mêmes morts

35:37et la même vieillité humaine

35:39il y a sans doute

35:41une somme de questions qui est d'abord la prise de conscience

35:43c'est que nous n'avons pas

35:45la même prise de conscience

35:47nous avons dans le domaine de la violence mortifère

35:49la violence du droit commun

35:51encore la religion de la fatalité

35:53et comme nous n'avons pas

35:55la religion de la responsabilité

35:57nous ne pouvons qu'avoir

35:59de mauvais résultats

36:01dans l'autre nous n'avons pas du tout

36:03ou plus du tout

36:05il n'y a plus une seule personne industrielle

36:07qui verrait nous dire que c'est la fatalité

36:09qu'en mangeant mes produits il puisse y avoir quelqu'un qui est la salmonellose

36:11mais attendez qu'est-ce qu'on fait de cet homme là

36:13on le met avec des goudrons et des plumes

36:15et ensuite

36:17il le sait parce qu'il a des sanctions économiques

36:19l'autre versus

36:21et bien il n'y a pas

36:23il n'y a pas de sanctions

36:25oui et c'est vraiment

36:27vous posez et c'est pour ça que c'est très intéressant

36:29votre étiage

36:31de comparaison c'est que dans un seul domaine

36:33justement que ce soit dans l'entreprise

36:35dans l'industrie dans les

36:37accidents du travail dans les accidents de la route

36:39il y a en tout cas quelque chose

36:41qui est du ressort de responsabilité

36:43il y en a encore trop évidemment

36:45bien sûr mais dans l'autre

36:47on a l'impression je ne dis pas il ne faut pas généraliser

36:49etc mais on a l'impression de vivre

36:51dans une société je parle

36:53des actes de droit commun à irresponsabilité

36:55illimitée vous parlez vous même

36:57vous Adelaide Lola etc

36:59vous citez plusieurs

37:01ce sont des exemples qui montrent

37:03des chaînes de dysfonctionnement d'état

37:05des chaînes c'est même pas une seule

37:07cause une seule modalité

37:09causale qui est à l'origine de l'homicide

37:11c'est une chaîne

37:13de défaillance d'état

37:15qui a cumulé évidemment en plus ne peuvent pas

37:17j'allais dire malheureusement louper la victime

37:19mais c'est inimaginable

37:21c'est passé à philippines, l'enquête le démontrera

37:23la zone de responsabilité mais c'est une chaîne

37:25de responsabilité de défaillance

37:27mais cette chaîne de défaillance

37:29dit quoi

37:31sur la situation effectivement

37:33dans notre pays de ce point de vue là

37:35c'est une chaîne de défaillance

37:37est-ce qu'on peut dire dysfonctionnement

37:39et la question que je vais vous poser

37:41est-ce que tout ça vous avez donné des exemples

37:43d'ailleurs où ça ne coûte pas très cher

37:45vous reparlez de refaire

37:47un certain nombre d'organismes

37:49qui renseignent les représentants

37:51et le peuple, qu'est-ce qu'on peut faire

37:53contre ces défaillances

37:55à votre avis, je ne demande pas des solutions miracles

37:57mais qu'est-ce qu'on peut faire

37:59alors moi d'abord je ne fais pas de politique

38:01comme vous le devinez, je fais partie

38:03que d'un seul parti qui est le parti

38:05PVR de l'efficacité en résultat

38:07et je dis simplement que quand on fixe

38:09l'objectif de

38:11la baisse de la courbe de la mortalité

38:13mortifère avec une sanction assortie

38:15et bien je laisse

38:17mes concitoyens en qui j'ai toute confiance

38:19se choisir des politiques

38:21sécuritaire de gauche, sécuritaire de droite

38:23sécuritaire du centre, sécuritaire de ce qu'ils ont envie

38:25peu importe, c'est pas la couleur politique

38:27qui compte, c'est le résultat

38:29est-ce qu'un chef d'entreprise

38:31il est de gauche, de droite, du centre ou d'ailleurs

38:33pour dire je fais moins l'action du travail dans mon entreprise

38:35mais vous avez la grosse grosse différence

38:37justement, je ne sais pas si nous sommes

38:39nous allons faire une petite

38:41pause et puis nous allons reprendre

38:43tout de suite après

38:45et un numéro de téléphone pour nous appeler

38:47si vous avez une question

38:49c'est le 0 826

38:51300 300, André Bercoff et son invité

38:53revient tout de suite

38:57Sud Radio Bercoff dans tous

38:59ses états

39:01Et oui, le prix de

39:03l'insécurité, Christophe Ehoch du Val

39:05justement

39:07on parlait de tout cela et vous parlez de ce qu'il faut

39:09faire et on parlait des sanctions et on parlait

39:11de tolérance zéro, mais je voudrais

39:13dire aux chiffres parce qu'encore une fois

39:15les chiffres c'est très important

39:17c'est pas, il ne faut pas se dire ah là là c'est que des chiffres

39:19au contraire, vous dites d'abord ce n'est pas

39:21que des chiffres et c'est très important

39:23de rappeler parce que les chiffres ce sont les faits

39:25c'est pas de l'idéologie

39:27l'exécution des peines

39:29en France, où on en est ?

39:31quel est le tableau ?

39:33Bien sûr

39:35je remercie d'abord aux juges

39:37et aux policiers, ils font un travail très difficile

39:39les uns les autres et avec des moyens qui ne sont pas

39:41à la hauteur de leur enjeu, ça c'est le premier point

39:43mais il y a une question

39:45d'efficacité du service public de la justice

39:47que devraient attendre

39:49nos concitoyens et qui n'est pas au rendez-vous

39:51sachez par exemple que

39:53les condamnations fermes

39:55alors quand on dit condamnations fermes

39:57il faut savoir que dans la jurisprudence pénale

39:59c'est du sérieux

40:01c'est comment ça ?

40:03c'est du sérieux sérieux

40:05Qu'est-ce que vous appelez condamnations fermes ?

40:07Pourquoi c'est du sérieux ?

40:09Sinon ce sont des peines avec sursis

40:11qui sont infligées

40:13et jusqu'à 2 ans

40:15de condamnations fermes

40:17la loi d'Atti

40:19le convertit aussitôt en mesure alternative

40:21c'est automatique

40:23c'est-à-dire pardon

40:25pour que vous puissiez bien comprendre

40:27parce que si j'écope de 2 ans

40:29de prison ferme

40:31c'est automatiquement alternatif

40:33c'est une mesure alternative

40:35il va y avoir

40:37il y a pu y avoir

40:39de la prison préventive

40:41sinon c'est automatique

40:43alors ensuite

40:45les personnes qui effectivement en France

40:47sont l'objet de condamnations fermes à plus de 3 ans

40:49si je vous dis c'est du très grave

40:51du très lourd

40:53c'est l'anniversaire statistique

40:55du ministère de la justice qui le révèle

40:57je ne peux rien inventer

40:59savez-vous qu'au bout de 2 ans

41:01il y a encore 16%

41:03des condamnations

41:05à plus de 3 ans fermes

41:07qui ne sont pas exécutées

41:0916% ne sont pas exécutées

41:11et au bout de 5 ans la statistique donne encore 8%

41:13après 5 ans on sait plus

41:15les gens ne sont pas de la nature sans doute la statistique les a complètement perdus

41:17ça veut dire qu'effectivement

41:19on a là

41:21un mauvais résultat indéniable

41:23gravissime en soi

41:25parce que d'abord la justice rendue au nom du peuple français

41:27n'est pas exécutée

41:29qu'on n'a pas les moyens

41:31ou qu'on multiplie les artifices procéduraux

41:33pour faire que la personne s'échappe

41:35elle restera dans la nature

41:37alors qu'elle est une personne potentiellement très dangereuse

41:39très dangereuse

41:41quelqu'un qu'on ait à 5 ans de prison ferme

41:43je peux vous dire que derrière il y a du viol

41:45c'est viol c'est meurtre

41:47oui c'est ça c'est viol

41:49avec peut-être quelques actes de barbarisme etc

41:515 ans fermes aujourd'hui

41:53voilà

41:55je ne serais pas démenti

41:57que c'est du très lourd

41:59non pas parce que les juges sont laxistes

42:0116% ne sont pas exécutés

42:03il n'y a que 43% des condamnations qui sont exécutées immédiatement

42:05les autres il faut attendre

42:07il faut attendre

42:09est-ce qu'il y a une entreprise en France

42:11qui pourrait se permettre d'avoir de tels résultats

42:13c'est pas mal

42:15il serait temps que l'Etat regarde l'entreprise et que nous aussi

42:17et qu'on nous traite comme des usagers de la justice

42:19à qui on doit rendre des comptes

42:21c'est l'article 15 de la déclaration des droits de l'homme

42:23nous sommes encore loin du compte

42:25je rappelle pour ceux qui sont à Paris

42:27ou qui viennent à Paris que le samedi 12 octobre

42:29au salon du livre juridique

42:31à Paris 1er de rue Montentier

42:33vous allez présenter vos livres

42:35le prix de la sécurité et l'inflation normative

42:37sur le stand de LexisNexis

42:39c'est au conseil constitutionnel

42:41qu'a lieu ce salon juridique

42:43et j'accueillerai les auditeurs de Sud Radio

42:45qui sont parisiens au passage

42:47et avec plaisir et joie

42:49et rendez-vous compte

42:51la justice est la ligne juste

Category

Transcription

Recommandations